一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
4151:
匿名さん
[2017-11-28 06:27:01]
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4152:
匿名さん
[2017-11-28 06:32:21]
>4147
>体感温度は上がったり下がったりするんだわ。 体感温度? とても昔の考えを持ち出してきたね。 体感温度は、もはや時代遅れだよ。 現代は、ISO基準のPPDで快適性を評価する時代なのです。 体感温度が頭にあるから、湿度が快適と勘違いしているのだね。 ISO基準では、体感温度がもう廃れてしまっているのですよ。 |
4153:
匿名さん
[2017-11-28 06:33:59]
>4147
自分の時代遅れさ加減に、気が付こうね。 |
4154:
匿名さん
[2017-11-28 06:48:34]
全然、分かってない、温度と湿度のPPD表が有るのは湿度により不満足率が変わるから。
変わらないなら温度と湿度のPPD表は意味をなさない。 |
4155:
匿名さん
[2017-11-28 06:54:37]
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4156:
匿名さん
[2017-11-28 07:04:38]
人が感じる体感温度は別に廃れていない。
科学的にも何ら問題ない。 空気温度、放射温度、風速、湿度より求めている。 PPDのPMV計算は上記条件に代謝量と着衣量を加えて計算してる。 |
4157:
匿名さん
[2017-11-28 07:04:55]
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4158:
匿名さん
[2017-11-28 07:14:27]
>4156
>体感温度は別に廃れていない。 体感温度の原式は、ミスナール (Missenard, 1937)が提案したもので、温度に湿度の効果を加えた式です。 ただ、これは低温の場合、湿度が体感温度に与える影響は高温の場合ほど大きくないため、この式の適用範囲は、温暖な温度に限られるものでした。 これを基に発展したものの最終形が、現在のISO基準のPPDです。 |
4159:
匿名さん
[2017-11-28 07:22:48]
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4160:
匿名さん
[2017-11-28 07:39:43]
>4158
PPDは単なる予測不満足率、無知だね(笑) |
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4161:
匿名さん
[2017-11-28 07:45:36]
>4157
だから夏、冬は無関係で着衣量で決まる。 レスキューシートでも分かるように厳密には衣類の透湿性等も関係する。 代謝量、着衣量で快適温度は大きく変わる。 代謝量は個人差が大きい。 指標は単なる参考、快適さは個人の感覚。 |
4162:
名無しさん
[2017-11-28 07:46:38]
そんな加湿の専門知識はいらないので
どなたか太陽光発電について教えてください。 |
4163:
匿名
[2017-11-28 07:49:18]
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4164:
匿名
[2017-11-28 07:59:14]
そしたら、みんなの共通認識として
①一条工務店の家で快適に生活するためには、加湿器が必要だということ ②インフルエンザは、ワクチンの接種及び加湿器の要否に関わらず、感染する可能性があること ③鼻孔粘膜の乾燥を防ぐためには、マスクをするか加湿器を使用すること ④目の粘膜や唇の乾燥を防ぐためには、目薬、リップ、更に加湿器を使用すること ⑤低湿度環境に長い間いる場合には、目の粘膜や皮膚が乾燥に対し鈍感になっているので、加湿器で補うこと ⑥加湿器が売りきれる前に、電気屋にダッシュ! でいいね! |
4165:
匿名さん
[2017-11-28 08:10:54]
>4161
>代謝量は個人差が大きい。 普通の人では、「個人差が大きい」という根拠がないよ。 以下のように、代謝量の差は、そんなに大きくないよ。 ■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ (m2・h)〕(空気調和・衛生工学便覧) 10 歳 男子46.2、女子44.1 20 ~ 29 歳 男子37.5、女子34.3 30 ~ 39 歳 男子36.5、女子33.2 40 ~ 49 歳 男子35.6、女子32.5 50 ~ 59 歳 男子34.8、女子32.0 |
4166:
匿名さん
[2017-11-28 08:42:16]
快適さなどの住み心地は、その家に住む個人や家族の問題。
基準値やら標準やらは、必ずしも特定個人に当てはまるものではない。 例えば加湿器にしても、必要な人と必要の無い人がいる。 勉強も結構だけど、そろそろ気が付いてね。 君の論だと画一的な国民住宅(笑)で、全てが満足できることになる。 |
4167:
匿名さん
[2017-11-28 08:52:22]
>4165
普通の人とは? 誤魔化そうと必死だね。 〔kcal/ (m2・h)〕は何を意味してるのかな? 男女では体格差が有る。 デブも痩せも、チビもノッポもいる個人差は大きい。 深部体温は1℃以上変わったら大変、僅かな差ではない。 |
4168:
匿名さん
[2017-11-28 08:57:07]
ここに性別、年齢別の平均や分散が乗っているからちゃんと読もうな。
http://darch.isl.or.jp/dspace/bitstream/11039/2232/1/600017_3.pdf 70歳以上女性の-2σ(下位5%)と20代男性の+2σ(上位5%)では基礎代謝量が2倍以上違う。 |
4169:
匿名
[2017-11-28 10:18:06]
一条工務店で建てて10年以上経つ方っていらっしゃいますか?? 断熱性気密性で新築時と比べてどうですか?
