一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[2760: 匿名さん]

>2757
ダクト内の清掃業者もあるくらいですから埃等がダクトやファンに付着する例もあるのは事実だと思います。
フィルターを取り外した写真も調べればすぐ出てきます。

ですが少なくとも我が家のロスガードは4年経過してますがフィルター掃除の際に見えるダクトに塵一つ付着しておりません。
ですから埃等が付着する方は内部結露や油等何かしら原因があるのだと思いますね。

気になる方は専門業者に見てもらえばいいだけです。

[2761: 匿名さん]

>住宅の営業が比較するのは、鉄骨は鉄骨でも軽鉄のこと。軽鉄は重鉄に比べ、溶接が多かったり、ボルトの固定の仕方も異なるから、耐震性は強くはない。

これはどうだろうね。
木材を釘のみで固定するツーバイと、鉄材をボルトと溶接で固定する鉄骨を比べるわけですね。ツーバイは面で支えると言いながら所詮は木材ですから変異量は多いでしょう。

ツーバイも鉄骨も、倒壊という観点からするとどちらも必要十分かと思います。ただ、どちらの強度が上かと言えばツーバイの方が高いとは言えないと思うな。

[2762: 匿名さん]

＞2761
耐震の観点から見ると同じに論ずるのは間違い。
地震に強いのはビニールハウスやテント、鉄筋コンクリートの建屋では無い。
http://www.dome-house.jp/characters05.html

[2763: 匿名さん]

>>2762
>鉄筋コンクリートの建屋では無い。

鉄筋コンクリートの話はしてませんが？
スレの流れと使ってるワードからも、ツーバイと軽量鉄骨の話である事はわかると思います。

それとも、鉄筋=鉄骨とでも思っていたのでしょうか？

[2764: 匿名さん]

ともあれ、>>2758は地震による家屋の『倒壊』を気にしてますから、であればツーバイも軽量鉄骨も必要十分ですよと申し上げた次第です。その意味ではSE工法の様な基礎に柱を直接繋ぐ方法等も問題ないと思います。
ツーバイは意外と間取り制約条件が多いので、その点は気をつけた方が良いですね。LDを広く取ろうとすると、変な場所に突起的な壁を設けなければならないケースもよくありますしね。

>たとえ同じ耐震3だとしても倒壊のない実績のある工法の方がいいですね

[2765: 匿名さん]

ま、ツーバイを勧めたいハウスメーカーの本音は『ツーバイコストがかからないから』ですけどね。標準部材を使いツーバイ規格さえ守っていれば、それなりに強い家屋ができるので手間もかからず実に都合が良いんですね。

[2766: 匿名さん]

＞2763
分かってる、地震力を強調する意味で重い鉄筋コンクリート住宅を出した。
地震の力は重い程、重心が高い程、強い力になる。
異なる工法の比較は単純に出来ない。
釘とボルトで比較するのも意味が無い。

[2767: 匿名さん]

>>2766

ですか。
ならそれは>>2755に言ってあげてください。

>>2755
>軽鉄は重鉄に比べ、溶接が多かったり、ボルトの固定の仕方も異なるから、耐震性は強くはない。

[2768: 匿名さん]

＞2765
合板ツーバイの弱点は内部結露。
カビにより住宅寿命を著しく短くする。
防湿ラインの施工をしっかりすれば良い理屈だが手間の掛かることでコストが上がる。
気密テストもしないことが多い現状では防湿ラインの欠陥も発見出来ない。
一番簡単な内部結露防止方法は外張り断熱。

[2769: 匿名さん]

>>2768

外張り断熱は良いんだけど、外張りした断熱材と外壁の耐震性(脱落)はどう考えてるの？重量物が躯体から離れれば離れた分、振動による脱落の危険が増えると思うのだけど。

[2770: 匿名さん]

