一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[28502: 匿名さん]

>>28501 マンション掲示板さん

28500です。

「「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。」

と言ったのに対して「おやめください不毛です。」とは、
これまた不思議なレスですね。

質問されたので答えますが

（答え）
①高気密なら結露する、は誤り。

高気密低断熱なら結露しやすいが、
それに比べ、高気密高断熱は結露しにくい。

②　一条工務店の結露（カビ）事例は
施工上の問題で高断熱になっていない箇所があるため
ではないか、と推測される。

[28503: マンション掲示板さん]

2択の質問からの逃げを確認
つまり、我々は高気密住宅であり、かつ高断熱住宅である一工務店のクオリティでも結露は生じます...
これは事実なんですよね。
そしてこれだけ高断熱であったとしても結露はする...
つまり言い返せばそれだけ、高気密住宅において結露やカビ問題は日本の風土とあいまり深刻という事です。
2択の質問から逃げるので、更にそこから派生する質問にこぎつけません。
永遠とこのながれの繰り返しでございます。

[28504: 名無しさん]

タマホームスレが大人しいと思ったら葡萄くんこっちにいたのか。
構文丸出しでバレバレだぞ

[28505: マンコミュファンさん]

高気密住宅や、高気密断熱住宅ローコストのアイ工務店では無く...
残念ながら、家は性能を謳う坪単価90万の高気密高断熱住宅の最高峰と言えるであろう一条工務店で結露問題は解決しておりません。
結露する住宅って海外では違法建築です。
これが現実です。

[28506: 名無しさん]

結露する住宅って海外では違法建築です。
これが現実です。
ってどこの国の話なんですか？
全然知らんけど国内ハウスメーカーで全く結露ゼロのメーカーも有るんでしょうか？

[28507: マンコミュファンさん]

https://kankyokk.co.jp/blog/4366
所詮高気密住宅ってことです。

[28508: 口コミ知りたいさん]

>>28506 名無しさん
ありません。

[28509: 匿名さん]

>>28503 マンション掲示板さん

「2択の質問からの逃げを確認
つまり、我々は高気密住宅であり、かつ高断熱住宅である一工務店のクオリティでも結露は生じます...
これは事実なんですよね。」

→「本当に高気密高断熱になっているのなら、結露は生じにくい。
一条工務店の結露事例は、一部高断熱になっていないから」
というのが事実、だとお答えしました。

「そしてこれだけ高断熱であったとしても結露はする... 」

→高断熱になっていないから、結露するのです。

「つまり言い返せばそれだけ、高気密住宅において結露やカビ問題は日本の風土とあいまり深刻という事です。
2択の質問から逃げるので、更にそこから派生する質問にこぎつけません。」

→なぜ「高気密だから結露する」になるのですか。

「高気密高断熱だと結露する」のメカニズムを教えてほしい、と聞いても
質問から逃げているのは、貴方のほうですよ。

[28510: 通りがかりさん]

>>28509 匿名さん
しつこい

[28511: 匿名さん]

>>28509 匿名さん
高気密高断熱なら結露が生じやすいってどのレスで言ってます？

[28512: 匿名さん]

>>28510 通りがかりさん
いや、ばかばかしいから止めたいですよ。

しかし、質問されたので答えたら
またそれを捻じ曲げられたので
「違いますよ」と書いたら
「しつこい」というレス。

根拠なく「高気密」が悪い、と書く動機がわかりません。

一条も、施工に問題があった、と認めれば
言いがかりをつけられなくてすむものを。

[28513: マンション検討中さん]

>>28512 TJDさん

また得意の捏造ですか

[28514: 匿名さん]

やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと

https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[28515: 匿名さん]

28468、28472、28475、28477、28487、28492、28496、28500,
28502, 28509, 28512 です。

「荒らし」認定されたり
「TJDのせいで申し訳ありません」と謝られたり
「TJD」と認定されたり

不思議ですね。

「高気密住宅が結露しやすい」ではなく
「低断熱住宅が結露しやすい」のだ

という点は、動画等を見て確認できました。

[28516: 匿名さん]

