一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[27501: 匿名さん]

>>27500
北海道住みだとそんくらいかかるってさ
インスタに記事あった

[27502: 検討者さん]

アイシリーズは総二階必須で日射遮蔽できないのが気になる
夏のことも考えたらグランセゾン一択だな

[27503: 名無しさん]

北海道か。同じ地域の普通はいくら位なんでしょうね。

[27504: 通りがかりさん]

冬の電気代は、床暖房使うかどうかでかなり差が出るんでは。
床暖房使っても月2万で収まってるの？

[27505: 名無しさん]

設定温度30℃程度、四人画像でそのくらいの記憶あるけどな。
ただ太陽光7キロ載って水道水は毎月一万ちょいかな。

[27506: 評判気になるさん]

太陽光なし4人家族。
ここ5年間では2022年だけ電気ガス合わせて月1.2万円で、それ以外の4年は月1万いくかいかないか。
冬だけ快適な一条の家と違って一年通して快適。
間取りや住設はたぶん一条より充実していて、家の不具合もない。
家の価格は一条と同等かむしろ一条より安いかもしれない。
水道代も安い地域なので、水道光熱費は2022年を除くと月平均1.5万もいかない。
性能とコスパが取り柄なのが一条なのに、その点で勝ってしまって申し訳ない。
ただ今どきの住宅ならこれくらいの家を作れるメーカーはざらにあるとは思う。
断熱性や気密性を高めると快適性やコスパにつながるのが一条の主張のようだけど、正直つながってないと思う。

[27507: 評判気になるさん]

別に謝る必要ないでしょ。
で、どこのメーカーなのさ？
皆が聞きたいのはそこだと思うし。

[27508: 口コミ知りたいさん]

アイスマートの平屋なんだけど
うるケアを採用したことを激しく後悔

今の時期で連日の雨の日が続いていると家の中の湿度が70%オーバーする
一条曰くロスガードから取り込まれた湿度のため仕方ないとのこと
エアコン一台で除湿を回すも間に合わず60%後半の湿度を維持
なくなくエアコン２台を除湿で回すか
もしくはエアコン1台を冷房で回しつつ寒くなりすぎるから床暖房を同時につけ続けるしかない
しかもエアコンを消すと数時間でみるみるうちにまた70%の湿度に向かっていく

一条工務店は魔法瓶のようだと聞いていたけど湿度管理については弱いの？

[27509: 評判気になるさん]

ロスガードは付いてるが、そんなの付いてない時期の一条だけど年間通してうちはカラカラですよ。
70%もあったらじめじめで気持ち悪いですね。

[27510: 通りがかりさん]

春夏は高湿度、冬は低湿度に悩まされるのは一条ハウスあるあるだね。
>>27508と同じ悩みをごちゃんの一条スレでも熱く議論してる。
高気密高断熱だから仕方ない、が一条の言い分だけど、そのせいで快適に過ごせないんだったら何のための高高住宅なんだかわからんね。

[27511: 通りすがりさん]

ロスガードの熱交換機能で、湿度もある程度一定に保てるよ。設定してる？？

[27512: 名無しさん]

そんなので対策できないからみんな困ってるんだろ。
エアプ営業のでまかせいらん。

[27513: 通りがかりさん]

ロスガードの熱交換はあくまで温度の変換がメインで湿度については追いついてない
だからこそ雨の日が続いた後は室内は一気に不快にジメジメするよ
湿度を下げるためにエアコン除湿や冷房かけても寒くなりすぎるから床暖房も同時につけなきゃならん
5月に床暖房ってどうなんよ

[27514: 名無しさん]

ロスガでできるならさらぽか必要ないでしょ

[27515: 匿名さん]

70％なんて続いたらカビだけでしょ？

[27516: 評判気になるさん]

70%すぐに行っちゃうようなら高気密高断熱じゃない普通の家と変わらないから一条工務店にするメリットなくならない？

[27517: 匿名さん]

湿度70％の状態が続くとカビだらけ

[27518: 通りすがりさん]

>>27512
こちらは２年住んでいる施主だよw
関東だけど湿度で困ったことないけどな。住んでいる立地が悪い人が多いんじゃない？対水害つけている地域は水気多そう。

[27519: 通りがかりさん]

>>27518
冬場に乾燥しない？

[27520: TJDさん]

気温にもよりますが湿度が高すぎるとダニが繁殖します。布団やベットに数億繁殖し死んでいき、大人でもある日突然アレルギー発症したりします。
いわゆるハウスダストです。

[27521: 通りすがりさん]

>>27519
うるケア+加湿器一台で全館40%前後は維持できているよ。

[27522: 評判気になるさん]

一条って一年中乾燥気味のイメージあるけど違うんだな。
うちはロスガードだけで年間通して30%前後だな。
昔は冬場に加湿器使ってだけど広さに対して効果あるのか不明で加湿器のメンテナンス面倒だから使うのもやめたけど今のところ不自由なく過ごしてます。

[27523: 通りがかりさん]

>>27518
冬場に乾燥しない？

[27524: 検討者さん]

それが周りに川もなければ田んぼもないのに雨が続くと湿度70%近くが続く

[27525: 匿名さん]

下からあがってきてるってこと？？

[27526: 匿名さん]

カビだらけになりそう

[27527: 通りがかりさん]

ひどい欠陥あるね派遣が作業したのかな？

[27528: 匿名さん]

どんな欠陥？

[27529: 名無しさん]

>>27482
ここって一条工務店につごうが悪いことあるといつも他社を引き合いに出してなかったことにするよなあ
一条工務店のダメな点はダメな点で他社は無関係なのに
一条の家が雨漏りして「他社でも雨漏りしてるから大丈夫ですよ～」と言われてハイそうですかってなる？
ならないでしょ

[27530: 通りがかりさん]

>>27522
自分もその認識で一条工務店の家といえば年間を通して乾燥してるイメージだった。
それが見事に覆されて雨が続くと家の中もエアコンでかなり除湿しないとジメジメする
ひょっとして気密がスカスカなのかな？
気密テストに立ち会わなかったんだよね

[27531: 匿名さん]

外の湿度と比較してどう？

[27532: 評判気になるさん]

>>27507
上に書かれてるけど、このスレは他社に否定的な意見が多いのが過去レス読んでわかるから、うちのメーカー名は書きたくないですね。
ただ、高気密高断熱を売りにしていないうちのメーカーでも建てたら快適で省エネな家だったので、他にもこういうメーカーはあると思う。
国が厳しい断熱基準作ってるおかげでどのメーカーの家も十分な断熱性能があるからね。

[27533: 匿名さん]

ZEHあれば充分で、C値なんてほとんど関係ないって話もある

[27534: 評判気になるさん]

ところで他メーカーで建てて住んでるのに何故一条の掲示板見に来てるのですか？

[27535: 通りがかりさん]

あなたは他社スレ見に行くことないの？？
一条施主は他社掲示板にいっぱい常駐してるけど

[27536: 検討者さん]

>>27530
あなたの家は普通だから安心していい。
他の一条施主も一ヶ月前から蒸し暑い言って除湿しまくってる（ごちゃん一条スレより）。

0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-/G2d) 2024/04/28(日) 13:15:57.92
24.8℃、絶対湿度14g/m3
カレーうどん食べたら汗かいてきた
エアコンつけるかのギリだな

0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-ueMV) 2024/04/28(日) 14:17:48.28
GW中は冷房なしいけるかな
24度ぐらい　除湿中(デシカント

0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-ybuh) 2024/04/28(日) 20:53:36.97
>>17
うちはサーキュレーター買わずに除湿機で事足りてますよ。かなり湿気がこもるので、室内干しの場合は除湿機は必須、除湿機にはサーキュレーター的なルーバーが付いてます。

0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 870f-CJgx) 2024/04/29(月) 01:12:01.36
>>6
14gとかカビるだろ
ウチは絶賛　床暖房で29度に設定しつつ
2階から17度設定した冷房をガンガン回して家全体の湿度を下げてる
これでだいたいどの部屋も10g台で回せるけど
雨が降るときだけは別エアコンで除湿機能を回して補完してる

?0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdff-pHh3) 2024/04/29(月) 22:09:40.98
>>30
この時期は再熱除湿＋除湿機らしいよ
ただjxvの再熱除湿中々うまくいかんわ

[27537: 通りがかりさん]

国が厳しい断熱基準作ってるおかげでどのメーカーの家も十分な断熱性能があるからね。

wwwwwwwww

[27538: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[27539: 匿名さん]

そうね。日射取得に遮蔽、通風性。
このあたりは大手ハウスメーカーなら当たり前に考えてくれるはず

[27540: 通りすがりさん]

いや、大手は日当たりは気にするけど、日射遮蔽は考えていないよ。東や西にでかい窓をばかすか付けてる

[27541: 匿名さん]

大手にもよるだろうけど考えてるよ

[27542: 評判気になるさん]

ハイムとかは知らんが、それ以外だとみんな軒やなんやで日射遮蔽考えてるよ

[27543: 匿名さん]

一条と違ってほかは窓の場所によって窓の種類（断熱、遮熱）を変えたり、軒の長さを調整したりかなり日射遮蔽考えてくれてた。

[27544: 評判気になるさん]

パッシブな設計なんて自分で設計出来ない馬鹿は一条で建てる資格なし
ここは自分でパッシブ設計から空調計画から施工管理まできっちりこなせる玄人向けのHMだぞ
箱自体はコスパいいから足りない物は自分で補わないとダメ

[27545: 口コミ知りたいさん]

27535
施主だけど別に見に行ったことないなぁ。
そんなに常駐して何がしたいんだろう？

[27546: e戸建てファンさん]

一条の家って湿度がヤバくね？

[27547: 名無しさん]

4月なのに床暖29度とエアコン17度w

どんな暮らし方だよ

[27548: 通りがかりさん]

>>27547
サーモオフを回避しながら除湿したいんだろ

[27549: 口コミ知りたいさん]

27548
そんな面倒くさい家に住みたくないwww

[27550: マンション掲示板さん]

軒は？

[27551: 通りがかりさん]

床暖しながら冷房もってアクセルとブレーキ同時踏みみたいだな
一条ハウスの5月6月の電気代は冬より高いのか？

[27552: 匿名さん]

一条はみんな大量の太陽光と蓄電池積んでるから電気代なんて気にならない

[27553: マンション検討中さん]

太陽光発電ぶん回して電気使い放題みたいなもんだしな

[27554: 評判気になるさん]

でもその分だけ消費に回ってて本来売電できたはずの分だけ損してるわけだが

[27555: 通りがかりさん]