＞2767
軽鉄だから弱い、重鉄だから強いにはならない。
設計で耐震強度を強くした方が強い、耐震等級を上げた方が強い。
重鉄の方が大スパンが取れる等、軽鉄で簡単に出来ない事が可能になるだけです。
大スパンになるほど集中荷重が大きくなるので建材を強くしなければならない。
耐震ではどちらが強いとの比較は出来ない、設計次第。

[2771: 匿名さん]

>>2770

うんだから>>2755に向けて言ってくださいと申し上げているのですが。
私は『同じ土俵で比較できる』とは>>2761でも>>2764でも言ってません。

理解してますか？

[2772: 匿名さん]

＞2769
最初の頃に無策な施工が有っただけ、工夫をすれば良い事。
工夫の一例　190ｍｍの付加断熱。
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep048-300x225.jpg

[2773: 匿名さん]

>>2772

ごめん、その工夫を言葉で説明してくれるかな。

[2774: 匿名さん]

＞2771
＞どちらの強度が上かと言えばツーバイの方が高いとは言えないと思うな
明らかに比較してる、個人的見解をレスしてる。

[2775: 匿名さん]

＞2773
ごめん、写真で分からない、理解力が無い人への説明は困難。

[2776: 匿名さん]

>>2775

ああ、説明ができないんですね。

[2777: 匿名さん]

>>2774

そこ？(笑)
ま、まぁ比較できないっつーことで異論はないですよ。

後、何か言いたければ>>2755へお願いしますね。

[2778: 匿名さん]

>>2768

あーあと外断熱の基礎部分はどうするの？シロアリ対策とか大丈夫なんだっけ？

外断熱はシロアリの少ない北の地方の人達が使用する工法だと思うのだけど、その当たりの見解を教えてもらえますか？

[2779: 匿名さん]

>ごめん、写真で分からない、理解力が無い人への説明は困難。

>ああ、説明ができないんですね。

ま、いいや。
この工夫(?)の場合、外壁を取り付ける柱の部分に断熱材は付かないことになるんだよね。
外断熱は家をスッポリ包むと宣伝では言いながら、実際はそうはならないっつーことになるんだよね。

[2780: 戸建て検討中さん]

>>2779 匿名さん
全部見てないから
勘違いしてたらごめんね

断熱効果は、断熱材より
木それ自体の方が高いから
無くてよいよ

ちなみに最強の断熱は真空です

[2781: 匿名さん]

＞2778
シロアリはプロも言ってるが点検し易い事が第一。
床断熱でもシロアリのリスクは有る。

[2782: 匿名さん]

＞2780
木材はGW10K断熱材より何倍も劣る。
＞最強の断熱は真空
違う、熱は熱伝導、対流、放射（輻射）により伝わる。
真空にしても対流熱伝達を防いだに過ぎない、輻射を防がないとならない。
輻射を防いだ厚い断熱材の方が良い。
厚みが薄い条件なら真空は優れている。

[2783: 匿名さん]

＞2779
＞柱の部分に断熱材は付かないことになるんだよね。
写真を見て分からないのか？
柱は構造用と外壁取り付け用が並列に２本使用されてる、ブレ止めに一部、薄い合板は使用されてるが柱と柱の間には断熱材が入る。
写真からは薄い合板部分だけが断熱材が入らず熱橋になる。
スッポリと覆う、従来の外張り断熱は多くのビスが熱橋になる。
ビスは鉄、鉄は木材の400倍以上、熱伝導率が良い、薄い合板の熱橋の方が熱損失は少ない。
ビスの径を5ｍｍとして計算するとビス１本は9ｍｍｘ900ｍｍ程度の合板に相当する。
ビス5ｍｍｘ5ｍｍｘ3.14÷4ｘ400倍÷合板9ｍｍ≒900ｍｍ

[2784: 匿名さん]