>>28514 匿名さん
ムロタさんのyoutubeですね。
面白いので私も好きですよ。

この人は、耐震等級３も不要なのでは、という人で
そういう、性能にこだわらない考え方もあるな、
とは思いますよ。

結局、何を優先順位にするか、ですね。

一条は、性能にこだわる施主を相手にしているHMなので
「約束した性能を必ず実現する施工」
を求められるのだ、と思いますよ。

[28517: 匿名さん]

断熱性能について

https://youtu.be/g6i-IKTI8wQ?si=1Jw1NsdOC4UHlImg

[28518: マンション掲示板さん]

露点温度に達するから結露結露する要因になる

[28519: 匿名さん]

高性能とは？

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

[28520: 名無しさん]

葡萄くんが絡むともれなくこの荒れ方だな。
なんでこっちに来たんだ?
彼は一条とは無関係だろ

[28521: マンション掲示板さん]

>>28519 匿名さん
地域によるのでこの数値が絶対ではありません

[28522: マンコミュファンさん]

>>28521 マンション掲示板さん
その通りですね。冬の日射取得時間てそこまで長くないし、トリプルガラスだと熱も通さない。気密性能が低ければ、暖めても熱は抜ける。この数値は出鱈目ですね。
>>28520
葡萄くんが絡むと荒れるのではなく、TJDの負けず嫌いのしつこい性格が問題なんですよ。レス埋もれたが捏造したままですやん。

[28523: 匿名さん]

＞28522　マンコミュファンさん

＞この数値は出鱈目ですね

松尾さんが言ってることですが？

[28524: マンション掲示板さん]

>>28523 匿名さん
松尾さんが言ってるから、全て正しいんですか？

[28525: 匿名さん]

＞28524　マンション掲示板さん

温熱環境に関することならかなり正しいと思うけど

[28526: 評判気になるさん]

>>28525 匿名さん
思うけど..
何ですか？

[28527: 匿名さん]

では　思うよ　で

[28528: 通りがかりさん]

>>28522 マンコミュファンさん

否定しないってことは君葡萄なんだね。
ひと目見てわかるってすごい個性持ってるな
ちなみに俺はTJDではないぞ？

[28529: 通りがかりさん]

>>28528 通りがかりさん
葡萄って誰の事を言ってるのか分からないので、触れて無いだけです。

[28530: マンコミュファンさん]

>>28528 通りがかりさん
君はTJD3冠じゃないって事知ってますよ。
わかりやすく君をTJDと呼んでるだけです。
本物のTJD3冠はua値についての知識はありますが、
君はua値を信奉する愚か者です。
知ったかぶりの荒らしですよ。
そして君のホームは住友林業って事も知ってます。

[28531: 匿名さん]

>>28523 匿名さん
それは松尾さんが住んでいる地域の場合の話です
松尾さんが日本一知識がある方ではありません本を
出版しただけです。

[28532: 通りがかりさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/693189/

とりあえず例の人がTJDってのを嫌いなのは理解したけど、検索したらTJDスレなるものがあるじゃないの。
色んなHMに迷惑かけてないで専用スレがあるならそっちでやれば？

[28533: 匿名さん]

＞28531　匿名さん
お前みたいな素人がほざくな。
悔しかったら勉強して本を出版してみろ。
その前にまずはYouTubeからか？

[28534: 匿名さん]

＞28522：マンコミュファンさん
＞気密性能が低ければ、暖めても熱は抜ける。この数値は出鱈目ですね。


C値にこだわっても換気するからね、熱は抜けるんだよ。
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)している時点てC値5.0と同様の熱ロスが常に発生する。

[28535: 評判気になるさん]

>>28533 匿名さん　
松尾さんが絶対だとは言い切れない！
自分の住んでいる地域に素晴らしい先生方がいるので
地域の特性を知った先生の意見を聞くべきだと言っているんだよ

