一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[4302: 匿名]

RCとか比べると、断熱性は劣るでしょう。所詮木造家屋。光熱費がかさむのは当然だと思う。

[4303: 検討者さん]

皆さんは地相気にしましたか？

[4304: 匿名さん]

RCなんて断熱性能は最低だろ。
外断熱なら比較的マシだが、それでも充填断熱が可能な木造より構造的に劣る。

[4305: 匿名さん]

RCマンションが暖かいのは猿団子だからです。
6面の4面が隣家ですから暖房熱の2/3が最初から不要です。
断熱材を厚く入れれるほど移住スペースは小さくなりますからRCの断熱性は劣ります。
唯一誇れるのは気密性です、しかしコンクリートの透湿抵抗が高いですから結露、カビを防げません。

[4306: 匿名さん]

>4301
>快適性の為に床暖房を冬の間いれるから。

快適性の温度です。
加湿器の湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4307: 匿名さん]

匿名だから言うけど、こんなに建築単価が上がってる時期に家建ててどうすんだ？

そもそも注文住宅なんてリーマンショックの直後でもない限り、引き渡しの瞬間に10％値段が下がるよ。

戸建は、ハウスメーカーの築浅中古を買い叩くのが一番だよ。

一条工務店の家は中古にするとメーカー保証が切れる弱点があるから値切りやすい。
戸建専門の買い取り業者にとっては”美味しいお家”ですね。ご馳走様です。

[4308: 戸建て検討中さん]

建築単価はこれから先下がるのでしょうか？

[4309: 匿名さん]

>>4306 匿名さん
湿度のことなんか言ってねーよ。
電気代上がるのは何故？ってところの話。

加湿云々はひっこんでろ。

[4310: 通りがかりさん]

さぁ、加湿器の登場ですか？（笑）

[4311: 匿名さん]

建築単価は上がっているけれど、金利的には有利な状態は続いているからなぁ…
家に関しては、建てたいときに納得して建てるのが一番じゃないのかな。世間の流れみたいなものはあるけれど、
自分の家庭の事情もあるからなぁ。
そんな中でいい条件で建てられれば良いじゃないかなと思います。

[4312: 匿名さん]

快適性な温度範囲は、２３～２４℃です。
快適性を感じるのは、湿度にほぼ関係なく､加湿器による湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
勉強しましょうね。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4313: 検討中]

>>4312 匿名さん
一条工務店の仕様の説明？

[4314: 通りがかりさん]

一条の家 3100万 アイスマ
工務店の家 1900万（床暖なし、外壁タイルなし、太陽光10キロあり、2×4）

みなさんどちらを選びます？

[4315: 匿名さん]

気密・断熱性能、設備仕様が同程度なら間違いなく後者。
ただ、実際は性能や仕様を揃えると、そんなに安くできないのが現実。

まあ、これから検討する人は相見積を取って比較するのがいいよ。

[4316: 通りがかりさん]

>>4314 通りがかりさん
坪数は？

[4317: 通りがかりさん]

両者とも35坪です。ただ2×6だと狭く感じますかね？

[4318: 匿名さん]

>ただ2×6だと狭く感じますかね？

家全体の内寸が5センチ程度狭くなりますが、大した違いではありません。断熱材が1.5倍以上入るので暖かさのメリットが上回ります。2×4では気密はともかく、断熱では何を使っても一条に遠く及ばないでしょう。

[4319: 通りがかりさん]

5cmほどですか。ありがとうございます。
自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
やはり一条の断熱には及ばないですかね。
価格差も随分あるので、快適性をとるかもう一度考えてみます。

[4320: 匿名さん]

断熱が優れていても、24換気採用している家は窓や壁とかよりも熱交換による熱損失の方が大きいよね。
意外と9割とは思えない冷たい空気が降りてくる。

エアコンの風が～とか言う人がいるけど、気にならないとかなら一条の床暖房じゃなくても大丈夫。
それなりの断熱と、今のエアコンなら朝方4時位から7時までタイマーでつければ安い電気代で１日中十分家は暖かくなります。

[4321: 匿名さん]

何で間違った情報を流すんだろう・・・
一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

外側にオフセットさせているから、実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。
逆に外壁側は厚くなっていて、グリッド芯から20cm以上壁がある。

[4322: 匿名さん]

>一条のツーバイシックスは屋内が狭くならないよ。

ツーバイは構造材の壁芯で計算しますので、壁芯線から2×4なら約4.5センチ＋石膏ボード等、2×6なら約7センチ＋石膏ボード等が内側に出てきます。約５cm内寸が狭くなる理由です。一条だから特別ではなく建築基準のルールです。付加断熱分は構造材から外壁側に出ているので、外観は大きく見えることになります。

[4323: 匿名さん]

>実は軸組のセゾンなんかより屋内は広い。

これも誤りです。軸組みは柱芯で計算しますので、セゾンなら柱芯線から約６cm＋石膏ボード等が内側に出ます。2×4より約３cm内寸は狭くなり、2×6より約２cmセゾンの内寸は広くなります。

[4324: 匿名さん]

一条のツーバイシックスと3.5寸軸組の大壁を比較すると、
建築面積○坪に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側1.75cm狭いが、
LDK○畳に対して、という話ならツーバイシックスは軸組より片側0.8cm広い。

これは建築面積は構造材の壁芯で計算するのに対して、間取りの広さはグリッド芯で計算するから。
一条が作る図面を見れば、言っていることがよく分かると思う。

[4325: 匿名さん]

アイスマの施主用図面を見ていますが、やはり壁芯で計算されています。改めて見ると一条は外壁は2×6ですが、間仕切り壁は2×4ですね。間仕切りを2×4で約90ミリ＋石膏ボードで薄く作ることで部屋の広さを稼いでいるのでしょう。建物の内寸自体はやはり2×4より５ｃｍ、４寸軸組みのセゾンより２ｃｍ狭くなります。壁芯などの建築基準のルールがありますので、間仕切り壁を薄くして部屋を広くすることは出来ても、建物全体の内寸は広がりません。

>自分の家はそれほど大きくする予定はないので、5cmの差は大きいかもです…
数センチの広さなら実際は住んでいると気が付かない程度の違いです。工務店なら2×6が良いでしょう。

[4326: 匿名さん]

延床面積○坪に対しての広さなのか、間取り○畳に対しての広さなのかによって違うと何度言えば分かるんだろう・・・

図面を見ているなら、構造材がグリッド芯より外側にオフセットしているのが分かるでしょう。
一条の場合、同じ20畳表示のLDKなら軸組よりツーバイシックスのほうが広い。

[4327: 匿名さん]

よく見てみると、一条の図面は変ですね。塗り潰しの140ミリ部分にグリッド線の中央はきておらず、89ミリ相当の中心にグリッド線があります。その外側に付加断熱の50ミリ部分が白抜きで書かれていますが、全体として51ミリ内寸が広くなるよう作られていました。結局2×6なのに一般的な2×4と同じ内寸になります。>4326さんの指摘はここですね。私の方が誤りでした。

この場合、延べ床面積は広くなるので固定資産税等は若干高くなりますが、広さは一般の2×4と同じになります。営業さんから説明を受けたかな? 施主用の図面が無かったら気が付きませんね。

[4328: 匿名さん]

容積率
ギリギリの物件の場合には

これらの場合には
違反建築になりませんか？

[4329: 匿名さん]

ならない。
建築基準法上の延床面積は構造材の壁芯で計算しているから。

建築面積や延床面積が部屋の間取りから計算した値より僅かに大きな中途半端な数字になっているのはこれが原因。

[4330: 一条工務店で家を建てた人]

家はしっかりしてますが内装はダメですね。使用している物、例えばユニットバスや室内の扉など質が低くすぐ壊れます。営業マンに1度クレームを付けたら誠意ある対応どころか全く寄り付かなくなり売ったらおしまい的な対応です。アフターサービスは全くダメですね！家は一生物ですので一条工務店で家を建てるのはお勧めできませんね！

[4331: 戸建て検討中さん]

>家は一生物

そうです。１つの生物（せいぶつ）です。生命体です。

[4332: 匿名]

質問ですが、キッチンや風呂はメーカー品も選べるのに、値段で一条の製品を選ばれる方が多いと聞きました。建具とか壊れるのであれば、ダイケンとかは使えないのですか？

[4333: 匿名さん]

ダイケンがどうかは知らないけど、設備は他のメーカー品も頼めるよ。ただし一条の標準品がタダ同然の設定で安すぎるため、差額が凄く大きくなる。グレードや大きさにもよるけど、建具なら一箇所で数万～10万くらいの追加かな。特殊な建具だと一条ルールに引っかかって駄目かも。詳しくは営業に聞いて下さい。

[4334: 匿名さん]

住宅での快適な温度範囲は、２３～２４℃です。
快適性を感じるのは、温度が重要で、湿度はほぼ関係ないのです。
加湿器による湿度制御は、ほぼ必要ないことになります。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4336: 通りがかりさん]

全巻床暖ならぬくぬく館で十分。
一条よりもコスパいいでしょ

[4337: 匿名さん]

>>4334
机上の空論ばかり捏ねてないで実際に乾燥気味の部屋で暮らしてみるといいですよ。
冬は室内温度23℃前後で湿度は50％くらいないと快適には暮らせません。
加湿器を使わない状態で放置するとだいたい湿度30％前後になって肌も唇もカサカサになってしまいます。

[4338: 匿名さん]

>>4330 一条工務店で家を建てた人さん

内装ホント最悪です。壁に穴！カウンターのズレ！壁紙の盛り上がり数え切れない！戸の歪み！ネジ穴！壁のへこみ！隙間だらけ！外壁のタイルに泥だらけ！外壁からナイロンがペロペロ出ている！あり得ません！よくこの状態で引き渡せたなぁ〰️夢の家が悪夢の家です。一条さんどんな大工雇っていたの！
見えるとこがボロボロなのに見えないとこはどうなっているんだろうと悪い方にばかり考えてしまいます。
泣き寝入りですよね。新築でこんなにボロボロ！ホント一条さんあり得ません。

[4339: 匿名さん]

酷い自作自演ですね・・・

[4340: 匿名さん]

一条に高気密・高断熱以外を求めてはいけない。
建具なんてちゃっちいよ。

[4341: 通りがかりさん]

建具はリクシルとかの方がマシ？

[4342: 匿名さん]

5年もすれば、ドアのシートがはがれたり、固定のネジが緩んだりしてくるよ。

[4343: 評判気になるさん]

高気密高断熱だけのために3000万出すのはもったいないですかね

[4344: 匿名さん]

間違いなく施主ではないですね（笑）

[4345: 匿名さん]

火のないところに煙は立たない

[4346: 名無しさん]