>シロアリはプロも言ってるが点検し易い事が第一。
>床断熱でもシロアリのリスクは有る。

床断熱の話は聞いてませんよ。
外断熱の基礎部分に対するシロアリ対策はどうしてるんですか？と聞いています

[2785: 匿名さん]

＞2784
色々有るようです、一言では言えない、自分で調べて下さい。
最も多い方法は防蟻剤入りの断熱材に蟻返しの組み合わせだと思います。
一条は外断熱ですけど基礎断熱は採用せず床断熱。

[2786: 評判気になるさん]

軽量鉄骨と木造どちらが地震に強いという単純比較は出来ないとのことですね。木造でもツーバイの方が強そうだということが知れて十分です！
2級建築士の資格をもっている営業さんが言ってた鉄骨より強いと言うのも営業トークだと思っておきます。ただ直感ですが、木造より鉄骨の方が揺れは大きそうな気がしますので、地震のときの室内の被害が大きくなる？？

[2787: 匿名さん]

鉄骨は柱等が少なく集中荷重になってる。
そのため基礎もべた基礎でなく高さを確保出来て強く出来る布基礎が多い。
枠組み工法の良い所は集中荷重が少ないから華奢で済む事、太い柱等が不要、太いボルト等も不要。

[2788: 匿名さん]

>>2786

なんだ自作自演でしたか。

[2789: 匿名さん]

でも一条は築1年ちょっとの家が地震で倒壊したよね。

[2790: 評判気になるさん]

>>2788
どうゆうことですか？？

[2791: こんにちは]

>>2782 匿名さん

ガラスじゃないんだから輻射はないだろう。
LNGとか-162度や水素なんかは252度とかだけどタンクローリーの断熱はまずは真空の維持だよ。

[2792: 匿名さん]

>>2761 匿名さん
軽鉄住宅で使用されている構造材や溶接方法、ボルトの構造を理解しているのかな？

[2793: 匿名さん]

＞2791
＞ガラスじゃないんだから輻射はないだろう。
訳の分からない事を言ってる。
真空層の高温側部材から低温側部材に輻射で熱が伝わる。
http://www.jimga.or.jp/front/bin/ptlist.phtml?Category=6996
＞液体水素（沸点－253℃）等の、より高度な断熱が要求される場合にはシート状の断熱材と熱輻射を防止する材料との組み合わせによる積層真空断熱という方式もあります。
熱輻射を防がないと優れた断熱にならない。

[2794: 匿名さん]

＞2789
倒壊はしてない。
http://anzaihome-2011.com/3-11
地盤が悪く、全壊判定が出た。

[2795: 匿名さん]

一条はこういうページを残しているのが逆に信頼感が置けるよね。

つい最近、みかんblogってとこで住林の欠陥住宅の告発をしていてネット上でかなり盛り上がっていたが、
示談と引き換えなのかサクっとblogごと消されてたし。

[2796: 通りがかりさん]

その記事営業の人に聞いたらウチじゃない。でっち上げだって言ってました

[2797: 匿名さん]

でっち上げなら逆に一条が法的手段を取りそうな内容だけど、事実だから消せないのかな。

一条は地盤調査から改良工事、契約や施工までが、そんなにもいい加減なのかって呆れる。

[2798: 評判気になるさん]

C値0.51 Q値0.59(Ua値0.28)の一条と、

C値0.24 Q値0.88(Ua値0.32)のA社だと

この数値だけならどっちが良い家なの？

[2799: 通りがかりさん]

営業の人は当たり外れあるかもしれませんが、色々適当でしたねー。見積もり出して欲しいっていっても出してこないし、売電も10キロ以上だったら全量だけだって言っていた。
とりあえず契約とるのに必死でしたねー。仮契約100万はきつかったなー

[2800: 戸建て検討中さん]

本当に悩む。良い家なのは分かる。ランニングコストも良いのも分かる。
でも、高い家だよな。４千万越えの家か・・。

※選ばれて２０１６年、販売戸数第２位。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/070701476/

