一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[28001: 評判気になるさん]

まだ下請け業者イジメてんの？

[28002: 評判気になるさん]

下はよっぽど一条にとってクリティカルなネタなのかな

27964：評判気になるさん?2024-08-06 20:17:00

削除依頼

ダイワスレやヘーベルスレが何年も荒らされ続けたと書いたレスがごっそり消されたね
一条社員がそれらのスレを荒らしたことが知られることを恐れて社員が削除依頼を出したのだろう
本当に卑怯な会社だ
たぶんこのレスも証拠隠滅のため消されるだろうが消されたらログを取って何度も貼ることにする

[28003: 評判気になるさん]

27967：通りがかりさん?2024-08-06 21:35:20

一条工務店が他社スレ荒らし、自社スレで不都合な事実を隠蔽するのは一条のトラブル不具合が多すぎて、検討者にちゃんと調べられてしまうととてもじゃないけど選ばれる会社じゃないから
だからライバル他社のスレを何年間も荒らし続けて検討客が寄り付かないようにする

[28004: 評判気になるさん]

どのメーカーにも契約をちゅうちょする施主のトラブル事例はあるものだけど、一条工務店はその数が他社の数倍から数十倍、下手すりゃもっと多い
下はその一部だけど、どれも見たら契約躊躇しそうな内容

>>25269
>>25271
>>25329
>>25374

[28005: 通りがかりさん]

そうだなC値意味ないよな
もう飽きたのか？

[28006: 名無しさん]

去年も下請けいじめを指摘されてたのに、改善しなかったんだな

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA221XU0S3A820C2000000/

[28007: ご近所さん]

そういう会社だから…

[28008: 通りがかりさん]

>>28004
毎年、他社の何十倍、何百倍も建てているのだからトラブル数が多くなるのは仕方がないのでは。
重要なのはその後のフォロー

[28009: 評判気になるさん]

ブラックブラックってやつだな

[28010: 匿名さん]

>>28008
＞毎年、他社の何十倍、何百倍も建てているのだから

ほんとかよw

一条は施主1人あたりのアフター社員の数が最低ってデータ見たぞ

フォローも最悪じゃん

[28011: 検討者さん]

>>28004
いじめられた下請けが恨みを晴らした結果がこれか・・・

[28012: 評判気になるさん]

人を大切にしない会社だね

[28015: 検討者さん]

ここまでの流れで一条工務店は下請けから嫌われてるのがよくわかった

[28016: 匿名さん]

＞28002　評判気になるさん
ダイワはいわゆる大手では圧倒的な性能だから荒らされるんだよな

[28017: 匿名さん]

ダイワスレは荒らされてる感じはないが？

[28018: e戸建てファンさん]

高断熱スレ荒らしてたと思ったら次は一条か
最近は大手HMスレ荒らさなくなっただけマシかな

[28019: 名無しさん]

>>28016
スミリンスレもまーひどいもんだった
「気密性ガー」「1種換気じゃないとー」「定価販売じゃないのは不公平」　とか挙句の果てに「一条最高ー」
これを何年も毎日張り付いて繰り返してた

[28020: 検討者さん]

このスレ、一条に不利な投稿があるとすぐに消されるね
ここ数日だけで50レスは消されてる
一条が組織的に掲示板荒らしてることを隠そうともしなくなったのが怖いわ

[28021: 通りがかりさん]

>>28019
何年も毎日住林スレ見てらしたんですか？

それ自分で荒らしてたと自白してる様なものですよ笑

[28022: eマンションさん]

>>28006 名無しさん
評判の悪い所は避けたほうがいいね

[28023: 名無しさん]

>>28021
時折り見に行ったらいつも荒らしてたんだよ
ムカついて反論すると「掲示板には不満のある施主しかいないはずだからおまえ社員だろ」とかわけのわからないこと言って施主を追い出すまで荒らすのを辞めないやつだった
インテリアコーディネーターに劣等感があって目の敵にしてた

[28024: 匿名さん]

それ洋書でしょ？

[28025: e戸建てファンさん]

>>28023
そんで、あなたはどこの施主？
それとも業者？

[28026: 通りがかりさん]

>>28023
何年も時折り見に行ってたんですか？

それ他にも積水とかヘーベルとか一条とかタマホームとかも荒らしてたと自白してる様なものですよ笑

[28027: 通りがかりさん]

>>28026
え！何言っちゃってるの？頭は大丈夫？
時折り見たら毎日のように荒らしてる履歴はわかるよね？

洋書だとか壺だとか、あだ名までつけるほど掲示板に入り浸ってる荒らしと一般人は普通違うよね
大体、匿名掲示板であだ名つけちゃってる時点で頭おかしい
一般社会で「壺がさー」「洋書がさー」とか言ってたらマジでひく

[28028: 通りがかりさん]

>>28017
荒らし尽くして活動停止してるから満足してるんでしょ
この荒らしが活動するのが他社に検討客が来てるときとか楽しそうな話ししてるとき

[28029: 通りがかりさん]

普通の人は何年も色んなスレを監視したりしません。

何年も色んなスレを監視して荒れているのを知っているのは荒らしている本人だけです。

うっかり何年もなんて口走ってしまったのが致命傷でしたね。

[28030: 評判気になるさん]

このスレ見てて思うのが壺とか洋書とか言い出し始めるのって決まって一条工務店に不都合な真実が話題になったときなんだよね
今回の場合は経産省による一条工務店の下請けいじめ公表
つまり壺や洋書は経産省？

[28031: 評判気になるさん]

ペナルティ発動

[28032: 評判気になるさん]

>>28031
なにこれ犯罪予告？怖いんだけど

ちなみに>>28030と>>28031は名前は同じだけど別人

犯罪予告として通報しとく

[28033: 匿名さん]

>>28004でまとめてる施主の不具合投稿もこのスレじゃ壺扱いなんだよな？

つまり一条施主は全て壺なんじゃね？

[28034: 通りがかりさん]

普通の施主は自宅の不具合を投稿する事はしますが他人の不具合をまとめて投稿したりはしません。

これで何年も複数のHMを監視し続けてSNSで拾った他人の不具合を投稿し続けている荒らしがいるのが明白になりましたね。

[28035: 名無しさん]

言ってることが支離滅裂で、、、

まとめて投稿するのと個別に投稿するのでなんか違いある？

100歩譲って違いがあったとして上の経産省の下請けいじめのリンクはなんで一件だけで壺扱いされてんの？

単に事実を伝えるやつがここじゃ壺扱いなんじゃないの？

嘘で塗り固めて検討者をだまして契約させたい、ただそれだけなんだろ？

[28036: e戸建てファンさん]

下請けイジメはタマホームでも同じ様なレスしてるのいるよねやっぱり同じ人物が複数スレで笑

[28037: 通りがかりさん]

そもそも不具合がはいて捨てるほどたくさんあるのが問題なんじゃ？

[28038: 通りがかりさん]

>>28036
荒らしの自白ありがとう
普通の施主はそんな他社スレ覗かんわ

[28039: e戸建てファンさん]

それを何年もやってる異常な人がいるって事ですね怖いですね笑

[28040: 通りがかりさん]

>>28039
壺とか洋書とか連呼してる連中は間違いなくそれやってるんだよな
恐ろしい

[28041: 匿名さん]

だれのことかと思ったら吊り戸にこだわってる人のことか。

[28043: 評判気になるさん]

>>28042
ここで荒らしが壺を特定してる方法見てもわかるだろ？　

荒らしにとって「一条に不都合な真実を言うやつ」が壺であり洋書なんだよ

書き込みの特徴やらなんやら一切関係ない

他社スレでも荒らしが一条最高レスを繰り出し、それに真実を持って反論するやつ全員壺やら洋書やら名前つけてるんだろう

つまり、数人の一条の荒らしとそれにだまされた数人のアホな施主以外の全人類がこいつらの言う壺なんだよ

[28045: 匿名さん]

洋書はスミリンスレ
吊り戸はヘーベルスレ

の呼び名

[28046: 匿名さん]

葡萄はタマホーム

[28047: 評判気になるさん]

>>28044
てめーの勝手な妄想喚く前にこっちの言い分にも答えろよガイジw

[28048: e戸建てファンさん]

住林スレで洋書で検索してみたけど、1番古いのでも1年も経ってないね。

つまり洋書と呼ばれる数年前から荒らしてますと自白したって事かな。

[28049: 匿名さん]

各スレで二つ名ができてる感じか

[28050: 通りがかりさん]

大喜工務店スレにもいる？

[28051: 通りがかりさん]

やべー、情報提供者にあだ名付けてんの？？

[28052: e戸建てファンさん]

大手HMだけでなく地域工務店までも。。。
余罪ありまくりで草

[28053: 戸建て検討中さん]

荒らしとかどうでもいいんだけど、一条工務店で家建てるのはもうないな

[28054: 名無しさん]

裏の顔知ってしまうと幻滅するね
高高といっても意外と過ごしにくいし

[28055: 通りがかりさん]

>>28034
翻訳した

不具合一件ならガチャ失敗とか他社でもあるでごまかせるけど、そんないっぱい不具合乗せたらごまかしきれんだろうが！
大量に営業費投入したのに契約解除になったらどうしてくれんだああーん？

[28056: 名無しさん]

一条工務店しかない欠点ってなんなん？

[28057: 匿名さん]

ごちゃんの一条スレにも掲示板荒らしいるね
一条に不利な話題はメチャクチャな理論で一条擁護してるやつ
言ってることが支離滅裂で住人からつっこみ受けてる点はこのスレと一緒

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/industry/1722749772

[28058: 通りがかりさん]

確かに施主の方に社員ではなくアンチだと指摘されている荒らしがいますね。

土地買った事も家建てた事もないだろとも指摘されてますね。

わざわざ違う掲示板でも荒らしていると報告までするとは自己主張の強い荒らしですね、大手HMから地域工務店まで数年に渡って荒らし続けてるだけはあります。

[28059: 口コミ知りたいさん]

東日本大震災で家が倒壊したのは施主が全部悪いなんてそりゃあ無理がある

そんなん一条工務店の方が悪いに決まってるだろって

でもそんなバカな言い分を無理やり通そうとするのがこの掲示板荒らし

[28060: e戸建てファンさん]

>>28057
この後に地盤判定がさらに厳しく見直されました。今は新たな基準でやっているはずです。
崩壊ラインや造成情報の収集など。

ってXで書いてるね。

一条も反省してるみたいだぞ、荒らしの言い分と随分違うな笑

[28061: 匿名さん]

なにがあったの？

[28062: 匿名さん]

5chみてみろ

[28063: 評判気になるさん]

まだ下請けイジメてるの？

[28064: 匿名さん]

ごちゃん一条スレ170のレス70以降の施主と荒らしのやりとり

掲示板に限らずネット全般に一条に有利な情報と他社に不利な情報をバラマキ、反論する人は壺やらなんやら嵐扱いしてる諸悪の根源の特徴を学ぶのにいい練習になるってこと

[28065: 匿名さん]

ごちゃんのレスと突き合わせてみると>>28058と>>28060が掲示板荒らしのこのスレでのキャラってわかるよ

[28067: 戸建て検討中さん]

大手でもローコストでも建てられず。
一生独身の幼稚園から続く子供部屋生活。
匿名掲示板を荒らすのが唯一の生き甲斐。
それも。。どこのスレでも馬鹿扱い。
頑張ってねw

[28068: e戸建てファンさん]

この掲示板で一条、積水、住林、タマホーム、ヘーベル、ダイワ等の大手HMから地域工務店まで数年にわたって荒らし続け、5ちゃんねるまで荒らしている彼はいったい何者なんだろう。

