一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[3801: 匿名さん]

ロスガードのけんねつしきは出ないのかね

[3802: 匿名さん]

>3797
その論文をよく読もうね。
「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3803: 匿名さん]

>3798
>実際に放射温度計を使って測った結果だけど。

残念な家に住んでいるのね。
建て直した方が良いよ。

[3804: 匿名さん]

5度で厳冬とか、第三地域以下なら鼻で笑うレベル

[3805: 匿名さん]

>3802
なるほどね
湿度が住宅内の快適性に関係ないことが、よくわかる論文ですね

[3806: 匿名さん]

>3797
あなたは、>3792で
>肌に良い湿度は、６０～６５％といわれています。
>ドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
という企業のＣＭを利用していましたね。

ところが、>3797では論文を紹介して、
>鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度
>皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度
という記述を紹介しています。

これは、>3792の自己否定ですよね。
ＣＭが如何にあてにならないものであるということが理解できましたよね。

[3807: 匿名さん]

下記が非常に参考になります。
大穴をふさいで測定しておいて、実際には大穴が開いた状態で生活しているという事。
ただ単なる数字のマジック。

◎C値って、いろいろな箇所（換気孔など）をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。

[3808: 匿名さん]

U値0.2の壁や床（グラスウール換算で200mm以上）でも、厳冬期にはその表面温度は室温より1℃くらいは下がる。
熱抵抗比計算をすればすぐわかる。

床を温めなければ室温より温度が低くなるのは科学的にも極めて自然な話。

[3809: 匿名さん]

＞しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、
＞例えば実生活上は12と10.5となる。
その数字の根拠は？

C値が10上がる穴って面積で1m2くらいの大穴だよ。
常識で考えて有り得ないと分かるだろ。
そもそも、穴を塞がずに測定しても結果はほとんど変わらない。
低気密な家しか建てられないからって、デタラメを言うのはやめよう。

[3810: 匿名さん]

スカスカの家ならともかくエアコン付ければ、どの家も乾燥するよ。

[3811: 匿名さん]

>>3806
科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。
湿度0%で快適なんていう基準は全くあてにならない。

法的な観点でも、建築物衛生法の環境衛生管理基準でも湿度は40〜70%に保つように定められている。

[3812: 匿名さん]

3809！

面積で1m2の穴であれば、建坪が1000㎡もある家という事になるぞ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3813: 新居]

>>3784 匿名さん

体感で自分が丁度良いならそれが基準だろ
夏場に26度なんか冷え過ぎだゎ
女性なら羽織りものするゎ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3814: 匿名さん]

>>3778 匿名さん
一番寒い時の暖房費が月3000円？
南国に住んでいるの？それとも暖房費ケチって家の中でもダウンきてるとか？
関東でも床暖で1万近くはかかるよ。

[3815: 匿名さん]

3814さんの言われる通りです。
床暖って、温水式床暖でも思った以上に暖房費が掛かります。
南関東在住です。

[3816: 匿名さん]

>3811
>科学的にも低湿度は不快だという研究結果はいくらでもある。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

[3817: 匿名さん]

>>3814
地域は南関東で室温は23〜24℃で半袖で生活してるよ。

ベースで内部発熱と日射取得があるから、一定以上に断熱性能が高ければ暖房費は加速度的に安くなる。
一条でも夢の家の時代と最新のi- smartでは電気代が5倍くらい違うと思う。

[3818: 匿名さん]

>>3816
>>3797を読んでごらん。
湿度0％が快適なんてあり得ないから。
必要ならいくらでも出してあげるよ。

過乾燥が与える悪影響なんて探せばいくらでもあるから。

[3819: 匿名さん]

>3818
>湿度0％が快適なんてあり得ないから。

絶対湿度0%が、地球上で存在しないのは、誰でも理解できるでしょ。
だから、何なの？

東京の住宅内の相対湿度は、過乾燥状態でも25～30%程度。
「湿度0％が快適なんてあり得ない」と意味のない範囲を語るのは、常識から外れた議論なのです。

>必要ならいくらでも出してあげるよ。
それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

[3820: 匿名さん]

>3818
>>3797を読んでごらん。
読みましたよ。
その論文をあなたこそ、よく読もうね。

「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3821: 匿名さん]

まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ
はい終了

[3822: 匿名さん]

ロスガードって天井裏に入れられないの？
24時間換気しかできない装置に0.5畳とられるのってどうなんだろう。
全館空調だって天井裏に設置できるのに。

[3823: 匿名さん]

低湿度も高湿度も不快です。
不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

[3824: 匿名さん]

>>3822 匿名さん

だったら他のハウスメーカーん選ぶべきだ（笑）

[3825: 匿名さん]

アンチは一条憎しでついに加湿器や除湿機を否定しだしたかw

[3826: 匿名さん]

>>3825 匿名さん
3823ですが、一条の施主ですよ。
冬は24時間加湿器稼働必須です。
乾燥はウィルスが好みますから。

[3827: 匿名さん]

気密性や断熱性にこだわるなら、戸建てなんてやめればいい。マンションがいいよ。

[3828: 匿名さん]

まあ、その点ではマンションの中住戸には勝ち目がないでしょうね。

[3829: 匿名さん]

一条の戸建なんてマンションと一緒でしょw
制約ばかりで注文住宅気取りしないでねw
マンションの切売り金太郎アメHM

[3830: 匿名さん]