リアルな声を教えてください。トリプル防犯ガラスも気になります! |
4170:
匿名さん
[2017-11-28 12:25:12]
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4171:
匿名さん
[2017-11-28 12:29:56]
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4172:
匿名さん
[2017-11-28 12:36:21]
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4173:
匿名さん
[2017-11-28 12:36:31]
>>4170
それすら理解できない奴が大口叩くからボコボコにされるんだろ。 個人差があるって話何だから、例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてるんだよ。 もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。 |
4174:
匿名さん
[2017-11-28 12:47:29]
>4173
>例として若い人で上位5%の人と年寄りで下位5%の人の代謝量を比べてる なぜ、上位と下位で比べる必要があるの? 最初から、ほとんどない確率レベルで、比べる意味を述べてね。 ほとんどない確率レベル=ありえない=個人差があるとは言えない。 統計解析の知識がない、素人さんですね。 |
4175:
匿名さん
[2017-11-28 12:51:16]
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4176:
匿名さん
[2017-11-28 12:53:02]
>4173
>もし個人差がないなら、この条件でも差がないはずだろ。 あなたは、「個人差がない」ではなく、「個人差が大きい」と言っているのですよ。 2倍大きいという代謝量は、表の20歳以上のデータから、読み取れないよ。 |
4177:
通りがかりさん
[2017-11-28 12:54:51]
どっか他所の板にいけよ
加湿と統計の議論したいなら。 |
4178:
匿名さん
[2017-11-28 12:54:56]
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4179:
匿名さん
[2017-11-28 12:55:18]
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4180:
匿名さん
[2017-11-28 12:56:57]
>4175
>±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。 なぜ、「±1σで比べても」と1σで比べるのでしょうか? ばらつきσの±を取った意味は何ですか? どのような意味があるのですか? それは標準的なのですか? 単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。 あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。 |
4181:
匿名さん
[2017-11-28 12:58:46]
こいつは分散が載ってない統計データを持ってきて、
大きな差がないみたいなことを言う恥ずかしい人間にはなりたくないなw |
4182:
匿名さん
[2017-11-28 13:05:11]
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4183:
匿名さん
[2017-11-28 13:11:36]
>4181
>分散が載ってない統計データを持ってきて >±1σで比べても、2倍近い差があるのに、個人差がないとかありえんわ。 分散のプラスマイナスで比べる意味は何ですか? ばらつきσの±を取った意味は何ですか? どのような意味があるのですか? それは標準的なのですか? 単に、「基礎代謝量が2倍以上」を作っただけだよね。 あまりに浅知恵で、浅はかすぎますよ。 |
4184:
匿名さん
[2017-11-28 13:21:26]
>4182
>用途によって2σや3σ、物によっては6σも使われる。 統計解析の常識がない、素人さんは面白いことを言うね。 ±6σは、外れる確率が10億分の2になるよ。 「物によっては6σも使われる。 」という、「物」とは何ですか? 一般的には、普通、±3σ=6σのことを意味しているのですよ。 にわか勉強の素人さんは面白いね。 |
4185:
匿名さん
[2017-11-28 13:24:31]
>4181
で、あんたは何のデータを根拠に個人差がないと判断したの? |
4186:
匿名さん
[2017-11-28 13:29:46]
モトローラのシックスシグマは±4.5σ相当だぞ
|
4187:
名無しさん
[2017-11-28 13:31:16]
なんか代謝とか数式とか出してきて