[2801: 匿名さん]

>>2800 戸建て検討中さん

なんで4000万なの？
５０坪以上の二世帯住宅とかなの？

[2802: 匿名さん]

＞住宅産業新聞が2016年6月に発表したデータでは、積水ハウスの1万4000棟弱に対し、一条工務店は約1万2000棟の2位となっています。

確かに近所でも一条工務店施工の家をちらほら見かけましたけど、
こんなに増えたとは驚きです。

[2803: 検討者さん]

土地合わせてじゃないの？
ランニングコストそんなに安いのかな？

[2804: 匿名さん]

>>2803 検討者さん

ランニングコストは積水ハウスの方が安くなりますね。

[2805: 戸建て検討中さん]

一条工務店で契約を検討していますが、11月からi-smartの坪単価が上がる、キッチンのキャンペーン(ワイドカウンター・ステップカウンターへの変更)も10月末までと聞きましたが本当でしょうか？

[2806: 戸建て検討中さん]

>2794
地盤が悪かったってことは保証がおりたってこと？地盤って普通調査すると10年保証ありますよね？

[2807: 評判気になるさん]

>>2805 戸建て検討中さん

カウンターのキャンペーンは、今月末までかなと。
坪単価については、確か７月に上げると聞いてから、ずっと延び延びなので、何とも言えないですね。
おそらく、また延期かと。

[2808: 匿名さん]

地盤でもかなり深いとこまでは調べないでしょ。
地域の殆どが地滑りしてるし無理じゃない？

[2809: 戸建て検討中さん]

>>2807 評判気になるさん
ありがとうございます。
悪い噂とかはあまりないですかね？
キャンペーンや坪単価のことを考えると契約しようか悩みます。

[2810: 匿名さん]

現場の施工は場所によりますが、基本的に良い噂は聞かないです。あとは自由度が少ないことや一条ルールですかね。
一条のどうゆう点に魅力を感じるかですが、ここしかないって思うまで納得されてからの方が良いと思います。営業も契約取りたいわけで、相手のペースに飲まれないようにした方が良いのではないかと思います。納得されてからであれば、色んな不都合が出てきても仕方ないことだと受け入れることができ後悔も少ないと思います。

[2811: 匿名さん]

>>2809 戸建て検討中さん

じゃあ、三井ホームにするか

[2812: 匿名さん]

>>2809 戸建て検討中さん

一条工務店 イエログ で検索してみたら

[2813: 評判気になるさん]

取り敢えず、うちの基礎やってくれた職人さんは一条の基礎のダメっプリを熱く語ってくれた。

ちな最後まで一条と今の家のメーカーと悩んだ。
一条は上田の展示場の店長が担当者だった。

長野県の東信エリアです。

[2814: 匿名さん]

具体的に何がどうダメなんだろう。

一条の基礎って相当しっかり作ってるぞ。
基礎の幅も、コンクリートの強度も、鉄筋の太さも木造にしては過剰なほどのスペック。
たかだか木造住宅でこんなに過剰なスペックで作って無駄って意味かな？？

[2815: 匿名さん]

スペックとか数値は良いが、施工が雑なんじゃない？ちゃんとやってる職人さんからすると納期、価格に追われてるからなのかかなり雑だとよく耳にする

[2816: 匿名さん]

一条の基礎は超ゆっくり施工してるぞ。
うちは地盤改良から上棟まで2ヶ月以上掛けてた。

[2817: 匿名さん]

俺、毎日顔出してたけど雑さや手を抜いてるような感じは、しなかったけどなぁ。
素人の俺が見る限りだけど…。

[2818: 評判気になるさん]

>>2816 匿名さん

単純に地盤改良に時間かかっただけだろ。

[2819: 戸建て検討中さん]