規格住宅は注文のうまみが薄いよね
一条ルールが害悪

[3831: 匿名さん]

>3826
>冬は24時間加湿器稼働必須です。
無駄なことやってるね。
フィルター掃除と湿度計をにらめっこですか。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3832: 匿名さん]

>3826
>乾燥はウィルスが好みますから。

ウィルスの種類は？
本当に分かっているのか？

[3833: 匿名さん]

>3821
>まぁいいから一条で推奨している湿度を保ちましょうよ

結局、会社が進めた根拠のない湿度範囲を、盲目的に信じてるのですか？
まさに、オウ○などの＊＊＊＊と同じレベルだね。

ＩＳＯ基準の人間環境の科学を否定するのですね。

[3834: 匿名さん]

>3823
>不快でなければ、除湿機や加湿器なんてこの世に必要ないということになるよね。

ＩＳＯ基準の知識のない一般人が、除湿機メーカーや加湿器メーカーに煽られて、口車に乗っただけですよ。
高高住宅の住人は、もっと賢くあるべきですね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことですよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3835: 通りがかり]

論文信者お疲れ様でした！
ところで一条オーナーさんに質問です。一条工務店の魅力って何ですか？

[3836: 匿名さん]

>3818
>必要ならいくらでも出してあげるよ。

それでは、「低湿度は不快」という論文を紹介しましょうね。
吠えるだけなら、犬でもできますよ。

とお願いしたけど、回答がないよね。
犬の遠吠えが確定でしょうか？

[3837: 匿名さん]

>3835
会社の根拠のない湿度範囲（40～60%）が論破されたので、得意の話題替えですね。
根拠のないことを煽った、残念な住宅でしたね。

[3838: 匿名さん]

>3835
>論文信者お疲れ様でした！

公的な発表論文がなかったわけですね！！！
結局、会社の湿度範囲（40～60%）は住宅の快適性の観点では、根拠がなかったのですね。

[3839: 匿名さん]

会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

[3840: 匿名さん]

一条って断熱ネオマフォームには勝てないでしょ？

[3842: 匿名さん]

>>3840 匿名さん

同じだよ。ただし同じ厚みの場合、ネオ魔ゼウスが発売されると一条の断熱性能を越える。

しかし、結局は厚みに依存する。

[3843: 匿名さん]

最近変な書き込みを続けているのは、床暖房の家に何年かは住んだ経験の無い人でしょ。エアコンが自分に合う合わないは誰でも体感で分かる。床暖房をロクに体感したこともないのに、他人の書いた論文で知ったかぶりになっているのが笑える。研究者なら論文は自分で書けたらいいのにね。

[3845: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
一条の硬質ウレタン:熱伝導率0.102W/(m•K)
ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)
ネオマフォームの断熱性は世界トップクラス。

[3846: 匿名さん]

>>3832 匿名さん
キミこそわかっているのか？
基本的に空気感染、飛沫感染するウィルスは乾燥している環境では、湿度がある環境に比べて浮遊時間が長くなるから、感染のリスクはあがるよ。

[3847: 匿名さん]

>>3835 通りがかりさん
高気密・高断熱。全館床断熱。これしかない。

[3848: 匿名さん]

>3845　ネオマフォーム:熱伝導率0.020W/(m•K)

同等品ですね。

http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

「i-smart」の断熱材には、熱伝導率0.020W/m・Kを実現した「高性能ウレタンフォーム」を採用。構造材の外側に50mm、内側に140mmとダブルに使用しました。その名も、「外内ダブル断熱構法」。それは、一般的な外断熱構法（外張り断熱）や内断熱構法（充填断熱）の断熱性能をはるかに上回ります。

[3849: 匿名さん]

現在の一条の断熱性能は半端なく高い。壁はネオマ190ミリ厚なら高性能GW16Kで350ミリ位。屋根は同じく235ミリ厚なら高性能GW400ミリを軽く超える。北欧でも通用するレベルだね。将来の家はこの位が常識になるのだろうな。

[3850: 匿名さん]

>>3845 匿名さん

ネオマゼウスが世界トップクラス
ネオマフォームは一条の断熱材と同等

[3851: 通りがかり]

>>3837 匿名さん

>>3837 匿名さん
誰かと間違えてるんじゃない？このスレ初参戦だけど（笑）
論文の下りは別のスレでやれば？

[3852: 匿名さん]

>>3848 匿名さん

でもよく燃えそうだね。

[3853: 通りがかり]

匿名をいい事にこのスレ荒れてるな（笑）
断熱や気密性が高いのは了解！
間取りや外観は自由きくの？
トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
タイルと床暖房標準はいいね！

[3854: 匿名さん]

＞間取りや外観は自由きくの？
間取りはツーバイのルール内では自由。
12尺（3.6m）を超えるような大開口、キャンチレバーなんかは不可能。
外観も例えば屋根の勾配が2種類だけだったり、基本的に自由度は低い。

＞トイレ、風呂、キッチンはメーカー選択肢多いの？
トイレは自由。
風呂とキッチンは一条内製の物だけだが、質はいい。

全体的に自由度はそれほど高くないが、自由度に制限があるからこそコスパは高い。
いくらでも金は出すから俺の自由にやらせろって人には向いてない。

[3855: 匿名さん]

>3846
>基本的に空気感染、飛沫感染するウィルス

具体的なウィルス名を挙げてご覧。
どのウィルスに、湿度がどのくらい効くのかな？

しかも、飛沫感染は感染の仕方がちょっと違うよね。

[3856: 匿名さん]

どぞ。
> Influenza virus transmission indoors could potentially be curtailed by simply maintaining room air
> at warm temperatures (>20 °C) and either intermediate (50%) or high (80%) RHs.
http://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat...

