注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 22:09:26
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一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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一条工務店 施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23

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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

3290: 匿名さん 
[2017-11-06 08:41:19]
>>3287 匿名さん

太陽光で余剰してだろ。
3291: 匿名さん 
[2017-11-06 09:00:41]
>>3290 匿名さん
太陽光は全量ですよ。

最近の家電は省エネが進んでいるから、昔と比べると電気代が掛からなくなっています。
洗濯機も乾燥まで回して1回30円切りますし、冷蔵庫も600L超のクラスでも電気代が月600円とかです。
3292: 匿名さん 
[2017-11-06 09:10:12]
>>3291 匿名さん

一条の太陽光発電の発電量少ないからね。

年間で5万円は少ないね。


3293: 匿名さん 
[2017-11-06 09:24:28]
>年間で5万円は少ないね。
根拠は?
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの??
3294: 通りすがり 
[2017-11-06 09:36:33]
>3287 匿名さん
ちょっと説明不足でした。現状の状態です。
これから新居をあるHMで建てるのですが、最新の家はこんなに安く出来るのかって思い書き込みました。
新居は今より少し小さく延床59 施工66 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26です。
大家族なので冷蔵庫は2台必要で今と同じエアコンは7台の予定。今度の家は24時間1種?(熱交換式)、パソコンはつけっぱなし1台にノート2台、TVは3台だけど常時は1台。

>3278
ソーラー無しで毎月1万円かからない電気代に本当になるのかな?
なるならば売電も出来て嬉しいと思いました。
今はガスレンジ+ガス給湯で35000円程度かかっているので半信半疑ですが。
3295: 匿名さん 
[2017-11-06 09:45:18]
>>3293 匿名さん

全量買い取りで10kw以上でしょ?

なら売電価格の高い頃ですよね。

他のメーカーより1割~2割発電量が少ないからね。

10kwで他のメーカーなら年間で13000kw以上発電するのに対して

一条の太陽光なら10kwで条件の良いところでも年間で11000kw程度
まあ12000kw以上は発電しない。

年間発電量の差2000kwと売電価格かけてみたら?

5万円以上になりますよね。

3296: 匿名さん 
[2017-11-06 11:06:59]
>他のメーカーより1割~2割発電量が少ないからね。
根拠は?
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの??
3297: 匿名さん 
[2017-11-06 11:21:49]
>>3294 匿名さん
今のi-smartの性能だと、南関東では全館を常時25℃キープで暖房に掛かる電気代が月3000円くらいだよ。

結局、トータルの電気代を決める支配的な要因は家の性能と全く無関係なエコキュートや家電製品の電気代。
家電が古くて、お湯の使い方が荒ければいくら最新の家でも電気代は高くなる。
3299: 匿名さん 
[2017-11-06 11:58:48]
>>3296 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺り年間で1100kw前後しか発電してないよ。
1kw辺り年間で1300kw以上発電してる事例でもだせば良いだけの話。

セキスイハイムのパワーステーションとか年間で1kw辺り1400kw以上発電してる事例もありますよ。

3301: 通りすがり 
[2017-11-06 12:51:56]
>3297 匿名さん
そうなんですね。すごい。

またちょっと間違いが有り、坪と帖が混在でした。
正しくは
>新居は今より少し小さく延床59坪 施工66坪 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26帖

うちも南関東なので、常時25℃キープしても1万かからないんですか。すごい
吹付け断熱+性能アップのため縦すべり窓を多用しましたし、ソーラー7kw南向きなので毎月の売電もかなり期待できますね。
もちろん冷蔵庫も洗濯機も電子レンジも家電全て買い換え予定です。
3308: 通りがかりさん 
[2017-11-06 15:25:20]
ここで家を立てたものです。10年位でいろいろガタが来てます。
一番大変だったのは、コウモリに住み着かれて糞害にあったことです。まあ、これは何処のメーカーにもありそうですが・・
もう少し耐久性のある家が良かったかなと思いました。


