一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[2679: 匿名さん]

>>2678 施主さん
ismartだけど、あり得ないがあり得ない
どうせ一階にエアコンつけてるんでしょ？
二階のエアコンつければ一台で十分

床暖はエアコンと違うでしょ
床暖で冷房出すとか？笑

[2680: 通りがかりさん]

>>2677 匿名さん
他人だけど
屋外で
銅の鍋の中に電熱線を入れてお湯を70℃にしました。
もう１つは
魔法瓶の中に電熱線を入れてお湯を70℃にしました。
どちらが電気代を少なくできるでしょうか。

変わらない！ていうのがあなたの答え？

[2681: 通りがかりさん]

てか一条から冊子きたんだけど、年間の冷暖房費の比較が載ってて、次世代省エネ住宅が25.2万円で、i-シリーズⅡが3.8万円と書いてある。
次世代省エネ住宅の冷暖房費高すぎない？こんなに高くつくもんなの？

[2682: 匿名さん]

>>2680 匿名さん
沸すだけならほとんど同じだよ。

冷暖房もそうだが、重要なのは所定の温度をキープし続けるのに掛かる電気代がいくらか。
電気ポットでも、冷蔵庫でも、最近のものは断熱材が物凄く厚くてお湯が冷めにくいから電気代が安いのと同じ。

[2683: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
24時間常に全館を設定温度に保つなら、それくらい電気代が掛かるよ。

ただし、断熱性能の悪い家に住んでいる場合は、人がいる部屋、時間だけの間欠冷暖房だから、その半分くらいが一般的だと思う。
冷暖房を入り切りする手間が無くて、どの部屋も常時快適な温度になる事に、年間10万円も払う人はいないからね。
一条はその快適さが安い光熱費で手に入る。

[2684: 評判気になるさん]

床暖、エアコン、高い、安いと色々議論あるが、結局のところ一条の家のイメージは超快適な家に高いお金払えるかってことでおけ？
設備関係は高いので、やはり維持費はそんなに安いもんじゃないと。
床暖もエアコンに比べたら贅沢品みたいな感じかな？

[2685: 口コミ知りたいさん]

>>2684 評判気になるさん
床暖房の良さとエアコンの良さはちょっと違う
床が冷たくない価値があるのよ
単純に空気を温めるだけの暖かさと、
岩盤浴の暖かさの違いくらい違う

したことはないけど、一条の床暖房って50度まで上げられるから、あげたら本当に岩盤浴できるかも笑

[2686: 匿名さん]

＞一条の床暖房って50度まで上げられるから
欠陥じゃないか？
https://allabout.co.jp/gm/gc/300137/
http://support.tokyo-gas.co.jp/faq/show/1689?category_id=228&site_...
＞床暖房は床面温度が約30℃程度になるように設計されています

[2687: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2688: 通りがかりさん]

↑ごめんなさい
返信に気づかずまた投稿してしまいました
スルーでおねがいします

[2689: 2660]

>>2664 通りがかりさん
2660です。返信ありがとうございます。
お宅訪問、一件行きました。
冬で16,000円でした。
ネットで調べてしまうと25.000円だったとブログに書いてあったりして混乱しています。
ただそのブログの方は2014年に建てた方なのでそれで違うのかなって。
参考にさせていただきます。ありがとうございました

[2690: 匿名さん]

>>2689
地域や家族構成にもよるよ。
うちは横浜の4人家族で1.5万円切るくらい。

暖房よりも給湯（エコキュート）の方が電気を食うね。

[2691: 2660]

>>2690 匿名さん
ありがとうございます
さいたまですのでたぶん同じくらいになるでしょうか。迷います…

[2692: e戸建てファンさん]

>>2686 匿名さん
欠陥じゃないよ
そういう設定ができるだけ

用途は、瞬間的に急速にあっためたい時に使うとかなんじゃない？
まさか、そのまま50℃になるまではしないでしょう。
車が180キロ出せるから欠陥と言ってるようなものでしょう。

[2693: 匿名さん]

＞2692
車の場合は音で注意を促したりする。
またスピードの出し過ぎはアクセルを踏んでる運転手は自覚して常に注意を払ってる。
設定して50℃になってしまうのは、やはり危険。
介護施設で浴槽の温度を手で確認しないで火傷死させる事故がしばしば起こる。

[2694: 匿名さん]

うちの車はスピード出しても注意なんて促されないが・・・

[2695: 匿名さん]

音は止めたらしい。
＞2694は違法行為を白状してる。

[2696: 匿名さん]