通りがかりの業界人です。口コミは過半数以上が悪いものなのは当たり前ですが、一つ言えるのは満足いく家を建てられるのは頭の良い人のみです。高学歴とかではなく、世渡り上手な人、恐らくは仕事が出来るだろうなという人柄の方が多いです。人の話しを断片的にしか聞かず、良い部分だけを切り取り勝手な解釈をしてる人がクレーマーになりやすい。こちらも人間ですから、良いお客さんには良い対応したいのは当たり前。たったの数ヶ月、良いお客さんを演じる事が出来ればそれなりの見返りがあります。

[27556: 検討者さん]

どの家も同じように見えるし、ぱっと見で一条って分かるけど、性能的なコスパは良いのではないかな。家が同じような感じでも気にならないなら、それほど高いメーカーでもないと思うし良い選択かと思います。

[27557: 口コミ知りたいさん]

一条の性能って何？

[27558: 周辺住民さん]

元々は断熱性能とかC値とかだったけど、他社が同質化戦略採ってきてるし、大手で性能超えるようなとこ出てきてるし性能面での訴求は難しくなったね。

[27559: 口コミ知りたいさん]

快適性にも省エネにもつながらない性能ってどんな意味あるの？

[27560: 通りがかりさん]

一条と古い実家しか住んでないからわからんけど、冬は快適だと思う。

[27561: 評判気になるさん]

快適だし省エネだけどな。
4月は電気代300円で売電は2万だったよ。

軒と日射なんて考えなくていい。クーラーつけっぱなしで快適だから。

[27562: 匿名さん]

クーラーつけっぱなしって、快適でもエコでもないよな

[27563: 匿名さん]

エネルギー使いまくりで全然省エネじゃないよな

加湿器、除湿機、再熱除湿エアコン、太陽光パネルのコストもかかるから安くもない

そして太陽光発電が寿命きたら電気代高すぎて暮らせない、、、

[27564: 通りがかりさん]

ここの人達って基本的に否定したがるよね。
一体どんな家が理想なんだろうと思うと同時に現実はどんな家なのか気になる。

[27565: ご近所さん]

満足してる奴がそうそう書き込みに来ないっしょ。
それとエコじゃないってのは否定してるんじゃなくてただの正論。

[27566: 通りがかりさん]

>>27560
今は断熱基準の最低値が上がってるから一条に限らずどのメーカーで建てても暖房の効きがよくてぬくぬく暖かい家になるよ
ソースは俺

一条は冬以外は暑くてじめじめするオマケがついてくる
他社にはないデメリット

[27567: 口コミ知りたいさん]

>>27566 通りがかりさん
一条がじめじめするって聞いたことないけど。。
なにそれ？？

[27568: 匿名さん]

エアプか営業か、、、

[27569: 名無しさん]

もう少し道が広ければトヨタホームのシンセLQで建てたかったけれど、特装車でも入れないと言われて一条のアイスマイルにしたわ

[27570: 戸建て検討中さん]

アイスマイルも２倍耐震を
オプションで選べるようにして下さい

[27571: 匿名さん]

>>27555
モラルの低い一条じゃ客が一条の機嫌とらないと手抜き住宅作るのか
最悪だな

[27572: 匿名さん]

人がいなさすぎるようだよ。
とうに引退してる70すぎのうちの親父に仕事頼めないか？とわざわざお願いにきたわ。

[27573: 匿名さん]

最近、上棟式しない人が多いってきいてたので
営業から上棟式の案内が来て米やら差し入れの弁当してくださいって言われて驚いたのですが
施主がいかなくても準備してほしいとのことで
みんなそういうもの？

[27574: 通りすがりさん]

>>27573
地域によると思う。少なくともうちの地域ではそんなこと言われなかったしやってない。

[27575: 通りがかりさん]

>>27572
工賃安いからやりたがる下請けが少ない

[27576: 通りがかりさん]

手抜き 欠陥があります

[27577: 匿名さん]

>>27574 通りすがりさん
やっぱりしないところもあるし、多そうですよね
準備する手間や、お金もかかるのでやらないほうがありがたい
やるメリットってあるんですかね

[27578: 匿名さん]

地域性もあるでしょうが、地鎮祭と上棟式は施主の為だけでなく、その地域に関わると考えられている行事なのでハウスメーカーとしては行いたいのです。
地鎮祭もしていないところでは施工したくないという大工も多くいます。
準備が必要と言われたなら準備するべきです。

[27579: 通りがかりさん]

流行りではないね。地鎮祭、上棟式

[27580: ご近所さん]

メリットの有無でやるものでもないし、HMがすすめたからやるものでもない。施主がやりたいかどうかじゃないの？
大工のモチベーションが下がるって問題も、上棟の後からだっていくらでも差し入れや労いは出来るからね。

[27581: 匿名さん]

前に左官モルタルが浮いていたけど玄関タイルを確認してくだい浮いているかもしれません

[27582: 戸建て検討中さん]

一条工務店の外壁タイルってタイルの間の隙間がかなりありますが何のためにわざわざ隙間を開けているのでしょうか？
ケルヒャーなどで掃除する時は隙間は弱そうなので壁の掃除とかが大変そうじゃないですか？特に高いところとか
パナソニックホームズとかミサワホームの外壁タイルは隙間なく、ビッシリとタイルで埋められてるので一条工務店は何かしらの理由があってタイル面積をわざと少なくしているのでしょうか？

[27583: 口コミ知りたいさん]

地鎮祭はハウスメーカーが全部段取りしてくれた。神主さんへの謝礼だけ用意した。

[27584: 通りすがりさん]

地鎮祭は宗教的には、氏神様に対して土地に手を加えることの許可をもらう儀式だから、地元の神社に頼んでね。

宗教的な意味を持たず、記念にやるだけなら、どっちでも良いけどね。

[27585: 検討者さん]

>>27582
少しでもタイル減らしてコストダウンしたいんだろうね。
サイディングを増やすことで雨漏りリスクを高めるのは間違いないのだが。

[27586: 口コミ知りたいさん]

>>27582 戸建て検討中さん
タイルの種類による。
寒暖差による収縮と膨張によるクラック抑制のためにコーキングがあるが、タイル自体に伸縮性があればコーキングはいらない。

サイディングにコーキングはつきものだが、ミサワはないの？？

[27587: 口コミ知りたいさん]

価格相応

[27588: 検討者さん]

グランセゾンとかの価格は大手と同じに高いんだけどな。

[27589: 戸建て検討中さん]

グランスマートとメンテフリーのパナソニックホームはどちらが高いの？

[27590: 通りがかりさん]

>>27571
こういう一部を切り取って勝手な解釈をする人がクレーマーになるんですよね。私は一条の人間ではなく、ただの同業者なのでwwたまたま一条のスレッドに書き込んだだけなのですがww

[27591: 検討者さん]

営業活動に金使いすぎじゃ？

たとえば宿泊体験。
食事代補助、建築費、維持費、水道光熱費、社員の人件費、一回あたりのクリーニング代。
体験させるためだけに数万円単位で使ってる。

[27592: 匿名さん]

その分契約が増えればペイできるって算段があるから営業活動やってる、って分かるかな？

[27593: 匿名さん]

他社HMでもCMやってるから価格が上がるとか意味不明なこと言う奴いるよな。

[27594: 通りすがりさん]

>>27591
テレビCMをしてないから、他のメーカーよりは全然営業費は少ないと思うよ

[27595: 匿名さん]

その分、展示場は多いんだけどな。まあ営業費がどうだなんて部外者に分かるもんじゃない。経営が傾いてたら文句言うのも分かるが。

[27596: 検討者さん]

そのせいで高くて買えないと言いたいのか何なのか…
よくわからない。

[27597: 検討者さん]

営業費用が高いせいで家が高額、安い材料、コストカットした仕様になるってわかるでしょう。
リアルに障害持ってる人？

[27598: 匿名さん]

費用対効果ってしってるか？それが悪けりゃ家が高額になるだろうけどさ。
障害持ちは自分だろ。

マクドナルドは最も宣伝（営業）に金使ってるバーガーショップだけど一番安いよな。何故か分かるかい？お馬鹿さん。

[27599: 匿名さん]

>>27597 検討者さん
頭わるすぎｗ
営業費用をかけることによる総売り上げ上昇のこと考えられないの？要は薄利多売にするんだよ。
逆に営業活動に金使わなくて客が集まらない場合、少ない客から暴利を貪る必要があるので、家を高額にするしか生きる道がないのだよ。

[27600: 通りがかりさん]

>>27598
マクドナルドのハンバーガーと同じ軒数が売れて初めて成り立つ理論だねそれ

[27601: 匿名さん]

1軒あたりの営業費用計算するとその辺の工務店の方が高かったりするんだけどね。一番高いのは中堅のくせにCMバンバンやってるとこ

[27602: 匿名さん]

>>27600 通りがかりさん
宣伝なしでマックと同じ件数売れるわけないじゃん
そこが肝なんだけど？

[27603: 通りがかりさん]

このあたりの話が分かりやすいかもです。
上場企業しか乗ってないので、一条とかヘーベル、または地域の工務店なんかは分かりませんが。
広告宣伝費が高いのは予想通り大手HMですが、大手は売上も桁違いにありますので、売上の中で広告宣伝費の占める割合は低い傾向にあります。
地場の工務店までは分かりませんが、中堅の方が頑張って知名度上げて少しでもお客様に見てもらおうとする分、広告宣伝費が高いのかもしれません。

https://news.goo.ne.jp/article/lvnmag/business/lvnmag-30668.html

[27604: 匿名さん]

そうだな
広告宣伝費率で考えるべき。大手は営業の人件費がとか展示場が、とかひどい営業トークしている工務店いるけど、実はそういうとこのほうが広告宣伝費率が高かったりする。

[27605: 通りがかりさん]

中途半端な規模で試験研究もできず、展示場とかCMとか宣伝広告にお金がかかりまくる中堅が1番微妙なのは事実。

[27606: TJDさん]

今日外暑いなーって思ってたら全国各地27度28度29度もうすぐ30度って感じでよく晴れてるみたいですね。

とはいえ我が家は超快適１F２F温度差無し。

王様ハウスTJDです。

もしかしてこれくらいの外気温で２階がアッチッチになってる家ないですよね!?１F2F温度差0,5度以上開いてる家ないですよね?あったらオドロキーコオロギー

[27607: 匿名さん]

>>27606 TJDさん
貴方が嘘つきと評判のTJDさんですか？　間違ってこのスレッドへ投稿したの？　ここは一条スレですよ？

[27608: 匿名さん]