頭いいアピール俺間違ってないアピールすごいけど 純粋に一条の評判を聞きたいんだけど。 日本語わかる? チャイニーズかあんたら。 |
4188:
匿名さん
[2017-11-28 13:36:27]
|
4189:
匿名さん
[2017-11-28 14:44:14]
ここは無知な人間ばかりだな。
シックスシグマはバラツキの幅としては±6σだよ。 ただし、そのうち±1.5σは時間軸(ロット間ばらつき)に割り当てられるから、確率的には±4.5σ相当。 で、個人差がないと結論付けた根拠はまだ? |
4190:
管理担当
[2017-11-28 18:22:17]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
4191:
匿名さん
[2017-11-28 20:28:20]
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4192:
匿名さん
[2017-11-28 21:01:03]
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4193:
匿名さん
[2017-11-28 21:03:24]
ホワイトウッドは、乾燥すると割れやすいからね。
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4194:
匿名さん
[2017-11-28 21:20:25]
乾燥していると肌がカサカサするし、喉が痛くなる。
一条とは無関係で冬は加湿した方が快適。 |
4195:
匿名
[2017-11-28 21:49:46]
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4196:
名無しさん
[2017-11-28 22:12:13]
やっと一条の話に戻った!!!
一条で建てられたみなさん 太陽光のせてますか? |
4197:
匿名さん
[2017-11-28 23:43:38]
一条で契約した皆さん、直営で契約しましたか?
|
4198:
匿名さん
[2017-11-29 03:55:20]
直営かFCかは地域によるから選べないのでは?
うちは神奈川なので直営ですね。 |
4199:
匿名さん
[2017-11-29 08:28:56]
快適性は、温度管理が重要だよね。
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4200:
匿名さん
[2017-11-29 08:30:44]
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4201:
匿名さん
[2017-11-29 08:52:26]
|
4202:
匿名さん
[2017-11-29 09:49:45]
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4203:
匿名さん
[2017-11-29 09:57:19]
なぜ加湿する事にこんなに否定的なの?
加湿すれば喉も痛くならないよ。 少なくとも一条の家ならLDKに大型加湿器を置いて常時動かせば、それで全館が快適な湿度になる。 |
4204:
匿名さん
[2017-11-29 10:07:56]
さらぽかのデシカント式換気装置を目の敵にしてるからですね。
湿度制御を簡単にされると困るのでしょうね。 |
4205:
名無しさん
[2017-11-29 14:35:24]
また加湿の話?
加湿のことしか話せないのかここの奴らは。 家中、ニベア塗りたくっとけ |
4206:
匿名さん
[2017-11-29 17:56:42]
雨漏りの話から話題を逸らしたいんでしょ
原因は台風の豪雨という事らしいけど一条の家だけこんなに雨漏りするというのも不自然 構造的に雨漏りしやすいのかな |
4207:
匿名
[2017-11-29 18:28:58]
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4208:
削除依頼
[2017-11-29 18:56:48]
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4209:
匿名さん
[2017-11-29 19:47:14]
>4207
>断熱性だとか気密性の話が聞きたい。 住宅は断熱性や気密性だけで決まるわけではないからね。 選択肢には、外観がかなり重要だし。 車を選ぶのに、エンジンパワーだけで選ばないのと同じですよ。 個人的な価値観はそれぞれなのです。 |
4210:
匿名さん
[2017-11-29 19:51:26]
|
4211:
匿名
[2017-11-29 20:51:15]
|
4212:
削除依頼
[2017-11-29 20:57:15]
>>4211 匿名さん
お世辞にも外観がいいとは思えない。 タイルの目地が縦に一直線になっている部分は目立って変?あと陸屋根が多いけど、あれもどうかと思う。 一条は性能で売れているだけでしょ。性能のために外観は犠牲にするかんじ。 |