インフルエンザウイルスには室温20%、湿度50～80%がいい。

[3857: 匿名さん]

一条さげさげに必死だけど、無理があるな

[3858: 匿名さん]

一条さげを自演している一条のネット工作員だよ。
他社が必死になってディスるほどのいい家を建てるって印象付けたいだけ。

[3859: 検討者さん]

こうもり、ねずみ。
いい家を建てるね、一条工務店はｗ

https://www.smarthouse2.com/?p=12594
↑
このときの対応も酷かった。

[3860: 匿名さん]

一条叩き、必死で見苦しい。

[3861: 匿名さん]

ネズミやコウモリの被害だけども、ATウォールやケーミュとか、積水の金網と同じようなものが当たり前に施工されている。
あれは一条の完全なるミスだが、対応はその後キチンとしている。(侵入防止の対策がとられた)

[3862: 匿名さん]

>>3859 検討者さん
対応が酷かった？
しっかりと対応しているのでは？

[3863: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
別にウィルスの名前あげなくても、冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。
インフルエンザは飛沫•接触感染だけど、乾燥する時期に流行するのは飛沫核は乾燥している環境だと空気中を浮遊する時間が長くなってる証明にもなる。

[3864: 戸建て検討中さん]

ismartって床の断熱性はどれくらい？
床の断熱材はまさかのEPS？
営業が壁の断熱材については、はなすんだけど、床の断熱材のことは話さないんだよね。

[3865: 匿名さん]

>>3864 戸建て検討中さん
頑張れ（笑）

[3866: 匿名さん]

聞けば教えてくれるよ。
ネットには、書かれてないのかな？

[3867: 通りがかり]

>>3854 匿名さん
自社製品はいいですね！

[3868: 通りがかり]

>>3859 検討者さん
必死に検索したんだね！お疲れ様でした！

[3869: 匿名さん]

そのリンク先では積水が特別優れているんじゃなくて、サイディング外壁の水切りは
通常何を選んでも水切り下の網目で通気を取っている。
これは建築業者毎の独自仕様ではなく、部材メーカー含めた建築業界としての仕様です。

これは単純に施工方法を間違えているのか、独自でおかしなものを仕様としているかの
どちらかでしょう。
そもそも水切りまで独自設計しているのか疑問があります。

[3870: 評判気になるさん]

話は飛躍しますが、今後は電気自動車になりますかね？
どなたか200Vを外部に設置した方はいますか？
そうなった時に設置するか。今なら安いけれど使わないのに付けても馬鹿みたいだし。
カーポートを最大で３台分用意して有るけど、用意されたらどうですか？と言われ迷いが出た？

[3871: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

何の証明にもなっていないよ。

残念でしたね。
インフルエンザ対策は、まずワクチン接種が必須です。加湿はベスト3にも入りませんよ。

No.1）流行前のワクチン接種
No.2）飛沫感染対策としての咳エチケット（マスクをする）
No.3）外出後の手洗い等

勉強してね。

[3872: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルには、予防接種がもっとも効果的なのですよ。
WHOも推奨しています。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インフルエンザおよびそれによる重篤な転帰を防ぐのにもっとも有効な手段は予防接種である。
安全で有効なワクチンが利用可能であり、60年以上前から使用されている。
正常成人に対しては、インフルエンザワクチンは妥当な防御手段となる。
高齢者に対しては、インフルエンザワクチンの疾病予防効果は低くなる可能性があるが、重症度や、合併症発生率および死亡率を低下させる。
予防接種は、重症インフルエンザ合併症に対して比較的ハイリスクな人、またハイリスクな人と生活を共にしている人や介護している人には、特に重要である。
WHOは以下の人に対して毎年予防接種することを推奨する。
・妊娠のすべての段階にある妊婦
・生後6ヶ月～5歳の子ども
・高齢者（65歳以上）
・慢性疾患のある人
・医療従事者

インフルエンザ予防接種は、広まっているウイルスがワクチンとよく一致している場合にもっとも有効である。
インフルエンザウイルスは絶えず変化するため、WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS)（世界各地のNational Influenza Centresが連携している）が、ヒトの間で循環しているインフルエンザウイルスを監視している。
WHOは長年、ワクチンの成分についての推奨を半年ごとに更新してきた。
これは、もっとも広まっている3つのウイルスの型（3価/2種類のA型ウイルスと1種類のB型ウイルス）を対象としている。2013-2014の北半球のインフルエンザシーズンの始まりと共に、従来の3価ワクチンに加え、B型ウイルスの第2の型を加えた4価ワクチンの成分についても推奨を開始している。4価のインフルエンザワクチンは、B型インフルエンザウイルスの感染に対して、より幅広い防御効果が期待される。

Prevention
The most effective way to prevent the disease and/or severe outcomes from the illness is vaccination. Safe and effective vaccines are available and have been used for more than 60 years. Among healthy adults, influenza vaccine can provide reasonable protection. However among the elderly, influenza vaccine may be less effective in preventing illness but may reduce severity of disease and incidence of complications and deaths.

Vaccination is especially important for people at higher risk of serious influenza complications, and for people who live with or care for high risk individuals.