で、なんで荒れてるんですか?
3309: 通りすがり 
[2017-11-06 15:39:49]
「床暖房は是か非か」と「一条で建てて一月7,000円の電気代で住めるか」です。
新しい家なら7000円の電気代で住めるというので、我が家(新居)でも1万になるのかな?と思っていますが、本当は微妙みたいです。現在旧家でガスレンジ、ガス給湯器なのに35000円かかっているので、1万にはならないと思い始めています。
また全館床暖ですが、僕は各部屋の適温が違う(妻は暑がり僕は寒がり)ので非効率と思っていますが、床暖が最高の方法とかちがうとか。。。。
3310: 匿名さん 
[2017-11-06 15:46:01]
電気代というか光熱費の比較で荒れてるのは
比較出来る出来ないの論争
まぁ厳密にはその家次第だから比較は無理
一条の太陽光の発電効率の数字出さないといけないが、
具体的には出せないし、場所が変わればそりゃ日射量も
変わるから、やっぱり比較は難しいと思うが。
一条で建てようと思うなら興味深い内容

素足で床が汚れる~は、一条ユーザーが論点ずらして
逃亡はかり中。汚れ対策を言わないユーザーに一条の床が汚いと言えば、一条ユーザーは指摘した奴を水虫呼ばわりして具体的な事言えずにいる。
途中皮脂も掃除できるお掃除ロボットのURLを突然貼ったが
一条素足が使用しているかは不明。
他の一条ユーザーの助けもなく、
一条素足vs波乗りジョニーと数人の構図

納得したらガッテンガッテンガッテン。
3311: 匿名さん 
[2017-11-06 15:58:09]
日本の住宅は素足が基本。
素足でくつろげない>3310は可哀想過ぎる。
早く水虫を治療して素足で過ごしましょう、リラックスしましょう。
3313: 匿名さん 
[2017-11-06 16:21:27]
分かってないね、素足が水虫の予防になる。
水虫は湿度80%以上、温度15℃以上になると活発に増殖する。
>3312は臭い靴下で水虫を培養してる。
3314: 評判気になるさん 
[2017-11-06 19:00:17]
>>3308
ここは「家は性能」といつキャッチフレーズがあるくらいなので性能が高い家だと思ってました。
性能が高く良いもの使ってるからメンテナンス費用もあまりかからない印象です。
こちらの掲示板でもちらほらあるように実際のところはあまり良いもの使っておらず、メンテナンスも結構かかってしまうものなんでしょうか…
Q値とかC値はすごいと思いましたが、数字だけなのかな
3315: 匿名さん 
[2017-11-06 19:11:06]
メンテ費は基本的にメーカーの言い値だから一条が良心的か否かなだけ
補修や交換の必要がないものも難癖つけてメンテ対象になれば高額なメンテ費になる
3316: 匿名さん 
[2017-11-06 19:45:17]
>各部屋の適温が違う
その通り。
だから部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

それくらいの設定はしようぜ。
3317: 通りがかりさん 
[2017-11-06 20:10:51]
一条の定番セリフ
標準仕様、メンテナンス費、光熱費には気をつけるべき!
結局オプション結構かかるしな
3318: 匿名さん 
[2017-11-06 21:00:20]
ismartってなんで内側のサッシの色選べないんだ。
リビングや和室のサッシが白ってのは嫌だな。
3319: 匿名さん 
[2017-11-06 21:05:35]
>3316
>部屋ごとに設定温度を変えられるようになっている。

部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた住宅内の各部屋は、同一温度が望ましいのです。

これは、湿り空気線図で、湿度70%を超える温度を求めると、隣の部屋をどの程度の温度で制御すればいいのか分かるよ。
3320: 匿名さん 
[2017-11-06 21:08:33]
住宅内の絶対湿度は、同一なので、部屋間の壁の結露防止には、断熱材で囲われた最外部住宅内にある断熱材の囲いがない各部屋は、同一温度が望ましいのです。
3321: 匿名さん 
[2017-11-06 21:16:12]
>>3318