もったいない。
ここのメーカーは偏りすぎ。
コスト、性能、自由度のバランスのとれた工務店探すのが一番。

[4347: 匿名さん]

一条は高高信者にとってはコスパ最強です
バランス重視の人には新昭和とかの方がオススメですね

[4348: 匿名さん]

>4337
肌はどこがカサカサになるの？

[4349: 匿名さん]

>4348
外に出たら、絶対湿度が低いので、衣服内気候を考えればどうやっても乾燥肌になるよ。
住宅内のみの湿度50％維持は、効果程度が疑問です。
低湿度には肌クリームが合理的です。

[4350: 住んでます]

>>4338 匿名さん

なんで泣き寝入りなんですか？
新築でそれなら対応してくれますよ
本当にそれならね

[4351: 評判気になるさん]

一条工務店の2×工法の構造材はSPF材ですか？フィリピンだから違うのかな？

[4352: 匿名さん]

1月からの坪単価値上げの情報を聞いてる方いらっしゃいますか？

[4353: 匿名さん]

坪単価はここ1、2年でどこのメーカーも上げてる傾向
おそらくマンション相場とかに合わせてるのかと

[4354: 戸建て検討中さん]

構造材は米栂加圧注入剤ですよ

[4355: 匿名さん]

>>4353さん
1月から坪5000円上がるので仮契約を勧められました。

[4356: 評判気になるさん]

土台だけじゃないんですね！米栂加圧注入なら安心です！

[4357: 匿名さん]

>構造材は米栂加圧注入剤ですよ

軸組みの話では? 耐力面材のツーバイに加圧注入は違うような気がするけど。

[4358: 通りがかりさん]

セゾンで建てて9年くらい経ちますが、特にガタもきておらず、壁紙も剥がれたり浮いたりもしておらず、空調の音が少し大きくなって来たような気がしますが、それ以外は特に問題は無いです。
風呂や洗面室、家具類も不具合はないですね。
内装を担当してくれた大工さんの技術が高くて運が良かったのですかね。

愛知県ですが、冬は全面床暖、夏は1階40坪にエアコン1台で十分快適です。
高断熱、高気密住宅はエネルギーロスが少なく、オール電化でエコキュートで夜に湯を沸かしていますが真冬でも電気代は月2万円くらいで経済的ですね。
家は論より証拠と思います。

[4359: 匿名さん]

>>4349
外と室内が同じ水分量を含んでいる場合、室内の方が暖かいぶん湿度は低下するんですよ。
だから外にいる時よりも室内の乾燥が酷くなるんです。

[4360: 匿名さん]

>>4358 通りがかりさん

他の鉄骨のハウスメーカーより光熱費高いんですね。

[4361: 通りがかりさん]

>>4360 匿名さん
失礼しました。忘れてました。
毎日通勤に使っている、アウトランダーPHEV(バッテリーは12Kwh)の充電料金も含んでいました。

[4362: 匿名さん]

>4359
わかってないね。
単なる部屋の相対湿度の話ではないよ。
衣服内気候で考えようね。
乾燥感じるのは、肌ですよ。

[4363: 匿名さん]

>>4358 通りがかりさん
太陽光は？

[4364: 匿名さん]

>>4362
一番乾燥を感じる顔や手は外に出てますよ。
それらしい言葉を並べるよりも実際に乾燥した家を実体験してみてはいかがでしょうか。

[4365: 匿名さん]

>4364
衣服内気候を理解したようですね。
だから、残りの外に出ているところは、肌クリームで十分なのですよ。
実体験すれば、分かるよ。
加湿器は、4年前から不要になっているよ。

[4366: 匿名さん]

>4364
家全体を加湿して手の乾燥を防ぐのと、肌クリームを手に塗るのとでは、肌クリームの方が合理的によ。
個人差への対応も簡単ですよ。

[4367: 匿名さん]

>4364
この時期、外に出たら乾燥感じるのだから、肌クリームが合理的ですよ。

[4368: 匿名さん]

>4364
本日の東京16時の湿度は、33%です。
手や顔を加湿器で加湿しながら、外歩くのかな？

[4369: 通りがかりさん]

>>4363 匿名さん
太陽光はソーラーフロンティアのパネルを9.28KW載せていますが、日中、発電からの自家用は4KW/日程度で、1年を通じて平均すると月あたり850KWh程度、売電していますね。

[4370: 匿名さん]

ここ中学生レベルだな（笑）

[4371: 匿名さん]

>>4369 通りがかりさん
月2万の電気代は、太陽光を自己消費した分を買電した分として計算しての電気代だよな。
まさか電力会社から来た請求額じゃないよな。

[4372: 新居]

>>4358 通りがかりさん
電気代2万は高くないですか？

[4373: 匿名さん]

床暖が高いんでしょうね
うち工務店で建ててオール電化だけど冬で床暖なしだと1万ちょっとだよ

[4374: 匿名さん]

肌クリームじゃ喉の渇きは潤せないでしょ
加湿器なしじゃ外より室内の湿度がものすごく低くなるし
一条好きな人って机上の空論ばかりを持て囃すよね

[4375: 匿名さん]

>>4358 通りがかりさん
愛知県で２万とか…
長野県北部オール電化でこの冬の月の電気代1.3万程度で快適に生活できている。
やはり床暖房は経済的ではないな。

[4376: 匿名さん]

ここには、一条施主いないね。
だって電気代そんなに掛からないもん。
もちろん太陽光の売電は、別だよ。

[4377: 匿名さん]

え？
冬はかかるよ
訪問見学行ったけど2万越えが普通だったよ

[4378: 匿名さん]

>>4369 通りがかりさん

他のメーカーのパネルなら10kw以上搭載出来たのにね。

一条でかう人は数値だけ拘ってトータルでの計算は出来ない人が多いですね。

[4379: 通りがかりさん]

>>4375 匿名さん
ちなみに、今年の8月18日から9月18日までは、オール電化で冷房、エコキュートに、毎日通勤に使うPHEVの充電代全て込みで9146円でしたが高いですかね。
当家は、電気代ケチって貧乏臭い節電は全くしてません。

[4380: 匿名さん]

>>4379 通りがかりさん

太陽光で余剰してるから高いね。

[4381: 匿名さん]

夏は安い。冬は高い。
結局床暖が高い。
床暖は快適だけどね

[4382: e戸建てファンさん]

>>4376 匿名さん
自己消費した分は？

[4383: 通りがかりさん]

>>4382 e戸建てファンさん
夏も冬も太陽光から日中に自家消費するのは、1日あたり3〜4KWhくらいで、あとの余剰は売電して、年あたり、10000KWhは、42円/1KWhで売電できてますから大きいです。

[4384: 通りがかりさん]

>>4378 匿名さん
一条推薦のK社の結晶系パネルはコスパが悪すぎたので、発電効率がやや悪いですが、耐久性と費用対効果が高いソーラーフロンティアの非結晶系パネルにしました。屋根面積が広いので、固定資産税のかからない10KW以下の9.28KWに抑えたものの、1KWh42円で年に10000KWhは売電出来ているので、デイタイムの電気料金の減免と併せると5年余りで元が取れて、後は丸儲けです。

[4385: 通りがかりさん]

>>4380 匿名さん
太陽光発電から自家消費しているのは1日あたり3〜4KWhで、後は全て売電して、エコキュートやPHEVの充電は23:00〜7:00の間にONにしているので、経済的です。

[4386: e戸建てファンさん]

>>4383 通りがかりさん
そういう意味ではなくて、自己消費した分も買電したと考えて、電力会社からくる請求に自己消費分の電力を足して、夏の電気代が9146円なのか聞いてるんだよ。
多分違うよな。

[4387: 通りがかりさん]

>>4386 e戸建てファンさん
自己消費した分は売電量から引いての話ですよ。
売電した分は、電力会社から、年10000KWh分程度入金してます。
あなたもやってみたら分かりますよ。

[4388: e戸建てファンさん]

>>4387 通りがかりさん
理解力が乏しいみたいだね。
聞くだけ無駄でした。

[4389: 匿名さん]

>>4388 e戸建てファンさん
たしかに（笑）
4387は理解力に難あり。

[4390: 戸建て検討中さん]

家選びで決定打なく、年越した我が家だが、
実家に帰省して、全館床暖房の必要性を痛感。
１月中に仮契約の運びとなりそうだ。

[4391: 匿名さん]

親が一条で建ててるけど冬は床暖房ばんばん使ってたら太陽光入れても電気代2万円超えるよー。

太陽光入れる本来の意味って限りなく電気代を0に近づけるって意味で初期投資しているのに、電気を贅沢に使うから太陽光入れるってなると本来のエコとは反することになる。しかも太陽光代金は建物価格に最初から入ってるからね。

冬は怖くて床暖房入れれないって言ってたよ。全館付いてるのに笑

気密性がいいから床暖房使わないでエアコンだけで充分と言っていた。

全館床暖房にするメリットが感じられないのと電気代を贅沢に使いたいから太陽光入れたわけじゃないのにそこは失敗したと言っていた

[4392: 匿名さん]

>>4387 通りがかりさん

10kw以上の太陽光発電やってるからわかるけど、他のメーカーのパネルなら10kw以上設置出来て、固定買い取り10年でなく、20年だったのにね。

本来ならソーラーフロンティア製のパネルなら9.28kwなら年間で13000kwは発電するが、設置方法が悪いから発電量も少ないし！

[4393: 匿名さん]

床暖に引っかからなかった自分はセーフ

[4394: 匿名さん]

>4374
>肌クリームじゃ喉の渇きは潤せないでしょ 

頓珍漢なこと言ってるね
喉の渇きを潤すには、水を飲めば良いだけでしょ 
なぜ、家全体を加湿する必要があるの？
家族で、喉が渇かない人もいるよね

[4395: 匿名さん]

>>4372 新居さん

ではいくらなら安いのでしょうか？
冬でこの坪数だとかなり安いと思ってしまいますが。

[4396: 匿名さん]

北海道ですが、冬はほぼ発電なしで一ヶ月2万前後です。
北海道ならばかなり安い方です。
他の家のパネルヒーターやエアコンだと4～5万が平均なので、一条工務店は北海道や東北等の地域だととてもその性能を発揮するんだと思いました。
本州の雪の少ないところだとやりすぎなのかもしれませんね。

[4397: 名無しさん]

床暖房って効率悪いんだよね。一条の施主は床暖房が効率悪いってしっているのかね。

[4398: 戸建て検討中さん]

今、戸建て検討中で、住宅展示場を回っている者です。

ハウスメーカーそれぞれ売りはあるだろうけど、
電気代うんぬんを抜いても、全館床暖房は、かなり魅力的だと思う。
やはり真冬は、どんなに断熱、気密性能が良かろうが、「寒いのは寒い」。
脱衣所、廊下、トイレに一つずつ、暖房器具を配置するなんて無理だし・・・。