>>27606
普通のメーカーならこんくらいの気候はクーラー無しで十分快適だわ
一条ハウスがおかしいだけ

0444 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a56b-mVGJ) 2024/06/07(金) 11:32:13.45
クソ熱すぎてクーラー入れたわ
網戸ねーし窓開けれないし最悪だわ
高気密高断熱って夏は地獄だな

[27609: 匿名さん]

上はごちゃんの一条スレの投稿ね

[27610: 口コミ知りたいさん]

一条施主はこんな早い時期からもうエアコン使ってるのか
ここって性能売りにしてるんじゃなかったっけ？

[27611: 匿名さん]

今日二階は29度やった。

[27612: 評判気になるさん]

>>27610 口コミ知りたいさん
エアパスで天井裏の熱をどっかに逃したら
高性能みたいな感覚にはできるよ
お試しあれ！
ただ言っとくが高性能ではない

[27613: 通りがかりさん]

気温31℃、室温26℃
冷房使わなくても快適！

一条みたいな偽高性能じゃなく真の高性能にしてよかった＼(^o^)／

[27614: 通りがかりさん]

一条って乾燥するって話多くてうちも実際、今現在27%なんだけど何が原因で乾燥してるんですか？
個人的にはジメジメしてるより年間通して乾燥してる方が良いんだけど。

[27615: 匿名さん]

>>27614
嘘でしょ？
ウチ一条より下のローコストだけど60％後半だよ？

[27616: 検討板ユーザーさん]

>>27615 匿名さん
21.5℃の68%くらいですか？

[27617: 匿名さん]

外気温21度、85％で二階27.5度、58％

これって普通？？

[27618: 通りすがりさん]

>>27617
絶対湿度はほぼ同じだね。
冷房つけて、温度をさげながら、冷房の副次効果で湿度量を減らせば快適になるんじゃないかな

[27619: 名無しさん]

>>27615
ウソじゃない。
今は30%。
良いとか悪いとか知らんけど自分はこれで快適です。

[27620: マンション検討中さん]

喉ガラガラになりそう

[27621: 匿名さん]

26度で快適なの。。？
私は22度くらいじゃないと暑くて死んじゃう。。

[27622: 匿名さん]

太り過ぎなんでは？

[27623: e戸建てファンさん]

太ってはいないけど、かなり筋肉マッチョだわ。
そのせい？
でも小さい頃(12歳ころ)からそんな感じでしたけど。
26度なんて暑すぎるじゃん。。

[27624: 匿名さん]

26度なんて寒いわ

[27625: 匿名さん]

26度なんて暑すぎるわ

[27626: 匿名さん]

そんな感じになるから全館空調は微妙なんだよな。
体感は人による

[27627: 匿名さん]

80超えた老人になると26度でも寒く感じるらしいね。

[27628: 検討板ユーザーさん]

>>27624 匿名さん
冬場は20℃で過ごしてるとか言わないよね？
26度寒いなら冬場も26.0度以上で過ごしてね。

[27629: 匿名さん]

人の暑い、寒いの感覚に対して何いってるんだ

[27630: 戸建て検討中さん]

感覚にも中央値的な考えはあるでしょ
26度が寒いってじじいかばばあじゃんw
感覚なくなってるよそれ

[27631: 名無しさん]

一条の工事、話題になってるね。
基礎から躯体がはみ出てるってすごい。
https://togetter.com/li/2380977

[27632: 通りすがりさん]

>>27631
Xの内容をよく読めよ。
「躯体」の意味もわかっていない素人が、知ったかで指摘しているだだよ。プロたちは一斉に何も問題ないって言っている。
そりゃ基礎の上には柱があるんだから、基礎より外に外壁があるのは当たり前だよね。

[27633: 匿名さん]

素人なのにHMに確認もせず大騒ぎする奴って大変だよね

[27634: 匿名さん]

他のハウスメーカーでは見たことないし、見せ方というか設計があれなんかな

[27635: 通りすがりさん]

>>27634
積水の家を見つけてきた。
https://suumo.jp/chukoikkodate/miyagi/sc_sendaishiwakabayashi/nc_74854...
見たことがないんじゃなくて、気にしたことがないだけだと思うよ。

[27636: 名無しさん]

>>27632
問題になってるのは、基礎っていうか、
ポーチから袖壁がはみ出す納め方では？
いくらなんでも不細工すぎる。

[27637: 匿名さん]

一条以外でこんなのみたことないわ

[27638: eマンションさん]

意匠悪いよな

[27639: 匿名さん]

こんなこと言われてる
https://twitter.com/kenji_as_sa/status/1800003376106873248

[27640: 通りがかりさん]

階段の方に勾配とらなかったのね

[27641: 坪単価比較中さん]

がんばります。
家の工法、断熱材、外壁、屋根、キッチンメーカー、窓メーカー、住宅ビジネスの状況、お金の話、
徹底的に調べて、分析してどのハウスメーカーにも訪問しています。
ライフプランも自分で計算して、徹底的にシミュレーションしていますね。
紹介されているというより、議論している状態で結構楽しいですね。話が理解できるので。
とある営業さんには、「私の話すのが雑談くらいしかないですね～」と言われました（笑）

一条さんの営業さんには「ぜひ他を徹底して調べて一巡してみてください！」と放牧されている状態です。

いい施主になるようがんばります。
神様のような客になるようがんばります。

[27642: 検討者さん]

誰かの返信を参照していない人がおる。

[27643: 通りがかりさん]

タイルの浮きは軽くたたいて確認してください

[27644: 評判気になるさん]

>>27639 匿名さん
晒してやるな
その佐竹って人は多分何も分からず、または他の写真も見ずに指摘している。

[27645: 検討板ユーザーさん]

>>27639 匿名さん
形になってるからいいんじゃない

[27646: 匿名さん]

さたけぇ

[27647: 通りがかりさん]

>>27636
袖壁よりポーチの出幅があるのは特に変ではないですよ。ポーチが内側におさまっていればそれは見た目としてキレイでしょうが。問題なのは水切り板金と玄関下端がなぜか揃っているところ。通常木造の玄関ドアは水切りより下がります。つまり玄関ドア部分の基礎の立ち上がり高さを間違えたのだと思います。

[27648: 戸建て検討中さん]

湿度が下がらなくてヤバい
ウルケアを入れなかった連中は梅雨時期はどうしてんの？冷房除湿だと部屋が寒くなりすぎる
床暖も同時に入れてる？

[27649: 通りがかりさん]

エアコン1台で家中除湿してるに決まってんだろ

[27650: e戸建てファンさん]

27648
除湿いる？
エアコン25～26℃設定で湿度30%以下なんだけどウチがおかしいのかね？
築10年です。

[27651: 通りがかりさん]

その時期に一条から貰った湿度計腐ってるから正常な数値じゃないよ
特に丸っこくて白い奴の方

[27652: 口コミ知りたいさん]

それじゃなくて個人的に買ったデジタルのヤツでそういう数値なんですよね。
他の家はもっと湿度高いの？

[27653: 通りがかりさん]

じゃあそれも腐ってるかお前が大嘘つきかどちらか
この時期エアコン1台だけで室温25度の湿度30%以下は不可能

[27654: 通りがかりさん]

地域が違えば室温、湿度は変わりますよね。間取りや日照によってばらつきますよ。みなさん同じ分譲した区画に住んでるんですか？

[27655: 通りがかりさん]

地域が違ってもそこまで大幅には変わらん
今や北海道でさえ蒸し暑い

[27656: 通りがかりさん]

>>27655
一条って全国展開してますが。日本全体が同じ気候、天候でしたっけ。

[27657: 名無しさん]

>>27653
壊れてるとは思わないけど、何故不可能なの？
全国探せば(というよりはどこにでも)上の条件の家なんてあると思うけどな。
仮に温湿度計が壊れてなかったらウチはどういう状態なの？

[27658: 通りがかりさん]

25℃30%だと絶対湿度6.91g/m3
エアコンの吐き出し口でさえこんな数値出てこねーよ笑

[27659: TJDさん]

今日外暑いなーって思ってたら全国各地27度28度29度もうすぐ30度って感じでよく晴れてるみたいですね。

とはいえ我が家は超快適１F２F温度差無し。

王様ハウスTJDです。

もしかしてこれくらいの外気温で２階がアッチッチになってる家ないですよね!?１F2F温度差0,5度以上開いてる家ないですよね?あったらオドロキーコオロギー

[27660: 名無しさん]

家の中は何度なの？

[27661: 通りがかりさん]

現在の札幌駅の気温が27.7度湿度50% 絶対湿度13.39g/m3
これだともう再熱除湿だろうと絶対湿度6.91g/m3までは除湿出来ないし、冷房だと室温が維持できない。
北海道でさえこの有様なのにいったい何処にそんな絶対湿度の地域があるんだろうな。

[27662: 名無しさん]

絶対湿度で管理してないとわからないんだろうね。

[27663: 口コミ知りたいさん]

>>27659 TJDさん

今日も余裕で無冷房

[27664: 名無しさん]

うち愛知で築40年木造だけど、まだ余裕で無冷房だよ。時期的にそんなに暑いわけじゃないから。

[27665: 戸建て検討中さん]

こういう奴が熱中症で救急搬送されて周りに迷惑かける

[27666: 通りがかりさん]

基礎モルタル浮きクラック大丈夫？

[27667: e戸建てファンさん]

>>27658
今26℃、27%ならあり得る？
わからないから聞くけど、室温25℃、26℃辺りであり得る最低湿度はいくつなの？

[27668: 名無しさん]

>27665

悔しかったのね。

[27669: 通りがかりさん]

現在の名古屋市の気温が24.1度湿度75% 絶対湿度16.42g/m3
カビ生えてそう笑

[27670: 匿名さん]

>>27664
そんなポンコツ家屋で無冷房って言われても…
私にはなんの魅力も感じられません。
耐震性が心配ですね。

[27671: e戸建てファンさん]

>>27650は外の気温と湿度をさらしなさいよ
それによって嘘つきかどうかわかる

[27672: e戸建てファンさん]

>>27664
だよねえ
うちは他メーカーで建てた新築だけどエアコンなしで全然涼しいわ
これで蒸し暑いとか言ってたら梅雨時期どうなっちゃうんだろ

[27673: 通りがかりさん]

>>27671
千葉県松戸市のここ２日間位のデータを自分で調べて。
今は25℃、26%な。

[27674: 通りがかりさん]

現在の千葉県松戸市の気温が24.2度湿度80% 絶対湿度17.62g/m3
25℃30%とか絶対無理だろ笑

[27675: マンション掲示板さん]