昭和な車にでも乗ってるの？？

＞一昔前までの車には普通車にも軽自動車にも速度警告音と呼ばれる装備が標準で付いており、
＞その装備の装着は義務付けられていました。
＞しかし現在では速度警告音の装備が付いている車は無く、オプションとしても存在していないのが現状です。
http://www.menkyo.jp/column/column0316

[2697: 匿名さん]

>2695
2694は行動で出しているとは一言も言っていないよ。

[2698: 匿名さん]

失礼。公道ね。

[2699: 匿名さん]

昔の車は確かに105キロくらいでキンコンなったね。

[2700: 匿名さん]

欠陥隠しに話題を必死に替えてる？

[2701: 匿名さん]

一条の床暖房の温水器って長府や三菱の市販品だからな。
断熱性能の悪い家やパネルヒーターの利用とかも想定して、温水温度が高く設定できるようになっている。

温水の温度が30℃以下にしか設定できない温水器なんてあるのか？

[2702: 匿名さん]

http://support.tokyo-gas.co.jp/faq/show/1689?category_id=228&site_...
＞Q　床暖房では低温火傷の心配はありませんか？
＞A　床暖房は床面温度が約30℃程度になるように設計されていますが、人が床の上に座ったり、寝そべったりした場合には、身体を接触している床面からは室内への熱の放出がなくなり、接触している部分の温度が上昇します。
＞技術用語では閉塞温度と言いますが、ガス温水式の場合には、閉塞物の熱抵抗により放熱が妨げられるので、閉塞温度はあまり上がりません。
＞電気式の場合にはヒーターが一定の発熱をするために放熱量が変わらず、閉塞温度はガス温水式より高くなります。
＞ただし、乳幼児や病人などの自分の意志で身体を動かせない方や皮膚感覚の弱い方、疲労の激しい時などは、十分注意して使用することをおすすめします。

[2703: 匿名さん]

換気システムも太陽光発電も一条は他のHMに比べたら駄目システムばかりだね。

[2704: 匿名さん]

それなら一条以外のHMは断熱性、気密性が昭和レベルですよ。
それなのに換気システムだけレベル高くても、まるっと意味無し。

[2705: 匿名さん]

床暖房はどうなの？
一条はダントツ？

[2706: 匿名さん]

床暖房が全室施工はダントツ！
でも二階とかいるかな？？

床暖房の性能がダントツかは知らない。
一条工務店は電気でしょ？おすすめはガスの温水タイプ！都市ガスなら是非！

[2707: e戸建てファンさん]

コスト面を考えるとオール電化で床暖も電気がいい。ですが家の設備でガスを使いたいなら床暖もガスがいい。

[2708: 匿名さん]

ガスとか光熱費が高くて何がいいかわからないんだが・・・
ヒーポンの効率が悪い寒冷地なら灯油でしょ。

[2709: 通りがかりさん]

なんだかんだコタツが最強じゃない？
省エネ性と快適性を備えた最強のアイテムだと思うんだが

[2710: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
いわゆる電気式じゃないよ。
ヒートポンプでお湯を温めて、それをパイプに流す温水式の床暖房。

ヒートポンプの光熱費（効率）は外気温に左右されるけど、南関東なら都市ガスどころか灯油よりも安い。

[2711: 通りがかりさん]

三連休初日ってのにメチャスレ伸びとるw
一条オーナーのレベルがわかるねw

[2712: 匿名さん]

快適さでは間違いなく全館床暖房の付けっぱなしが最強だよ。
・床が暖房器具だから家の中がスッキリする
・風を出さないのでチリやホコリを舞い上がらない
・人間が最も快適に感じる温熱環境（床25～26℃、室温22～23℃）を実現できる
・廊下やトイレも含めてどこに行っても暖かい
・家に帰ってきた瞬間に暖かい
・いちいち暖房のスイッチを入切しなくていい

[2713: 匿名さん]

>>2710 匿名さん

ヒートポンプ使っても一条の床暖房はカタログ値と違って実際は冬場はCOP2程度の性能

ガスの床暖房の方が光熱費は安くなる場合も多い。

[2714: 匿名さん]

>>2710 匿名さん
一条が使っている床暖房の温水器は独自製品ではなく、長府や三菱の市販品ですよ。
もし本当にガスが安いと思うなら、温水器をガスの物に変えればいいだけです。

温水器なんてたかだか10～20万円ですしね。

[2715: 匿名さん]

>>2714 匿名さん

温水器は夏場も使用するからね。

冬以外はヒートポンプの効率が良いからね。

床暖房使用する冬場にヒートポンプの効率が悪いだけ。

[2716: 匿名さん]