[28536: マンション検討中さん]

>>28533 匿名さん
建築関係の仕事を貴方はしてるの？
してなければ貴方も素人

[28537: 匿名さん]

冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割、断熱性能UA値4割、気密性能1割

と言っているのは温熱のプロなわけで

[28538: 検討板ユーザーさん]

>>28537 匿名さん
それは松尾さんが住んでいる地域周辺だけ。
地元でとある本を作ってる人に聞いたら
違うと否定された。
その人はドイツ人とも対談してるドイツの建築技術が
発展してる事も違うと教えて貰った。

[28539: 通りがかりさん]

地域の特性
つまり日射取得の出来ないエリアや日当たりの悪い土地なんかは低性能だから、断熱性能で頑張るしかないってことかな？

[28540: 検討板ユーザーさん]

ドイツ人の食生活は日本人よりしっそらしい。

[28541: 通りがかりさん]

>>28539 通りがかりさん
カギは玄関を冷やさない事が重要です。
コレ以上の回答はいたしません。

[28542: eマンションさん]

>>28530 マンコミュファンさん
いつ誰が信奉したのか、俺の書き込みを引用しろよ。

[28543: 通りがかりさん]

ニュースやネットの情報だけが全てではない、実際に住んでいる地域の特性を勉強してる人に聞くのが1番良い方法です。なんかドイツに勉強しに行った人が日本中でそれを広げようとしてた人がいたけど、
結局、地域特性を研究してる人達には敵わなかったとなりつつあるね。

[28544: マンコミュファンさん]

>>28543 通りがかりさん
https://xshmblog.com/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%...
世界最高峰のドイツから言えば
一条工務店でさえ最低基準となります。

[28545: 名無しさん]

>>28538 検討板ユーザーさん
正解です。

[28546: 匿名さん]

>>28544 マンコミュファンさん
どの文章が一条より下回っているのでしょうか？

[28547: 匿名さん]

売る側はドイツ基準がどうのだとか、日本は遅れてるとか、断熱こそが高性能の定義であるかのように押し付けて来るから要注意。
もちろん断熱が良いことに越したことはないんだけど、日射取得や日射遮蔽を犠牲にしてまでやると本末転倒になりかねない。
日射取得をきちんと考慮し日当たりを確保し開口をとり、
南側の窓には全て軒を付ける（重要）と言ったことがまずは先決。
結構難しいけどそれが達成できれば結果的に高性能住宅に近づく。

[28548: 匿名さん]

>>28547 匿名さん

単純に南側に大きな窓ガラスを設置するだけでは、居住性の良い家を作ることはできません。室内を27.0度以上にし、オーバーヒートを招く設計は、ある程度の知識がある人であれば誰でも実現可能です。ただし、オーバーヒートを防ぐ設計は、実際には非常に難しいものです。

オーバーヒートは、夏季だけでなく、365日間通年で考慮する必要があります。夏季はもちろん、春秋季の日中や冬季の日中でも、室内温度が高騰する可能性があります。したがって、オーバーヒートを防ぐ設計は、季節や時間帯によって変化する太陽の位置や気温、湿度などを考慮する必要があります。

単純な設計では、オーバーヒートを防ぐことはできません。建築家や設計者は、居住者の快適性を確保するために、さまざまな要素を考慮する必要があります。例えば、窓のサイズや配置、遮光材の使用、断熱材の選択など、細部までこだわった設計が必要です。

オーバーヒートを防ぐ設計は、単なる技術的な問題だけでなく、居住者の快適性や健康を守る上でも非常に重要です。したがって、設計者は、オーバーヒートを防ぐ設計に十分な時間と労力を費やす必要があります。

[28549: 口コミ知りたいさん]

で、結局は結露しちゃってカビちゃうのは施主の間取りが悪かったってこと？
https://youtu.be/UQ65AoSNexk?si=Ymijph8WzlVKqibh
そこが知りたい

[28550: 検討板ユーザーさん]