絶対湿度がわからないやつは矛盾に気づけてないようだ

[27676: 匿名さん]

>>27635
全然違うじゃねーか
一条ハウスが欠陥だらけだからっていつも他社を巻き添えにしようとすんのヤメロ
てめーらはてめーらだけで一条の欠陥住宅と向き合えや

[27677: 匿名さん]

一条の評価が下がるよな～このスレ

[27678: マンコミュファンさん]

営業がダメなんじゃない

[27679: TJDさん]

今年の夏楽しみだなー。とくに全館冷房大会、我が家は小型エアコン8畳用1台で冷房大会に挑んでいます。

皆さんの家で出きますか?我が家は３０坪とかちっぽけな家じゃないんですよですよー。

除湿運転だけで夏越すわけですね。電気代が大幅にかかる冷房とかじゃなく、いわゆる弱冷房運転、除湿のみなんです。除湿の電力使用量ってめっち少ないんです。

だから、世間から凄いなーって賛称されるんですね

[27680: 匿名さん]

ハウスメーカーの2階建ての建物は壁量計算が多いです。
一方、3階建て以上の建物は、義務付けられているので許容応力度計算です。

壁量計算はA3一枚の図面で2時間程度で完了するのに対し、
許容応力度計算は150枚以上の詳細な計算書を作成する必要があります。

簡易的なものであれば、1週間～
ちゃんとした注文住宅の場合、最初の計算に2週間、再調整に2週間、
さらに申請用の書類作成に2週間を要し、1ヶ月半以上の期間が必要となります。

大臣認定を取得していながら、わざわざ調整時間が伸びる許容応力度計算を
営業会社なのに提案するだろうか。

[27681: 検討者さん]

TJDって一条じゃなくタマホームで安く建てたって自慢してた奴じゃね？　なにゆえ一条スレに投稿してるんだ？

[27682: TJDさん]

この中途半端に暑い時期の冷房が難しいんだよね。
除湿もパワー強くしたらとんでもなく室温下がるから弱で１００w程度のパワーで動かさないと。難しいよねー

[27683: e戸建てファンさん]

>>27682
うちはエアコンで除湿かけると
屋外は30度なのに部屋は22度台まで下がって寒くなりすぎる
これ床暖房つけるしかないんか？
どうやったら解決するの？
日射を入れたくても今は少し軒を出してるだけで全く日光が部屋の中には入ってこないし

[27684: 通りすがりさん]

>>27683
再熱除湿方式エアコンで解決はできるけど、原理は床暖房を付けることと同じだから、エコではないよね

[27685: 匿名さん]

一条って一が付いてるから飯田グループ？

[27686: TJDさん]

>>27683 e戸建てファンさん

参考までに、
６倍前後この数値を参考にしてください。

100ｖ6畳用エアコンｘ６　　3６畳まで可能

家の作りにもよるので、おおよそですが５、６、７倍くらいまで可能だと思ってください

高性能ならという意味ですけどね。

[27687: 匿名さん]

>>27681
社員がTJDの名前騙ってステマ活動してるんでは？
本人こんなスレ見ないから咎める人はいない

[27688: 匿名さん]

27679はもろステマくさいし

[27689: マンション掲示板さん]

>>27639 匿名さん
水勾配は2%前後ですかね。許容範囲内に見えますけど。
袖壁は好みですね。
玄関だったら、お隣さんとの目隠しの意図もあるかもしれませんし、これだけではなんとも。
基礎も普通にあるようですし。水切りと土間タイルがぶつかっているのは気になりますが、性能に影響するような話でもないかと。

[27690: 匿名さん]

性能に影響しなきゃなんでもええんかい、という話。
まあ、一条はマジでそういう会社なのかもしれないけど。

[27691: 口コミ知りたいさん]

>>27690 匿名さん
とはいえここの批判してる人も、何がまずいのか、指摘できてなかったよね
外壁が基礎からはみ出るなんて見たことないとか、袖壁が吊ってあるってコメント引用したりとか
少なくともこの件にかんしては、その程度のもんなんじゃないの

[27692: 匿名さん]

見た目がおかしいから指摘されてるわけで。

[27693: 匿名さん]

性能に問題なければよいって考えは工務店側の都合に過ぎないよね

[27694: 口コミ知りたいさん]

別に一条や下請けを擁護したい訳じゃないですけど、
この見た目になった理由がわからんと何とも言えなくないですか？
これが一条の標準ならどうかとは思うけど、
住宅って施主の要望や、土地の状況でやむをえないことってよくあると思うので、こうなった経緯が分からないとなんとも。

ついでにいうと性能には問題ないってニュアンスの発言をしたのも工務店側でなくここの人なんで、
それを「工務店側の都合」というのもおかしいような。

[27695: 匿名さん]

とりあえずカッコ悪いのはたしか

[27696: 通りがかりさん]

理由があればいいって話でもないでしょ
これは見た目が悪いので好んで住みたがる人はいない
最初からこうなるって知ってたらたぶん施主の人も契約してない
一条施主は間取りとか品質とか他社ではできるいろんな物を犠牲にしてるんだから見た目くらいなんとかしろ

[27697: 通りすがりさん]

批判してる人に聞きたいんだけどさ、これは一条以外なら発生しなかった見た目なの？そこまで理解してから批判しているんだよね？

[27698: 匿名さん]

他社であんなふうになっているの見たことないよ

[27699: 通りすがりさん]

>>27698
その会話、何回させるんだよ

[27700: 通りがかりさん]

タイルが浮いてるとボロボロになります

[27701: 検討者さん]

>>27697
施主の人もこの壁見たことない不格好さだから投稿してて、掲示板の人も同じく見たことない意見。
唯一、一条擁護してるあなたがそれ書いた方が早いだろ。

[27702: eマンションさん]

>>27701 検討者さん
ん？施主が投稿したのは水勾配が急に見えるからじゃなかった？
壁のことは見た人が突っ込んでいった話でしょ？

[27703: 通りすがりさん]

>>27701
一条擁護じゃなくて、俺は根拠なく批判する奴が嫌いなだけだよ。
見たことないって言うけど、じゃあ、「普通」はどうなっているの？それを提示してよ。

[27704: 通りがかりさん]

この掲示板のほとんどは、家買えない人が買った人の家こき下ろして溜飲を下げてるだけ

[27705: 検討板ユーザーさん]

>>27704 通りがかりさん
なるほど。。。

[27706: 評判気になるさん]

どうかなあ？
一条でそんなことするかなあ？
一条だよ。
積水とかならまだしも。

[27707: 検討者さん]

外内ダブル断熱で外断熱が50㎜なので外壁が他の建物より基礎からはみ出ている。
他で見ないのは外断熱の家が少ないからではないでしょうか。

グランスマートで図面をアップしている人がいました。
https://ameblo.jp/marvel-gsmart/entry-12797833031.html
黒い部分は基礎にのっているけど、白い部分はのっていないかと思います。

[27708: 通りすがりさん]

>>27707
なるほど！ダイワハウスも外断熱だから同じようにはみ出ているのかと思ってSUUMOで中古を探してみたら案の定出ていたよ。
ただ、ダイワは鉄骨ということもあり、基礎の立ち上がり幅が太めだから、一条のほどはみ出していないように見えた。

[27709: 匿名さん]

基礎はともかく、玄関ポーチからはみ出てるんだよね。
「不細工だけど性能には問題ないからいいや」と思ったのか、
それとも、そもそもこの収め方を不細工と思わなかったのか。
どっちにしても、意識低いですな…

[27710: 評判気になるさん]

はみ出てるのはデザイン、設計の問題でしょ

[27711: マンコミュファンさん]

雨漏り大丈夫か？

[27712: 匿名さん]

>>27710
うん
その話をしているからね

[27713: 匿名さん]

はみ出てる事に対して
一条工務店は何か対策でもしているんですか？
クレーム対象にならないのですか

[27714: 名無しさん]

基礎断熱なら、外壁と面を揃えることは可能なんだけど。
床断熱だから厳しいね。
基礎の厚みを外壁分だけふかすわけにもいかんだろうし。

まあ、外壁が基礎からはみ出るのは仕方ないとして、
ポーチからはみ出ることに関しては配慮が必要だと思うけどね。
不自然が過ぎるし、対策も難しくないでしょ。

「プロが見れば問題ないのはわかる」つっても、
素人に不安を感じさせるのは良い意匠じゃないよ。

[27715: 通りがかりさん]

この人はやたらその袖壁が土間から飛び出してることにこだわってるけど、
施主も水勾配は気にしてたけど、袖壁と土間のことは不安になってなくない？
なんか当事者が気にしてないことを問題のように騒ぐのはどうなんだろう

[27716: 通りがかりさん]

ごめんなさい
この人→ここの人
特定の人１人に限定したいわけではないです。

[27717: 検討者さん]

ほんと他社好きだなあ。。
何か問題あるたびに他社他社他社。。。

他社と同じでいいわけ？
他社では不具合あるけど一条の施工品質なら不具合はありません、と言ってこそ客にアピールできるんじゃないの？

[27718: 職人さん]

擁護マン頑張れ

[27719: 通りがかりさん]

玄関の階段タイルが逆勾配で水溜まりができます気をつけてください

[27720: 口コミ知りたいさん]

よくあるある

[27721: 匿名さん]

ポーチで逆勾配って…
そんなに杜撰なの？
自分は土木業者だけどあり得ない
ポーチは一応建屋に入るのかな？
外構で土間コン打つ場合１番大変で頭悩ませるのは水勾配です
日々勾配で悩んでいる
それを省略したいがために皆排水目地を設ける（10センチくらいの草生えるあれです）
一条だからとかじゃなく施工した奴がたまたまポンコツだったことを願う

[27722: マンコミュファンさん]

地場の工務店で駐車場が凄い水溜まりで酷かったよ

[27723: 匿名さん]

ライバルは大手から地場の工務店に格下げか？
擁護マン3点。やり直し。

[27724: 通りがかりさん]

>>27721
たまたまそういうハズレ業者だったんじゃなく、一条は工賃安いからそういうレベルの業者が多いと思う

「>>27575
工賃安いからやりたがる下請けが少ない」

上への参考になるの数見なよ
この過疎スレで22件もあるよ

一条の工賃の安さに業者さんが首もげるくらい同意してるんだろ

[27725: マンコミュファンさん]

業者から小遣いもらってるの営業

[27726: 名無し]

能登地震による液状化で家が傾いた。
もともと液状化リスク高いエリアだったけど、地盤改良はいらない判定で鵜呑みにして建てたら、たった震度5強で傾いたけどこれってどうなの？
全然地震に強い家じゃねえよな、、、、