>>2818 評判気になるさん
違うと思うよ

うちは火事で工場が燃えたから
じっくり養生笑
できました。

結果コンクリートにはよい養生期間でした
改良自体は、ダラダラと１ヶ月半かけてたな
養生が追加２ヶ月笑

[2820: e戸建てファンさん]

>>2814 匿名さん

言う程特殊にすげーわけではないよ
200mm幅なんざざらにあるしな。

まぁ下請けに出してるわけだから、地域差はあるだろ

というか、布基礎のi-smartってあんの？何でベタを標準にしないんだ？あれってほぼ最初から「標準は布ですが、ここはベタにしないと」とか言われた記憶ある。

[2821: 評判気になるさん]

>>2819 戸建て検討中さん

フィリピンの断熱工場燃えたやつね。
EPSに一部戻っちゃったやつか。

[2822: 匿名]

一条とハイムで検討中なのですが価格が同じ位だとしたらどちらの方が良いでしょうか？

[2825: 匿名さん]

目に見えるところだけ標準にしてるんじゃない？
あとサッシとか断熱はアピールしやすいし。
展示場に初めてくるような人たちは基礎のこと気にしないんじゃない。

[2826: 通りがかりさん]

養生なんて今は一週間もあれば十分でしょ

[2828: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2829: 匿名さん]

こういうトラブル対応で企業の姿勢が問われる。

みかんblogみたいに投稿が削除される（揉み消される）なら、住林と同じ穴の狢。
トラブル解決の経緯も含めてオープンにさせるならさすが一条、とさらに株が上がる。

[2830: 名無しさん]

>>2828 検討者さん

あー私も見ましたよそれ
あれはひどいですねー。
ただあの木材の色は元からですよ～
白蟻対策の薬剤を加圧注入してるとか…
一条工務店に気を付けろって
どう気を付けたらいいんだよ(笑)
あのインスタの方には悪いけど
下請け？が悪かったんだなーと思う。
満足のいく家を建てた人もいるし
ああやって見えないところを隠されて
住んでる人もいるかもしれない。
そんなの誰にもわかりっこないよ～
一条だけじゃなくて他のハウスメーカーにも言えること。

[2831: 匿名さん]

>>2830 名無しさん

一条の大工はフィリピンや中国の方ですからね。
仕方ないね。

[2832: 名無しさん]

下請けも悪いけど現場監督を担当しているので一条の責任でしょうね。
ずさんな管理ですよ。知り合いの大工に聞くと管理者によるが、現場に来て寝てるやつもいるとのこと

[2833: 匿名さん]

>>2814
一条の基礎の鉄筋は太くなんてないでしょ。
鉄筋の本数も普通。
三井ホームの基礎と比べたら、一条の基礎はショボい。

[2834: 匿名さん]

>>2833
ん？同じだよ？？
主筋の太さは三井ホームも一条工務店もどちらも16mm

ちなみに、コンクリの設計基準強度も両社とも24N/mm2

[2835: 匿名さん]

>>2834 匿名さん
え？違うよ？？
鉄筋の量が三井ホームの方が多いよ。

[2836: 匿名さん]

>>2835
具体的に何がどう違うの？
根拠もなく多い少ないを議論してもしょうがない。

[2837: 検討中さん]

一条は立ち上がりの鉄筋は10mm、立ち上がり幅160mm。
三井は12mmと170mm。
三井は従来の2.64倍と鉄筋も多いみたいよ。
一条の何倍かはわからないけど。

[2838: 匿名さん]

一条と三井の基礎の差は五十歩百歩。それより今時、アルミ樹脂複合サッシで大丈夫?