そーなんだ。和室にそれはかなりダサいね
3322: 匿名さん 
[2017-11-06 21:28:07]
注文住宅なのにサッシの色選べないって、規格住宅以下。
3323: 匿名さん 
[2017-11-06 21:38:18]
加湿器必須なのに同一湿度とか無理ゲー
3324: 通りすがり 
[2017-11-06 22:02:24]
>3319 匿名さん
理論的なようで抜けてるな!
そんなの理想でしょ。ダイニングで煮物やって料理作って湯気が出て、友人15人呼んでアルコールが入って宴会。
この理論なら結露防止にLDKの暑苦しい温度と湿度に寝室を合わせるって事ね。各部屋にエアコン入れて温調したってたかが3度違い。エアコンならLDKの嫌な環境に影響されない環境で熟睡。
そもそも床暖って暖だよ。夏は各部屋にクーラー?理屈が合わないじゃん。夏は各部屋のクーラーで冬は床暖?全く理論的じゃない。
3325: 匿名 
[2017-11-06 22:23:04]
小さなお子さんのいる家庭では、一条工務店は辞めたほうがいいと思います。
新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
暑いときには汗をかき、寒いときには、厚着するのが正常な代謝ですが、それが一条工務店になると、超高気密高断熱&床暖房なので、真冬なのに家中をTシャツ短パンで過ごすって営業さんが鼻高々に言います。また一種換気でもあるので超乾燥し、はっきり言って、不健康住宅です。
3327: 削除依頼 
[2017-11-06 23:02:43]
>>3325 匿名さん
真冬にTシャツ短パンで過ごす必要はない。
ロンTに長ズボンで過ごすくらいの温度に調整すればいいだけ。

3328: 匿名さん 
[2017-11-06 23:11:24]
>部屋ごとに設定温度を変えたら、高湿度になる部屋があるよ。
一体、部屋ごとに何度の差を付けることを考えているの?
3℃の温度差があっても湿度なんて10%も変わらないよ。
25℃/40%=22℃/48%だから。

ちなみに、3℃の温度差があるとかなり体感が変わる。
3329: 匿名さん 
[2017-11-06 23:15:23]
>一種換気でもあるので超乾燥
おいw逆だろw
全熱交換の一種換気だから乾燥が緩和されている。
三種換気だと乾燥した外気をそのまま取り込むから、もっと乾燥するぞ。

一条の家が乾燥していると感じられやすいのは室温が高くしている人が多いから。
絶対湿度は一定だから、温度を上げれば上げるほど湿度が下がる。
3330: 匿名さん 
[2017-11-06 23:18:22]
>新陳代謝が悪くなり虚弱体質になります。
そんなあなたにオススメするのは、すきま風がピューピュー吹き込む無断熱住宅。
外気と同じ環境で健康的な体を育んでくださいね。
3331: 匿名さん 
[2017-11-07 00:07:34]
>>3329 匿名さん

全館床暖なんて付けるから無駄に室温が上がる
高高の家なら少しエアコン付けて温まったらエアコンオフで十分
3332: 匿名さん 
[2017-11-07 00:29:24]
全館暖房でも設定温度を低くすれば室温は高くならないよ。
3334: 匿名さん 
[2017-11-07 06:24:47]
家は外観
3335: 匿名さん 
[2017-11-07 06:33:57]
これだけ必死なアンチが沸くってことは、よほど一条が売れてるんだろうな・・・

でも、いくら工作してもあなたのHMの売り上げにはつながらないよ。
3336: 匿名さん 
[2017-11-07 07:59:22]
>>3335 匿名さん

一条の工作員がよそで色々書き込みするから、ブーメランのように返って来てるだけ。
3337: 匿名さん 
[2017-11-07 08:19:26]
これも一条の工作員の書き込みだよ
必死なアンチを演じてスレを盛り上げる炎上商法
3339: 名無しさん 
[2017-11-07 11:25:27]
>>3308 通りがかりさん
10年点検でメンテナンス費用等はどうでしたか?
3340: 住んでます 
[2017-11-07 11:34:54]
>>3325 匿名さん
私も営業の方に何回も言われましたね
すごいとは思いましたが、冬にあえてシャツと短パンだけでいる必要がないので普通に服着てますよ。
それくらい暖かいんだな~程度に思った方がいいです。
そこまで真に受けて代謝が悪くなるとかは考えすぎです
3341: 通りすがり 
[2017-11-07 11:44:54]
>>3333 通りすがりさん
かびるんですか?
かびみました?
3342: 匿名 
[2017-11-07 20:48:12]
>>3333 通りすがりさん