あと、はっきり言って、他のハウスメーカーの強み、売りが分からない。
唯一、「積水ハウス」の３０年？メンテナンスフリーな外壁も魅力的だから、今のところこの２社で検討中。
平屋希望でもあり、一条が一歩リードな状況。

>4396さん、北海道で電気代、月２万円の情報ありがとうございます。参考になります。

[4399: 口コミ知りたいさん]

一条工務店で仮契約したものですが、批判している方に伺いたいのですが他に優良企業ってどこがいいとかありますか？これはただただ純粋に聞きたいだけです。自分自身もイニシャルコスト自体も高く、他に検討の余地があるのであれば伺いたいと思っています。

[4400: 匿名さん]

新昭和がいいよ。

[4401: 4396です。]

>>4398 戸建て検討中さん

一条工務店の外壁も30年はノーメンテと言われています。
30年目でタイルをどうこうするのではなく、外壁角に縦に入っているメジのシーリング交換が必要になると言われています。
他メーカーで建てて全面タイルを頼んだ場合、１枚１枚現場で張るらしいです。なのでメジのシーリング自体無いのが一般的らしいです。
実際に他メーカーの全面タイルを見ると一条特有と言いますか、角に縦に入っているメジは無く、全部タイルでした。
担当の営業の方に確認してみてください。

電気代ですが、去年になりますが、最も寒いと言われている１月が25000円弱、床暖使用月の他は20000弱でした。10月だと後半から使うので10000いってないです。
10月は余剰買い取りいくらかあったはずです。
35坪吹き抜け有りで真冬は28℃設定です。就寝時は少し下げたりもします。
ただこればかりは使い方、間取りや広さも関係すると思うので参考までにです。
平屋だと上に暖かさが逃げないのでもう少し安くなるかもしれませんね。
北海道だとほんとに性能をフルに発揮してるんだなあとここを見てみて思いました。

[4402: 匿名さん]

>>4401
あの目地はすぐに目につくし、違和感がある。なくすことはできないのかね。
目地の部分にエアコンの配管をもってきて隠している家も見かける。

[4403: 匿名さん]

普通の家で月1万ちょっとが普通の電気代。オール電化でね

[4404: 匿名さん]

>>4403 匿名さん

冬で？
地域は？

[4405: 購入経験者さん]

一条のスマートハウスに建てかえた家に去年11月下旬に引っ越して住み始めました。（南関東）
結論から言って快適です。
オール電化で11月の電気代は12700円でした。（因みにスーラーパネルは全量売電）
もちろん全館床暖房です。（45坪温度設定22度で室温は20度前後をキープ）
昔の家は電気代だけでこの時期15000円、お風呂の灯油代5000円、ガス代6000円、
ストーブの灯油代（6畳一間のみ使用）、3600円、約30000円かかってたから、とんでもなく安くなって
驚いております。しかも、全館床暖使用ですので温度差がほんの僅か、ストレスフリーです。
光熱費をすごく心配していましたが安心しました。

古い家の時は家の中でも白息が出ました。お風呂場、キッチン、トイレなんてとんでもない寒さでやばかった。

ツーバイ（２×６）工法なので、地震にも強く安心して暮らせます。
火災保険も地震保険も安く入れますよ

[4406: 名無しさん]

>>4401 4396です。さん
一条のタイル目地シーリングは30年耐久オッケーと聞きました。普通のシーリングは10年毎にあーだこーだですが、一条はそれはない、って。

[4407: 4396です。]

>>4406 名無しさん

そうです。
私も契約する際そのことを確認しました。ただそこまで言うのであればしっかりと書面なり他の補償と同じく残るものとして何か無いのかと言いましたがそれはありませんでした。(もう住んでるので信じるしかありません)

[4408: 名無しさん]

そんな特殊な目地シーリーングなの？

[4409: マンション検討中さん]

息が白くなるような昔の家と比べたらそりゃ快適だろうよ

[4410: 匿名さん]

>>4406 名無しさん
今のシーリングは10年で交換はないよ。
20〜30年もつ。別に一条が特殊なわけではない。
逆にタイルでシーリングの交換が必要だなんて、メンテナンスフリーというタイルのメリットが半減するね。
セキスイハイムもタイルで目地の交換が必要だけど、足場を組まずに目地が交換できるんだよな。

[4411: 匿名さん]

>>4405 購入経験者さん
電気の請求書アップしてください。

[4412: 通りがかりさん]

>>4389 匿名さん
この人は、オール電化でソーラーパネル設置の家と、PHEVには実際に御縁が無くて、理解できないのでしょうね。。。

[4413: 通りがかりさん]

>>4392 匿名さん
コメントありがとうございます。
当家のパネルは4369で分かるように東向きがメインで、それでも、年あたり、11906kWh発電してくれ、売電量も５年で50000kWhを超え、７年で元が取れる算段で、それ以降はオマケのような物ですから、それ以上の欲は無用ですからね。。。
ところで、あなたもご自分でどこかのハウスメーカーでオール電化で免震構造の家を建てて、さらにソーラーパネル設置して、追加でPHEV購入して実際に住んでみてからあれこれコメントしてもらいたいですねえ。
自分ができない事を、あれこれ妄想して知ったかぶりして他人様にアドバイスしても無益で虚しいでしょに。

では、あなた様にとって今年も良い年になりますように。。

[4414: 匿名さん]

>>4413 通りがかりさん

どこかのハウスメーカーで10kw以上設置してるとちゃんと書いてますけど？

[4415: 匿名さん]

>>4413 通りがかりさん

あれで10kw以上になるならともかく、あんな効率の悪い設置方法は普通はしないよ。

[4416: 通りがかりさん]

>>4397 名無しさん
オール電化に床暖にPHEV含めての電気料金なのになぜ床暖にこだわるのですかね。。
石油ストーブで冬越ししている人ですかね。。。

[4417: 通りがかりさん]

>>4393 匿名さん

この方は床暖諦めて、安い灯油燃やしておられるという事ですかね。。。。

[4418: 匿名さん]

>>4413 通りがかりさん

いくらソーラフロンティア製の発電効率の良いパネルでもあの設置方法ではそんなには発電しないよ。

[4419: 通りがかりさん]

>>4414 匿名さん
写真アップして下さい。

[4420: 通りがかりさん]

>>4418 匿名さん

[4421: 通りがかりさん]

>>4420 通りがかりさん

[4422: 通りがかりさん]

>>4418 匿名さん
発電期間は2017年12月で60ヶ月。総発電量は、59532.16 kWh、総売電量は、50447.29 kWh。売電量は、月平均で840.79 kWhです。

[4423: 匿名さん]

>>4413 通りがかりさん
なんでソーラーフロンティアというビミョーなメーカーを選んだのかな。
発電率がいいわけでもないし。
価格で選んだのかな。

[4424: 匿名さん]

>>4419 通りがかりさん

そちらの太陽光発電の明細をアップしてくれたらね。

[4425: 通りがかりさん]

>>4415 匿名さん
屋根の向きに合わせた結果こうなっただけです。
それでも、期待以上に発電してくれてます。

[4426: 通りがかりさん]

>>4424 匿名さん

アップしましたよ。

[4427: 通りがかりさん]

>>4423 匿名さん
屋根が広いのとコスパを考え、10kWで十分でしたからね。。

[4428: 匿名さん]

>>4422 通りがかりさん

あらあら7年で回収と言う事は設置費用が250万円位

償却期間17年で年15万円

売電が年間で40万円以上って事は・・・

サラリーマンの雑所得20万円を超えてるので、沢山税金を払わないといけませんよ。

[4429: 通りがかりさん]

>>4428 匿名さん
余計なご心配いただきありがとうございます。
私は本給以外に雑所得が年250万程度あるので、毎年確定申告してます。
ご安心ください。
あなた様は、納税しなくても良い程度の売電収入なのですね？

[4430: 匿名さん]

>>4429 通りがかりさん

太陽光発電は嫁の名義だからね。

[4431: 匿名さん]

床暖は快適だと思うし、一条はデザインは無視すると性能的には良い家だと思う。
だけど一条の価格にギリギリで悩んでいる人に対して、省エネとメンテナンス費で一条の家の方が得というのが、どうも胡散臭い。
床暖は光熱費高くつくから贅沢品として扱うべき。
別の工務店で建てたが、外張り断熱でエアコンだけで十分快適だし、オール電化で電気代もこの時期で１万ちょっとで暮らせる。
タイルではないので、15年に一回ペースで塗装しても価格差埋まらないので、一条の家の方が絶対得という営業のやり方はやめて欲しかったかな

[4432: 匿名さん]

一条の太陽光のシステムってぼったくりでしょ

[4433: 通りがかりさん]

>>4430 匿名さん
おはようございます。
そこまでして、微々たる額を節税しておられるのですね。。
今朝のような冷え込む朝も、床暖があると、素足でフローリングの上を歩け、有り難みを感じます。
是非お宅も、太陽光発電を奥様の名義で節税しつつ細々とやるだけではなく、今時は普通になった、高気密/高断熱やオール電化に加え、免震、PHEVを組み合わせた生活を是非ご体験ください。

[4434: 通りがかりさん]

>>4432 匿名さん

当家は一条さんの関係者でもなく、一条さんから度々推奨のあったK社以外のメーカーのパネルを載せてます。
デザインや外観には個人の好みや時代の流行もあるので、数十年単位で使うものは、格好より機能や耐久性とコスパが重要と思います。

私の家内の友人が３年ほど前に遊びに来られ、別に推奨したわけでは無いですが、最近、一条で新築されたとのことです。
地盤の関係で残念ながら免震は付けられなかったようですが。。
なお、その方のご主人はテレビでコマーシャル流している某ハウスメーカーさん関連の企業を数年前に退職された方とのことです。

[4435: 通りがかりさん]

>>4432 匿名さん
ボッタクリとは半ば強制的に巻き上げる事なので、施主の判断でパネルが選べるならボッタクリとは言わないとは思います。
万一、屋根に問題が起きたらパネルを設置した会社の責任で補修する契約になりますが。

[4436: 通りがかりさん]

>>4431 匿名さん
私の情報は「一条の価格でギリギリ悩んで」おられる方々に対してというより、外から部屋の中が丸見えのようなオープンで斬新なデザインの家をテレビで繰り返し宣伝しておられる、坪単価の高い「高級ハウスメーカー」さんとの比較で悩んでおられる方々向けですので、そのようにご理解ください。