WHO recommends annual vaccination for:

pregnant women at any stage of pregnancy
children aged 6 months to 5 years
elderly individuals (≥65 years of age)
individuals with chronic medical conditions
health-care workers.

Influenza vaccination is most effective when circulating viruses are well-matched with vaccine viruses. Influenza viruses are constantly changing, and the WHO Global Influenza Surveillance and Response System (GISRS) – a partnership of National Influenza Centres around the world –monitors the influenza viruses circulating in humans.

For many years WHO has updated its recommendation on vaccine composition biannually that targets the 3 (trivalent) most representative virus types in circulation (two subtypes of influenza A viruses and one B virus). Starting with the 2013-2014 northern hemisphere influenza season, quadrivalent vaccine composition has been recommended with a second influenza B virus in addition to the viruses in the conventional trivalent vaccines. Quadrivalent influenza vaccines are expected to provide wider protection against influenza B virus infections.

[3873: 匿名さん]

>3865
>冬にインフルエンザが流行ことや感冒症状の患者が増えることが証明しているよ。

インフルエンザウィルスは、空気感染しません。
ウィルスのことを、勉強しましょうね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q)インフルエンザは空気感染しますか？

　インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。
これを飛沫感染といいます。
患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。

また、もうひとつは接触感染です。
これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。

　インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、あまり心配しなくてもよいでしょう。

インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。

空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。

[3874: 戸建て検討中さん]

床暖房を無しにして安くならないですか？
そこまで寒い地域ではなくて。
あと樹脂トリプルサッシは耐久性が悪いと
他社大手HMで外側アルミ内側樹脂の複合サッシ
推しなんですが10年ぐらい住まれた方
劣化具合はいかがでしょうか？

[3875: 匿名さん]

>3865

>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

[3876: 匿名さん]

訂正
>3865は、>3863へのレスミスでした。

3865さん、失礼しました。

>3863さん、よろしく。
>3871、>3872、>3873の記述から、
インフルエンザウィルスは、湿度がもっとも重要な事項ではないことが分かったでしょ。

さぁ～、インフルエンザウィルスが片付いたから、湿度に依存する次の他の種類のウィルスを挙げてご覧。

教えてあげるよ。

[3877: 戸建て検討中さん]

>>3871 匿名さん
なにか勘違いしていませんか？
乾燥している環境はウィルスの浮遊時間が長くなり、感染リスクがあがるという話なのに、予防接種や感染予防策の話をされてもね。

[3878: 匿名さん]

俺は医療従事者だが、予防接種、マスク、手洗いは確かに必須。しかし、ベスト3までやれば良いわけではなく、湿度管理も併せてやるべき。またウガイは10～15分程前迄についたものを洗い流す程度だから、効果は大きかないものの、人混みいったらやると良いよ。あと髪の毛に注意ね、知らず知らずに触っているからね。
予防接種も100％予防ではなく、かかりにくい、また罹患した際に軽く済むってものなのでかからないわけじゃないからね。
なので、湿度管理もやった方が良い。
あとこの季節になると大体の医療機関ではノロ対策の嘔吐時の対応を実演でやるはず。その際にもノロ対策で湿度管理の注意点はでます。嘔吐物の湯気に混じったノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり、口に入り感染、結果トイレと仲良くなれる。嘔吐物に新聞紙かけて次亜塩素を上からかけて～の対応は医療機関や施設ではこれからイヤという程気にしなけりゃならない。

話戻して、ベスト３だけやれば良いのではなく、リスク回避の為、やれることはやりましょう。
まぁ感染したら、我々医療従事者の飯の種になりますんで、病院お布施コースお待ちしてます。

横からすいません。

[3879: 通りがかり]

>>3875 匿名さん
あんた、スレ違いだわ。
出ていきなさい。

[3880: 名無しさん]

感染について私知ってます的な感じで、ネットの情報をコピペしてるヤツがいてうける。とくに3872と3873は全く理解していないだろうね。
無知な素人って怖いね。
しかも途中からインフルエンザウイルス限定になっているし。

[3881: 匿名さん]

あとね、予防接種もうったその日から効果はでないし、あまりに時期的に早くにうつと、シーズン中に予防接種の効果切れるからね。

[3883: 匿名]

>>3877 戸建て検討中さん
一条工務店と関係ない話だね。
スレ違いだよ。

[3884: 匿名さん]

>>3883 匿名さん

上に医療従事者って書いたものだが、病気の関係の事もだが、湿度高い方が温かく感じるのだから、まぁ適度に加湿しましょ。

[3885: 匿名]

加湿は大事だね。乾燥すると喉が辛いよね！

[3886: 匿名さん]

会社のＨＰで
「これは暑い夏にも有効です。室内湿度を40〜60％に保てば、気化熱により室温28℃でも暑さを感じません。エアコンの設定温度28℃で快適に生活できます」
となっていますが、ここがＩＳＯ基準を知らない、大きな間違いですね。

https://farm5.static.flickr.com/4466/38106024936_6e85c406bd_o.jpg
のＩＳＯ基準によれば、
室温28℃、室内湿度40〜60％の場合、不満者率ＰＰＤが14.56～20.46%なので、ＩＳＯ基準が推奨する快適範囲内にに入っていませんね。

会社は知識のない一般人を欺いていますね。

[3887: 匿名さん]