[27727: 匿名さん]

液状化リスク高いのに地盤改良不要ってどういう判断なんですかね？

[27728: 匿名さん]

地盤大事。いくらよい家建てても地盤がゆるゆるでは意味ないよ。
他社の地震に強いとこは過剰なくらい地盤改良するな

[27729: e戸建てファンさん]

>>27727
地盤の保持層の有無と液状化は別なんだよ。
液状化地域でも、普通に地盤改良不要の判定は出る。
液状化のリスクのある地域は、調査する以前に建てるべきではない。

といっても、新潟みたいに県の大半が扇状地で、液状化リスク高い場合はそうも言ってられないんだろうけれど。
対策方法はあるんだが、液状化に逆らうといざそうなった場合に、自分の家だけ宙に浮いた状態になったりするので、それが良いのかどうかって話にもなって来る。

[27730: 通りすがりさん]

気の毒だけど、支持層より下の層がが軟弱地盤や地下水があっても、通常の地盤調査（SWS）ではわからないみたい。
一条はボーリング調査を提案すべきだったけど、あれ一回30万円するから、提案されてもやる人は少ないだろうなぁ…。

[27731: 通りがかりさん]

地盤保証や耐震保証で補償してもらうしかないのでは？
後、保険会社の地震保険に入っているなら、それで補修するしかないんじゃないかな。

[27732: ご近所さん]

ウレタン吹付断熱による優れた気密性
液体で吹付け、瞬時に発砲するので、高い気密性を実現。
今までは隙間から入り込んでいた外部の騒音や隙間風をシャットアウト。
オール樹脂サッシ+アルゴンガスと組み合わせることで、静かで快適な生活を維持できると共に、高気密・高断熱のお家を実現。

[27733: 匿名さん]

ウレタン吹付は最悪ときいたが？

[27734: 匿名さん]

その前に一条は発泡ウレタンじゃないだろ
また余計な論争になるから持ってくるな

[27735: eマンションさん]

発泡ウレタンなんて使うのはローコストくらいだしな

[27736: マンコミュファンさん]

地場の工務店だろ

[27737: 匿名さん]

ほらみろ

[27738: 通りがかりさん]

地盤保証は自然に家が傾いたとき（不同沈降）したときに支払われるもので、地震による傾きは
基本的に保証の対象外です。たとえ地盤改良したとしても、地震や液状化対策ではないので、液状化が起きたら
傾く可能性が高い。

[27739: 通りがかりさん]

TJDが必死になって（ムキになって）自分の家は高性能だと訴えても誰にも相手されなくて哀れになってくるな。実生活でもこれと同じように軽くあしらわれているのだろうから可哀そう。自分でも自分の嫌味な性格が原因である事は分かっていてもその事を受け入れる事も出来ないので変われない。不憫な奴だな。

[27740: ご近所さん]

発泡ウレタンって燃えると有毒ガスが発生するんでしょ。

[27741: 匿名さん]

ほれみろ

[27742: 匿名さん]

発泡ウレタンだけじゃなくてウレタン全般の問題

[27743: 匿名さん]

ほれみろ
言わんこっちゃない

[27744: TJDさん]

エアコン２台稼働のいえと１台稼働の家じゃ電気代生涯の代金かなり違うかもね。エアコンの台数も違ってくるそれも含んだらすごい差。

失敗住宅ならないように相談乗りますよ。

[27745: 匿名さん]

>>27744 TJDさん
おや、パクリ男と言われているTJDさんですね。自分の失敗住宅をフエッピーさんのパクリで改善しただけなのですから上から目線で相談乗りますよはギャグですよね。最高です。

[27746: 名無しさん]

TJDさんはどのタイプで建てられましたか？
グランセゾンとアイスマートで悩んでいます。

[27747: マンション検討中さん]

TJDはタマホームでは？

[27748: 通りがかりさん]

>>27728
他社ってどこのこと言ってるんだ？
うちは地盤補強の話なんて出なかったな
普通にベタ基礎だけ

一条は前に倒壊したしお金ほしいから必要なくても地盤補強してる
あれ、売るとき撤去必要で何百万もかかるのにな

[27749: 匿名さん]

>>27746: 名無しさん
TJDはタマホームですので一条の事は何も分かりませんよ。

[27750: 検討者さん]

TJDがどうとかタマホームの掲示板見てるやつしかわからんやん。
本人かどうかもわからん。

[27751: 通りがかりさん]

タマホームスレ見たらタマホームに満足してるTJD氏を寄って集っていびってる感じやね

[27752: 匿名さん]

>>27751
ただ満足してるだけならいびられんよ
自宅は安くて高性能でその他やハイコストはムダ金と煽ってるんだもの自業自得でしょう

[27753: 評判気になるさん]

どこからの情報？一条ウレタン吹きつけじゃ無いですよ！

[27754: 評判気になるさん]

吹きつけではないけどウレタンに違いはない

[27755: 匿名さん]

ほれみろ

発泡ウレタン
スレート
一種換気
ホワイトウッド

マウント取りたい建築知ったかの大好物なんだから

[27756: 通りがかりさん]

満足してる奴はDIYなんかしないわな（笑）

[27757: 口コミ知りたいさん]

>>27756 通りがかりさん
どこからDIYが出て来たんでしょうか？

[27758: 評判気になるさん]

家購入検討中、色々回って見ています。
個人的な感想を書き留めておきます。
やっぱり一条、住宅性能最高。
性能だけなら一条を選ばない理由がない。
i-smileだけでも巷の高断熱仕様に勝る。アイ工務店のNees並でしょうか。
他社の営業さん曰く、一条のお客さんは話してすぐにわかるとのこと。家への見る目が他の人と違うとのこと。

一条の家を体験宿泊した方のお話で、閉所恐怖症の人は苦手かもしれない、という話も聞きました。静かすぎる、圧迫感がすごい。。。と。眠れずに旦那さんが帰ってしまったという話。。。

自分の家探しの結論として、性能面の数値だけではなく五感を働かせて直感的に合う家を作るべきと思い始めました。
自分が高所恐怖症なので、吹き抜けスケルトン階段を経験した時には恐怖のどん底。。。体感しないとわからないことも多いですね。

あと、一条さんのキッチンが好きになれない。。。

[27759: 通りがかりさん]

＞＞27757
タマホームスレ言ってTJDの発言100回ほど読んでみてください

[27760: 名無しさん]

＞＞27758
性能って言うけど今は他社も随分上がってきてるイメージだけど、それでも一条にしかない優位性ってあるものですか？
何年も住んでると当たり前で何も分からなくなるんだよね。

[27761: 匿名さん]

>>27759 通りがかりさん
TJDが嘘つきとの書き込みが目立ちますね

[27762: 通りがかりさん]

>>27758 評判気になるさん
新住協や北方型住宅を調べてみてください

[27763: 匿名さん]

自分の建てたメーカースレでくらいドヤ顔してたっていいと思うんだけどな
そうやって他メーカーで建てて満足してる施主がいるのが許せず、すべてのメーカースレて満足な施主を追い出して一条最高を叫ぶんだな
スミリンスレでもそうだったわ

[27764: 通りがかりさん]

TJDとかツボとか葡萄とか他社で満足してる施主をコードネームつけて呼ぶのも好きだよねえ

[27765: 匿名さん]

>>27763　
満足してりゃ書き込みなんてしないし覗きもしない
書き込んだり覗いたりするのは不安や不満があったり共感得たいから
満足してりゃ他を妬むことなど無い

という思い共感してくれ

[27766: 通りすがりさん]

>>27763 匿名さん
いやいやTJDはタマの性能が良い、タマ最高って言ってるわけではなく、
タマで安く建ててDIYして性能を高めた俺最高っていうのが趣旨だからね
他メーカーで建てた人もタマで建てた人も皆馬鹿にしてるから嫌われるだけ

[27767: マンション掲示板さん]

TJDはただの嘘つきだからもはや何が真実かわからん

[27768: マンション掲示板さん]

TJDが必死になって（ムキになって）自分の家は高性能だと訴えても誰にも相手されなくて哀れになってくるな。実生活でもこれと同じように軽くあしらわれているのだろうから可哀そう。自分でも自分の嫌味な性格が原因である事は分かっていてもその事を受け入れる事も出来ないので変われない。不憫な奴だな。

[27769: 通りがかりさん]

TJDはヒロポンのヤリすぎだな

[27770: 匿名さん]

>>27764
通名つけた方が社内で呼びやすいからじゃね？
前一条の欠点言ったら「営業活動の邪魔するな！営業妨害で訴えるぞ！」てえらい剣幕だったし

[27771: 匿名さん]

一条の欠点言うレスをことごとく運営に通知して書き込めないようにしてからおもむろに寄って集って反撃するのもここの奴らのいつもの卑怯なやり口だよなあ
一条は欠点多すぎてまともに言い合うと勝てないこと知ってるから
ごちゃんでもここでもそれで何度もアク禁になったわ

[27772: 通りがかりさん]

一条の耐水害の家の床下が湿度が高すぎて結露していて、躯体にカビが生えてるってトラブルが起きてますね。
構造上、床下の換気の状態が悪いのかな？

[27773: 匿名さん]

>>27772
あの外が浸水しても大丈夫ってやつですよね
たしかに密閉しすぎたら結露とかどうなんだろって思ってましたがやっぱりそうなっちゃいましたか

[27774: 通りがかりさん]

肺炎に気をつけてください

[27775: 名無しさん]

いかにも一条って感じの失敗ですな

[27777: マンコミュファンさん]

施工ミス欠陥が多いから仕方がない

[27778: 通りがかりさん]

>>27770
そうやって反一条もしくは親他社の人を同じ名称でまとめたがるから一条はCMできないんだろう
世間に大々的アピールすると一条に欠陥建てられて怒ってる人たちの声も大きくなり、アンチが増えて1人にまとめることができなくなってしまう

掲示板見てる人が少ないからこそ投稿削除依頼出しまくって一条最強できるけど、アンチが増えすぎるとそれが追いつかなくなる（すでになりつつある）
だからいつまでも世間的にはひっそり、住宅関係サイトの中は数で制圧して、見込み客には直接お金注ぎ込む

「こんなにしてもらったから一条で建てないと悪いかな」なんて思ったら終わりの始まり
日本人の人の良さにつけ込むのが一条工務店

[27780: 検討者さん]

それが同一人物なのどうやって証明してるの？
それ確かめるにはたくさんの掲示板かなり長い間見てないとできないけど、そこであなたは何やってるの？

[27782: e戸建てファンさん]

