一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[28186: 通りがかりさん]

いつもの一条万歳集団が出ましたね。
いつもならスレごっそり削除依頼して一条に不利なレスは全部なかったことにするんだけど、さすがにリアルの施主ブログベースのやりとりは依頼理由つけられなかったっぽい。

そのかわり、>>28163から先のやりとりは全部掲示板荒らしてる（と集団が都合よくでっち上げた）同一人物の自演にしようとしてるみたいだけど、どうしましょう皆さん。

[28187: 評判気になるさん]

削除、嘘、隠蔽やべーよ

[28188: 匿名さん]

やべーけど客がこんな事例を知ったら家の契約を思いとどまっちゃうんじゃない？

[28189: 匿名さん]

>>28166
>>28167
>>21842

続きが日記としてあったんですね。
裁判記録が途中で止まっていたので未解決と思っていました。

日記の中でインスペクション会社の事が書かれておりリンク先
インスペクション会社のブログを読んで見て詳細は判りました。
https://www.yonaisk.co.jp/16876003869015#b006

裁判で結審しているようなので良否は語るべきではないですが

2～3時間程度の講習を受けた営業マンがやる地盤調査
第三者検査をハウスメーカーに拒まれる

変わった会社だなとは思いました。

一条で建てた方はみんな一条でやった地盤調査なんでしょうか？
でもSWSやったなんて動画も私も見たことはあるので施主次第？
選べること自体が？？ですが、どうなんでしょ？

[28190: 通りがかりさん]

>>28189
これですね。最後の一文が秀逸。

第6談
【信じられない!大手ハウスメーカー】
福島県に在住のAさんは大手ハウスメーカーに依頼し新築してから、東日本大震災により被災し、築後わずか384日で我が家が崩壊する。

驚く事に、お隣の住宅は震災による被害はほとんどなかった。...それはなぜか?

おとなりの家は地盤調査にて軟弱地盤が判明し、地盤改良工事を行った住宅。

Aさんも新築前に地盤調査をしている(調査は義務)のですが、この地盤調査が問題です。

調査を行ったのは、そのハウスメーカーの人間であり、プロとは言えない人間だった。

このハウスメーカーは2～3時間程度の講習を行い、営業のようなシロウトに地盤調査をさせている模様。

住宅が崩壊後、当然裁判に...。Aさんは自ら別な調査会社に依頼し、ご自宅の敷地の地盤を調査したのだが、地盤調査会社は軟弱地盤の為、地盤補強の必要性あり!という結果になる。　

Aさんの弁護士が依頼した調査会社(別会社)も同じく地盤改良が必要という結果に。

このハウスメーカーは新築第三者検査を拒むハウスメーカーです。

過去に2組ほど、このハウスメーカーで建てたいというお客様がいらっしゃいましたが、検査の介入を拒否されたという経験があります。

人の気持ちも考えず、今も堂々と営業しています。

[28191: 通りがかりさん]

SWS試験は別名スウェーデン式サウンディング試験ともいって一般的な地盤調査の手法です。
試験自体は誰でもできるものですが、どこを何点調査するかは試験者の技能が求められるところでしょうね。

[28192: 通りがかりさん]

地盤調査って一条の営業が作業して、調査の結果の書類みたないなのは専門機関からの書類だった記憶有るけど、調査の仕方(営業の作業のやり方)で結果変わるもんなんですかね？

[28193: 評判気になるさん]

営業マンがいろいろやって判断する会社は、怖くて頼めません。

[28194: 匿名さん]

>>28192
調査場所が明らかに間違い
>>28172の引用にもあるように、法面近くの角地なのに土地の中央3点しか地盤調査しないのは間違いで、法面近くを重点的に調査すべきだった

[28195: 通りがかりさん]

地盤補強は、地盤補強会社が判定見積をハウスメーカーに提示して沈下などの保証するのでは、ないですか？

[28196: 検討者さん]

>>28194
詳しくないから知りたいです。
敷地内で中央と法面近くで結果に差が出るって解釈ですかね？
調査方法もわからないですが、同じ敷地内で結果が違うのなら正確な判断するには2M間隔で細かく調査するとか、そういう意味でしょうか？
他のメーカーはどんな風に調査してるのか気になります。