[28069: 通りがかりさん]

他社スレ見たけど、施主の声まで荒らしだと決め付ける輩がいるな。

[28070: 戸建て検討中さん]

一番可哀想なのはご両親だよな。
子育てって本当に大変でお金も時間も労力も掛けて、何十年続けて育ったのがこのバケモノ。

真面目な話し荒らすことで給料貰える仕事でいてほしいわw
その仕事も十分惨めだけどwww

金も発生してなかったら本物のバケモノw

[28071: 通りがかりさん]

>>28067
>>28070
住宅理論で勝てないからって根拠のない人格否定に走る・・・
一条施主の大量の不具合報告は荒らしの仕業にしてうやむやにしようとする・・・
書いてるこいつも参考になる押してるのも、一条擁護するのはどうしようもない人間ばかりという動かぬ証拠だね
バッチリ保存したよ

>>28068
まーた根拠のない口からでまかせか
俺自身は他社スレ覗かないしそんなの決めつけられるのは荒らしてる本人だけだろ
一条擁護してる人間が他社スレ荒らしだという動かぬ証拠だね
バッチリ保存したよ
証拠隠滅しようとしてももう遅い

[28072: 評判気になるさん]

もうタマホームスレ荒らすの飽きたのか？

[28073: 通りがかりさん]

タマホームスレなんて見たことないけど毎日監視してる荒らしには他社スレのことがすぐにわかるんだね

一条工務店の不都合な情報は誤魔化したくて仕方ない、一条工務店単体ではどうしようも言い訳できないからって、いつも他社を持ち出して誤魔化そうとするのはやめたほうがいいんじゃない？

言い負けそうになるといつも他社の話ばかりじゃないの

他社を利用しないと自社の存在価値を証明できない会社って最低だね～

[28074: 評判気になるさん]

なるほどタマホーム荒らすの飽きたんで、次は一条荒らしに来たんだ。

[28075: 検討者さん]

このスレ、タマホームの話題ばかり出てくるんだけど一条施主にとってそんなにタマホーム気になるもんなの

[28076: 通りがかりさん]

最近荒らしくんは一条とタマホームがお気に入りというだけの話じゃ？

[28077: 口コミ知りたいさん]

タマホームスレ見てきたけど、TJDて呼ばれてる人がここでいう壺ということ？
キャラが違うようだけどなんで同一人物と思われてるの？

[28078: 検討者さん]

TJD氏をよってたかって叩いてる人たちの方がこのスレで壺氏を叩いてる人とキャラ被ってるような
毎日のようにタマホームスレ見に行ってるこのスレの住人はROM専じゃなくTJD氏叩きに参加している？

[28079: 通りがかりさん]

スレ見て来たけどあの流れで誰が書いてるか理解してるのって荒らしてる本人だけですね。
第三者が見てもカオスすぎて何が何だか理解出来ないです。

[28080: 口コミ知りたいさん]

>>28079
内容はよくわからないけど、上の方まで見ていくとTJDって名前が一番多いんだよね
たまに壺だとか葡萄だとか出てくるからこのスレの住人もかなり書いてるっぽく見える

[28081: 匿名さん]

>>28066
おつむが残念すぎ

[28082: 通りがかりさん]

>>28080
それ自分は行き来して荒らしてますと自白してますよ

[28083: 口コミ知りたいさん]

>>28082
？？？？？？

何にせよ、掲示板荒らしを主張する人らは以下を明らかにしてもらいたいな

1.どういう基準で荒らしであると判断しているか？

2.何を以て荒らしが同一人物であると判断しているか？

3.どういう立ち位置で他社スレに関与しているか？

これらを明らかにしないとこの人らの主張の正当性を判断できない

場合によっては自作自演を疑われる

[28084: 通りがかりさん]

胸に手を当てて考えてみたらわかるのでは？

[28085: #4726]

手続きが進んでいるようなので絡むと巻き込まれる可能性がありますよ

[28086: 通りがかりさん]

確かに本人は遊び半分でふざけてやってるつもりだろうけど、企業名を出している以上完全に一線超えてしまってますね。

[28087: 口コミ知りたいさん]

今は企業名出してないから関係いでしょう

後ろめたいところがないならはぐらかさないでちゃんと質問に答えようよ

それからなんで内部の人しか知り得ないようなことを>>28085は知ってるんですか？

[28088: 通りがかりさん]

今はという事は前は出してたという事ですね笑

[28089: 口コミ知りたいさん]

なんでそういうメチャクチャな解釈するのかな？

前に誰かが書いていたとしても、今自分のこのレスでは企業名出してないから関係ないってことなんだけど

それより以下の質問に答えてよ

1.どういう基準で荒らしであると判断しているか？

2.何を以て荒らしが同一人物であると判断しているか？

3.どういう立ち位置で他社スレに関与しているか？

4.なぜ>>28085は内部の人しか知り得ないような情報を知っているのか？　

さあ早く

[28090: 通りがかりさん]

11017：e戸建てファンさん 2024-08-20 21:50:57

1人で荒らしてるからリアルの都合で空白期間が出てしまうのが面白いね
荒らしてると言われているスレは複数あるのに全てのスレで
>>11011から>>11012の間の空白期間に書き込みゼロ笑

[28091: 評判気になるさん]

一条の性能どうですか？冬は、暖かそうなイメージですが夏も快適ですか？

[28092: 匿名さん]

荒らしの定義がはっきりしてない以上、スレが荒らされてるかどうかも断言できないんじゃない？

[28093: 名無しさん]

ダイワは荒らされてるよ
いわゆる大手ハウスメーカーでは断トツの断熱性能と耐震性能に反応する人がいるから

[28094: 通りがかりさん]

ダイワ見てきたけど最近は殆ど書き込みもなく2ページ目に下がってたよ

[28095: 名無しさん]

最近じゃなくてまとめて読めよ
よっぽど性能に反応してるのが分かるから

[28096: 通りがかりさん]

そもそもダイワスレで性能の話題なんて殆どなかった

[28097: 名無しさん]

なんだかやけに見るのが早いね

[28098: 通りがかりさん]

やっぱりこれ正解じゃないの

11017：e戸建てファンさん 2024-08-20 21:50:57

1人で荒らしてるからリアルの都合で空白期間が出てしまうのが面白いね
荒らしてると言われているスレは複数あるのに全てのスレで
>>11011から>>11012の間の空白期間に書き込みゼロ笑

[28099: 検討者さん]

どうしてそんなに守りたいんだろう？
自分は適当に色々なスレを見てるけど、ここだけ過剰にも思える。評判なんだから否定的な意見もあってもいいのではないかと思いますよ。
何かそういう役割の方ですか？

[28100: 通りがかりさん]

別に勝手に評判書けば良いのでは？
ただ建てる気も金もなければ施主でもない奴が複数のスレで荒らし行為を行いその結果、良質な住人が駆逐されスレの過疎化が起こるのが問題だと言うだけで。

[28101: 匿名さん]

>>28099
守ってるのがここだけ、ってのポイントだよな
他社スレは荒らされまくりだけど守られてない
守られてるのはこのスレだけ

そしてここの住人は常に他社スレを監視してる・・・はてさてどういうことなんだろうね

[28102: 通りがかりさん]

住林スレとタマホームスレにも注意喚起に行ってるけど？

[28103: 口コミ知りたいさん]

>>28102
見に行くの面倒くさいから引用して貼り付けなよ

毎日他社スレに書き込みに行ってる一条スレ住人と違って普通は他社スレなんて見に行かないから

[28104: e戸建てファンさん]

聞いてもいないのに自分語り

[28105: 通りがかりさん]

色々荒らされてるらしいが見てきた感じ一条とタマが1番酷いな
荒らしからするとこれで守られてんのか？笑

[28106: 通りがかりさん]

今の一条は床冷房あるから洗面所、トイレ、廊下、風呂も(？)快適なのかね？
うちは無いから暑いわ。

[28107: 名無しさん]

一条は荒らしがひどいというより、否定的コメに対する攻撃が

[28108: e戸建てファンさん]

最近は荒らしが誰だばかりで否定的なコメさえないだろ

[28109: 通りがかりさん]

>>28102
これ他社スレ荒らしてる自白なんか？

[28110: 通りがかりさん]

1番酷い被害はタマホームだな

11017：e戸建てファンさん 2024-08-20 21:50:57

1人で荒らしてるからリアルの都合で空白期間が出てしまうのが面白いね
荒らしてると言われているスレは複数あるのに全てのスレで
>>11011から>>11012の間の空白期間に書き込みゼロ笑

[28111: e戸建てファンさん]

>>28103
あなたは何処の住人なの？

[28112: 通りがかりさん]

>>28111
都合の悪いことには絶対答えないよね
注意喚起なんて嘘で本当は荒らしに行っただけでしょ

[28113: 名無しさん]

誰も勝てない匿名掲示板のチャンピオンなんだけどw
現実世界?
知らねーよw

うーん

惨めw

[28114: 通りがかりさん]

タマスレで空白刻んで一条スレ荒らしてて草

[28115: 通りがかりさん]

当時気になっていた茨城の蔵持ハウジングを久しぶりに検索したら倒産って‥
和風でスゴくカッコ良かったんだけどな。

[28117: 検討者さん]

一条の掲示板の人とTJDさんってなんで仲悪いの？

[28118: 検討者さん]

人のレスをコピーして長期間保存して置くってかなり怖いわ
この一条スレにはそんな人がいるんですね

[28119: 評判気になるさん]

TJDは
「東北は人が住むところじゃない、北方領土は蝦夷（TJDが言うには現北海道在住者）が取り戻せ！」
ですからね

[28120: e戸建てファンさん]

だからと言って粘着するあなたが怖いわ
他スレでTJDさんをいじめていたのはあなたですか、、一条スレにいたんですね

[28121: 通りがかりさん]

>>28116
何年前からこの掲示板を監視し続けるんですか？

[28123: 口コミ知りたいさん]

そんな感じもしないけどな。
一条は荒らされてる感じもしないし。
むしろ一条万歳の奴が他のスレを荒らしてるってことないかな？

[28124: 通りがかりさん]

タマホームのスレで葡萄と呼ばれている方がやたらTJDという方を目の敵にされている様なので間違いないかと。

[28125: 評判気になるさん]

「だからといって」
都合がいい言葉だ

[28127: マンション掲示板さん]

https://youtu.be/iWqfKMsQclU?si=EdPTTCV4oeii2wHS
一条工務店に、ついてまわるカビ問題。

[28128: 検討板ユーザーさん]

>>28126 口コミ知りたいさん
それしか芸が無いからね。履歴書君て呼ばれてましたよ。

[28129: 評判気になるさん]

まだ下請けイジメやってるの

[28130: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653543/
かなり良い感じに感じます

[28131: 評判気になるさん]

雨漏り大丈夫左官モルタル玄関タイルは浮いてないかな？

[28138: 匿名さん]

やっぱりな

[28139: 通りがかりさん]

>>28132

>大勢で他社スレを日常監視して、荒らし特定し>て回る

普通に良い人で草

[28147: 戸建て検討中さん]

セゾンFかブリアールだと、皆さんどちらで建てますか？(金額の差は無しで考えてください)
それぞれの良さなど教えていただけると助かります。

アイスマートやグランセゾンにする、などは無しでお願いします。

[28148: e戸建てファンさん]

ブリアールは太陽光無しになるのかな？
それなら災害時、太陽光有ったほうが助かるのどセゾンFかな。
まぁブリアールに太陽光は似合わないしね。

[28149: 評判気になるさん]