床暖を「贅沢品」と考えておられる方には別のもっと値打ちなメーカさんで建てて頂けば良いと思います。
断熱や気密などは最近ではどこのメーカーさんも大差なくなってきていると思いますので。
ただし今朝にような冷え込む朝は、起きてすぐ素足で歩いても冷たくなくて、血圧や心臓にも影響が少なくありがたいです。

ところで、耐震や制震は大きな地震が来ても確かに家は壊れないですが、家の中が家具の倒壊や落下などでめちゃくちゃになるので、免震は贅沢スペックではなく、生命保険のようなものと考えられた方がいいでしょう。今の価格は分かりませんが東日本大震災の前の2009年頃だと1階床面積40坪程度で450万程度で設置できましたから、建築経費に余裕がある方には、是非お勧めします。ただし、東海地区には大きな地震が来ていないので、いざと言う時に本当に機能するか実感できていませんが。

そこで、不運にも最近、大きな地震を経験された地域で、一条の免震を設置しておられた方の実体験をおしえて頂ければ有り難いです。

[4437: 匿名さん]

一条の床暖房に魅力を感じ、検討中の人は体験宿泊をすることをおすすめする。
私自身も全館床暖房に魅力を感じ、一条を候補としていました。
ただ、2月に体験宿泊をして、一条をやめました。
床暖房の設定温度が28度に設定されていたが、特別暖かくなく、むしろ肌寒く感じた。
床も底冷えはないが、あったかいと感じることはなかった。
家中がポカポカというイメージを持っていたが、実際はそうではなく、寒くない環境を保つという感じだった。
もちろん個人差はあるし、光熱費を無視すれば、ポカポカな環境は保てるだろうけど。

[4438: 匿名さん]

>>4437 匿名さん

寒く感じたなら設定温度上げましょう。
せっかく体験行ったのなら色々試すべきでしたね。

[4439: 匿名さん]

>>4438 匿名さん
あげましたよ。
ただ、エアコンとは違い、すぐには不凍液の温度も室温もあがりませんよね。
あと、設定温度をあげればあげた分、電気代もあがりますからね。
ちなみに、その体験宿泊棟は設定温度28度を標準としていると営業が言っていた。

[4440: 戸建て検討中さん]

一条の家は暖かいよ。だって24時間床暖房付けっ放しだからね。
一条でない家も24時間エアコン付けっ放しなら暖かいよ。

[4441: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

確かにすぐには温度は上がりませんね。
ただ１度とか2度温度を上げたくらいで電気代が羽上がることも有りませんので。
うちは30℃にしたりもしますよ。
ただ暑すぎてくず下げますが、下がるときもすぐには下がらないので窓を開けたりと無駄なことをしています…

[4442: 匿名さん]

>>4441 匿名さん
さすけのブログに、リビングの室温を25度になるように床暖房を設定すると、床暖房だけで電気代が10000円オーバーと記載されている。他の部屋は25度より低いみたいだけど、全部屋25度になるように設定したら、15000円オーバーかな。床暖房だけで、その金額はたかいね。

[4443: 匿名さん]

>>4442 匿名さん

ブログ見てないけど、広さや吹き抜け有り無しでも変わるだろうし、全部屋25℃で15000オーバーの根拠もよくわかりません。
ただ床暖高いと思うならやめればいいと思います。

[4444: 匿名さん]

やっぱ床暖高いと思いつつ後悔していないと言いたいよな

[4445: 匿名さん]

>>4442 匿名さん
光熱費に関して、さすけの記事はこれから建てる人には参考にならないよ。
あそこの家は昔の仕様で今は断熱性能が大幅に上がっている。

我が家は最新仕様のi-smartだけど、全館を23～24℃にキープして暖房に掛かる電気代は月3000円程度。
朝8時から夕方18時までは設定温度を大幅に下げて事実上暖房を切っている状態なんだが、
これでも晴れた日なんかは室温が26℃以上まで上がっちゃう。
断熱性能が高いから、日射だけで家の中が温まる。

[4446: 匿名さん]

>>4445 匿名さん
床暖房の電気代が3000円ですか。すごいですね。小さい家なのかな。
真夏と真冬の電気の明細を公開してください。

[4447: 検討中さん]

>>4445 匿名さん
断熱性能が高いから、日射だけで家の中が温まる。→言っていることが矛盾しているけど・・・。

[4448: 匿名さん]

まぁ床暖が良くて住みたい人だけ建てればいいじゃないか。
コスト気にしすぎてストレスあっても快適な生活出来ないしさ、人それぞれ重点置くところ違うだろうし。
事実なのは床暖は快適で、電気代も思ったよりかからないってことでしょ。

[4449: 匿名さん]

>>4445 匿名さん
断熱性能が大幅に上がっていると言っているけど、体感できるほど上がっているの？
数値を見る限りでは、大幅に上がっているとは思えませんが。

[4450: 匿名さん]

>>4449 匿名さん

では他社で建てましょう

[4451: 通りがかりさん]

床暖房は電気代高く付きますね。
物理的にしょうがないのかな
今の家は高気密高断熱をうりにしてるし、昔よりは良いのだろうけど、床暖房はその恩恵が少ないかも。
エアコンの電気代はかなり収まるけど、床暖房点けると跳ね上がります。
Low-Eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ吹き抜けあり21畳リビングで8畳用の仕様です。
ソーラー4.8㌔載せてますが、床暖房なしで6000プラスが床暖房点けるとプラス1000-2000です。
晴れの日数と昼間の電気使用量で変わってきますが、参考までに

[4452: 通りがかりさん]

ここのスレ見てると同じことの繰り返しだな
てか一条のネタってやっぱ床暖しかないんだよなー

[4453: 匿名さん]

あとは耐震くらいですね

[4454: 匿名さん]

>>4450 匿名さん
なにを言っているのかな？

[4455: 名無しさん]

効率重視、合理的な人は一条で建てない

[4456: 匿名さん]

一条の良さって、断熱と床暖なんですか？

[4457: 匿名さん]

>>4445 匿名さん
明確に数値で分かるほど変わってるよ。

さすけが建てた当時はQ値0.82に対して、去年くらいからの最新仕様ではQ値0.51まで下がってる。
内部発熱や日射取得の影響もあるから、最新仕様だと光熱費は昔の半分くらいになっているはず。

[4458: 匿名さん]

快適性はＰＰＤが大事です。

[4459: 匿名さん]

一条の施主は高高が好きなんだね。高高にこだわっているから、窓は少ないし、小さいんだろうね。掃き出し窓なんか採用してないよね。
高高っていっておきながら、パノラマウィンドウとか、大きな掃き出し窓とか採用していたら笑えるね。
言っていることと、やっていることが矛盾するからね。

[4460: 匿名さん]

>>4454 匿名さん

そのままですよね

[4461: 匿名さん]

>>4457 匿名さん
Q値もC値もあてにならないよ。
Q値なんて、メーカーが公表している数値にするなんて不可能でしょ。

[4462: 匿名さん]

一条ぐらいの高気密・高断熱なら全館床暖房より全館空調の方がメリットがあるのにね。
一条でロスガードの代わりに全館空調導入できたらいいのにな。

[4463: 匿名さん]

>>4461 匿名さん
40坪以上の大きい家で正方形に近ければ可能だよ。
我が家は32坪のL字型で4マスパノラマ含めて大きな窓を多用したが、Q値は0.62W/m2Kだった。

さすけのとこはカタログ値が0.82W/m2Kに対して、実邸が0.89W/m2K。

[4464: 匿名さん]

100m2くらいの家の場合、4マスパノラマと2マス掃き出しの差分はQ値で0.02W/m2K弱で大きな差はない。

冬に天気のいい太平洋側だと、注意すべきは冬季の日射取得によるオーバーヒート。
一条の場合は遮熱ガラスだからマシだけど、それでも昼間に室温がガンガン上がっちゃう。
南面に4マスパノラマを入れたら、それ以外に南面に大きい窓を付けるのはやめたほうがいい。

北海道くらいの寒冷地だとコールドドラフトに注意が必要。
窓の性能が高いと言っても、所詮はグラスウール100mmの壁程度の性能しかないからね。

[4465: 匿名さん]

＞4459
＞高高にこだわっているから、窓は少ないし、小さいんだろうね。
考え方が古い。
http://zoz.co.jp/residence/tokachi.html
http://www.nisikata.co.jp/index.html

[4466: 匿名さん]

>>4465 匿名さん
こういう家は冬にオーバーヒートしかねなから、窓を大きくしすぎるのは注意したほうがいいぞ。

下のほうの西方設計の家は室温変化を公開していたが、晴れた日の昼間は27℃とかまで室温が上がっちゃってたし。

[4467: 匿名さん]

>>4465 匿名さん
考え方が古い？なに言ってるのかな。
窓が全くないismart と大開口の窓があるismart の家ではどちらが高高なのかな？
窓があれば断熱性も気密性も損なわれるからね。

[4468: 匿名さん]

＞4467
URL先を読み直せ。
高高のため、やみくもに窓を小さくするのは愚か。

[4469: 匿名さん]

>>4468 匿名さん
窓があるのとないのでは、100%窓がない方が高高。そんなこともわからないのか。

[4470: 通りすがり]

>>4469 匿名さん
その通り

[4471: 匿名さん]

窓はある程度大きくした方が光熱費も安くなるし、部屋が明るくなって気持ちいいよ。

[4472: 匿名さん]

立地次第としか言いようがない
日当たり眺望良ければ大窓つけた方が当然気持ちいいし
隣家と近いとか人目がって場合は無駄に窓を増やす必要もないから必要最小限でいい
どっちが正解はないよね

[4473: 検討中さん]

>>4471 匿名さん
窓が大きい方が光熱費が安くなるわけがない。窓からの熱損失がどれだけあるとおもっているんだ。

[4474: 匿名さん]

>>4473
日当たりがよければ、窓の熱損失＜窓からの日射取得だから。
問題はこれをやりすぎると昼間に暑くなりすぎること。
だから、あまりに窓を大きくしすぎない方がいい。

[4475: 匿名さん]

南方の日当たりの良いところを床暖のユニットで分けるのもありかな？
リビングを１つで分けるのかな？

[4476: 匿名さん]

＞4473
古い固定観念は捨てた方が良い。
http://nisi93.exblog.jp/26234687/
http://www.nisikata.co.jp/index.html
冬日照が少ない裏日本の能代でも大開口の窓が可。

[4477: 匿名さん]

日当たりがかなり良いかつ冬場の昼に暖房が必要な家庭であれば日中限定で窓が多くても暖かいって感じ？
でも一番寒くなる夜間で窓が多いと断熱的にはマイナスなのは事実

[4478: 施主]