[28197: 匿名さん]

地盤保証会社が保証する調査結果は建物の角4点+中央の5点計測(最大手の地盤保証会社の規定)

調査は図面と配置が決まった後に行うものです、計測点の規定は実際に荷重のかかる場所で計測する必要があるのと図面からおおよその建物重量と各点ににかかる重さを割り出して、必要な支持許容力を定めないと判断が出来ないからで、階層や基礎形状によっても変わります

配置も図面も無視して中央3点だけ調査する住宅会社が存在してること自体恐怖なんだけど

[28198: マンション検討中さん]

工事課によると思いますが紹介される外構屋さんには10%から15%の紹介料を頂いているとのことですね。
業者が紹介して契約とれても三万円分のQUOカードしかくれないのにねー、、、

[28199: 匿名さん]

>>28196
これ観て勉強してみては？
法面付近は当然計測する箇所だと思いますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Kv4bu3WsK9o&t=507s

[28200: 匿名さん]

8:27　あたりからみればよく分かる筈

[28201: 口コミ知りたいさん]

地盤調査は新人の営業がかりだされてるのをよくみかけますねー。地盤調査にいく車両もあるようですし。その道のプロの第三者も現場に来て調査してるのかはわかりませんが、、、みたことがありません。

[28202: 匿名さん]

他のメーカーがどんな風に調査してるのかは他のメーカー次第でしょうが
少なくとも他のメーカーには軟弱地盤と見抜ける場所だったんでしょうね。

僕の後ろの土地に家を建てる予定だった方からも、陳述書が頂けました。
震災前に地盤調査を行った際に業者の方から「この土地は地表面から地下の５ｍまでの間に自沈層があり、不安定な地盤です。通常の基礎では駄目です。ズブズブで危ないです。地盤改良するか、杭を打つかのどちらかですが、杭は狭い範囲で打つので、費用は２００万円位かかります。」と告げられたそうです。
http://anzaihome-2011.com/%e3%80%8c%e5%83%95%e3%81%b8%e3%80%8d-2

住宅が崩壊後、当然裁判に...。Aさんは自ら別な調査会社に依頼し、ご自宅の敷地の地盤を調査したのだが、地盤調査会社は軟弱地盤の為、地盤補強の必要性あり!という結果になる。　
Aさんの弁護士が依頼した調査会社(別会社)も同じく地盤改良が必要という結果に。
https://www.yonaisk.co.jp/16876003869015#b006

[28203: 通りがかりさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11153/

例の人檻から出てこんなとこにいたんだ

[28204: 匿名さん]

>>28198 マンション検討中さん
設計、監督がおねだりしてるかも

[28205: 匿名さん‐口コミ知りたい]

一条工務店で建築検討中の者です。能登半島地震や熊本地震で一条工務店の建物被害があったのか、無かったのか記載されている記事などご存知の方教えてください。

[28206: 通りがかりさん]

熊本地震･･･解体「最悪」一条工務店！
2017-02-18 22:16:16
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12249100218.html

大地震による我が家の被害状況
https://ameblo.jp/tateruie/entry-12835002303.html

[28207: 通りがかりさん]

上のサイトは「一条工務店　◯◯地震」でググるとトップページに表示される
自分でも調べてみるとよろしい

[28208: 通りがかりさん]

もう内心一条工務店に決めているならネットで下調べなんかしないでとっとと建てちゃった方が精神衛生上いいよ

[28209: 匿名さん]

一条でも在来軸組とツーバイがあるから気をつけてね
https://youtu.be/VXiURRwAxhA?si=mVBddbRpTGvoa42H&t=618

[28210: 匿名さん]

まだ下請けイジメしているの？

[28211: 匿名さん]

安齋さんちのような酷いトラブルがあったにも関わらず、ネットの口コミだけで一条工務店が販売数伸ばしてきたのは、悪い話題を拡散させないようにする裏の力が働いていたように思える。

[28212: 口コミ知りたいさん]

このスレも例の人の被害がすごいね

[28213: 匿名さん]