必死なのは分かりますが、嘘はダメだよ。
3344: 匿名さん 
[2017-11-07 22:59:27]
てかわざわざ熱交換型の換気使ったり、めちゃ断熱しまくらんくても、次世代省エネ基準満たしてたら快適に過ごせるよ
カビとか壊れた時の修繕費もそこまで気にせんでええし
自分中部地方の方だから北海道とか東北地域じゃない限りだけど
3345: 匿名さん 
[2017-11-07 23:07:17]
>TOTOは光触媒に失敗して撤退してる
これ、風説の流布で訴えられるぞ。

撤退してないし、ハイドロテクトを使ったタイルも売っている。
http://www.toto.co.jp/products/tile/index.htm
3347: 匿名 
[2017-11-08 00:19:25]
我が家の隣が一条工務店で新築中です。
うちの町内は新築ラッシュで、春先に各会社の方が一言挨拶に来てくださいました。
ですが、我が家の隣で新築工事を始めた一条工務店のみ、挨拶に来ませんでした。
それは構わないのですが、そういう現場に限ってとてもだらしないです。
現場の前の道路がいつも泥だらけですし、一条工務店の作業員の方が我が家の前の歩道に当たり前のように車を止めますので、歩道が通行できないばかりか我が家の前まで泥だらけになります。
作業後に道路に水を撒いてきれいにして帰る業者さんもいるのに、このようなだらしない現場で建つ家(一条工務店)はどんな家なんだろう、作業中の不手際で我が家に傷をつけられないだろうかと不安に思い、どうしても色眼鏡で見てしまいます。
もし「車を置いてもいいでしょうか」「ご迷惑をおかけしますが…」などの声かけがあれば、このような目で見ることもなかったかもしれませんが…。
何の断りもなく毎日自宅前に車を止められて、車庫入れするにも非常に邪魔ですし、作業員さんの車とわかっていてもいい気分ではありません。
施主に落ち度がないのに、施主が今後長い付き合いをするであろう隣家に悪い心証を与える施工業者、というのはいかがなものかと思い書かせていただきました。
一条工務店ではなく、協力業者のマナーが悪いのかもしれませんが、いずれにしろ現場管理もなっていないように思います。
3348: 匿名さん 
[2017-11-08 00:36:29]
それ、一条の本社に連絡したほうがいいよ。
クレーム入れたら、その業者は切られてちゃんとした業者が来るだろうし。
3349: 評判気になるさん 
[2017-11-08 00:44:14]
一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの?
3350: 匿名さん 
[2017-11-08 00:56:54]
>一条の諸経費に工事車両駐車場代ってとられるの?
そんな項目は無いね。

基本的に業者の車は自宅の空き地部分に止めていたが、業者がバッティングした時は近くのコインパーキングに止めてた。
ちなみにミキサー車とかクレーンみたいな重機が入った時は交通規制して作業。
3351: 匿名さん 
[2017-11-08 00:58:40]
いずれにしても、挨拶も無しに勝手に家の前に路上駐車はマナー違反だから、チクったほうがいい。
そういう業者が淘汰されることが世の中のためにもなる。
3352: 匿名さん 
[2017-11-08 08:39:02]
>>3351 匿名さん

ほかのハウスメーカー批判でよくあるパターン。

取り敢えずうちは、営業さんが手土産持って挨拶に回ってくれてましたし、現場も違和感なく綺麗に作業されていましたよ。
3353: 匿名さん 
[2017-11-08 11:10:43]
>>3347

似たような内容、他のHMスレでも沢山見るので文章持ち回りしているのかと思った。
それだけ同様なこといがいっぱい起きているということか。
3354: 匿名さん 
[2017-11-08 11:20:19]
ハウスメーカーの評判を下げたいときの常套手段みたいだね。
3355: 匿名さん 
[2017-11-08 12:37:29]
全国展開の大手を選んだ場合に良いビルダーに当たるかどうかは運でしかない
それが嫌なら第三者機関入れるか地場の工務店を選ぶしかない
3356: 匿名さん 
[2017-11-08 12:45:15]
一条の場合、いわゆるビルダーとか工務店は使ってないよ。