>>4476 匿名さん
古い固定観念でもなんでもない。
窓が大きいければ、断熱性能は落ち、光熱費があがる。これは事実。
キミこそ、実際に自分ですんだこともない家を例えにださないで、住んでからものを言った方がいい。
窓があれば断熱性能は落ちる。これは間違いない。

[4479: 匿名さん]

＞4478
＞光熱費があがる。
否。
Q1住宅より劣るが太平洋側ですから日射熱を取り入れた方が省エネになる。
無暖房住宅のパッシブハウスも日射熱がなければ成り立たない。
URL先の窓ガラス性能を見ると良い、劣る大手ハウスの壁等の断熱性能に劣らない。

[4480: 匿名さん]

>>4479 匿名さん
ここは一条のスレですよ。
一条以外の家のこと話されてもね。

[4481: 匿名さん]

>>4479 匿名さん
日射熱を取り入れ方が省エネになる。
否。
それは冬だけ。夏は日射熱なんか取り入れたらサウナ状態。

どこに窓の性能の記載あるの？

[4482: 北海道です]

建物の性能、特に断熱は最高クラスの会社ですね。使っているもの自体も良い。
だが、社風的におかしな会社です。営業の８割以上は建築的知識はなく、
そのくせ、来月は坪単価上がりますとけしかけてきます。
地鎮祭に会社からのお酒もない、ちょっと風変わりな会社ですね。
ですが、設計力がなさすぎ。特に本州から転勤出来て、同じ感覚で設計するので、
北海道ではアウトです。Q値、Ua値をわからず自慢げに、光熱費が安いと営業マンが言い過ぎ！
上記値の算出方法も知らない営業マンが、勝手に当社は光熱費が安いですといっているだけ。
いくらトリプルサッシでも、北側にバカでかい窓つけたりしたら、光熱費莫大に上がります。
良い営業マンを見つけて下さい。

[4483: 匿名]

>>4481 匿名さん
一条の窓はどこのメーカーですか？
YKK？

[4484: 施主です。]

ismarの家に住んで2度目の冬を過ごしていますが、現時点で我が家は全館床暖房は不要です。
LDKと和室以外は床暖房を起動したことがありません。
理由は、
玄関
外の方が寒いため、外出から帰って玄関ホールに入っても、寒いとは感じない。外出するときも、上着を着て玄関ホールに行くため、特別寒いとは感じない。
脱衣所・浴室
ガスの浴室暖房を10分も起動すれば、脱衣所までポカポカ。
2階廊下
リビング階段のため、LDKの床暖房で十分にあたたまる。
主寝室
寝るためだけなので、暖房は不要。
住んでから、脱衣所や浴室、玄関など滞在時間が短い場所に24時間床暖房をしておくのは無駄だと思いました。
一条と契約する前に気づいていれば、スウェーデンハウスにしたと思います。
全館床暖房よりも、床暖房のいらない家の方が省エネですしね。

[4485: 新居]

>>4395 匿名さん
全く間取りとか違うし、比較出来ないかもしれないけど。
うちは31坪で、軽鉄の家。
全館空調24時間付けっ放しで、12月の電気代が9千円代でした。太陽光は4.2kwです。

[4486: 匿名さん]

床暖房OFFにすると、そこは他の部屋より2℃くらいは低くなるから肌寒い。
どうせ付けっぱなしでも電気代なんてたかが知れてるんだから全館付けっぱなしにしたほうがいいと思うけどな。

冬季の電気代が高くなる一番の原因は給湯だからな。

[4487: 匿名さん]

>>4484 施主です。さん
無暖房の部屋を作ると結露とかは大丈夫ですか？
部屋のドアは開けっぱわなしですか？

[4488: 匿名さん]

>>4487 匿名さん
無暖房の部屋は締め切り。
無暖房の部屋の方が、外気との温度差が少ないから、結露の可能性は低い。

[4489: 匿名さん]

本当に給湯器が電気代食ってんの？
床暖じゃなくて？

[4490: 匿名さん]

>>4465 匿名さん
これは秋田以外でも建ててくれるんですか？よく比較に出しますが。

[4491: 名無しさん]

>>4480 匿名さん
一条を知る上で他社比較は有益な情報なんじゃない？

[4492: 匿名さん]

＞4490
http://nisi93.exblog.jp/
カテゴリを見れば秋田中心だが、全国で設計してるのが分かる。

[4493: 匿名さん]

>>4492 匿名さん

メンテとかどうなんですか？
興味深い。
設計はここでも結局作るのは地元なんでしょうね。

[4494: 施主]

>>4489 匿名さん
床暖房が電気代かかります。
我が家は給湯はガスですが、冬になると電気代がガツンと上がります。
床暖房は省エネではないです。床暖房はエネルギーロスも大きい。

[4495: 通りがかりさん]

一条さんって、固定資産税が高いって
イメージですが、どうなんでしょう？
床暖房とタイルだと、あがりますよね。

[4496: 匿名さん]

一条はランニングコスト高いよ
初期投資高いけどメンテと省エネでランニングコストがかからないみたいな説明されるけど鵜呑みにしちゃダメ
今だに掲示板で床暖が電気代かからないとかメンテ費が安いとか言ってる人がいますけどねw

[4497: 匿名さん]

北海道だと実際他の暖房と比べても安いと思います。

[4498: 通りがかりさん]

別に誰がどこで建てようと本人が気に入ってるんだから、それが一番だろ。一条で建てた人は一条のメリットばかり、建ててない人はデメリットばかり。ただ、総合的にみて無垢材とかこだわり無ければ、一条は他のハウスメーカーより良いと思うけどね。

[4499: 匿名]

一条工務店の新築を見学に行って
あの独特の内装と匂いに満足できるなら
いい選択肢になりますね
ただ最近値上がり率が高くて
コストパフォーマンスが落ちてきているように感じますが
どうでしょうか

[4500: 匿名さん]

>>4445 匿名さん
電気代の公開はまだですか？
全館床暖房の電気代が3000円ってのはありえないですね。
冬より温度差がない夏に、さらぽかをつかって7000円以上の電気代がかかっています。
http://ismalog.blog.jp/archives/25378296.html

[4501: 匿名さん]

>>4499 匿名さん

新築時はだいたい匂いはするだろ
大抵のハウスメーカーは同じ匂いだよな

[4502: 匿名さん]

>>4501 匿名さん
そうだね。大抵の新築の匂いはクロスの糊の匂い。多くの施主はそれを新築の匂いだと言う

[4503: 匿名さん]

>>4502 匿名さん
無添加とか、無垢じゃないとこればっかりは仕方ないよ

[4504: 匿名]

>>4503 匿名さん

色々な新築見学行きましたが
一条だけ明らかに匂いが強かった
誰か理由わかる方います？
個人的な感想です

[4505: 匿名さん]

>>4504 匿名さん

鼻悪いんじゃないですかね？

[4506: 匿名]

>>4505 匿名さん
なぜ私が鼻炎持ちだと知ってるのですか

[4507: 匿名さん]

>>4506 匿名さん

やはりそうでしたか。

[4508: 匿名]

>>4504 匿名さん
建具やキッチンが自社製品で、塗装なのか糊なのか、化学物質の嫌な匂いがありますね。

[4509: 匿名さん]

>>4508 匿名さん

あなたも鼻が悪いんじゃないですね

[4510: 匿名さん]

＞4500
８月14581円に対して床暖不使用の９月は10993円使用してる。
床暖有無の差は3588円。

[4511: 匿名さん]

なんで8月に床暖使うの？

[4512: 匿名さん]

>>4511 匿名さん
1月の間違いかと、
地域広さ温度 書いてないから
あまり参考になりませんね

[4513: 匿名さん]

素朴な疑問なんですけど、
一条がフィリピン工場作ったり太陽光会社買ったり断熱気密売りにして ここまで急成長したのに
真似して儲けようとする他社は出てきませんよね？
何故なんでしょう？
詳しい方教えてくれませんか？

[4514: 匿名さん]

今更真似しても遅いからじゃないでしょうか。
最近は屋根一体型の太陽光パネルもそこそこ優しい値段で出てきてはいます。
簡単には外国に工場作ったり、
作ったとしてもそこから現地で労働者を１から育てたりと色々コストがかかると思います。
これから日本は超高齢化。人口も減るのわかっててこれから外国に設備投資は難しいんじゃないですかね。
新築よりもリフォームの方が伸びそうな気もしますし。
ハウスメーカーではなく、地元ビルダーだと一条位の高高住宅はあると思います。
規模が小さいから表に出てないだけで。
ただし値段もいい値段だと思います。

[4515: 匿名さん]

＞4511、＞4512
＞4500のブログを見てよ。
夏は床冷房、除湿を除く冷房代は3600円程度。

[4516: お聞きします]

一条のi-smartなどですが、標準で耐震構造ですよね。
耐震構造って家自体は頑丈で壊れないけれど、揺れがダイレクトに伝わるので室内は揺れをもろに受けてTV・冷蔵庫は倒れガタガタになりますよね。
http://www.menshin.biz/?q=menshin/node/3393
制振構造なら揺れを約半分に押さえられ、免震ならTVも倒れない性能。
免震住宅を多く作っていますが、免震はオプションで通常性能は耐震ですよね？

[4517: 匿名さん]

＞4516
制震は1階の揺れは同じ、冷蔵庫は1階に有るのが多い。

[4518: 匿名]

>>4509 匿名さん
工場見学で実際に感じた事です。
自社製品故にアフター対応も悪い。

[4519: 匿名]

>>4516 お聞きしますさん
営業から免震は数百万かかると言われました。
実際に工場見学で震度7を体験しましたが、免震有りだと揺れが微少で驚きました。

[4520: お聞きします]

>>4519 匿名さん

皆さん有り難うございます。
免震はかなり高価になりますね＝耐震で家は壊れにくいけど、倒れ防止対策をしないと家財は諦める感じですね。

[4521: 匿名]

>>4520 お聞きしますさん

[4522: 匿名さん]

最終候補は住林か一条だったのですが一条の営業マンが機能をとるためにデザインは捨ててますとハッキリ言ったから購入をやめました
たしかに機能は大事だが同じ年数の物件を比較すると小さい事だがドアノブや小物がどーしても私にはチープに見えてしまいました

[4523: 匿名さん]

>>4522 匿名さん

そんな営業いるか？

[4524: 匿名さん]

>>4523 匿名さん
いるよ。
一条の営業は、性能のことしか言わない。
一条の家はオシャレですなんて聞いたことがない。一条ってブルノーズできるのかな？

[4525: 匿名さん]

何か一条ってアンチ多くて大変そうだね。

[4526: 匿名さん]

ここはどこいってもアンチばっかりでしょ

[4527: 匿名さん]

ドアノブなんて引き渡し後にでも取り換えればいいだろ。
そんな些細なことで数千万円の買い物を決めるって・・・

[4528: 通りがかりさん]