どちらかといえば壺は5ちゃんねるの方が有名だねこっちではTJDで通ってるんだね

[27783: 検討者さん]

誰も>>27780には答えてくれないの？
27779、27781、27782は一条の会社の同僚ってこと？

[27784: 検討者さん]

以前本人が認めてた　終

[27785: 検討者さん]

なりすましでなく本人であることはどうやって確認してるの？

[27787: 検討者さん]

それとあなたがたは何のためにいろんな住宅スレを覗いてるの？

[27789: 検討者さん]

>>27786
あなたは何の目的でタマホームスレ見てたの？

[27790: 検討者さん]

>>27788
なりすましの可能性も当然あるわけだよね？
それよりタマホームスレを常時見てるような人が一条スレにいっぱいいることのほうが気になる
あなたがたは何の目的でタマホームスレを覗いてたの？
誰も答えられませんか？

[27793: 検討者さん]

いつもの壺って何？
個人の感想が真実だと思いこんじゃってるのヤバいと思いますよ

[27795: 検討者さん]

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1719741884/

このスレのテンプレの人だね、関わってはいけない系の人

[27796: 検討者さん]

説明聞いてもどうも壺ってピンと来ない
それより他社掲示板荒らしてる一条社員が、反論する人を全員壺認定して掲示板から追い出そうとしてるって説明のほうがしっくりきます

[27798: 検討者さん]

>>27794
そうやって反論する人や他社を褒める人を片っ端から壺認定してるんですね

[27799: 通りがかりさん]

そのスレの住人達も薄々同じ奴が定期的に荒らしてるの理解してるから色んな名前が付いてるんだろうな

[27800: 通りがかりさん]

葡萄は初めて見たからどのスレか知らないけど洋書とか言われてるスレもあったよな

[27801: 検討者さん]

>>27797
思い通りの回答が得られないと駄々っ子のように壺のせいにするのはあなたの幼児性ではないですか？
いろんなスレを覗いてるのにも怪しさを感じます

[27802: 検討者さん]

タマホームだとTDJだよねコテついててもついてなくても何故かバレてる

[27803: 検討者さん]

>>27801
すごいブーメランで草

[27804: 検討者さん]

私は一条社員さんの機嫌を損ねたので、TDJ認定されたというわけですね
一条施主の皆さんは一条工務店がこういうことしてる会社だとわかってて一条工務店を選んだんですか？

[27807: 検討者さん]

>>27806
何かわかったふうなこと言ってますが、あなたがたが集団で1人を攻撃するから攻撃された側はムキになって反発するし、掲示板を荒らし回ってるのはあなたがただけだから、いつも一つのスレしか伸びないんですよ
あなたがたに壺とかTJD認定された人はみんなこんな気持だったんだろうなと思いますよ

[27808: 通りがかりさん]

そうやってどのスレでも社員や施主のせいにして、また次のスレに移動してまた社員や施主のせいにしてを繰り返すからいい加減住人にもバレてきてコテハンつけられるんですね

[27809: 通りがかりさん]

>>27806
ひとつのスレだけが急に伸びるのは社員が示し合わせて1人を攻撃しだすからだよ
おおかた社内チャットで声かけてるんだろ
「これからTJD退治に行くぞ～　暇なやつe戸建ての一条スレに集合！」
「うぃーす」みたいな

このスレも何日もレスがなかったと思ったら数分間で急に伸びたりするだろ
トリガーとなってるのはいつも同じ方向向いた一条擁護集団の登場なんだよな

[27810: 名無しさん]

TJDイコール壺で家なんて建てた事ないし、建てる金もないのに色んな住宅メーカーのスレで施主に成りすまして、対立煽って楽しんでるって事かな？
しかもここだけじゃなくて、5ちゃんも荒らしてるんだね。
5ちゃんでアク禁食らうってよっぽど荒らしまくらないと無理だと思うけど、きっと住宅系スレ以外でも
1日中嵐行為続けてるんだろうね。

[27811: 評判気になるさん]

単価が安いから下請けイジメあるだろ

[27812: 匿名さん]

単価安くて下請けのなり手がいないから引退したじーさんにも声かけてるってレスが前にあったな
他のメーカーで契約できる腕があるならそっち選ぶから一条の大工は落ちこぼればかり
欠陥住宅も増える

[27813: 通りすがりさん]

単価が安いのは一条工務店以外のハウスメーカーでも同じ。
ハウスメーカーは受注が安定しているから、単価が安くても職人が集まる。逆に腕が良い職人は自分仕事を取ってこれるから、そこに縛られる必要がない。

[27814: 評判気になるさん]

説得力のない他社も同じ、いい加減やめろって

[27815: 通りがかりさん]

しかし、真顔で社員が仕事で書き込んでるとか言ってる人って会社勤めしたことないのかな？

[27816: 通りすがりさん]

>>27814
反論できてないじゃん。

[27817: 匿名さん]

>>27815
一条が他の会社と同じだとでも言いたいの？
すべてにおいて「他社と同じ」頼みなんだな

[27818: 検討者さん]

そんなに他社がうらやましいなら最初から他社で建てたらよかったのに

[27819: 通りがかりさん]

やっぱり働いたことないんだね
たまには自宅から出た方がいいよ

[27820: 戸建て検討中さん]

前に一条さんのリアルサイズ見学に行ったのですが、
なんとなく感じる圧迫感。。。と思った人いますか？

i-smartでした。

[27821: 検討者さん]

言葉で説明できないけど、なんとなく「違うな」って感じることあるよね
自分もそれ感じて一条は候補から外しました

[27822: 通りがかりさん]

オプションで天井高さ上げられなかったっけ？
自分はそれが嫌でリビングに吹き抜け採用しました。

[27823: 通りがかりさん]

>>27819
このスレの人って都合が悪くなるとすぐ妄想全開にして相手の人格攻撃するね
自信があるなら正々堂々と反論してみたら？

[27825: 匿名さん]

天井高いと良いことある？

[27826: 検討者さん]

そりゃある程度高い方が良いべや。
低いと圧迫感あるべや。

[27827: 匿名さん]

>>27824
急にスレが伸びる理由としては完璧に筋通ってる
叩かれ出すのはいつも一条工務店に不利なこと言ってる人だし、叩いてるのは一条工務店擁護する似たような意見ばかり

[27828: 検討板ユーザーさん]

>>27825 匿名さん
広く見える。
やっぱり3マスの2.4mのリビングは狭く感じるよ。

[27830: 匿名さん]

もっと説得力のある理由を言えばいいだけなのに、それができないから陰謀論ばかり

[27832: マンション検討中さん]

>>27812 匿名さん

全然業界のこと分かってない
単価のことしか考えられないんだな
もっと勉強した方がいいよ

[27835: 通りがかりさん]

気に入らないコメントは運営に削除依頼して削除し、相手をけなして議論は終わりか、、

[27836: e戸建てファンさん]

一条工務店は間違った方向に進化してる気がしますね。
地球温暖化の今の時代に必要なのは断熱性じゃないと思う。
うちはまだ日中エアコン使ってません。
しっかり日射遮蔽した家は、真夏でもお寺の中はひんやり冷たいみたいな感覚。
一条工務店の総二階軒なしの作りだと暑くなりすぎる。
再熱除湿エアコンとか断熱除湿同時運転とかぜんぜん高性能じゃないと思う。

[27837: マンション掲示板さん]

グランスマート　31坪　建物本体価格のみ
2500万円の概算見積でした、、、
モロ込みで3700万（土地別）ヒェー

[27838: 評判気になるさん]

なぜそんなに高いの？
坪単価でほぼ120万じゃん
地盤強化工事が高かったんじゃないの？
内訳を教えて欲しい

[27839: 一条工務店]

一条工務店は引き渡せばその直後から知らん顔、アフターはゼロ、製品部品は後進国への輸出品使用のため。1か月後は故障、交換の数々、異常を連絡しても数カ月かかる。

[27840: 口コミ知りたいさん]

んなこと無いべや。
10年以上住んでるがや全然平気だべや。

[27841: 口コミ知りたいさん]

>>27837 マンション掲示板さん
価格高騰の波は一条とて例外ではないということですか。

[27842: 通りすがりさん]

>>27839
2ヶ月後に点検訪問があるから、もし何かあればそこで直してもらえるよ。
その後のアフターも、窓口に電話したら当日もしくは翌日に見に来てもらえたけどな。（なんでそんなデマを流すのかな。一条で建てる人が不安になるじゃんね。）

[27843: 口コミ知りたいさん]

浜松のスマートタウンに中古出てたけど、割とミニマム仕様なのに手数料込み5000万コースw
多少周りに商業施設があるとはいえ、地方駅から3km以上離れてて最寄りもバスのみ(しかも徒歩約10分)でこの値段はハンパないわ。近隣の建売2000万台で買えるのに。いくらメンテ維持費が安かったとしても流石に高過ぎる。

[27844: 戸建て検討中さん]

売れなければ下がるだろうから続報頼む。
現在価格で売れればそれだけの価値があったって事でしょうね。

[27845: 名無しさん]

>>27840
それが嘘だって一条施主はみんな気づいてるから。

[27846: 通りすがりさん]

>>27845
単純に疑問なんだけど、どの立場で物を言っているの？施主じゃないよね。

[27848: 口コミ知りたいさん]

10年前の一条で壁紙、ハニカムシェード、巾木コーナーキャップ、風呂場の鏡のトラブルが一個もない？ほんとに？

[27849: 通りすがりさん]

話が飛躍し過ぎや

[27850: 検討板ユーザーさん]

営業のミスって会社側が全面的に認めてることのせいでこっちがお金払わなきゃいけなくなったんですけど、一条ってこーゆーことあるあるですか？
とゆうかハウスメーカーあるあるですか？
あるあるだから仕方ないって納得したほうがいいですか？
なんかこういうミスは珍しくなくてでも一件も値引き(？)対応したことないって、担当の上司からは言われたんですけど…
あるあるなら仕方ないですか？

[27851: 検討板ユーザーさん]

27850の者です。
あと、一条のオプションのカタログってどのタイミングで貰えましたか？
うち、本契約後にきました。
で、今回のトラブルがオプション関連でした。
だから余計意味わからんねってなってます。

[27852: 通りがかりさん]

>>27850
あるあるですよ
そんなことはこれから建設始まると腐るほど出てきます
そんなツライ現実に耐えきれず、一条工務店を神のように崇め奉ることで、壊れそうな精神をどうにかこうにか繋ぎ止めてるのが一条信者と呼ばれる人たちです

[27853: 通りがかりさん]