大工工事は1人が請け負う(個人事業主?)し、電気屋、タイル屋、水道屋なんかはまた別で来る。
資材関係も釘含めて全て一条から支給。
3357: 匿名さん 
[2017-11-08 13:03:31]
いや普通に使ってるよw
3358: 匿名さん 
[2017-11-08 14:24:28]
特約店みたいな、下請け使ってるよ。
3359: 通りすがり 
[2017-11-08 15:08:35]
>>3347 匿名さん

これ前にもみたよ
3360: 名無しさん 
[2017-11-08 19:30:18]
駐車場代はちゃんと払ってやるべき
それとも下請け業者が負担してるの?
そりゃモチベーション下がるは路駐もしたくなるわな
当たり外れある時点で問題外
ちゃんと施工されているかも怪しい
家は性能ばっか言っとる場合やなくて、そもそものものづくりの基本も挨拶行かない営業も常識なっとらん
3361: 匿名さん 
[2017-11-08 21:08:19]
大手メーカーは本社が契約して下請けに投げるだけでしょ
その下請けが所謂専属のビルダー
3362: 匿名さん 
[2017-11-08 21:08:21]
>>3360 名無しさん

繰り返し使ってる適当な書き込みを間に受け必死に肯定しようと頑張ってるアンチ君!

うちの営業や大工は、そんな人たちではなかったよ。
3363: 名無しさん 
[2017-11-08 22:22:55]
>>3362
別にアンチではないが?
実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどくて、こっちが指示したら後で直しますのでってゆうくらい施工ひどかったよ
素人目でも分かるようなチェックすらできないのと施工も安い業者に頼んでるのかコンクリヒビつくるようなとこなんだーって印象
知り合いの外構屋がいるがやはり安いところは数こなすから必然的に仕事も雑になる
よくその手直しの仕事が来ると聞く

当たりで良かったね
3364: 匿名さん 
[2017-11-09 01:57:59]
>>3363
実際は高くても同じだけどね。
少し前に住林のみかんblogってのが話題になっていたが、あれだって坪120万円出して欠陥住宅だからな。

重要なのは監督や施主のチェック。
この業界、チェックしないと手を抜くのが当たり前だからな。
3365: 通りがかりさん 
[2017-11-09 11:16:49]
監督次第で大きく変わるんだなー
監督も当たり外れ?
施工も当たり外れ?
そんなの大手で建てる限り、作りの良い家ができるかは運次第ってことになるな

大手のぬるま湯だと適当な現場監督が育つ可能性は十分ありそうだしな
3366: 通りすがり 
[2017-11-09 19:52:41]
なんで高い金払ってんのに施主がチェックしなきゃならんねん
関西方面がひどそうだな…
3367: 匿名さん 
[2017-11-09 19:58:07]
一条って高断熱、高気密で展示場とかで防音もバッチリとか言って展示してる家の外で爆音出してって本当なの?
3368: e戸建てファン 
[2017-11-09 20:05:45]
>>3366 通りすがりさん
家主だからですよ!!
家主が確認して当たり前。でないといい家なんて建ちません。
中途半端な知識ではチェックできないですけどね
3369: 匿名さん 
[2017-11-09 21:50:31]
>3363
>実際一条の建売見に行った時外構のコンクリヒビワレひどく

これは、よくわかりますね。
セゾン展示場で、外壁見た時に、タイルが欠けていたので、直した方が良いよと営業にしました。
現地施工見学会で、建てている住宅に連れて行かれ、気になったので外壁のタイル割れを確認したら、かなりの数が欠けていて、営業にどの程度なら施工管理での許容範囲なのと訊ねたら、90%が欠けていなければ、OKですと回答を頂きました。
即刻、私なら一つでも欠けていたら、受取らないよ、と返答しましたね。
この施工管理状態を見てから、他社にしたよ。
3370: 匿名さん 
[2017-11-09 22:17:44]
一条のタイルはあまり高温で焼いていないから割れやすいんだよね。byタイル職人談
3371: 匿名さん 
[2017-11-10 00:08:26]
アイスマだが、うちは一枚も割れてないぞ。
セゾンのタイルってそんなに割れやすいの?
3372: 匿名さん 
[2017-11-10 01:05:00]
20-30年後の床暖の光熱費にビクビクしながら過ごさなければならない
C値の劣化は否めない
3373: 通りすがり 
[2017-11-10 10:35:20]
>>3372 匿名さん