>>28211
裏の力だけじゃなく信者の力もあると思うよ

【セキスイハイムVS一条工務店】どうして一条工務店にしなかったのか教えます！！
https://youtu.be/TV6RvUhdwlo?si=ZgzsXiVmVl9IdbTT
この配信者の他の動画は１万も回ってないのに、この動画だけ１８万回再生
なによりコメ欄は信者の総攻撃でボロボロｗ

こうなるのが怖くて動画で言うに言えない状況が演出されちゃってる気がする
最初のマッチポンプが誰かはお察しだけど信者は右へ倣えしちゃうよな
情弱がコスパ最強と信じた家がめくられるんだから信者がウッキーするのも判る
逆に称賛動画だせば信者再生数が稼げるんだから好き好んで批判動画は出さないよ

[28214: e戸建てファンさん]

一条シロアリ対策の加圧注入って一部だけだよな？

[28215: マンション掲示板さん]

高気密高断熱界隈人はそれしか認めないからな

変なとこに柱があるとか全然気にもしない

[28216: 通りがかりさん]

冬に関しては8畳の吹き抜け及び窓多めの影響か、寒いまでは行かなくともちょっと不満。
まぁ設定温度上げれば解決できるけど。
あとはベッドから出ても寒くないとか着替えが冷たくないとか。
でも、これって今の新築なら普通じゃないかとも思ったりするけど住んだこと無いし現実は知らん。
夏はエアコンで当然快適、湿度も低めでサラサラ。
しかし廊下トイレ、洗面所は空調無いから暑い。
現実はこんな感じかな。

[28217: 匿名さん]

加圧注入するACQって、薬効成分は塩化ベンザルコニウムだろ
それに緑青混ぜてるからあの独特の緑色になっちゃうんだろうな
でもカビには効くけどシロアリに効くのかにわかに信じられない
まぁ薬局でオスバンSを買ってくれば600cc入りで数百円で買える
濃いめに100倍希釈したとしても一本あれば家一軒スプレー出来る
自分で試す価値はあるが、防蟻剤としては有り難みは感じないな

[28218: e戸建てファンさん]

でも一条シロアリ対策の加圧注入って一部だけだよな？
揮発系の薬剤も使ってなかったっけ？

[28219: 検討者さん]

>>28213
一条蹴ってセキスイハイム選んだ投稿主に対しての批判がすごいな
なんとしても動画削除させたいって怨念が伝わってくる

話変わって一条の不具合とか不満投稿した施主に対しても批判がきっついのよな
何件もそれでブログ閉鎖に追い込まれたの知ってる
批判してるのが施主で自分がそうなるかもしれないと思ったら施主批判はできないはずなんだけとな

批判してる信者の正体、本当に施主なのかねぇ？

[28220: 匿名さん]

どう思う？

https://youtu.be/x41xWFBjUBs?si=SpYjIrgOwlIk-roi

https://www.smarthouse2.com/?p=5346

ホントにどっちも無関係なのかねぇｗ

[28221: 評判気になるさん]

寒いのは気温によりませんか？

[28222: 匿名さん]

岸さんところの雨漏りとか雨染みどうなったのかなぁ？続報出ないね
https://youtu.be/4EWVHk78Jqw?si=LuBiJMV_ALYuVJDm
アフター修理までちゃんとしてくれたって動画出すって言ってたので残念

岸さんのような専門家じゃない一般人の家で気付かなかったらどうするんだろう？

[28223: 通りがかりさん]

このスレ例の人の日記帳になってるね、そりゃ誰も寄り付かないよ笑

[28224: 名無しさん]

>>28220
明らかになってきたのは一条万歳集団が荒らしてるのはe戸建ての他社スレだけではないということ。
ユーチューブ、インスタ、ブログ、すべての住宅関連の媒体で一条に有利になるよう集団で荒らしている。
ただ闇の力がヤ◯ザレベルで最強なので誰も大っぴらに指摘はできない。

[28225: 通りがかりさん]

それ全部、日常的に監視されて事実関係を把握されてるんですか？
それ荒らし本人だと自白してる様なものですね。

[28226: 通りがかりさん]

何言ってるかわからん。
ログを残してるんだから毎日監視する必要ないじゃん。

[28227: 通りがかりさん]

