一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[3805: 匿名さん]

>3802
なるほどね
湿度が住宅内の快適性に関係ないことが、よくわかる論文ですね

[3806: 匿名さん]

>3797
あなたは、>3792で
>肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
>ドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
という企業のＣＭを利用していましたね。

ところが、>3797では論文を紹介して、
>鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度
>皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度
という記述を紹介しています。

これは、>3792の自己否定ですよね。
ＣＭが如何にあてにならないものであるということが理解できましたよね。

[3807: 匿名さん]

下記が非常に参考になります。
大穴をふさいで測定しておいて、実際には大穴が開いた状態で生活しているという事。
ただ単なる数字のマジック。

◎C値って、いろいろな箇所（換気孔など）をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。

[3808: 匿名さん]

U値0.2の壁や床（グラスウール換算で200mm以上）でも、厳冬期にはその表面温度は室温より1℃くらいは下がる。
熱抵抗比計算をすればすぐわかる。

床を温めなければ室温より温度が低くなるのは科学的にも極めて自然な話。

[3809: 匿名さん]

＞しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、
＞例えば実生活上は12と10.5となる。
その数字の根拠は？

C値が10上がる穴って面積で1m2くらいの大穴だよ。
常識で考えて有り得ないと分かるだろ。
そもそも、穴を塞がずに測定しても結果はほとんど変わらない。
低気密な家しか建てられないからって、デタラメを言うのはやめよう。

[3810: 匿名さん]

スカスカの家ならともかくエアコン付ければ、どの家も乾燥するよ。

[3811: 匿名さん]

>>3806
科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。
湿度0%で快適なんていう基準は全くあてにならない。

法的な観点でも、建築物衛生法の環境衛生管理基準でも湿度は40〜70%に保つように定められている。

[3812: 匿名さん]

3809！

面積で1m2の穴であれば、建坪が1000㎡もある家という事になるぞ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3813: 新居]

>>3784 匿名さん

体感で自分が丁度良いならそれが基準だろ
夏場に26度なんか冷え過ぎだゎ
女性なら羽織りものするゎ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3814: 匿名さん]

>>3778 匿名さん
一番寒い時の暖房費が月3000円？
南国に住んでいるの？それとも暖房費ケチって家の中でもダウンきてるとか？
関東でも床暖で1万近くはかかるよ。

[3815: 匿名さん]

3814さんの言われる通りです。
床暖って、温水式床暖でも思った以上に暖房費が掛かります。
南関東在住です。

[3816: 匿名さん]

>3811
>科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

[3817: 匿名さん]

>>3814
地域は南関東で室温は23〜24℃で半袖で生活してるよ。

ベースで内部発熱と日射取得があるから、一定以上に断熱性能が高ければ暖房費は加速度的に安くなる。
一条でも夢の家の時代と最新のi- smartでは電気代が5倍くらい違うと思う。

[3818: 匿名さん]

>>3816
>>3797を読んでごらん。
湿度0％が快適なんてあり得ないから。
必要ならいくらでも出してあげるよ。

過乾燥が与える悪影響なんて探せばいくらでもあるから。

[3819: 匿名さん]

>3818
>湿度0％が快適なんてあり得ないから。

絶対湿度0%が、地球上で存在しないのは、誰でも理解できるでしょ。
だから、何なの？

東京の住宅内の相対湿度は、過乾燥状態でも25～30%程度。
「湿度0％が快適なんてあり得ない」と意味のない範囲を語るのは、常識から外れた議論なのです。

>必要ならいくらでも出してあげるよ。
それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

[3820: 匿名さん]

>3818
>>3797を読んでごらん。
読みましたよ。
その論文をあなたこそ、よく読もうね。

「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3821: 匿名さん]

まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ
はい終了

[3822: 匿名さん]

ロスガードって天井裏に入れられないの？
24時間換気しかできない装置に0.5畳とられるのってどうなんだろう。
全館空調だって天井裏に設置できるのに。

[3823: 匿名さん]

低湿度も高湿度も不快です。
不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

[3824: 匿名さん]

>>3822 匿名さん

だったら他のハウスメーカーん選ぶべきだ（笑）

[3825: 匿名さん]

アンチは一条憎しでついに加湿器や除湿機を否定しだしたかw

[3826: 匿名さん]

>>3825 匿名さん
3823ですが、一条の施主ですよ。
冬は24時間加湿器稼働必須です。
乾燥はウィルスが好みますから。

[3827: 匿名さん]

気密性や断熱性にこだわるなら、戸建てなんてやめればいい。マンションがいいよ。

[3828: 匿名さん]

まあ、その点ではマンションの中住戸には勝ち目がないでしょうね。

[3829: 匿名さん]

一条の戸建なんてマンションと一緒でしょw
制約ばかりで注文住宅気取りしないでねw
マンションの切売り金太郎アメHM

[3830: 匿名さん]