加湿器を稼働させて、湿度維持するために、無駄なことやってるよね。
加湿器の水はフィルタを毎日清掃しないと腐って臭うよ。
加湿器が臭う、または水アカが目立ってきた場合は洗剤でお手入れしようね。
１週間に一度はやろうね。

ただ、加湿器は住宅の快適性を考えると、不要なので無駄な労力だけどね。

冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。
注意すべきは、エアコンや床暖の設定温度ではないことだよ。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3888: 匿名さん]

論文の、「おわりに」に以下の記述があったよ。
＊＊＊＊＊＊＊
4)湿度の許容値試験結果から、鼻腔粘膜の乾燥を防ぐためには相対湿度 20％より高い湿度を、眼の粘膜や皮膚の乾燥を防ぐためには 30％より高い湿度を保つことが必要であることが示唆された。
また、主観申告では全体的に環境が変わった直後にその変化に対して敏感に反応をしたが、その後は次第に馴化したことから、温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。
＊＊＊＊＊＊＊

ということは、住宅内の低湿度環境に長い間いる場合には、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなったので、「その後は次第に馴化した」のですよ。
しかも、「湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。」ということでした。
せっかく論文紹介したけど、意味ない論文でしたね。自分の妄想に気が付きましたか。
残念でした。

■結論
・低湿度環境に長い間いる場合には、馴れが生じるので、「眼の粘膜や皮膚の乾燥」を感じにくくなる。
・温度の変化に比べて湿度の変化に対するヒトの感覚は鈍感であり、湿度の変化を実感しにくい。

[3889: 匿名さん]

難しくすぎてついていけないや。

[3891: 匿名さん]

>3885
>乾燥すると喉が辛い

「喉が辛い」状態なら、水を飲めばいいだけ。
加湿器の労力を考えたら、よっぽどましだよ。
もう少し、合理的に科学的に考えようね。

[3892: 匿名さん]

>3878
>ノロウィルスが乾燥して落ち人が動いたり、暖房にて舞い上がり

床暖は、ノロウィルスに対して、床暖でノロウィルスが舞い上がるから、最悪な設備なのですね。
床暖って、良いことないね。

[3893: 匿名]

>>3888 匿名さん
スレ違いだな。

[3894: 匿名]

>>3891 匿名さん
うん、そうだね、おめでとう！
はい、さようなら！

[3895: 匿名さん]

>3894
>うん、そうだね

論破されたから、言い訳出来なくて、仕方ないよね。

[3896: 匿名]

>>3870 評判気になるさん
スレ違いだな。

[3897: 匿名]

一条工務店で建ててない人っていますか？
違うHMで建てた人は、メーカー若しくは工務店名をお願いします！

[3898: 戸建て検討中さん]

結局、湿度ではインフル予防ができないし、かつ、湿度制御は住宅の快適性に関係がないということで、話が確定したのでしょうか？

[3899: 匿名さん]

一条はインフルエンザ蔓延するHMってことでおk？

[3900: 名無し]

>3896 匿名さん
そうなの？このスレでいいと思うけど。。
うちも車３台あるけど、200Vのプラグの互換性が心配だから設置しなかった。

[3901: 匿名]

>>3898 戸建て検討中さん
スレ違いなんだよ。

[3902: 戸建て検討中さん]

>3898
>湿度ではインフル予防ができない

ＷＨＯは、予防接種がもっとも効果的と推奨しています。
>3872参照

[3903: 匿名]

>>3900 名無しさん　
一条工務店と電気自動車関係ねえだろ。
別スレ作んな。

[3904: 匿名]

>>3902 戸建て検討中さん
スレ違いだな。

[3906: 匿名]

>>3903 匿名さん
一条の設備の話でしょ。
病気の話よりマシ

[3907: 戸建て検討中さん]

>3904
>スレ違いだな。

検討するには、情報がたくさんあった方が、公平性が増すので、良いと思います。
皆さんが見ているので、何が重要なのか、勉強できますです。

[3908: 匿名]

>>3907 戸建て検討中さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

[3909: 匿名さん]

>3898
>湿度制御は住宅の快適性に関係がない

ＩＳＯ基準によれば、温度管理が重要なのです。
>3886、>3887参照

[3910: 匿名]

>>3909 匿名さん
そんなあなたは、どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

[3911: 戸建て検討中さん]

>3908
>どこのオーナーさんですか？一条ですか？それとも他社ですか？

検討中です。
投稿が多いので、注意深く見ていました。

[3912: 匿名さん]

>3910
一条ですよ。
でも、いろいろ疑問に感じ始めました。

[3913: 匿名]

>>3912 匿名さん
どの辺りですか？私も検討中なので、参考に教えてください。

[3914: 匿名さん]

>3913
その程度は、他人に聞かずに、自分で考えましょうね。

[3915: 匿名]

>>3914 匿名さん
恥ずかしがらずに教えてください。
心配しなくても大丈夫ですよ。

[3916: 匿名さん]

>3915
やはりダサいデザインが周囲の住宅から見ると貧租な点です。
数年たったら、よく検討して、ダサくない家を他の場所に建てます。

[3917: 匿名]

>>3916 匿名さん
それは、否めない（笑）
数年って、まだ建てないのですか？
年齢的にローン、大丈夫ですか？

[3918: 匿名さん]

>3917
裕福なので、資金は大丈夫です。
やはり年収的なステージを考えて、ＨＭもそれなりに頼むべきでした。

[3919: 匿名さん]