一条万歳集団は「今日はタマホームスレを荒らしてたよな～」とか毎度報告してくるから日常的に他社スレを監視してるのがわかる。

[28228: 通りがかりさん]

タマホーム荒らされてたんですか？
そういうの辞めた方が良いですよ

[28229: 通りがかりさん]

おれはタマホームスレ荒らすどころか開いてすらいないよ。
一条万歳集団にとっては他社に満足してる他社施主が荒らしなんでしょ。
だからいたるところのスレでケンカふっかけてる。

[28230: 通りがかりさん]

というかそもそも一条関係者が他社スレで荒らし認定する権利ないんだよな。
おまえらのスレじゃねーんだから。

[28231: 通りがかりさん]

>>28068
例の人かな？今日は一条の日なのね

[28232: 通りがかりさん]

10年経って発電量が落ちてきた様子。
夢発電に夢は無かったですね(笑)

[28233: 検討者さん]

いろんなスレ荒らしてる荒らしがいるっていうけど、一度も証拠出したことないよね
どうもうさんくさい

[28234: 戸建て検討中さん]

ハグミーで吹き抜けなしでいい間取りにしようと思うと
パラペット屋根ありのプランにしかならないのどうにかならんかな…

[28237: 検討者さん]

なんでいつも相手は一人って前提なんだろう・・・

[28238: 評判気になるさん]

なんだまだ下請けイジメしてるの？

[28240: 口コミ知りたいさん]

一条に就職したせいでこんなことに

「一条工務店で過労死」遺族が提訴しました
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/450741786.html

[28241: マンション掲示板さん]

https://youtu.be/UQ65AoSNexk?si=vUhoHJ5hQIfM_s8l
雨漏りやカビ問題がやや多いですね。高気密高断熱はやはり技術面が追いつかないのかも知らないな。

[28242: 通りがかりさん]

>>28240
リンク先の欠陥住宅動画観たことある
まさか一条だったとは
https://youtu.be/etSDNXhMwCY?si=4rUdNnho4aH7-o1L

[28244: 名無しさん]

同じリンク先より。

一条工務店についての個人的な感想（法人税に関する裁判例）
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

日本の法人税は４０％ですが、シンガポールは１７％。
また、ＨＲＤ社はフィリピンのカビテ市にも工場がありそこは経済特区なので無税。

一条工務店は日本での売上を税率の低い海外のＨＲＤ社へロイヤリティーと称して不当に移し、税金逃れをしているのではないか‥‥。

そこで、課税庁はＨＲＤ社へのロイヤリティーが実態を伴わない仮装のものとして、処分しようとしました。

しかし、一条工務店は腕利きとして有名な弁護士を集め、課税庁を訴え裁判に持ち込んだようです。

結局、裁判所はロイヤリティー支払いの契約は実態があると判断し、課税処分はくつがえされました。

（中略）

一条工務店はこうした脱税とも受け取れる税金対策もあって、
恐ろしく儲かっているようです。

ところが、一条工務店の従業員は本当に可愛そうなくらい、わずかな給料しかもらっていません。

参照：→ハウスメーカーランキング

一条工務店の社員は他のハウスメーカーの社員と比べ献身的に働いているのではないかと、私の眼には映りますし、会社も儲かっている‥‥。
それなのに、全く社員には還元されていません。

それに、一条工務店で家を建てると日本の景気はドンドン悪くなってしまいます。

確かに、一条工務店の家はコスパが高いと思います。
それは評価できます。

施主も価格の割にグレードの高い家が建てられたと喜ぶかも知れません。

しかし、施主が支払った何千万円もの出資はその多くが外国に流れ、日本国内には残らず、一条工務店が儲かるだけで、日本の経済には全く貢献しません。

上場している他のハウスメーカーではこんな事をしていませんし、少なくとも、施主が支払ったお金はほとんど国内に残りますので、日本の経済には充分貢献してくれます。

※施主は良いと思ったものにお金を払うのは当然です。
　施主に非はありません。

（中略）

官僚の無駄遣いなどが取りざたされていますが、それでも、税金によって、日本人の皆が生活を営めていける訳ですし、税金をしっかり納めることが、企業の最も基本的な意義です。