>>2714 匿名さん

エコキュート+ヒートポンプの床暖房設置するなら、地域によりますが最近のSOFCのガスのエネファーム使用した方が光熱費も安くなる場合も多いですね。

[2717: 匿名さん]

>>2715 匿名さん
床暖房専用の温水器を使うので、夏場は動いていませんよ。

ちなみに、一条が使っている長府の温水器は外気温7℃の時にCOP4.2です。

[2718: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

知ってますよ。

外気温2℃だったら？

[2719: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

さらぽかもですか？

[2720: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

COP値事態が実際に稼働させた時とかけ離れた基準だからね。

[2721: 匿名さん]

>>2717 匿名さん
目読みですが、外気温2℃で3.5、0℃で3.4、-5℃で3.0ですね。

[2722: 匿名さん]

>>2721 匿名さん

でも実際はもっと効率悪いよね。

[2723: 匿名さん]

逆じゃないか？
実際は定格以上で運転するのは季節の変わり目等の起動時だけ。
保温運転になれば定格以下になり効率は上昇する。

[2724: 匿名さん]

>>2723 匿名さん

COPの基準値事態が連続運転時の数値だからね。

だから一条の実際の光熱費見ても高いでしょ

ブログで沢山事例はあるしね。

[2725: 匿名さん]

＞2724
COPは連続運転は関係有りません。
連続運転はAPFになる。

[2726: 通りがかりさん]

子供がアトピーなんですが、一条の情報を見ているとアトピーか治りましたってのもあるし、あんな薬漬けの家にっていうのも見ます。
Fスターの材料をなるべく使っていますと営業の人が言っていましたが、ホルムアルデヒドなど2品目しか入っていないだけで他の化学物質は入っているっておっしゃる方もいるみたいです。
実際にアトピーの方、子供がアトピーの方で一条住んでる方いらっしゃいますか？
ぜひお話ききたいです。

[2727: 匿名さん]

>>2724 匿名さん
逆で安いブログ多いでしょ（笑）

[2728: 購入者]

>>2726 通りがかりさん
うちの下の子は2歳でもともと軽度のアトピーでしたが入居後から少し咳き込んだり症状が少し悪化しました。建物のせいでなったのかどうかはハッキリしませんが可能性はあります。

[2729: 匿名さん]

>2728
全熱交換型換気システムだから、アトピーの悪化は止むを得ません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

[2730: 匿名さん]

>>2728 購入者さん
ロット番号は隠すけど、
こんな感じよアレルゲンの表示

[2731: 匿名さん]

>2730
アレルゲンは住宅内のあらゆるとことにあるので、全熱換気を採用している限り、湿気を循環するので、アレルゲンが一生ついて回ります。
これを避けるには、顕熱型を採用する必要があります。

[2732: 匿名さん]

アレルゲンの少ないブランド無いのか？

[2733: 通りがかりさん]

ロスガードのダクトのホコリとかの清掃とかはみなさんどのようにお考えですか？
一種換気にはつきものだと思いますが。

[2734: 評判気になるさん]

Q値を求めるあまり、実際に住む顧客のことを考えていない。
利己的ですよねー。色んな一方的なルールあるし

[2735: 通りがかりさん]

ﾛｽｶﾞｰﾄﾞは全熱、顕熱選べるんですか？

[2736: 匿名さん]

>2729
その記事15年も前のものみたいですが、どのメーカーも対策なりしていないということなんでしょうかね？

[2737: 名無しさん]

Q値信者ばかりだけど実際5年10年後に再測定とかしたらどんだけおちてるんだろーね。
実績年数がないからまだ売れて築浅の今、最大限PRしてるとしか思えない。
10年後スカスカの家にならないことを祈るよ
ただパッキンとかシールとか樹脂関係のパーツは変形してくし概ね品質保持できるのなんか10年持てばいいとこ。
結局は構造がどれだけしっかりしてるかが家の性能としての真価が問われる。

[2738: 匿名さん]

Q値は下がらないでしょ。
ウレタンフォームの経年劣化は確かにあるが、もともとがその劣化を考慮して性能計算しているしね。

C値は明らかに劣化するが、元の値が良ければ劣化も少ない。
FPの家が経年劣化のデータを公開しているが、新築時にC値0.5なら10年経ってもC値1.0以下だよ。

[2739: 匿名さん]

Q値とC値を間違えてる人は同じ人かな？

>2729
全熱交換型換気装置の排気から給気への排気移動率は一般的に１～数％程度でほとんど問題ないよ。
15年も前の記事わざわざ探し出してきてご苦労さん。

>2733
フィルターのメンテをきっちりしてればダクト内に埃なんて入りません。

[2740: 匿名さん]