積水ハウスにお任せ下さい。

[3920: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温が２３℃、２４℃。

https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3921: 匿名]

>>3918 匿名さん
裕福なんですか、羨ましいですね！
予算はいくらですか？

[3922: 匿名]

>>3920 匿名さん
君の勝ちだね！おめでとう！

[3923: 戸建て検討中さん]

>>3862: 匿名さん
>対応が酷かった？ しっかりと対応しているのでは？

クレームがあった施主のみ一条工務店が調査して必要が認められれば外壁内部に【ネズミ】や【コウモリ】が侵入しないように施工される。長い期間、待たされた後に。
本来はＣＭかＤＭで全ての施主に連絡すべき。自分の家の壁の中で動物が死んでたらイヤでしょ、普通に考えて。一条工務店自慢の内壁材が食い破られてるんだよ。

これから新築される家には初めから対策が取られる。要は、問題があると将来に向かって対応される。既存の顧客はかなり後回し。同じような欠陥が見つかれば、また同じような対応になる。

結局は値段相当の家だよ。

[3924: 匿名さん]

世の中にはネズミが排水口に石を運ぶハウスメーカーもあるぜ

[3925: 匿名さん]

あぁ、積水だろ。
あそこ裁判多いからなぁ。

[3927: 匿名さん]

SAISON、i-cube、i-smartなどいろんなラインナップがあるけど、なぜ営業はi-smart推しなんだろう。
Q値、C値はi-cubeの方が上だし、i-cubeなら瓦屋根も選べる。メンテナンスのことも含めるとi-cubeの方がいいと思うのだが。i-smartの下位に位置しているためか、外装や内装の選択肢は狭まるデメリットはあるけど。

[3929: 匿名さん]

>3900
EV用の電源は設置したほうがよかったね。プラグの互換性が心配だったらプラグだけ交換すればいい。費用も安い。
電源がないところに一から工事するのは大変だし、費用もかかるからね。

[3931: 匿名さん]

>3920
君の推奨の温度24℃に設定して、加湿器を止めたよ。
確かに、これは快適だね。
湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

[3932: 匿名さん]

>>3930 e戸建てファンさん

グラスウール16k100mmと硬質ウレタンフォーム140mm位違うよ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3933: 戸建て検討中さん]

すみませーーーーん。
インフルの話は置いといて家の
機能のお話聞かせてください。

①トリプルサッシの外側樹脂部分の
劣化具合はいかがですか？
他社は外側アルミ推しです。

②断熱材、積水、ミサワ、ハイム等グラスウールですが
一条は違いますよね、やはり断熱性、遮熱性は
営業さんが言うよに良いですか？
屋根裏の断熱材は何を使ってますか？
一条さんで聞き忘れました。

③床暖房、我が家はいらないのですが無しの
プランってあるのですか？

④コウモリに悩まされているのですが、入ってこなくなるように
できますか？
ネズミもですが。
あらかじめお願いしておかないとダメですか？

お時間ある時でいいので施主さんおしえてください。

[3939: 匿名さん]

真剣なのか、からかってるのか、よく分からんな（笑）

[3940: 匿名さん]

真剣です。

[3941: 匿名さん]

>3931
>湿度制御の呪縛から、解放されましたよ。

ということは、最近、サラポカというのがあるけど、この湿度調節が不要ってこと？
サラポカ使わないでいいなら、貧乏性だけどムダな電気代が安くなるね。

[3942: 匿名さん]

乾燥する乾燥すると脅されていたが、今のところ加湿なしで湿度50%前後をキープできているね。
これが高気密+一種換気の凄さなのかな。

[3943: 匿名さん]

>3942
>高気密+一種換気の凄さなのかな。

一条は全熱型一種換気だから、健康に悪い影響があるよな。
注意しようね。

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[3944: 匿名さん]

換気システム見たことある？
仕組み分かってる？

[3945: 匿名]

>>3944 匿名さん
3943です。すいません、浅はかな知識で知ったかぶりしてました。一条の換気システムは見たことありません。実際どうなんですか？

[3946: 匿名さん]

なんか一条工務店で建てた家の雨漏り被害多くない？

[3947: 匿名さん]

>>3946 匿名さん

しかも新築での雨漏りが多いですね。

[3948: 匿名さん]

雨漏りするって家作りで致命的じゃないの？
太陽光屋根材一体型に問題あるのかな？

[3949: 匿名さん]

受注増えて人材足りてないんでしょ外国人労働者への指導不足じゃ

[3950: 匿名さん]

＞3947
＞雨漏りが多いですね。
多いとは複数ですよね、例えば5棟。
一条なら年1万棟程度の施工数、00.5％で毎年5棟の雨漏りが有るはずですね。
ソースは有りますか？

[3951: 匿名]

>>3950 匿名さん
雨漏り5棟でも致命的ですよ。
多いとか少ないの問題じゃないでしょ。

[3952: 匿名さん]

＞3951
そうですよ5棟も有ったら致命的ですよ。
多数の5棟も有るかソースを聞いてます。

[3953: 匿名さん]

>>3952 匿名さん

>>3951匿名さんもおっしゃってる通り、5棟のソースがどうのではなく、雨漏りをする家があるってこと自体が問題だってことですよね。

いまどき、あり得ないですね。

[3954: 匿名さん]

雨漏りって別に屋根からだけじゃないよね。
太陽光屋根一体型に問題があるとなぜ思うのかな？あれは防水効果ないけど。

[3955: 匿名さん]