デザインは捨てている
窓のサッシも白枠のみだしね

[4529: 匿名さん]

>>4528 通りがかりさん
白以外もあるでしょ

[4530: 匿名さん]

>>4528 通りがかりさん
窓枠は色選べるよ。サッシは選べない。
注文住宅なのに、サッシの色すら選べないんだよね、一条工務店は。

[4531: 匿名さん]

結局は好みですよね
選択肢は少ないが
それで満足または気に入ってるのなら
周りがとやかくいう必要はない
大事なのは知らないまま契約したりしないこと

[4532: 匿名さん]

検討している土地周辺で地元店と一条の分譲地がありますが、坪単価が5〜７万ほど違います。
メーカー毎に利益率が異なるからですかね？

[4533: 匿名さん]

>>4532 匿名さん
地元店もツーバイですか？

[4534: 匿名さん]

>>4533
ツーバイです。
土地の広さも同じようなものです。

[4535: 匿名さん]

>>4534 匿名さん
当然、断熱性能や全館床暖房など、家の仕様や設備も同等にして、比べているんですよね？

[4536: 匿名さん]

>>4535
説明不足でした。
土地の値段の話です。

[4537: 戸建て検討中さん]

最近、坪単価があがった情報ありますか？

[4538: 匿名さん]

>>4536 匿名さん
両方の土地の情報を出さなきゃ意味ないよ。

[4539: 匿名さん]

そうですか。同じ地域でだいたい坪単価決まっているものだと思っていました。
ほぼ条件同じだったと思って土地価格にメーカーごとで違うものなのかなーと思いました。
もう少し詳しく土地見てみます。

[4540: 匿名]

10月に検討してて 11月になったら坪単価が3万上がるから契約だけ早くした方がいいですよと言われた
11月になって3万上がったかい と尋ねると黙った
そんな営業しかいないの？

[4541: 通りがかりさん]

工務店だと先に土地の売買契約してつなぎ融資をつかいながら銀行に払っていくのに対して、大手だと家が完成してから建物と土地代あわせて融資のパターンが多いので、つなぎ融資の費用を考えるとあまりかわらなさそう

[4542: 戸建て検討中さん]

つなぎ融資の費用ってそんなに高いんですか？

[4543: 匿名さん]

>>4540 匿名さん

地域によって上がる金額も違うみたいです。
ただ一気に３万はあやしいですね。
見積もりしてもらったら見積書に期限があると思うので、それを過ぎると多少上がることはあるかもしれませんが…
当時私の場合は3000円上がると言われそれくらいならと伸ばしていましたが、その二ヶ月後に仮契約したら実際は上がっていませんでした。
ただ仮契約後の翌月には5000円ほど上がったらしいですが、その事は仮契約の前には言われませんでした。
本当に上がる場合もあるだろうし、契約とる際の決まり文句のような気もします。
私の場合は多少上がっても納得するまでは仮契約しませんのでと最初に言われた時に話ましたので、その後あまり言われなくなりましたが、本当に上がる場合教えてもらえた方が助かりますよね。
難しいところですが、いきなり3万はちょっとあり得ない気もします。

[4544: 匿名さん]

>>4541 通りがかりさん

繋ぎ融資の利息は20～30万位ですかね。
二本だてのローンの方がいい場合もありそうですが。
繋ぐ期間にもよりますよね

[4545: 名無しさん]

土地は大手の方がそりゃ上乗せしてるだろうな
売れそうな土地ならなおさら
良心的なとこで建てるのが一番ですよ

[4546: 匿名]

>>4543 匿名さん
3万上がるだとか
他社批判しまくって
挙句の果てには他社の10年程前の断熱気密データと最近の一条データを比較して話された
何社も検討しましたがブッチギリで嫌いな営業でしたね
そうやって何も知らない素人を騙してるんですかね

[4547: 匿名さん]

>>4546 匿名さん

ん～、こればかりは営業マンによりますよね。
私の営業マンは他社批判は一切せず、他社もここはいいけど、うちはこういうところもいいですよって感じで、逆に他社が一条を批判ばかりでしたので、それに引きました。
こればかりは当たりハズレありますね。

[4548: 匿名さん]

積水ハウスのスレッドで
一条の方が光熱費が高いと書いてありましたが
本当ですか？
もし本当ならカタログスペックでは一条の圧勝だと思いますが
なぜなんですか？

[4549: 匿名さん]

一条の一種換気で電気代が高くなると
書かれてました

[4550: 匿名さん]

積水ハウスユーザーは室内を凍結させるような暖房しかしないから暖房費は少ない。

[4551: 通りがかりさん]

工務店でもつなぎ融資なしでやってくれるところは十分あります。
てか自分で銀行行けば結構良くできる。
大手ハウスメーカーうんぬんよりも自分の素性次第なので、そこは大手ハウスメーカーのメリットでもなんでもない。

[4552: 匿名さん]

>>4550 匿名さん

積水ハウスはエアコン3台24時間連続稼働+床暖房使用ですよ。

[4553: 匿名さん]

＞4552
100軒に1軒有るの。

[4554: 匿名さん]

積水のヤツが嘘書いてるだけ
鉄骨の気密断熱が良い訳ないでしょうが

[4555: 評判気になるさん]

ヘーベルの外壁が気になってるんだが、タイルと比較してどう？軽量、耐火性にひかれてます
サイディングみたいに張り替えもないので、塗装塗り替えでええみたいですし

[4556: 匿名さん]

発泡コンクリートです。
薄いと脆く弱いから厚くしてる、厚い事を利用してデザイン性が有利になってる。
塗装メンテを怠ると内部に雨水等が浸み込み、凍結破壊が起きる。

[4557: 評判気になるさん]

メンテ面ではタイルの方が良さそうですね。
発泡系ってことは少しは断熱も期待できるかな。

[4558: 匿名さん]

＞4557
断熱を期待させるような、記述は有る。
実際は外壁に使用、外気を流す通気層が有るから断熱効果はない。

[4559: 匿名さん]

確か断熱材と直張りする方法あるから効果あるんじゃないか？

[4560: 匿名さん]

＞4555参照
＞ヘーベルの外壁が気になってるんだが
話題をそらすな、へーベルは通気層が有る。

[4561: 匿名さん]

通気層なきゃダメだろ

[4562: 匿名さん]

一条の営業に通気層がなきゃ結露が起きると教え込まれたんですねw

[4563: 匿名さん]

>>4562 匿名さん通気層無い外壁あるの？

[4564: 匿名さん]

>>4562 匿名さん

でたでた

[4565: 匿名さん]

ALCは通気層なしでいけるからな

[4566: 匿名さん]

湿度調節は、予防の第三位以内でもないね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Q.9: インフルエンザにかからないためにはどうすればよいですか？
インフルエンザを予防する有効な方法としては、以下が挙げられます。
1) 流行前のワクチン接種
　インフルエンザワクチンは、感染後に発症する可能性を低減させる効果と、発症した場合の重症化防止に有効と報告されており、日本でもワクチン接種をする方が増加する傾向にあります。
【インフルエンザワクチンの接種について】を参照

2) 飛沫感染対策としての咳エチケット
　インフルエンザの主な感染経路は咳やくしゃみの際に口から発生される小さな水滴（飛沫）による飛沫感染です。したがって、飛沫を浴びないようにすればインフルエンザに感染する機会は大きく減少します。
　たとえ感染者であっても、全く症状のない（不顕性感染）例や、感冒様症状のみでインフルエンザウイルスに感染していることを本人も周囲も気が付かない軽症の例も少なくありません。したがって、インフルエンザの飛沫感染対策としては、
(1) 普段から皆が咳エチケットを心がけ、咳やくしゃみを他の人に向けて発しないこと
(2) 咳やくしゃみが出るときはできるだけマスクをすること。とっさの咳やくしゃみの際にマスクがない場合は、ティッシュや腕の内側などで口と鼻を覆い、顔を他の人に向けないこと
(3) 鼻汁・痰などを含んだティッシュはすぐにゴミ箱に捨て、手のひらで咳やくしゃみを受け止めた時はすぐに手を洗うこと
などを守ることを心がけてください。
　特に感染者がマスク等の飛沫感染対策を行うことが重要です。
3) 外出後の手洗い等
　流水・石鹸による手洗いは手指など体についたインフルエンザウイルスを物理的に除去するために有効な方法であり、インフルエンザに限らず接触や飛沫感染などを感染経路とする感染症の対策の基本です。インフルエンザウイルスにはアルコール製剤による手指衛生も効果があります。

[4567: 匿名さん]

>>4565 匿名さん

ALCってなに？

[4568: 戸建て検討中さん]

まあ、まだヘーベルは鉄骨造の弱点となる柱部分の外壁断面をホームページに掲載しているだけでも良心的。
柱部分のみ断熱材厚さ２０ｍｍ。
だいたい鉄骨造のハウスメーカーは、載せてないからな。
鉄と木じゃ、熱伝導率で争えないのは明らかだし・・。

[4569: 匿名さん]

鉄の熱伝導率は400倍以上、鉄の使用は極力避けなければならない。
数ミリの径の釘でも熱はたくさん逃げる。
例えば径5ｍｍの釘なら径100ｍｍ以上の丸木に相当する。
鉄1ｍｍ厚は木で400ｍｍ厚以上。
熱橋だらけの鉄骨住宅は非良心的。
鉄骨は住宅に不向き。

[4570: 匿名さん]

>>4567
autoclaved lightweight concrete
軽量発泡コンクリート
歴史ある建材です

[4571: 匿名さん]

>>4570 匿名さん

ありがとうございます

[4572: 匿名さん]

>>4566 匿名さん
コピペご苦労。

[4573: 匿名さん]

>4566
内容を理解しました。
ウィルス対策は、ワクチンですね。
湿度対策は、昔のワクチンがなかった時代の遺物が残ったものですね。

[4574: 匿名さん]

>>4569 匿名さん

？

[4575: 戸建て検討中さん]

一條オーナーの方へ。

建築中の雨仕舞いは、どんな様子でしたか？
パネル工法だけに、気になるところです。

[4576: 通りがかりさん]

てか熱交換型じゃなくても自然素材で換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？

[4577: 匿名さん]

家は性能！！！

[4578: 匿名さん]

＞4576
＞換気扇切るのが一番暖房効率いいんじゃない？
炭酸ガスが充満して健康に良くない。
車の運転で眠くなる原因は換気不足で炭酸ガスが2000ｐｐｍを超えるからだそうです。
気密を適当にして自然通風にすれば温度差換気で熱が逃げて効率が悪くなる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値３程度にすれば自然換気で済みそうですが熱は逃げてしまう。