他の大手は自社の否を認めたら自社が負担します
まー当然ちゃー当然ですが
当然が通じないからこそ一条工務店なのです

[27854: 名無しさん]

>>27848
なんもないべや。
唯一トイレットペーパーのホルダーの位置が悪いから当時移動してもらった位だべや。

[27855: 評判気になるさん]

>> 27850
どのHMでも一緒、一条に限らず最初は渋る。
会社側がミスを認めてるなら相手に払わせるのは難しくない、一時的に工事ストップさせて納得いく回答を引き出せ。
値引き対応した事ないなんて大嘘、要するに舐められてるんだよ。

[27856: 評判気になるさん]

>>27852 通りがかりさん
痛い目遭っても全面信頼って…
まじで宗教じゃないですか…
それ組織として大丈夫なやつですか？
怖くなってきた…

[27857: 名無しさん]

>>27853 通りがかりさん
なんか他の方の回答も合わせて考えると、一条独特すぎませんか？
常識通じる…？

[27858: eマンションさん]

>>27855 評判気になるさん
やっぱナメられてます！？
これ言ったら悪口かなって思って最初控えたんですけど、担当さんの上司の謝り方(？)が本当おかしかったんですよね…。
県内1番大きなところだったので安心してたのですごいショックです…。
とりあえず今工程は完全に止めてもらってます…。
具体的にはどーしたらナメられないで値引き対応もしてもらって、対等に付き合えますかね…？

[27859: 通りがかりさん]

>>27856
そういう扱いがハウスメーカーはどこも普通で、その中でも性能の優れた一条工務店で建てたんだから他社の施主より自分はマシなんだ、と思い込もうとするんだよね
だから他社で満足してる施主や、一条工務店の悪口を見ると自分の失敗や辛さを認めることになるので絶対認めず、論理破綻した反論するのが一条信者と呼ばれる人たち

[27860: 通りすがりさん]

値引きするかどうかは、その非の内容に依るでしょ。一条に限らず、HMのせいで施主側に損害が発生していれば値引きするし、そうじゃなければしない。
ただ、事態を丸く収めるには営業が身を切ったほうがタイパから考えて営業自身がラクだったりする。（浮いた時間で他の契約を取りに行ったほうが賞与がもらえる。）
一条はそういった裁量が営業担当にはないので、最初に言った「損害の有無」次第になる。
それが悪かと言えばそうではない。システマチックだからこそ一条の良さもある。

[27861: 評判気になるさん]

>> 27858
そんなの他人に聞いてる時点で無理、HMのクレーム担当なんて海千山千ばかり。
ただ要求が理不尽なものでなければ後々アフターで困る様な事はないよ、あくまで笑顔で相手の痛いとこをつく交渉力が必要で怒ったら負け。
クレーム担当者も表向きは余裕かましてても、おかしな対応してSNSで晒されるのは恐怖なんだと言う事は覚えておこう。

[27862: 通りがかりさん]

信者が反発するのは一条の悪口というより、一条に不都合なトラブルや欠陥の実例だな
たとえそれが一条の独自仕様により生じた問題であっても、他社も同じ、荒らしのいうことだから議論する価値なし、で片付けようとする
まともに議論したら信者は勝てないから、この後はこれらの投稿に削除依頼しまくって、投稿が消えた後に反論レス入れまくるのがお決まりのパターン

[27863: 通りがかりさん]

>>27857
一条工務店は非上場かつ株の99%を創業者の息子が持ってるワンオーナー企業
ガバナンスが効かせにくいんだよ

[27864: 通りがかりさん]

本当に構造上の欠陥があるならもっとSNSで大騒ぎになる、伊達に年間1万棟以上建て続けてる訳じゃない。
他社でも同じで数千棟建て続けてて構造上の欠陥があるなら、SNSに必ず上がってくる。
前にも話題になってたが1人の新築住宅に嫉妬が激しい荒らしが、複数のHMに誹謗中傷繰り返してるだけ。

[27865: 名無しさん]

だからSNSで大騒ぎにならないよう、ネット世論をコントロールする対策要員を配置してるんでないの？
1人が荒らしっていうけど、ここで語られてる一条に都合の悪いことって施主のSNS情報元にした事実ばかりやん
一条工務店は不具合やトラブル多いから事実は語るな、いいことだけ語れなんてそりゃ無理がある

[27866: 通りすがりさん]

>SNSで大騒ぎにならないよう、ネット世論をコントロールする対策要員
→具体的にはどうやるの？また擁護の投稿の話？？もし本当にやばいネタがあるならば、そんなもので火は消えないと思うよ～。それこそSNS投稿の大元を絶たないとね。

でも、融通の利かない一条が、大元を絶つ（例えばお金で黙らせるとか）ようなイメージが沸かないんだよなぁ笑

[27867: 通りがかりさん]

この掲示板ならまだしもX情報統制とか無理だろイーロンにコネでもあるのか一条は笑

[27868: 通りがかりさん]

一条の不具合とかトラブルとかのSNSが、他社の掲示板よりはるかに多く引用されてるから一条スレが荒らされてるイメージ持つんだろうけど、なんで一条の不具合が多いから引用されるSNSも多くなるって発想を持てないんだろう

岸空調の岸社長も言ってる
「一条工務店が下請けに払う額が相場よりかなり安いから、儲けを出すために下請けはどこかで手を抜かざるを得ない。もっと額を上げてやるべきだ」って

[27869: 通りがかりさん]

話がずいぶん進んだけど書き込みまくってる人達は何の為に書いてる？
検討中の人では無さそうな雰囲気だけど妙に詳しそうだし不思議。
因みに自分は一条で建てて何とも思わず興味本意で覗いてるけど。

[27871: 匿名さん]

＞27868　通りがかりさん
ちなみに具体的にどのSNSが不具合の例が多いんだ？

[27872: eマンションさん]

>>27859 通りがかりさん
論理破綻した反論なんてただの攻撃じゃないですか…
そこまで行ったら色々終わり…
そんな現実逃避かつ加害者にはなりたくない…

[27873: 匿名さん]

>>27860 通りすがりさん
確かに、判断を完全に本社に委ねてロボット的にAかBか！で行くのはある意味楽ですよね…。
損害かあ…。そんなに話を大きくしたいわけではないんですけど、どの程度の損害が見込まれたら一条様(嫌味)って動くんでしょうね………

[27874: 評判気になるさん]

>>27861 評判気になるさん

なるほど、これは耳が痛い…。確かに、人に聞かなきゃいけない程度の臨機応変の力なら難しいですね…。
それは承知な上でなんですが、やっぱり突かれたらイタイのはSNSなんでしょうかね？
非は営業にあるのは、トラブル発覚時から自供が取れているのですが…。

[27875: 名無しさん]

>>27862 通りがかりさん

おお…そんな分かりやすくパターン化されてるんですね…
こういったネットで相談している手前、もしも立ち回りに工夫が必要になったことを考えるととても勉強になります。

[27876: 評判気になるさん]

>>27863 通りがかりさん

典型的なワンオーナーの残念すぎるところじゃないですかあ！
個人的にそーゆー会社、好きじゃない…。
最初のHM選ぶときにそこまで見れば良かったのかなあ…。

[27877: 口コミ知りたいさん]

>>27864 通りがかりさん

色んな事例があるんですね…
確かに今回は構造上の問題ではなくて、オプション関係の問題なんです。品質ではなくて、料金上の問題です。
まあ、多くのお客さんが予算青天井な訳がないので蔑ろにして良い問題ではないと個人的には思っているんですが…。(でないと、青天井の人しか注文住宅建てられなくなる笑)

仮に青天井にしても構造上の問題があれば本当に大前提がひっくり返ると思うので、本当に安心できる案内かどうかはHM各社気にしないといけませんね。

[27878: 通りすがりさん]

>>27869
暇つぶしだよ～。ここに限らず色んなところで迷える子羊ちゃんを助けることを趣味にしてる。その人のたちの為にも、間違った情報は正したい。
ちなみに、一条の絶対的な信者というわけではないよ。注文住宅検討中の人にヒアリングして、別のハウスメーカーを提案することもあるしね。

[27879: e戸建てファンさん]

>>27870
匿名掲示板で「話題になってる」、は自作自演の可能性あるし、匿名掲示板で相手を1人と決めつけることはできない
愚者の妄想やね

[27880: 口コミ知りたいさん]

>>27868 通りがかりさん
下請けに払う額が相場よりかなり安いって話だけど、仕事を請け負わなければ良いだけだと思う。
他より安く請け負って、儲け出すために手抜きすることを正当化するような発言をする会社って大丈夫なの？

[27881: 名無しさん]

岸社長は一条工務店で8000万豪邸建てた施主で下請けじゃないぞ
YouTubeの職人世界の裏側チャンネルで自宅が2回雨漏りした原因追及してる

[27882: 通りすがりさん]

自宅を建てようとしたなら、少なくともそれまでは業界での風評は悪くなかったということなのかな。

[27884: 評判気になるさん]

匿名だと具体的な情報をどこまで信用していいか確かに判断が難しいですよね。個人の自作自演もありますもんね。
今回は界隈のこと全然知らない中で、立ち回りのことを教えていただけてとても助かりました。心強かったです！ありがとうございます！

[27885: 匿名さん]

ツーバイの専門家に難癖付けられてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの？

誰かに否定して欲しい。

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[27886: 名無しさん]

一条工務店はツインモノコック工法だからツーバイ工法とは異なって当然

[27887: 通りがかりさん]

自虐に見せかけた一条賛美かな？
でも10年も前の記事じゃ情報古すぎでしょ
あの頃はアイスマートの数々のトラブルもまだ露呈してなかったからね・・・

[27888: 通りがかりさん]

>>27883
それあなたの感想ですよね？

事実としてはこう
「住宅関係の多数の掲示板を見ている誰かが、独自の判断基準で誰かを壺認定している」
事実としてはこれ以外ない

[27889: 通りがかりさん]

そしてこのスレで壺認定する人間のタイミングや口ぶりを見るに、壺認定をするのは一条に都合の悪い事実を暴露されたときで、他スレで壺認定してるのも一条の施主か社員なんだろうな、と容易に想像がついてしまうんだよな

[27890: 匿名さん]

＞27887　通りがかりさん
古すぎ、つまり今は違うと言うことをご存じなんですね。
では今はどのように仕様が変更になったか教えて下さい。
ツーバイの仕様に近づいたんでしょうか？

[27891: 通りすがりさん]

そんなところで突っかからずに、自分で一条に確認すればいいじゃん。（あ、結果は教えてね。）

[27895: 匿名さん]