>>3954 匿名さん

まあ、どこからでも同じですよね。
雨漏りすること自体が問題。

そんなメーカー（そんな業者に委託するメーカー？）に任せられません。

[3956: 匿名さん]

>>3955 匿名さん
雨漏りすること自体が問題？なぜ？
木造であれば、雨漏りしませんって言うメーカーの方がよっぽど任せられないけどな。

[3957: 匿名さん]

最近だと新築一ヶ月で雨漏りしてる家と築三年で雨漏りしてる家のブログがあるね

[3958: 匿名さん]

実際に雨漏りが多いのかを知りたいですからソースを求めています。
何時ものガセのようですね？

[3959: 匿名さん]

ここって個人ブログ貼り付けていいんだっけ？

[3960: 匿名さん]

工作員火消しに必死の巻wwww

[3961: 匿名さん]

雨水の浸入を雨漏りというなら、新築だって雨漏りするよ。

[3962: 匿名さん]

一条の雨漏りの例
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E9%9B%A8...

[3963: 匿名さん]

>3962
太陽光屋根は、リスクがあるから、やむを得ないでしょう。

[3964: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3965: 匿名さん]

>>3963 匿名さん
どのような点がリスク？

[3966: 匿名さん]

>>3960
一条だけは他のメーカーと違って変にムキになる人が多いですね。
販売方法も＊＊＊＊＊やり口だからそういった人が集まるんでしょうか。

[3967: 匿名さん]

某大手の窓が凍っているブログを散々晒して叩いていたくせが自社でも同じ現象が起きていることをブログで晒されて赤っ恥の工作員w
各所で書き込んでるのバレバレだし、逆にイメージ悪くなるからそろそろやめておいたほうがいいぞ？

[3968: 匿名さん]

窓が凍るってどんな状況？
興味あるから見せてよ。

[3969: 匿名さん]

Sハウス
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[3970: 匿名さん]

>>3966 匿名さん
一条は契約出来そうだとかなり強引な手法させるから要注意。

[3971: 匿名]

>>3969 匿名さん
アルミサッシじゃんw

[3972: 匿名]

>>3970 匿名さん
具体的に詳細よろ！

[3973: 匿名さん]

こんな営業手法ですか？
どこもハウスメーカーの営業は酷いよね・・・

＞最悪な営業マン　積水ハウス
＞この人　家作りは楽しくなければいけない　と言いながら　自分は白紙の注文書を要求。
＞せきすーーい　ハウス―　が　イメージだけ　を作りあげ　それに営業がアグラをかいているのでは？
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11899445296.html

＞目に余る積水ハウス　営業
＞だいたい　積水ハウスの人は　営業活動をどう思っているのでしょうか？
＞相手の悪口ばかり。
＞自社の問題点を指摘されると　認めず逃げ回る。
＞これで　積水ハウスの　神奈川ほとんどの展示場を見ましたが　ほぼ　同じような話をします。
＞人の悪口をいう前に　自社品を勉強したら！！！
https://ameblo.jp/shirohige10/entry-11999314981.html

[3974: 匿名さん]

>>3970
そういうのはどこもあるでしょ
一条で問題なのはここに頼む時に必ず見学に連れて行かれること
そこで肯定的な意見の洪水に浸らせて感覚を麻痺させて売り込む方式に問題があるよ
知識のない人間に一方的にこれが正しいと植え付ける
よく二人組みでインターホン鳴らして勧誘に来るアレとか
お年寄り集めて周りの熱気で高揚させて買い物させるアレとか
そういうのと同類
着工件数に比べて明らかにブログが多いのもそういった所から来てるんだと思うよ

[3975: 匿名さん]

>>3974 匿名さん
>>3970だけどそんな感じ。施主のいない留守の間に祖母、祖父に一条がいかに良い家で一条以外で建てたら地震来たら倒壊して大変な事になるような吹聴させてくる。でも積水のアメブロ見たけど積水も相当な悪どいやり口だな。所詮HMはそんなもん。

[3976: 匿名さん]

>>3973 匿名さん
どこのHMも営業が酷いってのは偏見。
ウチは住林、積水、三井、一条、新昭和を候補にしてたけど、契約を迫ってきたのは住林だけだった。
まー、契約する意思を全く見せずに打ち合わせをしていたってのもあるけどね。

[3977: 匿名さん]

>>3971 匿名さん
3969はただURLを貼っただけ。アルミとか樹脂とか把握してないよ。

[3978: 匿名]

>>3976 匿名さん
偏見じゃないよ、あなたは当たりだっただけ。どのホームメーカーにもできの悪い営業はいる。出来が悪いから契約が取れない、取れないから焦る、焦って契約を迫る、迫るから逃げられる。

[3979: 匿名さん]

5、6年前のSハウスはアルミサッシが標準。

[3980: 匿名さん]

＞3962
完成、引き渡し後の雨漏りは1件も無いのでは？
説明をお願いします。

[3981: 通りがかりさん]

>3980 匿名さん
雨漏り有りますよ。
千葉県山武の友人(我が家から300m)の家は、引き渡し後1年で玄関がひどい雨漏りをしてやり直してもらっています。
一昨年ですから2015年です。延床70坪弱の少し大きめの家です。
それ以外は満足と話していましたが、それを聞いて我が家は別のＨＭにしました。

[3982: 匿名さん]