雨漏りは設計が悪いね

[28152: 戸建て検討中さん]

>>28148 e戸建てファンさん
お返事ありがとうございます。
太陽光は載せたいのですが、確かにブリアールには似合わなさそうですね…

[28153: 匿名さん]

うちは旧タイプでコンセント一ヶ所だけど今のところ災害時の恩恵は受けたこと無いですが、有ると日中だけでも電気使えるのはありがたいと思います。
ブリアールに太陽光乗せたら外観はほぼセゾンになりそうですね。
よって自分はその二択ならセゾンにします。

[28154: 戸建て検討中さん]

>>28153 匿名さん
ご返信ありがとうございます。

太陽光はマストですよね。セゾンFの内装が苦手なので、いっそのことブリアールに太陽光載せようかなと思っています。

なかなか決め切れないですね。
天井高2650も良し悪しだと聞きますし…

[28155: 検討者さん]

大手は天井高を売りにしてるとこ多いよな
ふーん、良し悪しなんだ

[28156: 通りがかりさん]

うちはアイキューブで天井2400ですが、圧迫感有るかと思います。
なので最初からリビングには大きめの吹き抜けにしました。
その分、冷房と床暖房の効きはイマイチかもしれませんが。

[28159: 通りがかりさん]

すごいですね、色んなスレの数百件のレス監視されてるんですか？
お仕事なにしてらっしゃるんでしょうか？

[28160: 名無しさん]

天井高が高すぎると階段の蹴上が高くなるか段数が増えるのでリビングだけ折り上げにして2500が良いと思う

[28161: マンション掲示板さん]

地震がくるくる言われてるのにさすがに一条なんかで家は建てられん。不安すぎる

[28162: 通りがかりさん]

ご返信ありがとうございます。
>>28156 通りがかりさん
2650にして、落ち着かないとか、違和感あるとか、思わないかも心配ですね。

>>28160 名無しさん
階段部分の話は盲点でした。蹴上が高くなるのは嫌ですね。
リビングだけ2500も良いかもしれませんね！ありがとうございます♪

[28163: 匿名さん]

ひと通り、ここ半年くらいのスレを読ませて頂きましたが、
一条で問題の出た施主のHPやyoutubeのうち

http://anzaihome-2011.com/
https://youtu.be/fi1hnfBWbaI?si=zPbvfQqDwz5GHib_

の２つは特に衝撃的でした。
そしてどちらも途中から一切更新されていない。何かの圧力？
ここでも工作員云々の話は出ていますが、やっぱ闇から闇へが
強い会社なのかと勘ぐってしまいます。

このあたり、信者の方々はどう感じているのか？
やっぱり買っちゃった以上は擁護ってするものなのでしょうか？
お教え頂けると幸いです。

[28164: 通りがかりさん]

私は信者では有りません！！
真実なら書いてもらって構わないと思いますよ！！
エアコンは二回壊れて無料交換、エコキュートは雷の影響か一度壊れたけど金は払ってないよ！！

[28165: 匿名さん]

エアコンやエコキュートって実質保証しているのは家電メーカーですよね？
普通は保証内で壊れないし、家電店の長期延長保証でも無償修理出来ます。
家購入時、延長保証代は代金に乗ってるんでしょう。誰が修理に来るかです。

知りたいのは本来の一条補償対象。上記のHPや動画のように躯体に影響する部分。
その手の大事な補償に限って、衝撃的なのに更新されない記事が目立ちます。
結末が出てこないのは、補修された実例は公表したくないようにも思えるのです。
つまりは騒いだ顧客は特別に補修＋更新をさせない。それ以外は補修をしない。
平等な補修ではなく、２つのルートがあるのでは？と勘ぐってしまうのです。

これだけ着工件数が多ければ、躯体に影響するような深刻な問題が出ることも
当然あると思うのですが、逆に補償実例がないのが不自然だと感じませんか？

当事者になる可能性がある信者の方々はどう感じるのか？
それでも擁護ってするものなのか？そこが知りたいのです。

[28166: 名無しさん]

>>28165
地震で倒壊した東北の家は補修されてませんよ
裁判起こしたけど負けて狭い古アパートの一室でこの件のストレスで耳の聞こえなくなった旦那と余生を過ごす感じで終わってたはず

[28167: 名無しさん]

あの件はこんな感じだった

一条「悪いのは宅地造成した会社で一条には一切責任はありません。でも特別に見舞金100万円払います」

造成会社側「うちには責任ありません。補償は一条に依頼してください」

施主「地盤調査をして問題ないとして建てたのは一条なのだから、一条に責任がある。補償しないなら訴える」

倒壊する前には小さい地震で揺れすぎて気持ち悪いから一条に地盤調査を再依頼して、「全然問題ありません！」て言われた一ヶ月後に倒壊したんだよな
本当に気の毒

[28168: 通りがかりさん]

>>28166 >>28167

ソースはあるんですか？

[28169: 名無しさん]

>>28163にソース貼ってあるぞ

[28170: 通りがかりさん]

>>28169
結末まで書いてありますか？

[28171: 通りがかりさん]

他の会社でも怖いことあったよね圧力はあるよ工作員はヤバい

[28172: 名無しさん]

HP最後の更新

僕へ

5月末に僕へ手紙を届けてから、もう６ヶ月が過ぎてしまったのね。時が経つのはとても早くて、やっぱり中々追いついていけません。
こちらは、すっかり秋から冬へとなるようで、白鳥も飛来して来たとの事です。今年の夏は雨ばかりで、夏は７月で終わってしまったのかしらと錯覚する位８月はずーと雨でした。
また、台風が来て去ったと思ったら、また台風と・・・忙しい秋ですね。
そんな中、お父さんは突発性難聴になってしまい、お母さんはとても心配でした。原因はわかりませんが、ストレスだそうです。もう、お父さんの大好きなオーディオ達に囲まれての最高の音楽が６年と８ヶ月も聴けていません。仕事から疲れて帰ってきて、また休みの日の至福の一時で音楽を聴いてニコニコと笑顔でいたお父さんはどこかへ行ってしまいました。アパートはとても狭く、また音がけっこうもれる為、今はなるべく音をたてない生活で、とても窮屈です。本当に窮屈で、めったに喧嘩しないお父さんとお母さんでも、休みの日に雨で何処にも出れない時、洗濯物に取り囲まれて、ちょぴりギスギスしてしまいます。お互いストレスが溜まっているなーと感じます。

前回の手紙で、僕に須賀川での裁判の事を書いたと思うけど、担当した弁護士先生の講演を聞く事が出来ました。注目したいのは、僕の事案と非常によく似ている点でした。平成２３年の東日本大震災で、盛り土の法面が地盤崩壊して、住んでいた住宅の基礎地盤に亀裂や割れ目が生じ傾くなどして、使用不能になったとの事でした。
お母さんは専門知識が無いけれども、「盛り土の敵は水である。」と言う点はわかりました。きちんとした排水対策をしないと危ないと言う事もわかりました。僕が居た場所は盛り土の法面高が２０ｍ超の高盛り土。現に震災後、法面を補強していた業者さん達から水がすごく出ましたよ。と言われたのは僕も聞いてたよね。
須賀川の住民の方々は平成６年～８年の間に住宅を建設して、東日本大震災が起こるまでは、これと言って支障もなく生活していたんですって。それに比べると、お母さん達は引っ越してすぐに異常を感じていたし、普通、地盤調査を２回も行うなどは、あまり例が無いんですって。また、僕の後ろの土地に家を建てる予定だった方からも、陳述書が頂けました。
震災前に地盤調査を行った際に業者の方から「この土地は地表面から地下の５ｍまでの間に自沈層があり、不安定な地盤です。通常の基礎では駄目です。ズブズブで危ないです。地盤改良するか、杭を打つかのどちらかですが、杭は狭い範囲で打つので、費用は２００万円位かかります。」と告げられたそうです。その１カ月後、東日本大震災が発生し、安齋さんのお宅の地盤が崩れたと聞き、実際に見に行った所、あまりの酷さに驚き、このまま家を建てるのは怖いと考え、契約を解約したそうです。
僕はただのべた基礎、しかも法面ギリギリ、地盤調査も法面の角地にも関わらず、真ん中３点。この違いは何なのか知っている方がいたら教えてほしい。
最近、思うの事は東日本大震災から、もう６年と８ヶ月、まだ６年と８ヶ月と思うのか、時間だけがあっというまに流れ取り残されいる感じです。今年の３月で借り上げ住宅が終わり、今は既存のローンとアパートの家賃を支払っているけれども、もう跡形も無い住宅ローンを毎月支払っているのは経済的に」とても苦しいし、悔しいです。

裁判は、本当は９月でしたが、１２月に延期になりました。詳しい理由はわかりません。

たまに、僕が居た場所を尋ねるけれども、そこは静かで・・・僕が居たのは幻だったのかしら・・・
OLYMPUS DIGITAL CAMERA


僕は確かにここに居た。たった１年だったけれども、ここに居たのよね。

今日は平成２９年１１月１１日。

カテゴリー: お知らせ | 投稿日: 2017年11月11日 |

[28173: 通りがかりさん]

>>28172
なるほど日記で締められてるんですね

[28174: 名無しさん]

改めて読んでみたら裁判は一度裁判所に棄却され、控訴した判決結果を待っているところで終わってるな
控訴の結果が気になるけどHPからはわからない

[28175: 検討板ユーザーさん]

このような文面をみると欠陥不具合に大小はあるが不具合が無ければDIYとかしないと思う。
DIYしないと住めたい状態であったと推測される。

[28176: 口コミ知りたいさん]

一条工務店。
まず名前がダサい。

[28177: 評判気になるさん]

下請けイジメするからダメな

[28178: 通りがかりさん]

>>28171
一条工務店はどんな風に圧力かけてくるの？
施主のSNSの投稿があるときを境に不自然に偏ってくることあるから気になってる

[28179: 評判気になるさん]

監督は何もしない、言わない、現場に来ない？

[28180: 通りがかりさん]

職人手間が安すぎていい職人さんはみんなやめていきます。
これ以上よそにいかれるとこまるので個別に追加料金をだしていますよ。もらってない職人さんは一度言ってみるといいですよ。
とにかく仕事内容にたいしての手間は業界最低クラスなので仕上がりに期待してはいけません。

[28181: 匿名さん]

怖いね

[28182: 通りがかりさん]

ここも例の人の被害が酷いね

[28183: 通りがかりさん]

前にこのスレでこの件話題にしたときは「地盤が悪かったのであって一条工務店は悪くない。そんな土地買う客がアホ。大げさに書いてSNSで目立ちたいだけ」というスレの反応で、完全に安齋さんが悪者の論調だったけど、今回は同調してくれる人がいるようでよかった。

[28184: 通りがかりさん]

ちなみに一条工務店から安齋さんへの見舞金は五万円だね。
ウン千万の家が倒壊した代償が五万円という感覚がちょっと理解できない。

以下ソース

その後調査会社に依頼して基礎の選定や造成の仕方に問題があったのではないかと申し出たのですが、一条工務店は天災だと言い張り一歩も譲らず見舞金として５万円を置いていきました。その姿にあまりにも誠意が感じられませんでした。調停も不調に終わり弁護士の先生と相談しまして裁判する事となりました。
これが天災だとすると一条工務店で家を新築すると「震度５強」の地震が来ると全壊してしまうとの事です。
パンフレットに書いてあるように阪神淡路大震災で一条の家は全半壊ゼロを確認しましたと書いてあるのは何なのでしょうか。

[28185: 通りがかりさん]