>>28549 口コミ知りたいさん
建築クオリティです。

[28551: 匿名さん]

＞28548
ほんとど真っ赤な嘘ですね。
夏場のオーバーヒートは軒で簡単に解決できます。
むしろ軒が無いと仮に小さめのはき出しでも灼熱になります。
日射遮蔽が何より大切です。

冬場の場合は冷房が必要なほどには中々なりません。
仮に暑ければ各部屋に熱を回したり、適度に窓あけでもして熱を逃がしてやれば済む話です。
それでも万一解決できないならシェードでも使えば良い話です。
くれぐれもオーバーヒートなどと言う確率の低い言葉にだまされて大事な日射取得を犠牲にすると、
それこそ低性能住宅の仲間入りです。

[28552: 名無しさん]

>>28501 マンション掲示板さん
松尾だのなんだの言い訳がたらたら続きましたけど...
TJDさん
結局ここに戻りましたよ。
さぁ、お答えください。

[28553: 通りがかりさん]

>>28551 匿名さん
26.5℃とか27.0℃になる住宅はオーバーヒートと呼ぶよそれは春夏秋冬、関係ないよそうならないように冷房付ければいいだけ

[28554: 検討板ユーザーさん]

>>28549 口コミ知りたいさん
カビた事ないからわからないのさ‥‥‥‥‥

[28555: 名無しさん]

>>28549 口コミ知りたいさん
一条工務店の場合、基本決められた間取りから選びます。
なので施主の間取りが悪いという事はありません

[28556: 名無しさん]

おるやん松尾さんの大ファンTJD3冠www
日射遮蔽に日射取得に5対4対1だとか耳タコです。
昔からおんなじ事ばかり言いよる。
松尾先生アイラブユー
バレてるんよTJDよ（大爆笑）

[28557: 名無しさん]

例の人＝TJD
やばっ！！

[28558: eマンションさん]

>>28549 口コミ知りたいさん

カビの発生を防ぐためには、結露の発生を防ぐことが重要です。結露が発生するのは、気体中の水蒸気が露点温度に達することによるものです。ただし、露点温度を気にする必要はありません。なぜなら、結露が発生する場所を見つけるには、気温、室温、湿度、風などの環境要因を考慮する必要があるからです。

たとえば、風呂場では結露が発生することは避けられないかもしれませんが、露点温度を気にする必要はありません。風呂場では、水蒸気が多く発生するため、結露が発生しやすくなります。

また、無暖房の場合、日射取得により室内温度が高くなることがありますが、これは人間が不快に感じる温度を超えること（26.5度以上）であるオーバーヒートの結果です。このような不快な温度は、春夏秋冬全ての季節で感じることがあります。

オーバーヒートを防ぐためには、以下のような対策を講じることができます。

* 窓を開ける：室内温度を下げることができます。
* 日射遮蔽を考える：直射日光を遮ることで、室内温度を下げることができます。
* 冷房を付ける：室内温度を下げることができます。

こうした対策を講じることで、室内温度を適正に保ち、快適な環境を維持することができます。

[28559: マンコミュファンさん]

>>28556 名無しさん

今年も7月1日まで冷房付けずにいたんですか？モンスターですね

[28560: 匿名さん]

＞28553　通りがかりさん
松尾さんも日射取得を大事にしてますね。オーバーヒートをするから南側の窓を小さめにしようなどとは言っておりませんよ。
ただ、軒やシェードと言った夏場の日射遮蔽は必要と言ってますね。

日射取得を否定するのは

①断熱を売りたい業者
②日射取得が出来ない家の住人
上記のどちからです

気をつけましょう

[28561: マンコミュファンさん]

>>28560 匿名さん

日射取得により部屋を温めることは、ごく普通のことです。実際、日射は暖房の代替として利用されることが多く、部屋を温める手段として有効です。ただし、日射取得により部屋が過度に暖かくなることを防ぐことは非常に重要です。オーバーヒートを防ぐ設計ができれば、快適な室内環境を維持することができます。