[4579: 匿名さん]

良いみたいよ

[4580: 戸建て検討中さん]

一条工務店を候補に入れています。
一条ルールと言われているものがあり、他のHMより制限があるようですね。
一条工務店は壁の角を丸くすることは可能でしょうか？
施主の方、教えてください。

[4581: 匿名さん]

標準では無理だと思います。
いわゆる稟議案件になるはずなので、営業担当者に聞いてみてはどうでしょう。

一般論で言うと、こだわりが強いなら一条は選ばないほうがいいです。
地場工務店ですら追従できないほどのコストパフォーマンスを実現できているのは、
選択肢を狭める事で、営業コスト、設計コスト、施工コスト、仕入れコスト等を削減しているからです。

[4582: 匿名さん]

フィリピンで生産するから、単に、安いのでは？

[4583: 匿名さん]

フィリピンの労働者から、搾取しているから、コスパがいいだけ

[4584: 匿名さん]

逆にさほどこだわりがなければ、それなりの品質と設備のハイコストパフォーマンスということですかね。
考えようによっては色々迷う時間もカットできるし、建売よりは選択肢もある。
これに一定の需要があるのは、今の一条の販売戸数が示している気がします。

[4585: 匿名さん]

自分特にこだわらなくて一条検討してたけど高くてやめた貧乏人です。
んで工務店に話聞きに行ったら全然安かったのでそこで建てることにしました。
話進めば進むほどめちゃくちゃこだわりが出てきて逆に工務店で良かったなと今では思います。
こだわり持てば間取りは使いやすいし、内観もかなりおしゃれにできるし何より愛着わきますよ

[4586: 通りがかりさん]

建売は嫌だけど、家の内装や外観にこだわりのない方
光熱費が気になって仕方ない方にはおすすめだと思います。

我が家は床暖房つけましたが、ガスヒーターだけで充分暖かく、昼間はヒーターも消してます。
床暖房いらなかったな。と思ってます。

一条の方って、異常なほど光熱費のこと気にされてますが、全館床暖房ほんとにずっと使われてるのか疑問です。

[4587: 匿名さん 横浜]

確かに他の会社と比べると
一条工務店は支給品もダメだし
いろいろな制限がありすぎて
残念でした。

コストは、口コミほどは
安くなかったです。

https://shouse.blogmura.com/importedhouse/ranking_pv.html

こちらも参考になりました。

[4588: 通りがかりさん]

てか光熱費気にするくらいならむしろ住宅ローンの金額気にした方がいいと思うけど
光熱費が大きく関わるのは1年のうち夏と冬で8ヶ月分くらいでそれが1ヶ月5000円程度節約できたところで年4万。
それが50年節約できても200万くらいの節約にしかならないよ。
ロスガード90で0.5帖分占有されるのとそのメンテ分考えるととても効率的とは思えないんだが

[4589: 名無しさん]

大阪の洗濯機に5歳児が入っちゃった事故の家、一条工務店だね。アイスマートかな

[4590: 匿名さん]

アイスマートだったな
可哀想に

[4591: 匿名さん]

>>4589 名無しさん
だからどうしたの？
アイスマートじゃなかったら防げたの？

[4592: 通りがかりさん]

テレビにうつったんですかね？チラっとうつっただけで、一条工務店ってわかるほど、外観にバリエーションないんですか？

[4593: 匿名さん]

>>4592 通りがかりさん
タイルと目地の位置で、ぱっと見ただけで、一条ってわかるよ。

[4594: 匿名さん]

>>4592 通りがかりさん

無いよ～

[4595: 匿名さん]

>>4588 通りがかりさん
200万円は大金ですよ。
1円を笑う者は1円に泣きます。

[4596: 通りすがり]

一条と創価学会が話題になってますが
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10168963220

[4597: 通りがかりさん]

>>4595
1000万近くのレベルで変わってくる住宅ローンの価格差に比べると額は小さいです。
200万というお金の絶対値は大きいです。
一条施主は光熱費気にしすぎだけどローンは気にせんのかなと

[4598: 匿名さん]

>>4597 通りがかりさん

安心してください
どっちも気にしてますよ

[4599: 通りがかりさん]

そりゃどっちも気にするでしょ。いずれくる床暖房、総交換のためにお金貯めないといけないですし。

[4600: 検討板ユーザーさん]

創価学会企業なら検討から外します。

[4601: 匿名さん]

>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。

[4602: 匿名さん]

床暖房の樹脂は劣化しやすいからね

[4603: 匿名さん]

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。

ソースは？

[4604: 匿名さん]

>4601
>床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
>50年経ったら家も建て替えでしょ。

厳密にいうと、一条の場合は最短30年で建て替え、ですよね。
とても短いのね。
30歳で家を買ったら、60歳で建て替えなの？
会社リタイアした後なのに辛い日々が待ち受けてるね。

しかも、「30年〜50年はもつ素材」で､なぜ、50年と言えるの？

[4605: 戸建て検討中さん]

>4604
こうやって突っかかってくる奴って、だいたいが一条の施主を羨ましく思っている奴なんだよな。
自分の家に満足している人は、突っかかってこないからね。

[4606: 名無しさん]

床暖房の配管の素材は架橋ポリエチレンホース。給排水でも使用されているもの。
下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。
http://www.merm.jp/column/column061225.html

[4607: 名無しさん]

俺は一条やめて本当に良かったかなー
最近完成したけどやっぱ一級建築士がちゃんと頭ひねって考えてくれた間取りは素晴らしい。
内装もかなりセンスあるし、断熱性能も今の家ってそれなりにすごいからね

[4608: 匿名さん]

でも全館床暖ではないんでしょうね
でも良かったですね

[4609: 名無しさん]

全館ではないな。
つけても費用は一条より安いので、余裕はありましたが

[4610: 匿名さん]

>>4607 名無しさん
一条も一級建築士が頭ひねって考えてくれますよ。

[4611: 匿名さん]

>>4607 名無しさん
戸建て住宅に一級建築士は必要ないよな。

[4612: 匿名さん]

>>4604 匿名さん
一条が30年で建て替え？根拠は？

[4613: 匿名さん]

>4606
>下記のサイトを見ると70年は耐久性がありそうだね。

そもそも劣化を評価するための試験項目が間違っているよ。
熱い温度での疲労試験で評価しないとね。
この試験では、劣化があると、極端に体力が落ちるからね。

だから、いつも素人は騙されるのですよ。
正解は30年しか持たないのです。

[4614: 匿名さん]

>4605
>こうやって突っかかってくる奴

それで？
30年以上を保証できるデータは？

[4615: 匿名さん]

>4612
>一条が30年で建て替え？根拠は？
暖房の配管寿命の最短が30年です。
－－－－－－
>>4599 通りがかりさん
床暖房の総交換なんて必要ないよ。
床暖房の配管は30年〜50年はもつ素材使っているからね。
50年経ったら家も建て替えでしょ。
－－－

[4616: 匿名さん]

Q14： 架橋ポリエチレン管の耐候性に関する資料、データはありませんか？
A14： 2007年から2008年にかけて当工業会で試験したデータを以下に示します。
　
試験サンプル ①Ａ社架橋ポリエチレン管13A､②Ｂ社架橋ポリエチレン管13A
試験片形状 JIS K 7162 Type 1BA
試験場所 Ｂ社内
試験期間 2007/6/19～2008/8/9
試験結果 6000～8000時間を超えると破断点伸度保持率の低下が認められた。

[4617: 匿名さん]

>>4615 匿名さん
配管の寿命と家の寿命は別だよね。

[4618: 匿名さん]

>>4614 匿名さん
4606でレスしましたが。読んでないのかな？

[4619: 匿名さん]

>4617
一条は、全館床暖を最大の売りにしてるから、それがないと価値がなくなるよね。
全館床暖に相当する暖房設備を新規に導入しないといけないので、床暖の新規布設替えだよね。
それなら、布設替え工事に数カ月かかりそうだから、引っ越しも必要だから、建て替えと似たようなもんでしょう。

[4620: 匿名さん]

>4618
それで？
30年以上を保証できるデータは？

[4621: 匿名さん]

>4617

30年後に配管がアウトになったら、全館床暖を維持するためにはどのようにすればいいの？
貴方の考えを述べてください。

[4622: 匿名さん]

>>4616 匿名さん
試験内容を把握してレスしているのかな？

[4623: 匿名さん]

>>4621 匿名さん
30年経ったら床ぐらい張り替えるでしょ。その時に修理すればいいんじゃないの。

[4624: 匿名さん]

>>4620 匿名さん
4606のデータが、架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性があることを示しているよね。

[4625: 匿名さん]

>4622
>試験内容を把握してレスしているのかな？

光が全く入らないという保証があるのかな？
まず、光が入らない暗黒状態であることを証明すべきだよね。
床に太陽光が当たっても、光が届かない暗黒状態であることを証明してください。

[4626: e戸建てファンさん]

床暖房の配管の耐久性がどうのって言っているヤツいるけど、一条どころか、床暖房すら入れらないのかな。

[4627: 匿名さん]

>4624
>架橋ポリエチレンが30年以上は耐久性がある

30年は分かる。
30年以上は、何年なの？
30年以上は、何年を言っているのか？　
証明するデータを示してしてください｡

[4628: e戸建てファンさん]

>>4625 匿名さん
床を通して太陽が当たることを証明してください。
あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。

[4629: 匿名さん]

>4626
>一条どころか、床暖房すら入れらないのか

だから、床暖房には､隠された問題があるのです。

[4630: e戸建てファンさん]

>>4627 匿名さん
必死だね。
床暖房を入れらないから喰いついてるんだねw
サイト見たけど、75年は持ちそうだね。

[4631: e戸建てファンさん]

>>4629 匿名さん
君が床暖房を導入する資金がないという問題かな。

[4632: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
どういう問題？教えて教えて。
床暖房なんて一条だけじゃないからね。

[4633: 匿名さん]

>4628
>床を通して太陽が当たることを証明してください。

それは、30年以上を保証できるとしている､貴方が､まず太陽光が当たらないことを証明すべきことですよね。

>あと、床暖房の配管に引張試験が必要な理由も証明してください。
住宅の構造材は、木材の絶対湿度変化で伸縮しますよね。
一条の家でも隙間が出ていますよね。
これは、局所的に生じるものなので、隙間が0.01mmのところに、1mmの隙間ができたら、10000%のヒズミ量になるよね。
架橋ポリエチレンは、このヒズミに耐えられないよね。

＊一条工務店　I-smart　フローリングの隙間　名刺4枚分！ ＊
https://ameblo.jp/tokoros/entry-12014650422.html

[4634: 匿名さん]

>4630
>75年は持ちそうだね。

単なる一条弁護の思い付きではなく、データで証明しようね。

[4635: 匿名さん]