一条を悪く言われるとすぐ他のスレにも湧いてるとか言う

[27897: 匿名さん]

吊り戸のこと？

[27898: 通りがかりさん]

>>27892
つまるとこ他スレで壺認定してるのは一条関係者ということでしょ
そもそもか壺の名前の由来って一条スレなわけだし、他スレで壺って単語持ち出すのは一条関係者以外存在しない

[27899: 匿名さん]

>>27893
壺ガー壺ガー言ってるやつのほうが壺の定義に当てはまるよなw

[27900: 匿名さん]

吊り戸、洋書、ぶどうはわかるけど坪ってしらないわ。誰？

[27901: 通りがかりさん]

みんな同一人物なんじゃないのか

[27902: e戸建てファンさん]

>>27885
ツーバイの大御所にすり寄って「一条は次世代の希望！」みたいなこと言わせといて実際は全然メチャクチャな家作り始めたから激おこプンプン丸って事でしょ
一条施主に対する態度と一緒やん

[27903: 検討者さん]

まず日常的にいろんな住宅スレ覗いてる人がそんなに大勢いることが驚き。自分なんて一条スレ以外開いたこともないよ。購入検討者でもないみたいだし、何のためにそんなことしてるんだろう。

[27904: 戸建て検討中さん]

壺が新築住宅に嫉妬が激しいって事は、他スレでも他社の悪口言ってて、そういう人は壺として壺壺連呼団が退治してるってことでいいの？
つまり壺連呼団はすべてのハウスメーカーの悪口が言われないように戦ってるってこと？
掲示板にはいろんな人がいると思うけど、いろんな掲示板見る人はそういう考えで一致団結してるの？

[27905: 通りがかりさん]

ただの愉快犯に何おかしな想像膨らませてんだ
ただ構って欲しいだけだろ

[27907: 通りがかりさん]

一条の煽りに乗ってツボツボ連呼してた施主がトカゲの尻尾切りされてるの笑うw

[27909: 通りがかりさん]

今日は一条スレが荒れてるせいで他のスレは静かだね
昨日は住林とヘーベルだったらしいけど

[27910: 名無しさん]

一条って今も全館空調じゃないんですよね？
ということは夏はトイレ、廊下、洗面所、玄関など暑いんですよね？

[27911: 名無しさん]

床冷房ってのがある
最強だと言われてる

[27912: 名無しさん]

なるほど、床暖房のように標準装備ですかね？
それなら電気代はともかく夏でもある程度快適なんでしょうね。
一度展示場行ってみようかな。

[27913: 通りがかりさん]

一条工務店は気密性が高いので
朝にテーブルの上に氷一つ置いておけば一日中涼しいです

[27914: 匿名さん]

それも良いけど、1階も2階もしっかり軒やベランダで日射遮蔽が出来ればかなり快適よ。
直射日光を入れないってのは夏の快適性においてかなり重要なポイント。

[27915: 検討者さん]

>>27909
昨日のスミリンスレは荒らされてるけど、ここみたいにすぐに大勢で荒らし対策しないで荒らし放題なのはなんで？
ヘーベルスレは昨日3件しか書き込みないけど？

[27916: 匿名さん]

もうみんなわかってて相手にしてないからかと
ヘーベルスレは荒らしが常駐してて他の人は来なくなったのかと

[27917: 通りがかりさん]

もう他スレでも1人の荒らしが色んなスレで誹謗中傷繰り返してるのバレてるんだね。
結局は放置が1番。

[27918: e戸建てファンさん]

荒らしと口コミの違いは？

[27919: 匿名さん]

胸に手を当てて考えてみたらわかるのでは？

[27920: 通りがかりさん]

>>27918
一条に不利な情報や他社に有利な情報が荒らし
一条に有利な情報や他社に不利な情報が口コミ
だろうね

こいつらの言う「荒らし」が一日中いたるところに現れるわけだよ

[27921: e戸建てファンさん]

荒らしとレビューの違いは？

[27922: 匿名さん]

胸に手を当てて考えてみたらわかるのでは？

[27923: 口コミ知りたいさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/eefb30a9886a2f60d5ac4ba4b82e03798894...

良い職人さんたちが離れていかないと良いが

[27924: 口コミ知りたいさん]

>>27921
一条に不利な情報や他社に有利な情報が荒らし
一条に有利な情報や他社に不利な情報がレビュー
だろうね

こいつらの言う「荒らし」が一日中いたるところに現れるわけだよ

[27925: 通りがかりさん]

今は床冷房標準なのか知らんが夏は暑すぎで羨ましいわ。
もし標準でないなら時代遅れで選択肢から外れるだろうな。

[27926: 通りがかりさん]

追加料金必要ですが標準仕様ですよぉ

[27927: 匿名さん]

下請け大事にしようよ

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1335597

[27928: eマンションさん]

経産省から名指しだ

[27929: 名無しさん]

下請けの前に施主を大事にしてない

[27930: 戸建て検討中さん]

下請けへの報酬とか一番削っちゃいけないところだと思う
職人に限って自分は報酬分しか仕事しません！って手抜き工事するような人ばかりでしょうに

[27931: 通りがかりさん]

一条工務店が大事にしてるのは見込み客だけだろな
契約さえさせてしまえば用済み

[27932: 通りがかりさん]

>>27927 匿名さん

タマホームと同じ評価とは…
価格は大手並みなのになあ。

[27933: 口コミ知りたいさん]

>>27844
27843です。
早速110万ほど表示価格に値引きが入った模様。個人的にはあと300～400万くらいは値引きが入らないと売れないのでは？と予想。

[27936: 口コミ知りたいさん]

>>27933
なるほど。
しかしあと300万も下げて利益あるとしたら原価いくらなんだろうとも思いますね。

[27937: 口コミ知りたいさん]

>>27936 口コミ知りたいさん
建売は１棟売れるとだいたい『５００～６００万円』の利益になるようです。
https://www.sumaich.co.jp/blog/2022/08/23248/

[27938: 評判気になるさん]

中小も下請けイジメはエグいからね

[27939: 口コミ知りたいさん]

>>27936 口コミ知りたいさん

まあ中古なので利益を出すかは売主の考え方次第かと思います。
ちなみにこの物件がある分譲地、元々は建物に外構や各種手数料を加えた総額がミニマム4800万からのところみたいなので、おそらくほぼ購入価格で売りに出してたっぽいですね。築一年であることと、昨今の不動産価格高騰こらすると妥当っちゃ妥当とも思えますが、やっぱりそもそもの新築時のお値段が高過ぎでは？って印象です。

[27960: 評判気になるさん]

ここは下請け業者は使いすてみたいだな

[27961: 検討者さん]

>>27938
中小が下請けいじめひどいってどこ情報？
てか中小がやってりゃ一条工務店も下請けいじめしてええんか？

[27963: 匿名さん]

ライバルは中小工務店

[27965: 評判気になるさん]

他社スレは荒らしではなく、施主による後悔や注意喚起でしょう。
一条とは無関係だと思いますが。

[27978: かな]

施行不良から発生した外壁タイルのクラックの補修を依頼したらサイディングが傷ついたりするので、補修しないほうが良いと回答があった。施工に失敗したのに補修できない（したくない）とはどういう神経なのだろうか疑問に感じてます。
メンテナンスできないなら保証期間の設定など初めから意味がないと考えますが、みなさんはいかがですか？

[27979: 名無しさん]

ここは高級感があるね
一条で建てたのばれると妬まれそうで怖い
ぽくちんおかねもっとぉょ
そう言ってるみたいでさ

[27986: 評判気になるさん]

冬場はRAの真下は寒いとの情報がありますが、真下でなければ寒さは感じませんか？例えばRAの真下の位置から50cm離れれば寒さは感じないでしょうか？

[27987: 評判気になるさん]

↑RAではなくSAの間違いでした。

[27988: 名無しさん]

>>27978
サイディングに依存してるタイル外壁、あなたの家の外壁はサイディングなんですよ。むしろタイルのつもりでいた事に驚きですよ。

タイルは劣化しないって言われて選びました？結局、支えてるのがサイディングだって知らなかった？サイディング劣化したらどうなるかは考えてない？幸せな発想ですね笑

一条を辞めて他社に移った営業が展示場で言ってましたよ、結局はサイディングなんだ、そういう仕事したくないから辞めたって。俺他社の悪口いう営業は嫌いだから、その会社でも決めなかったけど。

自宅タイルを自称する
サイディング施主に幸あれ

[27989: 名無しさん]

>>27988 名無しさん

サイディングということは存じておりました。防汚と美観を兼ねてタイル張りを選んでおります。
私が言いたいことは施工不良が原因であるヘアクラックをメンテナンスできないのに保証期間を設定してることに意味はないのてはないかということ。これに対する皆様の見解を伺ったのです。

[27990: 通りすがりさん]

そもそも外壁のヘアクラックは保証の適用除外だから、保証期間云々の話ではないと思うよ、良いか悪いかは別にして。手元の保証書に適用除外例として書いてありました。

[27991: 口コミ知りたいさん]

普通にすぐにアフター来て直してくれたってインスタにポストあったが。。。。

[27992: 口コミ知りたいさん]

インスタじゃなくてXだった

どうせいつもの人なんだろうけど

[27993: 検討板ユーザーさん]

>>27990 通りすがりさん
ご回答ありがとうございます。
保証の適用外初耳でした。当方の調査不足でした。

[27994: 名無しさん]

>>27993 検討板ユーザーさん
27991-27992の方も貴重な情報有難うございます。

[27995: 戸建て検討中さん]

そもそもタイルの割れなんてそんなに悪いもんじゃないでしょうに
なんでそこまでして交換したがる？
割れたタイルを剥がして下にあるサイディングを傷めるほうが怖くねーの？

[27996: 通りがかりさん]

>>27995 戸建て検討中さん
タイル選んだ理由が「美観」で、しかもクラックが発生したのは施工不良（らしい）となれば直してほしいと思うこと自体は普通では

[27997: 通りがかりさん]

タイルの下にサイディングがあるの？
二重構造とか最高っすね

[27998: 通りがかりさん]

>>27997
二重構造というか、タイルじゃ防火認定取れないからサイディングで取ってるんでしょ？

[27999: かな]

>>27995 戸建て検討中さん
メンテナンスをすれば最初の状態と全く同じになることはないと考えます。それはどんなメンテナンスをしても言えると考えてますが、メンテナンスを控えなければならないほどの損傷がサイデイングに生じるのですか？

[28000: 名無しさん]

待て待てお前ら
サイディングを使いたいだけのキッズになってるぞ