>>28068
例の人は構って貰えるスレに移動繰り返してるだけだから相手しちゃダメ

[28186: 通りがかりさん]

いつもの一条万歳集団が出ましたね。
いつもならスレごっそり削除依頼して一条に不利なレスは全部なかったことにするんだけど、さすがにリアルの施主ブログベースのやりとりは依頼理由つけられなかったっぽい。

そのかわり、>>28163から先のやりとりは全部掲示板荒らしてる（と集団が都合よくでっち上げた）同一人物の自演にしようとしてるみたいだけど、どうしましょう皆さん。

[28187: 評判気になるさん]

削除、嘘、隠蔽やべーよ

[28188: 匿名さん]

やべーけど客がこんな事例を知ったら家の契約を思いとどまっちゃうんじゃない？

[28189: 匿名さん]

>>28166
>>28167
>>21842

続きが日記としてあったんですね。
裁判記録が途中で止まっていたので未解決と思っていました。

日記の中でインスペクション会社の事が書かれておりリンク先
インスペクション会社のブログを読んで見て詳細は判りました。
https://www.yonaisk.co.jp/16876003869015#b006

裁判で結審しているようなので良否は語るべきではないですが

2～3時間程度の講習を受けた営業マンがやる地盤調査
第三者検査をハウスメーカーに拒まれる

変わった会社だなとは思いました。

一条で建てた方はみんな一条でやった地盤調査なんでしょうか？
でもSWSやったなんて動画も私も見たことはあるので施主次第？
選べること自体が？？ですが、どうなんでしょ？

[28190: 通りがかりさん]

>>28189
これですね。最後の一文が秀逸。

第6談
【信じられない!大手ハウスメーカー】
福島県に在住のAさんは大手ハウスメーカーに依頼し新築してから、東日本大震災により被災し、築後わずか384日で我が家が崩壊する。

驚く事に、お隣の住宅は震災による被害はほとんどなかった。...それはなぜか?

おとなりの家は地盤調査にて軟弱地盤が判明し、地盤改良工事を行った住宅。

Aさんも新築前に地盤調査をしている(調査は義務)のですが、この地盤調査が問題です。

調査を行ったのは、そのハウスメーカーの人間であり、プロとは言えない人間だった。

このハウスメーカーは2～3時間程度の講習を行い、営業のようなシロウトに地盤調査をさせている模様。

住宅が崩壊後、当然裁判に...。Aさんは自ら別な調査会社に依頼し、ご自宅の敷地の地盤を調査したのだが、地盤調査会社は軟弱地盤の為、地盤補強の必要性あり!という結果になる。　

Aさんの弁護士が依頼した調査会社(別会社)も同じく地盤改良が必要という結果に。

このハウスメーカーは新築第三者検査を拒むハウスメーカーです。

過去に2組ほど、このハウスメーカーで建てたいというお客様がいらっしゃいましたが、検査の介入を拒否されたという経験があります。

人の気持ちも考えず、今も堂々と営業しています。

[28191: 通りがかりさん]

SWS試験は別名スウェーデン式サウンディング試験ともいって一般的な地盤調査の手法です。
試験自体は誰でもできるものですが、どこを何点調査するかは試験者の技能が求められるところでしょうね。

[28192: 通りがかりさん]

地盤調査って一条の営業が作業して、調査の結果の書類みたないなのは専門機関からの書類だった記憶有るけど、調査の仕方(営業の作業のやり方)で結果変わるもんなんですかね？

[28193: 評判気になるさん]

営業マンがいろいろやって判断する会社は、怖くて頼めません。

[28194: 匿名さん]

>>28192
調査場所が明らかに間違い
>>28172の引用にもあるように、法面近くの角地なのに土地の中央3点しか地盤調査しないのは間違いで、法面近くを重点的に調査すべきだった

[28195: 通りがかりさん]

地盤補強は、地盤補強会社が判定見積をハウスメーカーに提示して沈下などの保証するのでは、ないですか？

[28196: 検討者さん]

>>28194
詳しくないから知りたいです。
敷地内で中央と法面近くで結果に差が出るって解釈ですかね？
調査方法もわからないですが、同じ敷地内で結果が違うのなら正確な判断するには2M間隔で細かく調査するとか、そういう意味でしょうか？
他のメーカーはどんな風に調査してるのか気になります。

[28197: 匿名さん]

地盤保証会社が保証する調査結果は建物の角4点+中央の5点計測(最大手の地盤保証会社の規定)

調査は図面と配置が決まった後に行うものです、計測点の規定は実際に荷重のかかる場所で計測する必要があるのと図面からおおよその建物重量と各点ににかかる重さを割り出して、必要な支持許容力を定めないと判断が出来ないからで、階層や基礎形状によっても変わります

配置も図面も無視して中央3点だけ調査する住宅会社が存在してること自体恐怖なんだけど

[28198: マンション検討中さん]

工事課によると思いますが紹介される外構屋さんには10%から15%の紹介料を頂いているとのことですね。
業者が紹介して契約とれても三万円分のQUOカードしかくれないのにねー、、、

[28199: 匿名さん]

>>28196
これ観て勉強してみては？
法面付近は当然計測する箇所だと思いますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Kv4bu3WsK9o&t=507s

[28200: 匿名さん]

8:27　あたりからみればよく分かる筈

[28201: 口コミ知りたいさん]

地盤調査は新人の営業がかりだされてるのをよくみかけますねー。地盤調査にいく車両もあるようですし。その道のプロの第三者も現場に来て調査してるのかはわかりませんが、、、みたことがありません。

[28202: 匿名さん]

他のメーカーがどんな風に調査してるのかは他のメーカー次第でしょうが
少なくとも他のメーカーには軟弱地盤と見抜ける場所だったんでしょうね。

僕の後ろの土地に家を建てる予定だった方からも、陳述書が頂けました。
震災前に地盤調査を行った際に業者の方から「この土地は地表面から地下の５ｍまでの間に自沈層があり、不安定な地盤です。通常の基礎では駄目です。ズブズブで危ないです。地盤改良するか、杭を打つかのどちらかですが、杭は狭い範囲で打つので、費用は２００万円位かかります。」と告げられたそうです。
http://anzaihome-2011.com/%e3%80%8c%e5%83%95%e3%81%b8%e3%80%8d-2

住宅が崩壊後、当然裁判に...。Aさんは自ら別な調査会社に依頼し、ご自宅の敷地の地盤を調査したのだが、地盤調査会社は軟弱地盤の為、地盤補強の必要性あり!という結果になる。　
Aさんの弁護士が依頼した調査会社(別会社)も同じく地盤改良が必要という結果に。
https://www.yonaisk.co.jp/16876003869015#b006

[28203: 通りがかりさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11153/

例の人檻から出てこんなとこにいたんだ

[28204: 匿名さん]

>>28198 マンション検討中さん
設計、監督がおねだりしてるかも

[28205: 匿名さん‐口コミ知りたい]

一条工務店で建築検討中の者です。能登半島地震や熊本地震で一条工務店の建物被害があったのか、無かったのか記載されている記事などご存知の方教えてください。

[28206: 通りがかりさん]

熊本地震･･･解体「最悪」一条工務店！
2017-02-18 22:16:16
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12249100218.html

大地震による我が家の被害状況
https://ameblo.jp/tateruie/entry-12835002303.html

[28207: 通りがかりさん]

上のサイトは「一条工務店　◯◯地震」でググるとトップページに表示される
自分でも調べてみるとよろしい

[28208: 通りがかりさん]

もう内心一条工務店に決めているならネットで下調べなんかしないでとっとと建てちゃった方が精神衛生上いいよ

[28209: 匿名さん]

一条でも在来軸組とツーバイがあるから気をつけてね
https://youtu.be/VXiURRwAxhA?si=mVBddbRpTGvoa42H&t=618

[28210: 匿名さん]

まだ下請けイジメしているの？

[28211: 匿名さん]

安齋さんちのような酷いトラブルがあったにも関わらず、ネットの口コミだけで一条工務店が販売数伸ばしてきたのは、悪い話題を拡散させないようにする裏の力が働いていたように思える。

[28212: 口コミ知りたいさん]

このスレも例の人の被害がすごいね

[28213: 匿名さん]

>>28211
裏の力だけじゃなく信者の力もあると思うよ

【セキスイハイムVS一条工務店】どうして一条工務店にしなかったのか教えます！！
https://youtu.be/TV6RvUhdwlo?si=ZgzsXiVmVl9IdbTT
この配信者の他の動画は１万も回ってないのに、この動画だけ１８万回再生
なによりコメ欄は信者の総攻撃でボロボロｗ

こうなるのが怖くて動画で言うに言えない状況が演出されちゃってる気がする
最初のマッチポンプが誰かはお察しだけど信者は右へ倣えしちゃうよな
情弱がコスパ最強と信じた家がめくられるんだから信者がウッキーするのも判る
逆に称賛動画だせば信者再生数が稼げるんだから好き好んで批判動画は出さないよ

[28214: e戸建てファンさん]

一条シロアリ対策の加圧注入って一部だけだよな？

[28215: マンション掲示板さん]

高気密高断熱界隈人はそれしか認めないからな

変なとこに柱があるとか全然気にもしない

[28216: 通りがかりさん]

冬に関しては8畳の吹き抜け及び窓多めの影響か、寒いまでは行かなくともちょっと不満。
まぁ設定温度上げれば解決できるけど。
あとはベッドから出ても寒くないとか着替えが冷たくないとか。
でも、これって今の新築なら普通じゃないかとも思ったりするけど住んだこと無いし現実は知らん。
夏はエアコンで当然快適、湿度も低めでサラサラ。
しかし廊下トイレ、洗面所は空調無いから暑い。
現実はこんな感じかな。

[28217: 匿名さん]

加圧注入するACQって、薬効成分は塩化ベンザルコニウムだろ
それに緑青混ぜてるからあの独特の緑色になっちゃうんだろうな
でもカビには効くけどシロアリに効くのかにわかに信じられない
まぁ薬局でオスバンSを買ってくれば600cc入りで数百円で買える
濃いめに100倍希釈したとしても一本あれば家一軒スプレー出来る
自分で試す価値はあるが、防蟻剤としては有り難みは感じないな

[28218: e戸建てファンさん]

でも一条シロアリ対策の加圧注入って一部だけだよな？
揮発系の薬剤も使ってなかったっけ？

[28219: 検討者さん]

>>28213
一条蹴ってセキスイハイム選んだ投稿主に対しての批判がすごいな
なんとしても動画削除させたいって怨念が伝わってくる

話変わって一条の不具合とか不満投稿した施主に対しても批判がきっついのよな
何件もそれでブログ閉鎖に追い込まれたの知ってる
批判してるのが施主で自分がそうなるかもしれないと思ったら施主批判はできないはずなんだけとな

批判してる信者の正体、本当に施主なのかねぇ？

[28220: 匿名さん]

どう思う？

https://youtu.be/x41xWFBjUBs?si=SpYjIrgOwlIk-roi

https://www.smarthouse2.com/?p=5346

ホントにどっちも無関係なのかねぇｗ

[28221: 評判気になるさん]

寒いのは気温によりませんか？

[28222: 匿名さん]

岸さんところの雨漏りとか雨染みどうなったのかなぁ？続報出ないね
https://youtu.be/4EWVHk78Jqw?si=LuBiJMV_ALYuVJDm
アフター修理までちゃんとしてくれたって動画出すって言ってたので残念

岸さんのような専門家じゃない一般人の家で気付かなかったらどうするんだろう？

[28223: 通りがかりさん]

このスレ例の人の日記帳になってるね、そりゃ誰も寄り付かないよ笑

[28224: 名無しさん]

