一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[4079: 匿名]

>>4073 匿名さん
なら何故いきなり三種換気が出てきたのですか？乾燥って言葉に敏感すぎじゃないですか。

[4080: 匿名さん]

横浜で現在LDKは室温24.7℃、湿度52%

[4081: 匿名さん]

>4079
貴方の地方は？
現在の湿度は？
加湿器能力とその台数は？

[4082: 匿名さん]

>>4076 匿名さん
しつこいよ。

[4083: 匿名]

>>4076 匿名さん
なるほど、結論として加湿器は必要ってことでいいかい？

[4084: 匿名]

>>4080 匿名さん
横浜はどうかわかりませんが、こちら北海道なので、冬季は半端なく乾燥します。
だからより一層一条工務店の家の感想度合いが増すのでしょうね。
加湿器嫌いじゃないので、問題はないと思います。

[4085: 匿名さん]

>4080
>室温24.7℃、湿度52%

それだと、ＰＰＤが12％でちっとも快適ではないよ。
国際基準のＩＳＯ基準も満足していませんね。
湿度45％、温度23℃がＰＰＤ＝５％なので、ＩＳＯ基準でもっとも快適なのです。

この表はよくできています。PPDを勉強しましょうね。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[4086: 匿名さん]

>4084
>こちら北海道なので、冬季は半端なく乾燥します。

北海道の地方は？
現在の湿度は？
加湿器能力とその台数は？

[4087: 匿名さん]

なぜ加湿器を使用しなければならないのでしょうか？
お年寄りだから？
快適性では、不要なので、その他の要因は何なのでしょうか？

[4088: 匿名]

>>4087 匿名さん
一条工務店の家には必須という話ですよ。
部外者は不要です。

[4089: 匿名さん]

>4088
>一条工務店の家には必須という話ですよ。

なぜ必須なのですか？
理由もなく信じ込んでいるのですか？

[4090: 匿名]

あなたはどこのオーナーさんですか？

[4091: 匿名さん]

検討者さんです。

[4092: 匿名さん]

暖房つけたら乾燥するけど、我慢出来るかって話。
ぐだらん話題引っ張るなよ。

別に加湿器使おうが、使わなくても、それぞれ自由だしいいんじゃないの？（笑）

[4093: 匿名さん]

スカスカの家じゃなければ、どこの家でも乾燥します。

[4094: 匿名]

>>4092 匿名さん
その通り！彼は加湿器不要論を押し付けたいだけなんだね。

[4095: 匿名さん]

>>4094 匿名さん

加湿器不要論では、ないんじゃないの？
あなた、強引ですね。

[4096: 匿名さん]

北海道等寒い地域ほど外気の絶対湿度は低いから室内は乾燥しやすい。
今年の札幌の1月平均気温は-3.9℃平均湿度70％、東京は5.8℃、53％。
室温20℃の室内では湿度15％（札幌）、22％（東京）になる。

[4097: 匿名さん]

乾燥し過ぎると健康に害を及ぼすだけではない。
木材などが必要以上に乾燥収縮して割れる、壁紙が剥がれたり避けたりする。
住宅、家具などのためにも適湿が望ましい。
年中、適温、適湿を保てば構造体にストレスを与えず長持ちさせることになる。

[4098: 匿名さん]

>4096
>室温20℃の室内では湿度15％（札幌）、22％（東京）になる。

実際は、生活水分発散があるから、その10％増し程度でしょう。
ウチの場合だけどね｡

[4099: 匿名さん]

>4097
>乾燥し過ぎると健康に害を及ぼす

これが不明ですね。
どのような害ですか？

[4100: 匿名]

結論、冬期において、一条工務店に限らずすべての家には加湿器が必須である。

[4101: 匿名さん]

>4097
>木材などが必要以上に乾燥収縮して割れる、壁紙が剥がれたり避けたりする。

そんな壊れやすい住宅に住んでるの？
あり得ないことを、煽ってるね。

ただ、乾燥不測の木材などを使った場合、施工不良なら、あり得るかもしれないけど。
一条は、湿度の高いフィリピンで生産してるから、割れやすいのかな？

[4102: 匿名さん]