4213:
匿名さん
[2017-11-29 21:08:00]
|
4214:
匿名さん
[2017-11-29 21:38:31]
|
4215:
通りがかりさん
[2017-11-29 21:56:01]
>>4214 匿名さん
気密なんぞ、一条より優秀なハウスメーカーや工務店はいくらでもある。 一条のすげーな、やり過ぎだろって思うのは断熱材190mmだけ。他はそーでもない。 しかし、確かにQ値やUa値が優秀であっても、第1換気で交換がある以上(どうしようもない熱損失)、無暖房で生活することは第4地域以上(場所による)でも無理かもしれない。ここは第四地域以上の施主から情報公開してくれ。そこで家を暖める手段が床暖房というだけ。そんな訳で、第三地域の一条工務店が公表してる(その展示場が)光熱費をのせておく。何かの参考にしてくれ。 |
4216:
匿名さん
[2017-11-29 22:53:47]
|
4217:
匿名さん
[2017-11-29 23:02:16]
>>4215 通りがかりさん
一条より気密性がいいハウスメーカーってどこ? 気密性のいい工務店があるのは百も承知。ただ、自分の建てたい場所が施工地域に入っていないとか、工務店の良し悪しがわからないから、一条を選ぶんでしょ。 一条なら本島はほぼ全ての地域に建築可能だし、大手ハウスメーカーという安心がある。 一条施主の有名ブロガーのサスケ(筑波在住)も光熱費公開しているけど、真冬でも2万超えることはないみたいだよ。 写真の一部を意図的に見えないようにしているね。見られれるとキミに不都合なことがのっているのかな? |
4218:
通りがかりさん
[2017-11-29 23:02:25]
よくよくみると、グラフに誤りあるじゃんね。
グラフだけみると2万行ってないことになっとる。 まぁ、これは一条工務店が作ったもんだから 営業さんの頭の悪さがよく分かる。 いや、パッと見勘違いをさせようとしているのか? |
4219:
通りがかりさん
[2017-11-29 23:04:26]
|
4220:
検討中さん
[2017-11-29 23:05:15]
|
4221:
検討中さん
[2017-11-29 23:07:43]
|
4222:
通りがかりさん
[2017-11-29 23:08:41]
|
4223:
検討中さん
[2017-11-29 23:08:56]
|
4224:
匿名さん
[2017-11-29 23:11:17]
断熱も上には上がいるだろ。
ダブル断熱で計440mmってとこもあるぞ。 |
4225:
通りがかりさん
[2017-11-29 23:12:17]
|
4226:
匿名さん
[2017-11-29 23:13:26]
電気代だけ公開されても意味ないよね。
床暖房を何度に設定しているかも大事。設定温度を1度下げるだけで、2000円以上の差がでることもあるからね。 |
4227:
匿名さん
[2017-11-29 23:19:45]
最近のi-smartクラスの断熱性能になると、お湯の使い方、家電製品の使い方のほうが影響が大きい。
うちは横浜でi-smartだけど、厳冬期の電気代は2万円くらいになるよ。 食洗器も洗濯機(乾燥込み)も毎日1回以上回してる。 |
4228:
通りがかりさん
[2017-11-29 23:22:04]
>>4226 匿名さん
そりゃこれをハウジングパークの情報センターに掲示した一条工務店の営業に言ってくれよ。 何度で床暖房提示してあったとしても、今度は給湯器のお湯をどれくらい使ったかで~って施主だの営業は言い出すだろ? あくまで第三地域のある一条工務店がそこで公表してる【参考値】な。色々言われてもなぁ、そこの一条に文句言ってくれよ。 あとこれ晒されて困るのって、一条の営業位だろ?思ったほど…って思われるんじゃないか? |
4229:
匿名さん
[2017-11-29 23:29:32]
上に書いた横浜在住だけど、電気代2万円のうち、暖房の電気代は3000~4000円。
設定温度は28℃で、全館の室温を24~25℃キープ。 一方で給湯は厳冬期で6000円くらい掛かっている。 東電のスマートライフプランの深夜の電気代があんまり安くないのもあるけど・・・ |
4230:
匿名
[2017-11-29 23:45:16]
|
4231:
匿名さん
[2017-11-29 23:50:28]
>思ったほど…って思われるんじゃないか?
これは実際にそう。 冷静になれば分かる事だが、安くなるのは冷暖房費であって給湯や家電の電気代は全く変わらないからね。 よほどの寒冷地じゃなければ光熱費が劇的に安くなったとは感じないと思う。 一方で、全館床暖房の家の快適さは思っていた以上。 |
4232:
匿名
[2017-11-29 23:50:55]
|
4233:
匿名さん
[2017-11-29 23:59:17]
売電額を差し引いていいなら、余裕で電気代はマイナスの家がほとんどでしょう。
|
4234:
匿名さん
[2017-11-30 00:03:18]
|
4235:
匿名さん
[2017-11-30 00:06:54]
>あと10000円は何に使われているんだ?