>>28220
明らかになってきたのは一条万歳集団が荒らしてるのはe戸建ての他社スレだけではないということ。
ユーチューブ、インスタ、ブログ、すべての住宅関連の媒体で一条に有利になるよう集団で荒らしている。
ただ闇の力がヤ◯ザレベルで最強なので誰も大っぴらに指摘はできない。

[28225: 通りがかりさん]

それ全部、日常的に監視されて事実関係を把握されてるんですか？
それ荒らし本人だと自白してる様なものですね。

[28226: 通りがかりさん]

何言ってるかわからん。
ログを残してるんだから毎日監視する必要ないじゃん。

[28227: 通りがかりさん]

一条万歳集団は「今日はタマホームスレを荒らしてたよな～」とか毎度報告してくるから日常的に他社スレを監視してるのがわかる。

[28228: 通りがかりさん]

タマホーム荒らされてたんですか？
そういうの辞めた方が良いですよ

[28229: 通りがかりさん]

おれはタマホームスレ荒らすどころか開いてすらいないよ。
一条万歳集団にとっては他社に満足してる他社施主が荒らしなんでしょ。
だからいたるところのスレでケンカふっかけてる。

[28230: 通りがかりさん]

というかそもそも一条関係者が他社スレで荒らし認定する権利ないんだよな。
おまえらのスレじゃねーんだから。

[28231: 通りがかりさん]

>>28068
例の人かな？今日は一条の日なのね

[28232: 通りがかりさん]

10年経って発電量が落ちてきた様子。
夢発電に夢は無かったですね(笑)

[28233: 検討者さん]

いろんなスレ荒らしてる荒らしがいるっていうけど、一度も証拠出したことないよね
どうもうさんくさい

[28234: 戸建て検討中さん]

ハグミーで吹き抜けなしでいい間取りにしようと思うと
パラペット屋根ありのプランにしかならないのどうにかならんかな…

[28237: 検討者さん]

なんでいつも相手は一人って前提なんだろう・・・

[28238: 評判気になるさん]

なんだまだ下請けイジメしてるの？

[28240: 口コミ知りたいさん]

一条に就職したせいでこんなことに

「一条工務店で過労死」遺族が提訴しました
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/450741786.html

[28241: マンション掲示板さん]

https://youtu.be/UQ65AoSNexk?si=vUhoHJ5hQIfM_s8l
雨漏りやカビ問題がやや多いですね。高気密高断熱はやはり技術面が追いつかないのかも知らないな。

[28242: 通りがかりさん]

>>28240
リンク先の欠陥住宅動画観たことある
まさか一条だったとは
https://youtu.be/etSDNXhMwCY?si=4rUdNnho4aH7-o1L

[28244: 名無しさん]

同じリンク先より。

一条工務店についての個人的な感想（法人税に関する裁判例）
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

日本の法人税は４０％ですが、シンガポールは１７％。
また、ＨＲＤ社はフィリピンのカビテ市にも工場がありそこは経済特区なので無税。

一条工務店は日本での売上を税率の低い海外のＨＲＤ社へロイヤリティーと称して不当に移し、税金逃れをしているのではないか‥‥。

そこで、課税庁はＨＲＤ社へのロイヤリティーが実態を伴わない仮装のものとして、処分しようとしました。

しかし、一条工務店は腕利きとして有名な弁護士を集め、課税庁を訴え裁判に持ち込んだようです。

結局、裁判所はロイヤリティー支払いの契約は実態があると判断し、課税処分はくつがえされました。

（中略）

一条工務店はこうした脱税とも受け取れる税金対策もあって、
恐ろしく儲かっているようです。

ところが、一条工務店の従業員は本当に可愛そうなくらい、わずかな給料しかもらっていません。

参照：→ハウスメーカーランキング

一条工務店の社員は他のハウスメーカーの社員と比べ献身的に働いているのではないかと、私の眼には映りますし、会社も儲かっている‥‥。
それなのに、全く社員には還元されていません。

それに、一条工務店で家を建てると日本の景気はドンドン悪くなってしまいます。

確かに、一条工務店の家はコスパが高いと思います。
それは評価できます。

施主も価格の割にグレードの高い家が建てられたと喜ぶかも知れません。

しかし、施主が支払った何千万円もの出資はその多くが外国に流れ、日本国内には残らず、一条工務店が儲かるだけで、日本の経済には全く貢献しません。

上場している他のハウスメーカーではこんな事をしていませんし、少なくとも、施主が支払ったお金はほとんど国内に残りますので、日本の経済には充分貢献してくれます。

※施主は良いと思ったものにお金を払うのは当然です。
　施主に非はありません。

（中略）

官僚の無駄遣いなどが取りざたされていますが、それでも、税金によって、日本人の皆が生活を営めていける訳ですし、税金をしっかり納めることが、企業の最も基本的な意義です。

その最も基本的な企業としての存在意義を果たしていないというのはいかがなものでしょうか。

東日本大震災の復興に充てる財源として、予定していた法人税の５％引き下げが見送られることになります。

弊社としては５％の引き下げを非常に楽しみにしていました。
でも、その５％をぜひ復興のために役立てて欲しいと思います。

ところが、一条工務店にとってはそんな話はまったく関係のない話ですね。

儲けの多くを海外に移しているので、もともと日本に納める税金は少ないですからね。


→一条って基本的に日本と日本人のことを嫌いだよな。だから施主、下請け、社員に冷徹。

[28245: 検討者さん]

>>28235
なるほど

ここで言われてるタマホームとかダイワとかセキスイハイムとかのスレ覗いてみた

荒れてるは荒れてるけど雰囲気が違くて一条スレと同じ人が荒らしてるとは思えなかった

一条スレの荒らしは多様なネタで手を変え品を変えて攻撃してるけど、他社の荒らしは一つのネタを使いまわしてしつこく何度も攻撃してる

感覚としては、このスレで一条を擁護してる人のねちっこい感じと他社スレを荒らしてる荒らしのねちっこい感じには近いものを感じる

[28246: 通りがかりさん]

さすが荒らしてる本人はお詳しいですね。

[28247: 匿名さん]

荒らしまたBANされたか？

[28249: 通りがかりさん]

>>28068
構ってほしくて仕方なくて色んなHMのスレにコピペ貼ったり、施主のフリして不具合書き込んだりしてたけどもうどのスレでも相手にして貰えなくなった可哀想な人。
親族にも見放された独居老人か何かなのかねえ。

[28250: 検討板ユーザーさん]

>>28248
一条の悪い話は荒らしってことにして流す
徹底的に流す
ひたすら流して平穏を装う
これ一条スレの約束な

[28251: 匿名さん]

と荒らしが申しております

[28252: 口コミ知りたいさん]

荒らしというか・・・
・木造の工法も壁式だけじゃなくて軸組も木質ラーメンもあるのだから、それぞれ利点も欠点もある。
・鉄骨と比較してもそれぞれに利点と欠点がある。
・窓がない（少ない）家にも利点と欠点がある。
・気密性がいいのにも多少とも欠点はある。
のだからネガティブなコメントが出てくるのはある意味で当然だと思うけどね。
それの意見を色々吸い上げて他社と比較するから掲示板の良さがあるかと思います。

[28253: 通りがかりさん]

ただのコピペ荒らしに何言ってんだか

[28254: 匿名さん]

カビで健康被害が出ちゃったみたいだね
https://youtu.be/JcS-r_HqJkk?si=DVF0FoIW9QyaReyV
それでも施主さんは
一条工務店の家は性能が良いです！批判したいわけではありません
とわざわざインサート入れてる異常さ
信者に叩かれるのが相当怖いんだろうね

性能が良いって施主が言ってる根拠がさっぱりわからないけど
いくら寒冷地といってもこの家の周りの家はカビが出てないよ
掃除をいくらしてもカビが生えまくる家って高性能なの？

youtube止めてさっさと住み替えして引っ越したほうがいい

[28255: 名無しさん]

ツーバイはカビる
一条が悪いのではない
工法が悪く
それを選んだ施主が悪いのでアール

[28256: 匿名さん]

気密か良すぎるせいなのかな？

[28257: 名無しさん]

気密性が良くて前面床暖だから徹底した湿度管理を行わないとカビて当然
キノコ栽培に適した環境って事だからね

[28258: 匿名さん]

引き渡し時に全館空調をエアコン部だけじゃく送風部も切っちゃう人が結構いて、即カビるから注意してくれって言われた

[28259: 匿名さん]

ではこの28254の動画はそれが原因なんですか？

[28260: 匿名さん]

どういう理屈でツーバイだとカビるの？

[28261: 通りがかりさん]

一条って全館空調ありましたっけ？
やってしまいましたか？

[28262: 名無しさん]

>>28260 匿名さん
確かにそこは気になりますね。気密に拘るのは重要ですけど
日本の多湿な環境下で気密に拘わるならば、湿っ気をどう逃すのか...そこまで考えられてません。
残念ながらその技術は無い。
だから、カビ問題はc値特化の住宅に起こる事象である。
日本の環境に向いて無いんですね。
それは理解出来ますけど、ツーバイだとカビる理由はわたしにもわかりません。

[28263: 評判気になるさん]

カビはヤバい肺がやられたら酸素ボンベ生活だよ

[28264: 通りがかりさん]

>>28261
調べてみたらダクトを使った全館空調はない様ですね、例の人が施主のフリすると>>28258みたいになります。

[28265: ご近所さん]

カビの健康被害怖いですね。

[28266: 通りがかりさん]

設計がダメなんだろうな

[28267: 通りがかりさん]

ロスガードの換気性能が弱いんでないの？
対面窓開けは機械換気の25倍。
窓閉じて生活推奨の一条の家は換気不足で湿度管理がおぼつかない。
結果カビが生えやすい。
高気密住宅でもちゃんと網戸標準なら窓開けてこうはならんだろ。

[28268: 通りがかりさん]

>>28266 通りがかりさん
設計が駄目というより、高気密高断熱住宅が日本の風土に合わないのかもね。

[28269: 通りがかりさん]

>>28264 通りがかりさん
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683913/
↑5ちゃんでも弾かれた例の人のスレッドがありましたよ。
やはり、人望も無いので機能はしてないみたいです。

[28271: 匿名さん]

東北・北海道日本海側の冬は、雪が多く湿度が高く外気温が低い。
高断熱住宅で低気密にすると、ますます湿気を呼び込み結露がひどくなるのでは。

高気密が問題なのではなく、他に原因があるように思う。

[28272: 評判気になるさん]

もう家中にカビの胞子が溢れてる
カビには最高の環境だが人には最悪
子どもが病気になるレベルってヤバい

[28273: 通りがかりさん]

>>28269
例の人はこっちに残ってますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11153/

[28274: 評判気になるさん]

>>28273 通りがかりさん
例の人と呼ばれるTJDさんって方が各方面でスレッドを荒らす目的って何なんでしょうか？不快に感じられてる方も多数いらっしゃるみたいですね。

[28275: 通りがかりさん]

28254の動画 マジやばじゃん

[28276: 匿名さん]

これはね設計が悪いと思う

[28277: 通りがかりさん]

>>28274
例の人って洋書とか吊り戸とか葡萄とか壺って呼ばれてる方ですよ。

[28278: 口コミ知りたいさん]

>>28277 通りがかりさん
その認識は間違ってますよ。まだ間に合いますから大丈夫です。

[28279: 通りがかりさん]

>>28278
間違ってないです例の人って最初に名前つけたの私ですから。
その後色んな人が使ってますけどね。

[28280: 通りがかりさん]