しかし、実際には、オーバーヒートを防ぐ設計はなかなか難しいものです。夏以外の季節でも、日射取得により部屋が過度に暖かくなることがあります。さらに、人間の体感温度は個人差が大きく、25.0度でも不快に感じる人はいます。したがって、室内環境を快適にするためには、日射取得の量を適切に管理する必要があります。

日射取得を管理するためには、以下のような対策を講じることができます。

* 窓のサイズと配置を最適化する
* 日射遮蔽材を使用する
* 遮光カーテンを使用する
* 空気調和システムを使用する

これらの対策を講じることで、快適な室内環境を維持することができます。さらに、オーバーヒートを防ぎ、人間の快適性を高めることができます。

[28562: 通りがかりさん]

今日は異常に一条スレが伸びてて何故かと思ったら、例の人が>>28481 >>28482 >>28485 >>28491 この恥ずかしいやり取りを流したくて頑張ってたんだ。

お陰で他の大手HMのスレ>>28068が静かだけど一条は関係ないレス連投されてご愁傷様ですね。

[28563: マンコミュファンさん]

とにかく不快に感じる室温になる住宅は高性能じゃないから、不快に感じる室温27.0度付近になったら
窓開けたり冷房をいれろって事だな、26.0度でも
オーバーヒートかも。

[28564: 匿名さん]

上着の脱ぎ着で対応出来るだろ

[28565: 匿名さん]

日射取得を否定するのは

①断熱を売りたい業者
②日射取得が出来ない家の住人
上記のどちからです

気をつけましょう

[28566: eマンションさん]

>>28564 匿名さん
室温が何度の時だよ？30℃か？
それなら冬場は厚着して対応しろ

[28567: eマンションさん]

高性能住宅とは、快適な室温を保ちながら冷暖房エネルギーを低減する住宅を指します。ただし、室内がオーバーヒートする住宅は、快適な室温を保つことができないため、高性能住宅とは言えません。特に、暖房を入れない時期でもオーバーヒートさせてしまうと、快適な室温を保つことができず、住み心地も悪くなるため、意味がありません。

高性能住宅を設計する上で重要な点の1つは、日射取得と遮蔽設計です。日射取得とは、太陽の熱を取り入れることを指し、遮蔽設計とは、太陽の熱を遮断することを指します。これらの設計を適切に行うことで、室内がオーバーヒートするのを防ぎ、快適な室温を保つことができます。

高性能住宅の設計において、365日の全ての日数を考慮することが重要です。つまり、夏季や冬季には快適な室温を保つことができなければなりません。また、春季や秋季には、快適な室温を保つことができなければなりません。365日の全ての日数を考慮することで、住み心地を高めることができます。

しかし、高性能住宅では、365日の全ての日数を通じて、快適な室温を保つことができるように設計する必要があります。これには、窓を開けたり冷房をつけても室温が26.5度以上になることを防ぐことが含まれます。つまり、窓を開けたり冷房をつけても室温が26.5度以上で維持できる住宅は、低性能住宅とみなされます。高性能住宅では、365日の全ての日数を通じて、快適な室温を保つことができるように設計する必要があります。

[28568: 名無しさん]

TJD＝例の人
T タマホーム
J 自分で
D DIY
は松尾の犬です。

[28569: 評判気になるさん]

工事してるの見かけたアノ垂れ幕すごすぎ

[28570: 名無しさん]

結局　一条工務店の家は【結露】
する
しない
どちらですか！？

[28571: マンション掲示板さん]

>>28568 名無しさん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/

[28572: 匿名さん]

>>28570 名無しさん
気温が何度の時にどの部分が結露するんですか？

[28573: 検討板ユーザーさん]

>>28572 匿名さん
冬ならしょつちゅう窓結露してますよ

[28574: 検討板ユーザーさん]

ア○3冠に質問なんだけど、タマホームで家を建てて、日射取得や日射遮蔽について、具体的にどの様にして改善されたのか記入してください。審査します。

[28575: 検討板ユーザーさん]