その最も基本的な企業としての存在意義を果たしていないというのはいかがなものでしょうか。

東日本大震災の復興に充てる財源として、予定していた法人税の５％引き下げが見送られることになります。

弊社としては５％の引き下げを非常に楽しみにしていました。
でも、その５％をぜひ復興のために役立てて欲しいと思います。

ところが、一条工務店にとってはそんな話はまったく関係のない話ですね。

儲けの多くを海外に移しているので、もともと日本に納める税金は少ないですからね。


→一条って基本的に日本と日本人のことを嫌いだよな。だから施主、下請け、社員に冷徹。

[28245: 検討者さん]

>>28235
なるほど

ここで言われてるタマホームとかダイワとかセキスイハイムとかのスレ覗いてみた

荒れてるは荒れてるけど雰囲気が違くて一条スレと同じ人が荒らしてるとは思えなかった

一条スレの荒らしは多様なネタで手を変え品を変えて攻撃してるけど、他社の荒らしは一つのネタを使いまわしてしつこく何度も攻撃してる

感覚としては、このスレで一条を擁護してる人のねちっこい感じと他社スレを荒らしてる荒らしのねちっこい感じには近いものを感じる

[28246: 通りがかりさん]

さすが荒らしてる本人はお詳しいですね。

[28247: 匿名さん]

荒らしまたBANされたか？

[28249: 通りがかりさん]

>>28068
構ってほしくて仕方なくて色んなHMのスレにコピペ貼ったり、施主のフリして不具合書き込んだりしてたけどもうどのスレでも相手にして貰えなくなった可哀想な人。
親族にも見放された独居老人か何かなのかねえ。

[28250: 検討板ユーザーさん]

>>28248
一条の悪い話は荒らしってことにして流す
徹底的に流す
ひたすら流して平穏を装う
これ一条スレの約束な

[28251: 匿名さん]

と荒らしが申しております

[28252: 口コミ知りたいさん]

荒らしというか・・・
・木造の工法も壁式だけじゃなくて軸組も木質ラーメンもあるのだから、それぞれ利点も欠点もある。
・鉄骨と比較してもそれぞれに利点と欠点がある。
・窓がない（少ない）家にも利点と欠点がある。
・気密性がいいのにも多少とも欠点はある。
のだからネガティブなコメントが出てくるのはある意味で当然だと思うけどね。
それの意見を色々吸い上げて他社と比較するから掲示板の良さがあるかと思います。

[28253: 通りがかりさん]

ただのコピペ荒らしに何言ってんだか

[28254: 匿名さん]

カビで健康被害が出ちゃったみたいだね
https://youtu.be/JcS-r_HqJkk?si=DVF0FoIW9QyaReyV
それでも施主さんは
一条工務店の家は性能が良いです！批判したいわけではありません
とわざわざインサート入れてる異常さ
信者に叩かれるのが相当怖いんだろうね

性能が良いって施主が言ってる根拠がさっぱりわからないけど
いくら寒冷地といってもこの家の周りの家はカビが出てないよ
掃除をいくらしてもカビが生えまくる家って高性能なの？

youtube止めてさっさと住み替えして引っ越したほうがいい

[28255: 名無しさん]

ツーバイはカビる
一条が悪いのではない
工法が悪く
それを選んだ施主が悪いのでアール

[28256: 匿名さん]

気密か良すぎるせいなのかな？

[28257: 名無しさん]

気密性が良くて前面床暖だから徹底した湿度管理を行わないとカビて当然
キノコ栽培に適した環境って事だからね

[28258: 匿名さん]

引き渡し時に全館空調をエアコン部だけじゃく送風部も切っちゃう人が結構いて、即カビるから注意してくれって言われた

[28259: 匿名さん]

ではこの28254の動画はそれが原因なんですか？

[28260: 匿名さん]

どういう理屈でツーバイだとカビるの？

[28261: 通りがかりさん]

一条って全館空調ありましたっけ？
やってしまいましたか？

[28262: 名無しさん]