そんな先のことビクビクしてないよ
支払い終わってるだろうしなんとかなる!…はず…
3374: 匿名さん 
[2017-11-10 11:00:47]
>>3372 匿名さん
別に床暖使わずエアコンにすればいい話じゃん、考えれば分かるだろ(笑)

3375: 匿名さん 
[2017-11-10 12:05:09]
>>3374 匿名さん
建物自体の劣化を言ってるんだよ
隙間風ビュービュー
3376: 匿名さん 
[2017-11-10 12:10:36]
てるみくらぶの一件で非上場の抜け道的な事取り上げられてるね
粉飾決算しやすいとかやっぱ非上場のとこでは怖くて頼めんわ
3377: 匿名さん 
[2017-11-10 12:57:14]
やはりエアコンの方が効率良いということだな
3378: 匿名さん 
[2017-11-10 13:48:27]
>>3375 匿名さん
隙間風って、どっか他と間違えてんじゃねーの?
ソースあんの?
3379: 通りすがり 
[2017-11-10 14:53:15]
>>3376 匿名さん

一部上場でぼったくられて下さい
3380: 匿名さん 
[2017-11-10 14:55:14]
>>3375 匿名さん

どこで建てても劣化はするだろうね。
すきま風は余程じゃない限り大丈夫だろうけど
あなたのところはピーピー位かな?
3381: 匿名さん 
[2017-11-10 15:03:10]
>3369
うちも欠けなんてなかったし、少し傷がついてる等の細かいのも言えば全部新しいのに張り直してくれたぞ。

>3377
エアコンなら光熱費半分くらいじゃないの?それでも一条オーナーの大半は床暖だよ。
なぜなら大した光熱費ではないし、快適だから。
3382: 匿名さん 
[2017-11-10 16:01:43]
床暖なしにしたらいくら割引いてくれるの?
3383: 匿名さん 
[2017-11-10 16:07:33]
>>3379 通りすがりさん
HMに頼むと言うことは第一に安心を買うことが最大の理由
ボッタクられてもいいから安心をお金で買うんです
非上場でいつ潰れてもいいようなところでいいなら地元の工務店に頼む方が良い
そうゆう意味では一条オーナーが1番ぼったくられてるのかもしれないですね
上場していて大手ならなおさら国民に与える影響が大きいから万が一のことがあっても国が助けてくれることも考えられる
非上場の時点でまずそれはないと思いなさい
それと非上場の時点でワンマン経営確定だから業界が落ち目と思ったら即事業撤退ってことも覚悟しといた方が良い
3384: 匿名さん 
[2017-11-10 16:36:34]
C値って、いろいろな箇所(換気孔など)をテープなどで塞いで測定するんだよね。
例えば、片方がC値が2でもう一方が0.5とすると後者が4倍性能が良いことになる。
しかし、実生活では換気孔など隙間があるわけなので、例えば実生活上は12と10.5となる。これは15%も差がない事になる。
これって、誤差の範囲の様な気がするのは私だけでしょうか?
3385: 匿名さん 
[2017-11-10 17:08:35]
タマホームですら東一上場を果たしているのに一条工務店恐るべしw
売り逃げコエェ〜ヨォ〜w
3386: 匿名さん 
[2017-11-10 17:10:07]
C値で15%良いとしても、光熱費だと数%も違わない。
3387: 匿名さん 
[2017-11-10 17:20:02]
>>3386 匿名さん

だけど一条の光熱費は高い。
3388: 匿名さん 
[2017-11-10 17:22:56]
>>3384 匿名さん

目の付け所が鋭いですね!
一条の高気密ってそう考えると全然ウリでもなんでもないですね!
アレ?そう考えると一条のウリってないですね!
フィリピン製ってことぐらいしか特徴のないHMってことですね!
3389: 匿名さん 
[2017-11-10 17:49:37]
光熱費より太陽光の心配したら

発電量が他のメーカーより年間で10万円以上少ないよ。

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