>>28254の動画、女の子はかわいそうだけどすごく勉強になるなあ。
しかしこの人がこんな大変な思いをしてるのに、すぐに批判しに来てる一条関係の荒らしがコメント欄にいるな。
このスレでも必死に荒らしに来てる。
ほんとどうしようもないクソだな。

[28281: マンション検討中さん]

>>28279 通りがかりさん
知りませんよそんな事。名付けたあなたが誤認されてるだけです。TJDさんが各スレッドを荒らしてるのは有名な話しです、なので例の人と呼ばれてるんですよ。

[28282: 通りがかりさん]

>>28281
あなたがTJDの方に罪をなすりつけてるのは知ってます。
詳しくは↓のスレ参照
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11153/

同様にこのスレ含む>>28068の様に様々なHMの社員のせいにしてるのも有名な話です。

[28283: 通りがかりさん]

>>28254
カビの健康被害はこれが原因では？
https://youtu.be/m60dALZNFpU?si=JR_oWYoHgXjZsHXW

[28284: マンション検討中さん]

2023年時ですが、一条工務店の事ディスっておられますね。どこのスレッドでも荒らしてるみたいです。

[28285: 通りがかりさん]

https://youtu.be/JcS-r_HqJkk?si=DVF0FoIW9QyaReyV
そうかもね

[28286: 評判気になるさん]

>>28282 通りがかりさん
TJDって方が正論を押し付けられてるってのが見て取れますね

[28287: 通りがかりさん]

>>28286
逆なんです、第三者の私からすればTJDの反論がないから犯人は葡萄の方なんです。
あなたは自演頑張りすぎて逆に墓穴を掘ったのです。

[28288: 評判気になるさん]

>>28287 通りがかりさん
犯人？というか、あなためっちゃ一条工務店の事ディスってまますよね。お帰りください迷惑です。

[28294: 通りがかりさん]

>>28284
TJD もディスってますよね、なので私も以前は洋書イコール吊り戸イコール葡萄イコール壺イコールTJDだと思ってました。
でもどうやら違う様なんですよね。

[28295: 通りがかりさん]

ナンバーワンで建てれたのだからカビくらいなんだってんだ
ナンバーワンを誇れ

[28298: 口コミ知りたいさん]

>>28297 通りがかりさん
アンカやめてもらえますか。しつこいって良く言われません？
返答はいらないです。もう関わりたくないですから。

[28300: マンション掲示板さん]

>>28299 通りがかりさん
どうなったらそうなる。争点は今TJDさんですよ。無理やり歪曲される意味が分かりません。これ以上荒らすのを辞めてもらえませんか？不愉快です。

[28302: マンション掲示板さん]

>>28301 通りがかりさん
通報致しました。

[28308: 通りがかりさん]

なんで毎回名前変えてるんだろ

[28309: 匿名さん]

他スレッドの執拗な掲載に対し、私も荒らしだと感じましたので通報させて頂きました。

[28313: 匿名さん]

>>28283
https://youtu.be/JcS-r_HqJkk?si=xoLNQj_t9iwCjQZ1
そうだと思う

[28320: eマンションさん]

>>28319 通りがかりさん
何を言ってるのか理解出来る方居られますか？

[28325: 評判気になるさん]

一条工務店の家はカビが生えやすくて健康被害が出やすいから、子どものことを思うなら辞めたほうかいい、が本日のスレの結論？

[28327: マンコミュファンさん]

>>28325 評判気になるさん
例の人の正体がTJDさんだと分かりましたので、私は良しとしときます。

[28329: 検討者さん]

今日はカビ健康被害ごまかそうと自演してるのがバレバレ過ぎて笑えました

いや、笑い事じゃないんだけどね

一条施主のみなさんはカビ被害に気をつけて

特に子ども

[28330: 匿名さん]

このカビ被害の原因が知りたいですね。

この施主は、外壁側の壁に収納を設けたのがいけなかった、
と言っているけど、
外壁側の壁に収納を設けている高気密高断熱の家は、沢山ある訳で
そこが根本的な原因ではないように思う。

[28331: 匿名さん]

収納って普通外壁側じゃん

[28332: 通りがかりさん]

>>28313
ここまで北海道で氷点下16℃の世界で結露が原因だと本人が言ってるの伏せてるの何故なんだろうな。

[28333: マンション検討中さん]

>>28315 通りがかりさん
この件について

[28334: 匿名さん]

この動画を流そうとしているってこと？
https://youtu.be/JcS-r_HqJkk?si=CwIt0oAY8fE11Ny4
たしかに20レスで消えるまでは速攻で流そうとしますね

でも臭いものには蓋をするって考えで流そうとするのでなく
たとえ信者でも必死でカビと戦う施主さん一家が可哀想だとか
次は自分の家がこうならないようにどうするべきなのかとか
原因は何なのかって考えるべきなのではと思うよ
スレタイトルが一条工務店の評判はどうですか？なんだから

[28337: 匿名さん]

北海道日本海側の冬は、雪のため多湿で気温は氷点下。
高気密高断熱住宅は当たり前。
しかも本州の人より部屋を暖めるのが好きで、暖房をガンガンかける。
それでも普通はこんなにカビることはない。

だから原因が知りたいのです。

[28339: 匿名さん]

いや、窓周りが結露するのはわかりますよ。
しかし、外壁に面した壁や玄関が、こんなに結露しますかね。

[28340: 通りがかりさん]

玄関ドアは窓以下だと思うので結露するでしょうね。
壁が結露した動画は見つからなかった。

[28341: マンション検討中さん]

コイツ何言ってんの？

[28343: 通りがかりさん]

>>28341 マンション検討中さん
カビ動画を挙げた張本人ですが、良い問題定義だったのではないでしょうか。

[28344: 匿名さん]

一条の方でしょうか。迅速なレスをいただき、恐縮です。

「普通に結露して放置しとけばカビ生えるだろ当たり前だ」
とレスいただいたので、

動画では、外壁側壁面の作り付けの収納棚とエコキュートの周囲に、カビが生えていることから（他にも生えていますが）
外壁側壁面に結露しているのだろう、と推理しました。
結露なしでカビることは無いですからね。

北海道に住んでいますが、この動画の状況は、全く普通とは言えないので
原因が気になるところです。

[28345: 通りがかりさん]

>>28342 通りがかりさん
葡萄と壺って誰の事を言ってるのかさっぱり分からないんですよね。
何故キッチンにカビが生えるんだろう？
https://youtu.be/vsnIYM9vjrI?si=gL1ZBVAO1foPO5_1

[28346: 通りがかりさん]

ローコスト住宅坪49万で建てたタマホームで全館冷房
期間:7月20日（梅雨明け）～9月20日　外気温最高35度前後
室温
1Fリビング23畳　平均室温26,0度　平均湿度53,1％
2F吹き抜けホール　室温25,5度　湿度54,2％

エアコンについて
2F8畳用2,5kwエアコン1台24時間稼働
1Fエアコン未使用　
エアコン電力使用量1F2Fデータ添付あり

全館冷房興味あればTJDさんスレッドにて相談乗ります。
こちらでの回答はできかねます。

[28347: 匿名さん]

>>28345
根本は天井とか床下とかかも
見えないところで雨漏りが進行し、壁裏がカビにやられ
部屋に胞子が供給されればどこで繁殖しても不思議じゃない

[28349: 通りがかりさん]

TJDとか葡萄とか壺とか何の事かと思ったら、普段はこのスレで大量に書き込んでる荒らしが一条スレに流れて来てるのかな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11153/

>>12427　　>>12441
今日は14レスかな？平日ノルマ100なのに。
今日はアイ工務店で施主のフリして不具合報告してバレたのと一条で大暴れだったじゃないか。

サボってないでこのスレ伸ばせよ
1人で荒らしてるからリアルの都合で空白期間が出てしまうのが面白いね 荒らしてると言われているスレは複数あるのに全てのスレで >>11011から>>11012の間の空白期間に書き込みゼロ笑
>>11017空白つくると1人で荒らしてるのバレちゃうぞ

[28350: 通りがかりさん]

>>28246 >>28347
普段は１日数レスつけばいい方なスレが昨日だけで100レス以上、わかりやすいですね。
動画コピペも同じ人物なのもバレバレですね。

[28351: 匿名さん]

>>28346 通りがかりさん
これ何ですか？

[28352: 匿名さん]

>>28350 通りがかりさん
あなたが必死だという事は伝わりましたが、これ以上の荒らし行為はお控えください。ここは一条工務店のスレッドでタマホームは関係ありません。

[28353: 通りがかりさん]

>>28337
普通は外壁の内側にぐるりと断熱材が貼ってあって冷たい外気と温かい内気が直接接触しないようになってる。
問題の家は断熱材に欠けがあって断熱欠損起こしてるんじゃないかな。
そこがヒートブリッジになって外気と内気が接触し、大きな温度差によって結露が生じてると考えられる。
もしそうならサーモグラフィー当ててやればその部分だけ四角く青く表示される。

一条もその可能性は当然わかってるだろうけど、施工不良が判明すると一条側に多額の補修費用が必要になるから自分の方からは言ってこない。
施主が自力で原因突き止めるしかない。

[28354: 通りがかりさん]

タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、アイ工務店
この辺のHMのスレのどれかが急激に伸びてる、1人で荒らしてるからどれか１つしか伸びないからすぐわかる。

構って貰えなければ他に移動する感じだから放置推奨。

[28355: 通りがかりさん]

TJDのフリした葡萄が各方面で荒らしているようですね。この原動力はTJDに論破された恨み妬みから来ているとのことです。

[28356: 匿名さん]

＞28354：通りがかりさん
ネガティブ動画を出すと荒らしと決めつける方がどうかと思うが。
と言うかネガティブ動画か出ると荒らされてる風に変な書き込が増える方が気になる
ネガティブ動画を貼った人が書き込んでるとも思えないし。

[28357: 評判気になるさん]

TJDはPCやらスマホやらから複数の機器から投稿してるから自作自演がバレ難いだけ。

[28358: 通りがかりさん]

放置で。

[28359: 名無しさん]

>>28346 通りがかりさん
これって何が言いたいんですか？

[28360: 評判気になるさん]

放置で。

[28361: 通りがかりさん]

>>28249
ただ構って欲しいだけだからネタはカビでも地震でも葡萄でもTJDでも壺でも何でもいいんだろ。
放置が1番。

[28362: 通りがかりさん]

>>28359 名無しさん
このデータって色々欠如してて、気温と湿度の平均はこうですってのを主張したいんだろうけど、そこしか見せてませんよね。

[28363: 口コミ知りたいさん]

一条、タマ、ハイムなど下記に比較しややローコスト寄りのメーカーのスレは盛り上がっているけど、所謂ハイブランド系のスレについてはほとんど動いてない。上記に関してもやれ例の人だのそんなのばっかりになってしまっていますね。

[28364: 名無しさん]

>>28363 口コミ知りたいさん
https://youtu.be/rbxUsXp9bOo?si=TTyxszFdqUyXNxEh
ハイブランドで購入してもこんな不幸に見舞われるのであれば、ローコストでええやんてなりますからね。

[28365: 名無しさん]

ならないな。

[28366: 口コミ知りたいさん]

>>28365 名無しさん
施主としてはローコストより何千万も上乗せして、安心を買われたと思うんですが、結果カビで肺がやられたら酸素ボンベ生活となります。正直に生きた方が人生楽ですよ。

[28367: 評判気になるさん]

肺がんが多くなってきてます

[28368: 匿名さん]

高気密の弊害が出始めたね

[28369: 匿名さん]