洗濯乾燥機、食洗器、IH、照明、テレビ、オーディオ、PCとかだよ。 洗濯物は原則として干さずに乾燥まで掛けてるから、これだけでも結構な電気代になっている。 |
4236:
通りがかりさん
[2017-11-30 00:20:15]
>>4231 匿名さん
だが実際の営業は、ひっくるめて電気代が~の説明で、高気密高断熱ならこんなにお得~って説明してくるよね。実際、あまり他のメーカーとは金額はそれほどデカク変わらんのだけどね。快適性と、その快適の為に暖房の類いをどれだけ使うかによるし。 まぁあの5度の部屋から床暖房高めの温度の部屋に行けばそりゃ床暖房最高って思うよ。床に座るとケツあったけーって思った。実際快適だし。 |
4237:
匿名
[2017-11-30 00:31:57]
素人なので、教えてください。
一条工務店の床暖は低体温症とか大丈夫ですか? |
4238:
匿名さん
[2017-11-30 07:26:52]
低体温なら分かるが低体温症は命の危険も有る。
低温火傷の間違いでないか? 低温火傷なら心配無い。 |
4239:
匿名さん
[2017-11-30 07:41:54]
>低温火傷なら心配無い。
赤ちゃんなど子供は要注意だよ。 皮膚表面の跡が薄くても、皮膚内では損傷が激しい。 そのため跡が消えずに、大人になっても残るのです。 ちょっとしたやけどなのに大人になっても跡が残る。 恐るべき…低温やけどです… |
4240:
匿名さん
[2017-11-30 07:43:39]
低温火傷は、子供が大きくなった時に、皮膚に赤い跡が残っている。
これは可哀想ですよね? 特に女の子の場合は、皮膚に傷が残っていればコンプレックスを感じるケースもあるのです。 |
4241:
通りがかりさん
[2017-11-30 07:44:14]
|
4242:
匿名さん
[2017-11-30 07:48:56]
低温やけどは、心地よいと感じる温度(40度~50度程度)のものに長時間皮膚が接することで起こります。(50度なら3分間の圧迫、42度でも6時間接触すれば細胞が変化するという報告があります(国民生活センター調べ))
低温やけどは、じわじわと皮膚の深い部分まで達するので、痛みを感じにくく、特に子どもはやけどをしたことに気づかず、重症となる傾向があります。治療が必要かどうかは素人にはわからないので、皮膚に赤みや違和感があるような場合は、すみやかに受診しましょう。 |
4243:
匿名さん
[2017-11-30 07:53:50]
|
4244:
匿名さん
[2017-11-30 08:06:03]
|
4245:
匿名さん
[2017-11-30 08:13:18]
一般的には床の表面温度が25~26℃で運用するから低温やけどなんて発生しない。
もしこの温度で発生するなら、夏は床を冷房しないと低温やけどすることになっちゃう。 一条みたいな高気密高断熱な家で、床の表面温度を38℃になんてしたら家の中が35℃以上の灼熱地獄になるからな。 |
4246:
匿名さん
[2017-11-30 08:45:05]
温水ヒートポンプの最大温度は50~60℃です。
パネルヒータのため温度が高く出来るようになってるが床暖設計が適切なら火傷する温度まで上げられない。 |
4247:
匿名
[2017-11-30 09:52:34]
|
4248:
匿名
[2017-11-30 20:26:40]
加湿器があれば大丈夫さっ!
|
4249:
匿名さん
[2017-11-30 20:48:08]
デザインではこちらが良い
https://selcohome.jp/the_home/ |
4250:
匿名さん
[2017-12-01 11:11:53]
急に流れが止まったけどこの不都合なブログのリンクを流したかっただけみたいだね
https://ameblo.jp/okameshan/entrylist.html https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entrylist.html https://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-10922145122.html |
>うちは24度、湿度46~53%、薄~い長袖を着る位が快適だけどね。
>4146のPPD10%以下の快適範囲内にあるので、快適なのは当たり前だよ。