[2839: 名無しさん]

アルミ樹脂は最低限でしょ
でも実際樹脂だと耐紫外とか気になるけど

[2840: 匿名さん]

寒冷地でなければアルミ樹脂で十分。アルミ樹脂でダメな理由はなにかな？

[2841: 匿名さん]

他のハウスメーカー引っ張り出して、ああだこうだと比べ始めたらキリがない。
今回は、三井ホームの、宣伝かな（笑）

[2842: 口コミ知りたいさん]

>>2840 匿名さん

結露すごいじゃんアルミ
実家がそう。
窓には結露起きないけど、アルミ部分に黒カビが生える。
嫌じゃないの？
おれは嫌だ

[2843: 匿名さん]

三井は坪100万からだから、標準で基礎はステンレス配筋、窓は樹脂トリプル位にすべき。
大半の人は標準仕様を選ぶのに、まさかのアルミ複合サッシはダメでしょ。
一条よりハイグレードを自称したいのなら、その位の仕様にしようよ。

[2844: 匿名さん]

三井って情弱な年寄りが建てるイメージしかない。
一条とは客層が対照的でしょ。

[2845: 検討中さん]

>>2844 匿名さん
それはあんただけのイメージ。

[2846: 匿名さん]

>>2842 口コミ知りたいさん
実家は17年前に一条でたてたから、アルミ樹脂サッシだけど、結露したことない。
もしかしたら、サッシの中は結露してるかもしれないけどみえないからな。
樹脂樹脂でもハニカムシェード下まで降ろしたら結露しちゃうよ。

[2847: 匿名さん]

三井が坪100万って、実際に見積もりとったの？
一条(ismart)と三井(タイル外壁・全館空調)で同じ間取りで見積もりとったら、一条のほうが高かったんだよね。
性能は一条のほうが上だから、高くても納得だけどね。一条が意外と高くて驚いた。

[2848: 匿名さん]

>2847

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

40坪以下なら、大手は坪100万が普通になっている。家は高くなったね。

[2849: 検討中さん]

>>2848 匿名さん
あまりあてにならないデータだな。
大手は規格住宅が主流となっているから、坪単価はもっと低いよ。

[2850: 匿名さん]

坪単価は5年前より軒並み10万円以上高くなっている。数年前の比較では役に立たないな。
規格なら安いだろうけど、最近見積もり取った知り合いも大手は坪100万以上と言ってた。
見積もりの段階だから、契約時ではなく値引き前の話ね。

[2851: 通りがかりさん]

坪100とるなら、外観、もっとなんとかしてあげてほしい。（これはHM全般にいえる話ですが。)
スケルトン階段にしたとドヤ顔で言われたけど、びっくりするほどダサい。 我が家の片持ち階段と一緒にしないで欲しかった。

[2852: 匿名さん]

今時、外観って家作りにおいて最も優先度の低い項目じゃない？
例えダサくても、暖かくてランニングコストの安い家のほうがいい。
そういう価値観の人が多いからこそ、これだけダサい一条が売れてるんでしょ。

[2853: 通りがかりさん]

性能、性能っていってるけど、今IGで一条で建ててる家が施工不良で沸いてる。
一条オーナーの、壁の中とか柱とか大丈夫なのか…
どんな酷い下請けにやらせてるんだよ…

[2854: 匿名さん]

>>2853 通りがかりさん
どっかよそと間違えてねーか？w

[2855: 通りがかりさん]

>>2854 匿名さん
残念ながら一条ですよ。建て替え要求レベルです。施工数増やす前に、真摯な対応をしてあげてほしい。

[2856: 評判気になるさん]

>>2846 匿名さん
17年まえの一条にハニカムシェードあるの！？

[2857: 検討中さん]

>>2856 評判気になるさん
文章の理解力ある？
ハニカムシェードがついているとは書いてないよ。

ismartでハニカムシェードを下まで降ろしたら結露するのは一条も認めてる。
体験宿泊の家にも、結露するから下までは降ろさないようにと注意書きがあるからね。

[2858: 匿名さん]

屋内の温湿度が適切なら結露なんてしないよ。

↓は厳冬期の旭川の宿泊体験棟でハニカムシェードを全て閉めてるけど外気温-9℃でも結露していない。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

[2859: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]