換気出来てないだけです、家中空気を動かせばいいんです

[28370: 通りがかりさん]

>>28369 匿名さん
テキスト通りそれが簡単に出来ないから、カビハウスとなり問題を抱えてるんだが

[28371: 匿名さん]

もちろん換気は動かしてるでしょ
機械換気の限界では？

[28372: 匿名さん]

日本海側の北東北・北海道の冬は、
超低温で多湿の気候ですから、

高断熱なのに低気密だと、
結露がものすごいことになりますよ。　

[28374: 匿名さん]

>>28372 匿名さん

https://youtu.be/nGPpMHZo6Vs?si=4_C8tzdBgxIFEQdg
確か一条工務店はc値が0.5以下の高気密ですよね。
なのに結露何故だろう？

[28375: 口コミ知りたいさん]

環境経路の問題でしょ？
我が家とは無縁

[28376: 名無しさん]

>>28375 口コミ知りたいさん
一度ホームインスペクション等に依頼されて、しっかり点検なさった方が良いと思います。

[28377: e戸建てファンさん]

我が家はカビともDIYとも無縁です。
風呂場がカビる程度でそれは掃除すれば回避出来ます

[28378: 匿名さん]

>>28353 通りがかりさん

28337です。

なるほど。断熱欠損で「高断熱」になっていない箇所がある、ということですね。

北海道の以前の（といってもかなり前になりますが）低気密低断熱住宅では
結露・カビが深刻で、
カビ取り業者が活躍していました。

高気密高断熱住宅が普及して、状況は変わっているのですが
高断熱をうたっていても、実際の施工が悪いと、
このような被害は出るでしょうね。

[28379: 通りがかりさん]

雨漏り、結露、カビは他社でもあるよ

[28380: eマンションさん]

>>28379 通りがかりさん
家は性能を謳う一条工務店ですから目立つのかもですね。それにしても、カビに対するブログの件数等多い様な気がします。ローコストでここまで不具合が多発するなら分かりますが...棲み分けされてるんですから、しっかりとした施工を求めたくなりますよね。

[28381: eマンションさん]

例の人（TJD）の大号令！！
放置で
が...独りよがり過ぎてウケました

[28383: マンコミュファンさん]

>>28382 通りがかりさん
真似などしても同じ効果など出せないって事ですね。浅はかなんだよ。マジウケました。

[28385: 匿名さん]

最初にメンテナンス来た時「間取りのせい」って言われたのかな？
信者の施主さんはそれを頑なに信じているのでしょうがない事態けど
健康被害が出てるお子さんには何の否もないから可哀想だよね
https://youtu.be/JcS-r_HqJkk?si=mPyMN8intQZotOsL

[28386: 通りがかりさん]

https://youtu.be/vGqU2wO5gTM?si=ZH84efnI_42IbOIJ
多いですねぇ

[28388: 名無しさん]

>>28387 通りがかりさん
私は一条工務店に恨みはありません。しかもこのような匿名の掲示板で熱く対峙したところで影響力もありませんので、その様な工作をしたところで無駄ですし、あくまでこの様な事例がありますと、参考程度で良いと思いますよ。

[28389: 評判気になるさん]

ネガを書けば例の人と言われ、
ポジを書けば社員と言われる。

[28390: 通りがかりさん]

>>28388
はい、それでいいと思います。

あなたが一条に恨みを保つ必要はないです。

ただ、多数派の意見が本当に正解なのか、あなた自身の良識に照らして問いかけるあなたの姿勢はいいと思ったのですよ。

匿名掲示板ではそれこそ多数派の意見を作りあげることもできちゃいますからね。

言葉は悪いですが、匿名掲示板の意見は完全に信じることなく、別ソースからも事実を確認するような慎重さが身を救います。

[28391: 通りがかりさん]

一条は掲示板だけじゃなくて他のSNSでも施主のポジティブな投稿が多いよね
一方、他のメーカーで建てた人の投稿は一条に比べるとかなり少ない
普通に考えて施主をその気にさせちゃう一条の家が１番良いってことだと思うけど

[28392: 検討板ユーザーさん]

>>28391 通りがかりさん
雨漏りやカビ問題がここまで多くなければええ住宅やと思います。けど、真冬の床暖切れずに窓を開けて室温調整ってのは面倒だよね...一度切っちゃうと再起動で電気代がやばいので切りたくてもきれないって超不便やん。
あと、知人なんだけど震度3で建具を修理して貰ってたんだよね...
ローコストでええやんってなります。

[28393: マンション掲示板さん]

>>28392 検討板ユーザーさん
結局、施主がある程度勉強して知識をつけたところで、音頭を取るのは現場監督で、家を造るのは大工なんだよね。施工の段階でおかしいと気づいても、修復する技能はない。
結局はガチャです。
ハイブランドで当たり外れのあるガチャなれば
ローコストでええんですよ。無駄を削った者勝ちですやん。
わたしはその思考です。

[28394: 匿名さん]

一条ってハイブランドなのか？

[28395: 名無しさん]

>>28394 匿名さん
どちらかといえば、スウェーデンやろな。
けど、一条もハイブランドでええと思う。

[28396: 匿名さん]

ならスミリンはセレブブランドかな？

[28397: マンション検討中さん]

>>28396 匿名さん
スミリンは選ばないな

[28398: 名無しさん]

他社スレ荒らすだけでなく、一条スレの中でも他社下げ始めちゃうんかい

[28400: マンション検討中さん]

放置での（大号令）から
他の人は構ってはダメですよ。へ
トーンダウン　コメディですね。ウケました。

[28403: マンション検討中さん]

相槌でわざわざ自演までする始末で草

[28404: 匿名さん]

UA値とC値の数値が良い家に嫉妬してる方が
嫌がらせ行為で複数のPCとスマホを使いスレッドを荒らしております、その為にたまに異常なくらい投稿数が伸びます。

[28405: 口コミ知りたいさん]

>>28397 マンション検討中さん
ここ一条の掲示板なので一回しか掲載しないけど、選ばないのには理由があります。
https://ta-k.jp/post-1119/
ちなみに
>>28399さんの
この考え方は真性の荒らしですね。
私なら同時に複数のスレッドを荒らせるという自負。
キモいよね。
実際にアイ工務店や住友林業のスレッドでも活動を確認。
もはや、君がTJDなのかどうなのか...そんなこともどうでも良くなりました。

[28406: 匿名さん]

＞28405　口コミ知りたいさん
UA値0.43がUA値0.52って悪くなり過ぎじゃん
ビックフレーム工法の場合、2割程度実際のUA値は悪くなると思った方が良いね

[28408: マンション検討中さん]

>>28406 匿名さん
ですね。私が選ばないと言ったのは、荒らしが言った他社下げが目的ではなく。理由があるので選ばないと言ったまでです。

[28409: 匿名さん]

ただ日射取得や日射遮蔽は良いから
UA値だけよりスミリンの方がトータルの性能は上かと

[28410: 通りがかりさん]

スペックだけならカタログ見ればわかるんだよね。

大事なのは住心地。

そして擁護集団はカタログ値ばかりを取り上げて施主の住心地は荒らし扱いする。

[28411: 戸建て検討中さん]

付加断熱の場合数値のUA値より快適になるらしいね。

[28412: マンション検討中さん]

なるほど、ホームがスミリンだったんですね

[28417: 匿名さん]

＞28411：戸建て検討中さん
ソースありますか？

[28418: 匿名さん]

誰が荒らしているかなんて明白だろ

[28419: 通りがかりさん]

>>28418 匿名さん

>>28414の方ですね。この人が付けたアンカのレス
このレスが荒らしであれば、8割以上のレスが荒らしとなりますよ。つまり、言い分に無理があるんです。

[28420: 検討者さん]

YouTubeに上がってました詳しい説明もありましたよ

[28421: 匿名さん]

チョンチョンが荒らしてるの？

[28422: 検討者さん]

付加断熱有りと無しで同じUA費でも
数値にすると付加断熱有りの方が数値に
するとUA費0.3くらい熱が逃げ難くなるらしいです

[28423: 検討者さん]

やはり付加断熱は
重要ですね
同じUA値でも
付加断熱有りの方が
熱は逃げにくいそうですhttps://youtu.be/GYl17V_jncg?si=5l2Z-BMRU2WkMVh7

[28424: 通りがかりさん]

>>28419
このスレの8割以上埋めてらっしゃるのですか？
このスレはあなたの日記帳ではないですよ。

[28425: 通りがかりさん]

一条のスレッドは書き込んでる人の知識が薄いですね。勉強してる人はUA値基準で話しなどしませんよ。

[28426: 匿名さん]

＞28422：検討者さん
UA値0.3は違い過ぎます
UA値0.03の間違いではないですか？

[28427: マンコミュファンさん]

>>28426 匿名さん
そうじゃなくて
https://youtu.be/62v_JQeNcHU?si=NwS_xYd8WOmUp6r8

UA値のカラクリについて
UA値のAはアベレージ（平均）
床　壁　天井のどこか一部でも断熱材が厚ければそれで平均が良くなります。
このカラクリを悪用した大手ハウスメーカーも実際ありました。
UA値を過信するのは辞めた方が良いですよ

[28428: 検討者さん]

>>28426 匿名さん
間違いでは無いです。
YouTubeをきちんと、見てください

[28429: マンコミュファンさん]

ua値なんか拘ってもしゃーない

[28430: 匿名さん]

実は熊本地震でも大規模半壊な一条物件があったらしいじゃんｗ

[28431: 通りがかりさん]

案の定今日もスレ伸びないね。
不具合コピペに謎の陰謀論に唐突な他社批判による対立煽り。
そりゃ元いた住民もいなくなるよな。

[28432: 匿名さん]

>>28429 マンコミュファンさん
あんたの家のＵＡ値が0.6とかだから
拘ってもしゃーないとかいうんでしよ

[28433: マンコミュファンさん]

>>28432 匿名さん
例えばua値が0.3の家と同じくもう一棟0.3の家があります。性能が同じだとは限らないという事です。

[28434: 匿名さん]

築３年でC値は相当悪くなってるんじゃない？
新築時のメーカー公表値が良くてもこれじゃ意味ないよね
https://youtu.be/TFNwfE-SDKQ?si=Vy7sS0z9NgE0ax-H
巾木下から風が吹いてくるって昭和の家でも滅多にない仕様

[28435: 評判気になるさん]

カビが生えなく良さそうだ

[28436: マンション掲示板さん]

>>28433 マンコミュファンさん
建坪小さいが数値悪くなりますからね

[28437: マンション検討中さん]

>>28431 通りがかりさん
スレを伸ばす事を目的としてないからね

[28442: マンコミュファンさん]

>>28429 マンコミュファンさん　
つまり断熱材の厚みに拘っても施工方法が違うからしゃーないって事だね

[28443: 通りがかりさん]

>>28442 マンコミュファンさん
というよりUA値はあくまで参考として必要な数字であって...それが全てでは無いという事。
この曖昧な数字を基準として考えたら、誤差が膨らむだけです

[28444: 通りがかりさん]

アイスマートって今は契約単価90万位なの？
10年前は60万位じゃなかったっけ？

[28445: マンション比較中さん]

断熱材の隙間をテープで止めてるんだから
数年も経てば家中がすきま風だらけでUA値は無意味になる

[28446: 口コミ知りたいさん]

>>28445 マンション比較中さん
テープ‥‥‥‥‥。
テープじゃないので
気密とれば

[28447: マンション掲示板さん]

>>28446 口コミ知りたいさん
気密てーぷ

[28448: 名無しさん]

くだらん揚げ足ばかり。
投稿がまずくだらない。

[28449: 通りがかりさん]