＞2739
＞１～数％程度でほとんど問題ない
9％以上有るだろ、1％は顕熱だろ。
ソースを頼む。

[2741: 匿名さん]

http://tostem.lixil.co.jp/lineup/kouhou/ecoair90/spec/default.htm
＞有効換気量率　92%
8％のリーク。

[2742: 匿名さん]

>2741
全熱は、汚染空気が８％のリターン
顕熱は、汚染空気が１％のリターン

全熱は、顕熱の８倍も汚染空気が流れるということですね
とてもコワいですね

[2744: 通りがかりさん]

>>2739 匿名さん

15年も昔のデータだったんですね。
それ聞いて安心しました

[2745: 匿名さん]

有効換気率が低いなら、換気量を10%くらい増やせばいいだけだよ。

[2746: 匿名さん]

で、普通に建てると、アレルゲンは問題なしですね。

[2747: 匿名さん]

＞2744
＞全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。
＞そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ
有効換気量のリークとは違う。
水蒸気と共に入ってしまうのです。

[2748: 通りがかりさん]

いったい何が本当なの
営業に聞いても？？でした

[2749: 匿名さん]

国は新しい省エネ基準で換気装置を蔑ろにしてる。
前のQ値の時代には換気による熱回収を家の性能として認めていた。
今回は認めてない、国提供の計算プログラムでも蔑ろにされてる。
国交省は全熱のリーク問題で換気量を増やすように通達を出してる。
恐らく、国としては有害と判断してると思われる。
禁止には出来ないから火の粉がかからないよう逃げてる。

[2750: 評判気になるさん]

結局全熱型は有害でヤバい？
他のハウスメーカーも全熱型使ってるの？

[2751: 検討中さん]

>>2738 匿名さん
サスケさんのブログに、セゾンで施工中のC値0.6。5年後1.5になったとの情報がありますよ。

[2752: 匿名さん]

>>2739 匿名さん
ロスガードのフィルターは、全ての塵や埃を捉えることができるほど高性能ではないですよ。
そんな高性能のフィルターを戸建て住宅に使えるわけがない。

[2753: 評判気になるさん]

なんか適当に発言する人が多いですね。
ちなみにこの会社の2級建築士の免許を持った営業さんが鉄骨と比べて木造の方が地震に強いと言い張っていました。鉄骨メーカーも今後木造になってくとか。
実際のところどうなのでしょうか？鉄骨より木造が強いってイメージつかないのですが。

[2754: 匿名さん]

ツーバイが鉄骨ラーメンより強い、なら納得できる。
素材云々というより、面で支える構造が強いからね。

熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

一方でマンションは850棟のうち半壊以上は175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

[2755: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2756: 匿名さん]

>2751
あくまでＦＰの家のデータでしょう。
5年で1.5倍から2倍程度にはなるとのことですね。もちろん2倍以上もあります。
そのセゾンは2.27倍なので特に悪いものなのでしょうかね。

>2752
例え超高性能のフィルターでないとしてもそのフィルターを抜けるような微粒子が常時通風状態のダクトの内部に沈殿するのでしょうか？

[2757: 匿名さん]

＞2756
高速で回転してるファンの羽にも埃は堆積して一番汚れてます。

[2758: 評判気になるさん]

勉強なります。ありがとうございます。
ツーバイ工法はそれほど地震に強いわけですね！
鉄骨メインでしたが木造の枠組壁工法も視野に入れます。地震に対するリスクは耐震等級だけでは語れなさそうですね。たとえ同じ耐震3だとしても倒壊のない実績のある工法の方がいいですね

[2759: 匿名さん]

>>2758

倒壊という観点からいえば、ツーバイも軽量鉄骨も必要十分だと思いますよ。ただ戸建を建てるとなれば鉄骨の方が間取りの自由度が増えるのでオススメかな。ツーバイは強度の確保のため、間取りによっては余計な壁を設けないとならないケースがよくあるからね。ま、間取り検討で確認をすれば良いと思います。

あと木造メーカーが鉄骨メーカーを揶揄する決まり文句は”火災に強い”ですが、通常の火災なら消防車を呼べば良いのであまり関係はないかな。震災からの火災ならそもそも消防車を呼べない状況になるので、どちらも変わらんしね。

経年による歪みは鉄骨の方が少ないね。ツーバイは所詮木材と釘でできているから経年による歪み量は多いかな。つまり、建築当初の機密性等を長く維持できるのは鉄骨の方だと言えると思いますね。

[2760: 匿名さん]

>2757
ダクト内の清掃業者もあるくらいですから埃等がダクトやファンに付着する例もあるのは事実だと思います。
フィルターを取り外した写真も調べればすぐ出てきます。