雨漏りなんてどこでもある。
積水でも住林、ヘーベルでもね。

[3983: 匿名さん]

＞3981
＞3962のどの写真ですか？
ネットでの嘘つきは必ず友達などを引き合いに出します（笑）

[3984: 匿名さん]

はい、冬の快適性は、室温を２３℃～２４℃に維持することが重要です。
湿度制御は、ほぼ必要ないのです。
https://farm5.static.flickr.com/4556/24391167698_96eabe3fe2_o.jpg

[3985: 匿名さん]

>>3984 匿名さん
頭が固いね。理論上の快適と実際の快適は違うよ。人によって快適さは変わるからね。

[3986: 匿名]

>3983 匿名さん
それならメーカーで確認して見てね。
指定の地域で2015年に70坪弱なんて数件しかないから嘘か本当かすぐわかるよ。あんたも一条の工作員なら内部資料で調べてから書き込みなよ。
真実書いても工作員が必死に火消し。
だからあんた皆たいな偽物だらけのスレになるんだよ。
本当に検討している人の為なならないよ。逆効果。、

[3987: 匿名]

>>3986
確認しようもない薄っぺらい情報は、あてにならないよ。なんぼでも言えるわな。
それを追及したら工作員て、、、
写真やソースがあれば、3983も納得するんじゃないの？
俺もどのホームメーカーも雨漏り物件はないとは思わないけどね。

[3988: 匿名さん]

>>3980 匿名さん
信者さんか営業さんか？

人間の作るもんだ、無いように気を付けるが100％ってのはありえないよ。

雨漏りがあったって不思議じゃないけど。

[3989: 匿名さん]

太陽光って屋根のシーリング剤変えないといけないの？
結構メンテかかりそうだね

[3990: 匿名さん]

＞3988
そんなことは誰でも分かる。
アンチは多いと主張してるからソースを求めてる。

[3991: 匿名さん]

アンチは、適当に発言してる為、デタラメが多い。
一条の評判を下げたい意図を凄く感じますね。

[3992: 匿名さん]

一条の営業マンすぐ辞めちゃってから、候補からは外したよ。長い付き合いだからね。

[3993: 匿名さん]

雨漏り 一条 で検索
2017/10/25更新のアイスマの雨漏りのブログあり。
https://ameblo.jp/mo-ichi-ameba/entry-12322587014.html

あと、なんでもネットにあがってないとたったの一つだろ？みたいに書く方もいますが、ネットに上げない方もおられるわけですからね。ブログやネットの数だけでの判断はどうかなと思います。ただ、確実に雨漏りとかネズミとかの被害はあるわけですから、０ではありません。営業や購入者は「今の(一条の)対応は～」とかの発展的な書き込みを期待します。

[3994: 匿名さん]

高い項目と低い項目がはっきりしてるね
吐出した家だから仕方ないけど

高性能、高価格
低品質、低コスト、低自由度
コスパ魅力度中の下

[3995: 匿名さん]

＞3993
＞3947は
＞しかも新築での雨漏りが多いですね。
言い切ってるからソースを求めている。
言い切ってるからには憶測でなく、何らかなの根拠が有るはず。
出せないのはガセだからだ。

[3996: 匿名さん]

営業マンが連れてきた知り合いの不動産屋が個人経営でビックリした。
物件紹介も、ネットで調査済みの土地ばかりで又々ビックリ。
どちらも胡散くさかったな。
一条って土地探しは苦手なの？

[3997: 通りがかりさん]

>>3995 匿名さん
頑なに認めない営業さんよ、
少なからずこの一条の施主ブログは新築1ヶ月程度だぞ
あと、君の中では新築っていつまでが新築なんだい？一ヶ月経ったら新築じゃないなら、このブログの雨漏りも違うという事になるのだが。あと何棟雨漏りしたら君の中では納得する数字なの？でもそれって2棟3棟に増えただけで一条の品質をかなり疑われる結果になるだけだと思うけど。

一条とかじゃなく、家なんだからさ最低雨風しのげなくて雨漏りしてどーすんのさ？

[3998: 匿名さん]

他のハウスメーカーだって雨漏り事例いくらでもあるだろ。◯◯ホームとか有名だろ。

[3999: 匿名さん]

>>3998 匿名さん

それを言ったらここの板も意味がない。
普段他のローコストメーカーを馬鹿にして云々言ってるんだから。他も沢山あるから何？一条を話にしてるんだから他のメーカー関係ないでしょ。

間違いや不備(が無いようにして欲しい)があるのはどんなに確認したって出てくるものでしょ？いざそれになった時の一条の対応が重要なんじゃない？
対応の速さ、謝罪、原因の説明、修繕～の流れがどーなんだろうってこと。

大和ハウスだっけ？熊本地震で倒壊したメーカー。松本南の一条の営業がポロっと「言わなきゃいーのにね」って言ったのを覚えているけど、建設会社は隠蔽するからねぇ。「一条さんは熊本大丈夫でした？」って聞いたら「うちは問題ありません」と答えていたけど、真実は…どうなの？

[4000: 検討板ユーザーさん]

アイスマ工事面積35坪だと土地代のみ除いてローン関係の諸費用含めてトータルいくらくらいですか？営業に見積もりのメール投げたけど打ち合わせしないと出せないとか言ってくるからさ。打ち合わせすると4時間コースで仮契約の話してくるから嫌なんだよね。
比較は工務店とやってます。