>4100
>一条工務店に限らずすべての家には加湿器が必須である。

実際に加湿器設置してないから、当てはまらないよ。
論破されたので、反論の仕様がないのかな。

[4103: 匿名さん]

そんな事より一番気にした方が良いのは太陽光発電の発電量だってば！

他社よりかなり少ないよ。

年間で同じ容量だと他社より売電が10万円以上少ない人大勢いるよ。

[4104: 匿名]

>>4102 匿名さん
建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。
そんな常識的な事もわからないで論破したつもりですか？
恥ずかしいね。
まあそれがわからないってことは、コンテナにでも住んでるのでしょうかね。

[4105: 匿名さん]

>4094
>加湿器不要論を押し付けたいだけ

何を目的に、加湿器を設置しているのか、明確にしたいのです。

今までの議論で分かったことは、

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

です。

[4106: 匿名さん]

>4104
>建った最初の一年は、冬期は木は割れるんだよ。

言葉を正確に使いましょうね。

一条の家は、湿度を維持しないと、「建った最初の一年は、冬期は木は割れる｡」のですね。
ウチは、湿度を維持しなくても、割れていない。

この相違は、何でしょうか？

[4107: 匿名さん]

>④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡

この条件が乾燥し暖房も入る冬季は最も難しいので、加湿器は必要ということでOKかな。

[4108: 匿名]

>>4106 匿名さん
ウチはウチはって（笑）
ウチはさんの家はどこのメーカーなの？
恥ずかしいから、調べてから書こうね。
どの木も新築一年目に割れるから。

[4109: 匿名]

>>4107 匿名さん
あぁ、自作自演ね、了解。
PDDに持っていく下りは、飽きたわ。
俺も相手にするのやめるわ。

[4110: 匿名さん]

>4107
>加湿器は必要ということでOKかな。

正確な文章はちょっと違うね。
④と⑤を合わせて、記述した方が良いでしょう。

湿度30％未満では、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐために､加湿器を使用する場合がある。
ただし、湿度の馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので、その場合は加湿器が不要である。

でしょうね。

ただ、眼の粘膜の乾燥は、まばたきをすれば解決するので、大した問題ではないですね。
肌の乾燥は、お肌クリームがもっとも効果的で､合理的ですよ。
肌のために、家中を加湿するのは、人間のみで解決できることを、家中にやるのだから、この行為は理に適っていないことが分かりますよね。

[4111: 匿名さん]

>4108
>どの木も新築一年目に割れるから。

一条で、割れた証拠は、あるのでしょうか？

[4112: 通りすがり]

一条さんはフィリピンの安い集成材ですから、多少の反りはあるでしょうが、内面なので気づかないし、表目立った割れもわからないと思いますよ。
割れるのは無垢材。
ミシッミシッと音が聞こえるのは、木が呼吸して、収縮している証拠。割れますが、表面上なので、構造上は全く問題ありませんね。

[4114: 名無しさん]

太陽光はつけないほうがいいですかね？

[4115: 匿名さん]

>「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなるので

感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別ですね。
感覚が鈍く感じ難くなるから大丈夫とは言えません。

[4116: 匿名さん]

＞4085
1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ？それともスーツか？
一条施主にはそんな奴は少ないよ。

[4117: 匿名さん]

>4115
>感じ難くなることと、実際に乾燥してドライアイなどを生じるのは別です

そうだよ、別ですよ。
「ドライアイ】の原因には、いろいろあるのですよ。
必ずしも、湿度30％未満の乾燥が原因とは、限りませんね。

「ドライアイの原因は涙の異常です。ただ、現代人は涙が減少傾向にある」　のです。

単なる湿度的な乾燥だけではないのを認識してね。
勉強してくださいね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どういう原因で｢ドライアイ｣になってしまうのか、どうしたら症状を改善できるのか、分かりやすくまとめてみました。
「年齢とともにドライアイになりやすくなる」などなど
http://www.shiroyama-y.co.jp/Must/Eye/eye_body_2-3.html

ドライアイ研究会
http://www.dryeye.ne.jp/dryeye/etiology.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ドライアイの原因は涙の異常です。ただし、その背景は複雑です。内科的疾患から起きるものや、角膜移植などの目の手術に伴うもの、服用している薬の副作用でも起きます。