案の定静かになって来たね、なんてレスするとまた帰って来そうだけど例の人。

[28450: 通りがかりさん]

>>28449 通りがかりさん

例の人は病気だよ、すぐに反応出ると思う。

[28451: 評判気になるさん]

一条工務店の売りは気密であるかとは思いますので、夏とか冬に空調を使用する際にはとても有効であると思います。
ここで質問したいのですが、今の時期のように春とか秋で窓を開けているといい風が入ってくる、というときは窓を開けて過ごしたいと思うのですが、一条工務店のような気密断熱が優れた家の場合でも、それは利点としてはたらきますか？逆に気密断熱がよすぎて風通しに何かネガティブにはたらく要素があったりしますか？

気密断熱の良い家は、春秋に窓をあけて過ごしても快適か？という質問です。
それとも、そういった時期でも空調を使用して過ごされていますか？

[28452: 匿名さん]

カビの動画が結構ありましたがそれらの原因は何なのでしょうか？

[28453: マンコミュファンさん]

>>28450 通りがかりさん
TJDぴんぴんしとるよ

[28454: 通りがかりさん]

>>28452 匿名さん
全館空調は春も秋もエアコンは切れません。切ってもええけどカビるんるん

[28455: 匿名さん]

ロスガードも同じですか？

[28456: 口コミ知りたいさん]

>>28454
エアコンつけっぱなしでカビが増えてるのかもね
https://youtu.be/apr725IiPb0?si=gieXVzepPGf5enV2　

[28457: マンション検討中さん]

>>28456 口コミ知りたいさん
全館空調の場合、春も秋とエアコンつけ続ける理由はダクト内がカビるからですよ。

[28458: 通りがかりさん]

ラリるから排水のそうじはヤメとけ

[28459: 匿名さん]

気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[28460: ご近所さん]

C値2.0くらいがいいなら、鉄骨の家が一番よくない？
耐震性も大空間も手に入るわけだし。

[28461: 匿名さん]

C値より断熱だよ、断熱

[28462: 口コミ知りたいさん]

>>28452 匿名さん

「気密性が高い」ということは、外気と内部の温度差が発生しやすいため結露が起こりやすい=十分な水分があるためカビが発生しやすいのです。 「カビ菌」は空気中に無数に存在するので、結露による水分があって、適度な温度の室内では、カビはどんどん繁殖します
加えて高音多湿な日本の風土ですね。

[28463: 通りがかりさん]

>>28354
今日は一条かな例の人。

[28464: 匿名さん]

>>28463 通りがかりさん
例の人＝TJDなんだけど、そんなんどうでもええって。
所詮匿名でレスしとるんだから同じだわ

[28465: 匿名さん]

高気密高断熱だとカビが生えやすい、というのは間違い。

本当に高断熱になっていれば、
窓部分以外の室内壁は、室内温と大きな差はなくなる。
気密がとれていれば、外気の出入りがコントロールされているので
結露は生じにくくなる。（換気方式にもよりますが）

高気密高断熱をうたっているのに、
室内壁が結露する・カビが生えるのは、
施工の問題で、そもそも「高断熱」になっていない可能性が高い。

[28466: 通りがかりさん]

カビはどこもあるんだよ他社でもあると思う気になるなら担当に聞くといいよ

[28467: eマンションさん]

>>28465 匿名さん
高気密住宅は内部結露します。これは宿命ですよ

[28468: 匿名さん]

「宿命」・・・運命論者でないならば、高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明していただけますか。

なお、「内部結露」という語を使われていますが、

「壁表面結露」　をいうのか
「壁体内結露」をいうのか、
も区別して説明してくださいね。

[28469: 匿名さん]

>>28468 匿名さん
あんまり俺に知識で対抗意識燃やさない方がええよ。に関し壁表面結露とは
一言でいうと壁や天井の表面で発生する結露の事。
高気密住宅では、呼吸や調理、洗濯など日常生活で発生する水蒸気が閉じ込められてしまうため、換気が十分に行われないと結露が発生します。特に冬場は室温と外気温の差が大きくなるため、窓ガラスや壁などに冷気が触れて結露が発生しやすくなります
知人のアイスマート真冬の窓結露してましたよ。
壁体内結露とは
建物の壁、床、屋根などの内部で発生する結露
つまり「内部結露」ですね。これは室内の暖かい空気が壁（断熱材）の内部に侵入し、水蒸気を含むことができる限界の温度を下回った場所で発生します。

https://youtu.be/r9B-55Anu6I?si=c_Gl80e1R4Gey5I0
https://youtu.be/9x0klxeyyVU?si=pz1sf4hOgNhXQ6mP

[28470: 口コミ知りたいさん]

>>28468 匿名さん
てか、これ分かりやすいわ

https://rebuild.hapisumu.jp/article/airtight/37007/
どうぞ

[28471: 検討板ユーザーさん]

もうやめてぇ　一条は最強！！

[28472: 匿名さん]

28470: 口コミ知りたいさん

これ、高断熱でないのに高気密となっている場合のこと、ですよね。

貼っていただいたwebページに、次のように書かれていますよ。

「ここからは高気密住宅を建てるときに行っておきたい結露対策についてご紹介します。

対策①断熱性を高める
表面結露を起こさないためには、断熱性を高めることが大切です。

表面結露は室内外の気温差によって起こりますが、もしも窓や壁が冷えていなかったら、表面結露は起こりにくくなります。

そのため、窓ガラスや壁の断熱性を向上させることによって、外気温によって窓や壁が冷されることを防ぐことができるのです。

このように表面結露の対策には、特に窓や壁など、外気温に触れやすい部分の断熱性を高めることが有効です。」

（引用終わり）


もともとの問いは

「高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明していただけますか」
ですよ。

[28473: 評判気になるさん]

ヘルメットをかぶってないオヤジ地下足袋いいね～最強

[28474: 口コミ知りたいさん]

>>28472 匿名さん
https://youtu.be/S6sORaU3ywg?si=QZ6YEGA6Bo0YXOdl
見たらええやん。
結果高断熱高気密住宅である一条工務店であるが
トリプルガラスであろうがどの家も結露しているという事実
...当然内部も湿ってます。

[28475: 匿名さん]

いや、別に一条を擁護していませんよ。

高断熱のはずなのに、高断熱の施工がされておらず、
壁表面に結露が生じ、カビの被害が生じている

ということだと思いますよ。

この動画も言っているように、
本来ならば、高気密高断熱ならば結露は生じにくい
のに、断熱性能が低くくなっている、から結露が生じている
ということです。

「高気密高断熱なら結露が生じやすい」
ということではないですよ。

[28476: マンコミュファンさん]

>>28472 匿名さん
因みに聞かれるから、こう答えるしか無いよね。
俺一条下げしたいわけでは無いので、質問やめてもらえますか。質問される程一条を落としていくことになるだけです。

[28477: 匿名さん]

別に一条は擁護しませんから、質問していただいてよいですよ。

というか、こちらが質問しているのですが。

「高気密高断熱なら結露が生じやすい」
というならば、そのメカニズムを教えてください。

[28478: マンション検討中さん]

>>28475 匿名さん

まだやりますか？これ以上はあなたを荒らしと認識して続ける事になりますが...
どうします？不毛やとは思えませんか？

[28479: 検討板ユーザーさん]

>>28477 匿名さん
ではあなを荒らしと認識て続けますが、宜しいですか？

[28480: eマンションさん]

>>28477 匿名さん
勿論君の特性である質問はするけど、質問には答えないという性質も重々承知しております。

[28481: 通りがかりさん]

散々、不具合コピペ貼り続けておいて一条下げしたい訳じゃないは酷いんじゃないのか例の人。

[28482: 検討板ユーザーさん]

>>28481 通りがかりさん
だからぁ、君が相手だとこちらも見抜いてますやん。
まだやります？隠れること出来ないよTJDよ

[28483: 通りがかりさん]

>>28482
今日このスレに書き込んだのはこの>>28481のレスが初めて何だが。

[28484: マンコミュファンさん]

>>28483 通りがかりさん
もうええて　つまらんのよ言い訳が

[28485: 通りがかりさん]

>>28481
このレスをTJD認定すると言う事は例の人はTJDではないと言う事になるね笑

[28486: マンション検討中さん]

>>28485 通りがかりさん
そのレスをTJD認定したという証拠のup所望

[28487: 匿名さん]

>>28478 マンション検討中さん

28468、28472、28475です。

「『高気密高断熱なら結露が生じやすい』というのであれば、
その理由を教えてください」

と言っているのですが。

それがなぜ、荒らしになるのですか？

[28488: 検討板ユーザーさん]

>>28487 匿名さん
論点のすり替え

[28489: 検討板ユーザーさん]

質問に対し別の質問で返すってのは詐欺師の手法だと小学生でも知ってますよ。

[28490: 通りがかりさん]

>>28486
>>28482
すぐ上にあるだろ笑

>>28469
ついでに間違いを正しておくと
>>28469　室内の暖かい空気が壁（断熱材）の内部に侵入し　間違いで

正しくは　28470>>からの引用で
室内の暖かい空気に含まれていた水蒸気が壁の内部に浸透し　　が正解。

つまり気密性が良い程、室内の水蒸気は壁内に入りにくくなるから、壁内結露はしにくくなる。

[28491: 名無しさん]

>>28490 通りがかりさん
完全に荒らしが書いたレスですね。私は一条工務店を荒らすつもりはないので、一旦引かせて頂きます。
TJDがご迷惑をおかけしてすいません。お詫び申し上げます。

[28492: 匿名さん]

28468、28472、28475、28477、28487 です。

もともと28467の
「高気密住宅は内部結露します。これは宿命ですよ」

というので

「高気密高断熱の場合に結露しやすい、というメカニズムを説明してほしい 」

とレスをつけたのですが、

それに対して貼り付けられた動画やウェブページは
そもそも「高断熱」になっていないから結露している、
というもので、

高気密高断熱だから結露している、
という説明ではないので

「高気密高断熱の場合に結露しやすい、という理由を教えてください」

と書き込んでいるのです。

ただ、何か技術的に説明できる理由があって
おっしゃっているのか、と思ったので
聞いてみたかったのですが。

[28493: eマンションさん]

>>28492 匿名さん
TJDがほんとにすいません。恥ずべき行為の数々併せてお詫び致します。

[28494: 通りがかりさん]

>>28491
もう1人の質問者の>>28492の方も>>28482
は違うと言ってるぞ笑

[28495: eマンションさん]

マジ恥ずかしいわ
TJD
ここホーム違うのよ。わきまえろ

[28496: 匿名さん]

>>28493 eマンションさん
あなたはTJDさんの親か何かなのですか？
なぜあなたがお詫びするのですか？

なんかここは不思議なスレですね。

[28497: マンション検討中さん]

>>28496 匿名さん
TJDによる私怨の被害を被ってる者です。TJDは無暖房大会等の件で数多のHMスレッドに来訪しやりたい放題荒らしている始末であります。ホームはタマホームとなりますので、そこだけでやってれば良いのですが...
本当にお恥ずかしい。申し訳ありません。

[28498: 評判気になるさん]

地下足袋はいいぞオヤジが履いてるのは先丸かな？

[28499: マンション検討中さん]

TJDのホームタマホームのスレッドとなります。
ご覧の通り居場所はありませんが。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11153/

[28500: 匿名さん]

TJDさんのせい、というよりも、
無関係な質問者を、荒らし認定するのはよくないと思いますよ。

「高気密高断熱なら結露が生じやすい」の根拠はなさそうなので
もう止めますが。