>4631

データで証明できないから、いつものように、議論を発散させようとしていますね。
その手には乗りませんよ。

データで証明しようね。

[4636: 匿名さん]

>4632
>どういう問題？教えて教えて。

架橋ポリエチレンの保証期間は30年が限界で、それ以上を保証できるデータはない。
しかも、30年保証書や永久保証書が出てこない。

[4637: 匿名さん]

え～～
検討者ですが、建てた方に質問です。
一条の床暖配管の保証期間は、何年ですか？

[4638: 戸建て検討中さん]

別に壊れたら直せばいいじゃん。。
そんなお金もないなら地場の工務店で安い家建てなよ。

[4639: 匿名さん]

30年もてば充分だわ～
でもタブレットには一昔前は30年だったけど、一条の家は50年、70年、を考えて家作りをしてますって言ってるけど…
まぁ30年もてばいいわ
定期点検でしっかり見てもらって、不凍液も推奨通りに交換して、それでいいじゃないか～
それ以上にこしたことはないがな

[4640: 匿名さん]

50年持つようには見えんよなぁ

[4641: 匿名さん]

見た目はね

[4642: 匿名さん]

>4632
で、隠された問題は何？

[4643: 匿名さん]

>4633
30年以上を保証できるって誰が言ったんですか？30年以上の耐久性があるとは言っていますが、保証とは誰も言っていないですよ。
合板の下に太陽光が当たるとなぜ思うのでしょうか？床材の貼り合わせ方を知っていれば、直射日光が当たるということはないことはわかるよね。

歪みによって、架橋ポリエチレンが破損するのかな？だとしたら今頃問題になっているよね。
一条の床暖房で、架橋ポリエチレンが歪みによって破損したなんて聞いたことありませんがね。
木造住宅の歪み程度では、架橋ポリエチレンは損傷を受けないことが現実で証明されていますね。

[4644: 匿名さん]

北海道ではロードヒーティングに使われたりするパイプと同じと聞いています。
それなりの強度、耐久性はあるとおもいますが

[4645: 匿名さん]

まぁ家の耐久性とか実績がないんだから証明しようがないでしょ
机上の空論ばかり言ってないでさ
ダメになれば建て替えかリフォームすりゃええんやから
もちろん一条オーナーはその分の予算は確保してるよね？

[4646: 匿名さん]

それって一条に限った話じゃないような・・・
どこで建てるにしろ、年に10万円くらいはつみたてておいたほうがいいよ。

[4647: 匿名さん]

>>4645 匿名さん

もちろんだよ！
君はしてないの？

[4648: 匿名さん]

>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。

[4649: 匿名さん]

>>4648 匿名さん
架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。それが証明しているよ。
キミは理解力がないのかな。

[4650: 戸建て検討中さん]

データだの証明だのうるせーなww
そんなに知りたければ自分で調べるなり、製造元に確認なりしたらいいじゃないww

そういう人のために調べて証明する時間が無駄。

[4651: 匿名さん]

>4649
>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。

>4648では
＊＊＊＊
>4633
>30年以上の耐久性があるとは言っています

「30年以上の耐久性がある」というデータを出してください。
貴方の妄想でないことを証明してくださいね。
＊＊＊＊
と言っているよね。

>架橋ポリエチレンの耐久性が30年以上はあるからね。
それなら、30年以上というデータを出せるよね。
キミは､質問への理解力がないのかな。

[4652: 匿名さん]

10年、20年の定期点検ってどれくらいとられるかな。40坪くらいの家で、ハイドロタクトタイルだとして。
月1万の積立で大丈夫かな。

[4653: 匿名さん]

＞Q1：架橋ポリエチレン管を住宅内の給水・給湯用に使用する場合の耐用年数は？
＞A1：使用条件によって異なりますが、一般的な給水・給湯用の場合には、30年以上の実績があります。
http://www.jxpa.gr.jp/faq.html

＞その耐久性は50年以上。
http://www.dimplex.jp/housing/uponor_q/

20～30年使用した管の強度を測定した結果、60年以上持ちそうみたいな論文もあった気がする。

[4654: 匿名さん]

＞4651
4606で耐久性があることは述べられていいるよね。理解できないのかな。

床暖房の隠された問題について述べてもらっていませんが、いつ述べてくれるのでしょうか？

[4658: 匿名さん]

もういいと思うけどね。
実際建てる人は、どれくらいもつものなのか、壊れた場合保証があるのか、を聞けばいい。

[4659: 匿名さん]

以前確認したけど、壊れませんと言いながら、保証はありません的な感じだったかな。
まぁいいかお思い建てましたが

[4660: 匿名さん]

＞壊れませんと言いながら、保証はありません
世の中、これが普通ですよね。
家電製品も10年くらいは壊れないですが保証は1年が当たり前ですし。

ちなみに、一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

[4661: 匿名さん]

4660の言うとおり。
耐久性があるからって保証が続くわけではない。
そんなことは少し考えればわかると思うけどね。
でも、ここで床暖房が30年持つことを証明しろと言っている人のように、わからない人もいるんだよね。
家だって30年持ちますといっても、多くHMは国が定めている10年保証が基本だしね。

[4662: 匿名さん]

いいじゃないか保証は無いよりある方が

[4663: 匿名さん]

まぁ保証が30年ないからって30年もたないってわけじゃないでしょ。メーカーがそう言えるだけのものでは一応あるんじゃないの？
まぁ、これくらい耐久性をうたってて、実際壊れたら結構なクレームが出そうだけど。まだ壊れたって話はあんまり聞かないみたいね。

[4664: 匿名さん]

部品保有期限を何年にしてるかのほうが大事でしょ。修理できなくなったら入れ換えしか選択肢がないからね。

[4665: 匿名さん]

床暖房は一条だけが導入しているわけではないからね。

[4666: 匿名さん]

>>4664 匿名さん

機械ものだからね。入れ替えのタイミングで費用が大きくなるようなものは、いつまで修理できるか考えるのが大切だよね。

[4667: 匿名さん]

>4660
>一条だと床暖の保証期間は10年ですよ。

結局、保証できるのは、30年ではなく、10年なのですね。
一条が30年を保証できないのだから､有効耐久期間は10年ってことね。

[4668: 匿名さん]

断熱材のアイシネンは、住宅内の床､壁、天井内で取り換えられないので､永久保証だよね。
全館床暖は、床内で取り換えられないので､永久保証の必要があるよね。

[4670: 匿名さん]

>>4667 匿名さん
違うでしょ。

[4671: 通りがかりさん]

>>4667 匿名さん
そういうことです。
10年はもちます。

[4672: 匿名さん]

>>4667 匿名さん
その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない事になりますよ。
耐用年数と保証期間は一般的には別物です。

[4673: 匿名さん]

一番最初に壊れるのは温水器です。
温水器は屋外にありますし、汎用品なので簡単に取り換える事が出来ます。

架橋ポリなら配管そのものは、誤って釘を打ち付けなければ半永久的に持ちます。
実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

[4674: 匿名さん]

>4672
>その理屈だと、家電製品は軒並み1年しか持たない

最近は、家電製品でも10年保証ですよ。
それから考えたら、床暖は50年保証すべきでしょ。

断熱材のアイシネンは、永久保証だよ。

＊＊＊＊＊
■ケーズデンキ
・保証料　：　無料
・保証期間　：　10年間・5年間・3年間

[4675: 匿名さん]

>4673
>実際に関東大震災、熊本地震でも床暖の配管破損は一棟も無かったらしいです。

関東大震災の時には、床暖があったの？
すぐ分かるウソはいけませんね。

[4676: 匿名さん]

>>4674 匿名さん
それは販売店独自の保証ね。
製造元のメーカーは1年間しか保証してくれない。

メーカーから直接買うと耐用年数1年、ケーズデンキから買うと耐用年数10年とか本気で思ってる？

[4677: 匿名さん]

>4676
>それは販売店独自の保証ね。

だから、一条も販売店なのだから、独自に保証すれば、良いのですよね。

一条が50年保証しない理由は何ですか？
耐久性がないからだよね。

[4678: 匿名さん]

やる必要が無いから、でしょう。
床暖に関しては一人勝ち状態だから、現段階でこれ以上サービスしても利益が増える（≒契約数が増える）とは思えない。

もし競合が出てきて失注が増えてくれば、差別化の一つとしてやる可能性はあると思うよ。
架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上と言っているから。

[4679: 匿名さん]

本日102坪、9400万で契約してきました。
床暖って電気代どのくらいかかりますか？

[4680: 匿名さん]

102坪で9400万円って高すぎないですか？内訳は具体的にどんな感じですか？
オプションを盛りに盛っても、そこまで行かない気がしますが・・・

床暖の電気代は南関東32坪、室温23℃キープの我が家で月3000～4000円です。

[4681: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
土地が買い足し分1500万
建物が7900万です

情報ありがとうございます！

[4682: 匿名さん]

土地含んでなら納得、というか土地代が異常に安いね。

[4683: 匿名さん]

>4678
>架橋ポリはメーカーが耐用年数50年以上

データは？
妄想ですか？

[4684: 名無しさん]

>>4683 匿名さん
一条は30年って言ってる
https://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/system/index.html

[4685: 名無しさん]

>>4683 匿名さん
そんなに気になるんだったら、ご自身で調べてみては？人に聞いてばかりじゃダメですよー

[4686: 名無しさん]

>>4679 匿名さん
なぜローコストメーカーにしたんですか？お金払えなくて？

[4687: 匿名さん]

>>4686 名無しさん
君のローコストメーカーの定義は？

[4688: 匿名さん]

>>4686 名無しさん
親戚が一条工務店だからですよ
他は見てないから高いのか安いのか分かりません。

[4689: 匿名さん]

>>4682 匿名さん
延べ床102坪じゃないでしょう。
延べ床というなら、嘘か、固定資産税を知らないお馬鹿かどちらかですね。
そもそも102を建てるなら一条では建てないし、我が家みたいに2棟の方が断然使いやすい。

[4690: 匿名さん]

>>4683 匿名さん
そんなに耐久年数にこだわってどうするんだい。
床暖房を入れられないから悔しいんだよね。
防衛機制がはたらいているのかな。
http://politec.gr.jp/images/technical/100nenjumyo_digest.pdf

[4691: 匿名さん]

>4684
>一条は30年って言ってる

で？
そのデータは？
言うだけなら、誰でもできる。

[4692: 匿名さん]

>4690
文献は、道路下の水道配水用ポリエチレン管であって、架橋ポリではないよね。
いい加減なレスしないでね。

はい、文献の内容です。
>道路下に埋設された水道配水用ポリエチレン管路が寿命に至る要因