規格住宅は注文のうまみが薄いよね
一条ルールが害悪

[3831: 匿名さん]

>3826
>冬は24時間加湿器稼働必須です。
無駄なことやってるね。
フィルター掃除と湿度計をにらめっこですか。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3832: 匿名さん]

>3826
>乾燥はウィルスが好みますから。

ウィルスの種類は？
本当に分かっているのか？

[3833: 匿名さん]

>3821
>まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ

結局、会社が進めた根拠のない湿度範囲を、盲目的に信じてるのですか？
まさに、オウ○などの＊＊＊＊と同じレベルだね。

ＩＳＯ基準の人間環境の科学を否定するのですね。

[3834: 匿名さん]

>3823
>不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

ＩＳＯ基準の知識のない一般人が、除湿機メーカーや加湿器メーカーに煽られて、口車に乗っただけですよ。
高高住宅の住人は、もっと賢くあるべきですね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3835: 通りがかり]

論文信者お疲れ様でした！
ところで一条オーナーさんに質問です。一条工務店の魅力って何ですか？

[3836: 匿名さん]

>3818
>必要ならいくらでも出してあげるよ。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

とお願いしたけど、回答がないよね。
犬の遠吠えが確定でしょうか？

[3837: 匿名さん]

>3835
会社の根拠のない湿度範囲（40～60%）が論破されたので、得意の話題替えですね。
根拠のないことを煽った、残念な住宅でしたね。

[3838: 匿名さん]

>3835
>論文信者お疲れ様でした！

公的な発表論文がなかったわけですね！！！
結局、会社の湿度範囲（40～60%）は住宅の快適性の観点では、根拠がなかったのですね。

[3839: 匿名さん]

会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

[3840: 匿名さん]

一条って断熱ネオマフォームには勝てないでしょ？

[3842: 匿名さん]

>>3840 匿名さん

同じだよ。ただし同じ厚みの場合、ネオ魔ゼウスが発売されると一条の断熱性能を越える。

しかし、結局は厚みに依存する。

[3843: 匿名さん]

最近変な書き込みを続けているのは、床暖房の家に何年かは住んだ経験の無い人でしょ。エアコンが自分に合う合わないは誰でも体感で分かる。床暖房をロクに体感したこともないのに、他人の書いた論文で知ったかぶりになっているのが笑える。研究者なら論文は自分で書けたらいいのにね。

[3845: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
一条の硬質ウレタン:熱伝導率0.102W/(m•K)
ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)
ネオマフォームの断熱性は世界トップクラス。

[3846: 匿名さん]

>>3832 匿名さん
キミこそわかっているのか？
基本的に空気感染、飛沫感染するウィルスは乾燥している環境では、湿度がある環境に比べて浮遊時間が長くなるから、感染のリスクはあがるよ。

[3847: 匿名さん]

>>3835 通りがかりさん
高気密・高断熱。全館床断熱。これしかない。

[3848: 匿名さん]

>3845　ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)

同等品ですね。

http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

「i-smart」の断熱材には、熱伝導率0.020W/m・Kを実現した「高性能ウレタンフォーム」を採用。構造材の外側に50mm、内側に140mmとダブルに使用しました。その名も、「外内ダブル断熱構法」。それは、一般的な外断熱構法（外張り断熱）や内断熱構法（充填断熱）の断熱性能をはるかに上回ります。

[3849: 匿名さん]

現在の一条の断熱性能は半端なく高い。壁はネオマ190ミリ厚なら高性能GW16Kで350ミリ位。屋根は同じく235ミリ厚なら高性能GW400ミリを軽く超える。北欧でも通用するレベルだね。将来の家はこの位が常識になるのだろうな。

[3850: 匿名さん]

>>3845 匿名さん

ネオマゼウスが世界トップクラス
ネオマフォームは一条の断熱材と同等

[3851: 通りがかり]

>>3837 匿名さん

>>3837 匿名さん
誰かと間違えてるんじゃない？このスレ初参戦だけど（笑）
論文の下りは別のスレでやれば？

[3852: 匿名さん]

>>3848 匿名さん

でもよく燃えそうだね。

[3853: 通りがかり]

匿名をいい事にこのスレ荒れてるな（笑）
断熱や気密性が高いのは了解！
間取りや外観は自由きくの？
トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
タイルと床暖房標準はいいね！

[3854: 匿名さん]

＞間取りや外観は自由きくの？
間取りはツーバイのルール内では自由。
12尺（3.6m）を超えるような大開口、キャンチレバーなんかは不可能。
外観も例えば屋根の勾配が2種類だけだったり、基本的に自由度は低い。

＞トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
トイレは自由。
風呂とキッチンは一条内製の物だけだが、質はいい。

全体的に自由度はそれほど高くないが、自由度に制限があるからこそコスパは高い。
いくらでも金は出すから俺の自由にやらせろって人には向いてない。