どうやったら帝王になれるんですか？

[28576: 検討板ユーザーさん]

自分で帝王言っちゃう人おるんすねw

[28577: 名無しさん]

>>28575 検討板ユーザーさん
大丈夫です心配いりません。
アホなら誰でも帝王になれます。
TJDは通称小学生です。
尚、この荒らしのスレッドがなんと2つもあります。
この事からも異常だと言えます。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683913/
恥ずかしい

[28579: 通りがかりさん]

TJDさんに対する怨念の投稿か怖い
住宅なんて自己満足の世界、
TJDさんに負けたことがそんなに悔しいのかねぇ、不思議

[28580: eマンションさん]

タマホームじゃないスレでも暴れ始めてんのかコイツ…
本当にそろそろどうにかしたほうがいいと思う

[28583: マンション検討中さん]

>>28579 通りがかりさん

何か見えないものと戦っているのでしょうか

[28584: 名無しさん]

>>28583 マンション検討中さん
やはり帝王となられたお方なので、数えきれない程の見えない敵（妄想）を倒されて来たんだと思います。

[28585: 口コミ知りたいさん]

>>28584 さん
TJDさんは
統合失調症ですか？

[28586: マンション検討中さん]

>>28573 検討板ユーザーさん

冬とかでなく気温を聞いてます

[28587: 名無しさん]

>>28585 口コミ知りたいさん
かなり深めの統合失調症です。

[28588: 名無しさん]

>>28586 マンション検討中さん
しょっちゅう結露するので、気温なんか気にする事ないよ。特定のなかなかありえない気温でなっちゃうっとかってレベルじゃないので

[28589: 名無しさん]

https://youtu.be/LyOYLrIDy20?si=tKCxL_UJPS5qPc8N
TJD心の師匠松尾が喋ってますよ

[28590: マンション掲示板さん]

>>28587 名無しさん
本人はそれに対して気づけないので厄介です

[28591: 口コミ知りたいさん]

>>28588 名無しさん

まずは気温を調べる事からスタートしましょう

[28592: 検討板ユーザーさん]

>>28591 口コミ知りたいさん
特定の珍しい条件でのみ結露するのであれば言われなくても自発的に調べてます。

[28593: 評判気になるさん]

>>28592 検討板ユーザーさん
じゃあ投稿する必要無いですね

[28594: 検討板ユーザーさん]

>>28593 評判気になるさん
そうですね。しょっちゅう結露してしまいますからね

[28595: 検討板ユーザーさん]

>>28594 検討板ユーザーさん
場所は？

[28596: 通りがかりさん]

数日間で数百レスついてたと思ったら、急に丸2日空白。。。。
しかも>>28354のスレが一斉に書き込みなし。。。
例の人怖すぎでしょ。。。

[28597: 評判気になるさん]

普通に住むだけでカビのネタには困らないからyoutubeに向いてるね
https://youtu.be/URg-uVHq3UE?si=t69GC5iF3tFiytze
でもいい加減、引っ越さないと子どもが可哀想

[28598: 通りがかりさん]

早速、戻って来たかな例の人。
>>28481 >>28482 >>28485
一旦引くんじゃなかったのかな>>28491

[28599: 例の人]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
私TJD帝王のスレッド招待します

[28600: 匿名さん]

一条のベタ基礎って人通口の下に地中梁がないよね
https://youtu.be/15SalX9N3fg?si=eQWgT-4Yw9hw_QFU
耐震等級３＋許容応力度計算って言ってるけど・・
基礎の構造計算で地中梁がないのは大丈夫なの？

構造王は地中梁が無い場合、不同沈下を危惧してるけど
http://anzaihome-2011.com/3-11
改めて観るとanzaiさんの家に亀裂が入っているのも
構造王の指摘する不同沈下のせいにも思える

「一条　基礎」で検索しても地中梁のない家ばかり
大丈夫なんだろうか？

[28601: 匿名さん]

詳しい人お願い