>>28260 匿名さん
確かにそこは気になりますね。気密に拘るのは重要ですけど
日本の多湿な環境下で気密に拘わるならば、湿っ気をどう逃すのか...そこまで考えられてません。
残念ながらその技術は無い。
だから、カビ問題はc値特化の住宅に起こる事象である。
日本の環境に向いて無いんですね。
それは理解出来ますけど、ツーバイだとカビる理由はわたしにもわかりません。

[28263: 評判気になるさん]

カビはヤバい肺がやられたら酸素ボンベ生活だよ

[28264: 通りがかりさん]

>>28261
調べてみたらダクトを使った全館空調はない様ですね、例の人が施主のフリすると>>28258みたいになります。

[28265: ご近所さん]

カビの健康被害怖いですね。

[28266: 通りがかりさん]

設計がダメなんだろうな

[28267: 通りがかりさん]

ロスガードの換気性能が弱いんでないの？
対面窓開けは機械換気の25倍。
窓閉じて生活推奨の一条の家は換気不足で湿度管理がおぼつかない。
結果カビが生えやすい。
高気密住宅でもちゃんと網戸標準なら窓開けてこうはならんだろ。

[28268: 通りがかりさん]

>>28266 通りがかりさん
設計が駄目というより、高気密高断熱住宅が日本の風土に合わないのかもね。

[28269: 通りがかりさん]

>>28264 通りがかりさん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683913/
↑5ちゃんでも弾かれた例の人のスレッドがありましたよ。
やはり、人望も無いので機能はしてないみたいです。

[28271: 匿名さん]

東北・北海道日本海側の冬は、雪が多く湿度が高く外気温が低い。
高断熱住宅で低気密にすると、ますます湿気を呼び込み結露がひどくなるのでは。

高気密が問題なのではなく、他に原因があるように思う。

[28272: 評判気になるさん]

もう家中にカビの胞子が溢れてる
カビには最高の環境だが人には最悪
子どもが病気になるレベルってヤバい

[28273: 通りがかりさん]

>>28269
例の人はこっちに残ってますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11153/

[28274: 評判気になるさん]

>>28273 通りがかりさん
例の人と呼ばれるTJDさんって方が各方面でスレッドを荒らす目的って何なんでしょうか？不快に感じられてる方も多数いらっしゃるみたいですね。

[28275: 通りがかりさん]

28254の動画 マジやばじゃん

[28276: 匿名さん]

これはね設計が悪いと思う

[28277: 通りがかりさん]

>>28274
例の人って洋書とか吊り戸とか葡萄とか壺って呼ばれてる方ですよ。

[28278: 口コミ知りたいさん]

>>28277 通りがかりさん
その認識は間違ってますよ。まだ間に合いますから大丈夫です。

[28279: 通りがかりさん]

>>28278
間違ってないです例の人って最初に名前つけたの私ですから。
その後色んな人が使ってますけどね。

[28280: 通りがかりさん]

>>28254の動画、女の子はかわいそうだけどすごく勉強になるなあ。
しかしこの人がこんな大変な思いをしてるのに、すぐに批判しに来てる一条関係の荒らしがコメント欄にいるな。
このスレでも必死に荒らしに来てる。
ほんとどうしようもないクソだな。

[28281: マンション検討中さん]

>>28279 通りがかりさん
知りませんよそんな事。名付けたあなたが誤認されてるだけです。TJDさんが各スレッドを荒らしてるのは有名な話しです、なので例の人と呼ばれてるんですよ。

[28282: 通りがかりさん]

>>28281
あなたがTJDの方に罪をなすりつけてるのは知ってます。
詳しくは↓のスレ参照
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11153/

同様にこのスレ含む>>28068の様に様々なHMの社員のせいにしてるのも有名な話です。

[28283: 通りがかりさん]

>>28254
カビの健康被害はこれが原因では？
https://youtu.be/m60dALZNFpU?si=JR_oWYoHgXjZsHXW

[28284: マンション検討中さん]

2023年時ですが、一条工務店の事ディスっておられますね。どこのスレッドでも荒らしてるみたいです。

[28285: 通りがかりさん]

https://youtu.be/JcS-r_HqJkk?si=DVF0FoIW9QyaReyV
そうかもね