一般的なドライアイは、環境要因が大きいと考えられています。現代人は涙が減少傾向にある、という報告もありますが、この原因は不明です。加えて、現代社会は涙を乾かす要因に満ちていることがあげられます。 パソコンやテレビ、ケータイ画面などのモニターを見続ける生活により、まばたきが減少して涙が乾きやすくなります。室内の 冷暖房などの空調により室内が乾燥しがちです。 また、涙の分泌は副交感神経(リラックスしたとき)に支配されており、交感神経優位(緊張時)には減少するメカニズムがあります。現代人はさまざまなストレスにより涙の分泌が抑制されているのではないかという考えもあります。

さらにコンタクトレンズの長期・長時間装用や、夜型の生活、食生活の変化、運動不足など、ライフスタイルの関与も指摘されています。
加齢にともなう涙量の減少や安定性の低下なども指摘されています。

[4118: 匿名さん]

>4116
>1クロは着衣量が多過ぎる、室内でセーターを着てるだろ？それともスーツか？
>一条施主にはそんな奴は少ないよ。

それなら、
>4080の
>室温24.7℃、湿度52%
の条件は、１クロと矛盾してないかい？

「室温24.7℃、湿度52% 」の着衣量は？

[4119: 匿名さん]

>必ずしも、湿度30％未満の乾燥が原因とは、限りませんね。

限りませんが、要因になり得ることは改善した方が望ましいですね。
全ての症例が乾燥などと無関係とは言い切れませんね。眼科学会もエアコンの風などは指摘しています。

ドライアイ等、乾燥が原因になる可能性の疾患や症状に対しては、環境を改善することに意味があります。
加湿器を使わないことに意固地になっていませんか。
もしくは論文を持ち出して、他人のレスに勝ちたいだけではないですか。そんなことなら無意味です。

加湿器を使うも使わないも自由ですし、ドライアイなどが気になる方は使ってみたら良いのです。
原因の一つとして明確ですから。もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。

[4120: 匿名さん]

これしかネタないのかよ、呆れるわ

[4121: 匿名さん]

＞4118
快適環境は個人差が大きい、PPDは単なる参考に過ぎない。
「室温24.7℃、湿度52% 」条件で1クロではPPDの不満足度10％以上になり暑すぎる。
0.7クロ程度で丁度良い、あくまで参考に過ぎない。

[4122: 匿名さん]

>4119
>もちろん加湿器に頼らず、他の方法で解決を目指すのもありでしょう。

そうですよ。
ドライアイ対策には、必ずしも、湿度が必要ないのですよ。
ドライアイ対策の意図が、分かったようですね。

ドライアイ、インフルエンザ、肌の対策などで、個別に他の十分な対策ができることを、家全体にやることは、合理的ではなく、効率が悪いいのです。

[4123: 匿名さん]

湿度で解決出来るなら他の方法は無駄。
適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。

[4124: 通りすがり]

>>4122 匿名さん
なるほど！だから加湿器が必要なのですね。ドライアイ対策に加湿器も必要だということがわかりました。ありがとうございます！

[4126: 通りがかりさん]

〇〇月から坪単価上がるんですよ〜(早く買わないと〜)！
…って常套手段だったのねw
体験しちまったわwww
売ることに必死すぎるでしょ。
一緒に家を作っていこうって気持ちが足りなすぎる。

[4127: 匿名さん]

>4123
>適湿は健康だけでなく、住宅、家具等にも良い。

何の健康？
まさかドライアイ？

住宅のどこ？
安い材料を使った弊害だよね。

加湿器が必要ないのに、必要だと強引に言って、根拠がないのが笑えるな。

[4128: 匿名さん]

今までの議論で分かったことは、 

①住宅内の快適性で考えると、加湿器が不要。 
②インフルエンザでは、ワクチンに比べて、ほとんど感染を防ぐことができないので、加湿器が不要。 
③鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度が必要。 
④眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには､ 30％より高い湿度を保つことが必要｡ 
⑤低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。 
⑥温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。 

です。