ですが少なくとも我が家のロスガードは4年経過してますがフィルター掃除の際に見えるダクトに塵一つ付着しておりません。
ですから埃等が付着する方は内部結露や油等何かしら原因があるのだと思いますね。

気になる方は専門業者に見てもらえばいいだけです。

[2761: 匿名さん]

>住宅の営業が比較するのは、鉄骨は鉄骨でも軽鉄のこと。軽鉄は重鉄に比べ、溶接が多かったり、ボルトの固定の仕方も異なるから、耐震性は強くはない。

これはどうだろうね。
木材を釘のみで固定するツーバイと、鉄材をボルトと溶接で固定する鉄骨を比べるわけですね。ツーバイは面で支えると言いながら所詮は木材ですから変異量は多いでしょう。

ツーバイも鉄骨も、倒壊という観点からするとどちらも必要十分かと思います。ただ、どちらの強度が上かと言えばツーバイの方が高いとは言えないと思うな。

[2762: 匿名さん]

＞2761
耐震の観点から見ると同じに論ずるのは間違い。
地震に強いのはビニールハウスやテント、鉄筋コンクリートの建屋では無い。
http://www.dome-house.jp/characters05.html

[2763: 匿名さん]

>>2762
>鉄筋コンクリートの建屋では無い。

鉄筋コンクリートの話はしてませんが？
スレの流れと使ってるワードからも、ツーバイと軽量鉄骨の話である事はわかると思います。

それとも、鉄筋=鉄骨とでも思っていたのでしょうか？

[2764: 匿名さん]

ともあれ、>>2758は地震による家屋の『倒壊』を気にしてますから、であればツーバイも軽量鉄骨も必要十分ですよと申し上げた次第です。その意味ではSE工法の様な基礎に柱を直接繋ぐ方法等も問題ないと思います。
ツーバイは意外と間取り制約条件が多いので、その点は気をつけた方が良いですね。LDを広く取ろうとすると、変な場所に突起的な壁を設けなければならないケースもよくありますしね。

>たとえ同じ耐震3だとしても倒壊のない実績のある工法の方がいいですね

[2765: 匿名さん]

ま、ツーバイを勧めたいハウスメーカーの本音は『ツーバイコストがかからないから』ですけどね。標準部材を使いツーバイ規格さえ守っていれば、それなりに強い家屋ができるので手間もかからず実に都合が良いんですね。

[2766: 匿名さん]

＞2763
分かってる、地震力を強調する意味で重い鉄筋コンクリート住宅を出した。
地震の力は重い程、重心が高い程、強い力になる。
異なる工法の比較は単純に出来ない。
釘とボルトで比較するのも意味が無い。

[2767: 匿名さん]

>>2766

ですか。
ならそれは>>2755に言ってあげてください。

>>2755
>軽鉄は重鉄に比べ、溶接が多かったり、ボルトの固定の仕方も異なるから、耐震性は強くはない。

[2768: 匿名さん]

＞2765
合板ツーバイの弱点は内部結露。
カビにより住宅寿命を著しく短くする。
防湿ラインの施工をしっかりすれば良い理屈だが手間の掛かることでコストが上がる。
気密テストもしないことが多い現状では防湿ラインの欠陥も発見出来ない。
一番簡単な内部結露防止方法は外張り断熱。

[2769: 匿名さん]

>>2768

外張り断熱は良いんだけど、外張りした断熱材と外壁の耐震性(脱落)はどう考えてるの？重量物が躯体から離れれば離れた分、振動による脱落の危険が増えると思うのだけど。

[2770: 匿名さん]

＞2767
軽鉄だから弱い、重鉄だから強いにはならない。
設計で耐震強度を強くした方が強い、耐震等級を上げた方が強い。
重鉄の方が大スパンが取れる等、軽鉄で簡単に出来ない事が可能になるだけです。
大スパンになるほど集中荷重が大きくなるので建材を強くしなければならない。
耐震ではどちらが強いとの比較は出来ない、設計次第。

[2771: 匿名さん]

>>2770

うんだから>>2755に向けて言ってくださいと申し上げているのですが。
私は『同じ土俵で比較できる』とは>>2761でも>>2764でも言ってません。

理解してますか？

[2772: 匿名さん]

＞2769
最初の頃に無策な施工が有っただけ、工夫をすれば良い事。
工夫の一例　190ｍｍの付加断熱。
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep048-300x225.jpg

[2773: 匿名さん]

>>2772

ごめん、その工夫を言葉で説明してくれるかな。

[2774: 匿名さん]

＞2771
＞どちらの強度が上かと言えばツーバイの方が高いとは言えないと思うな
明らかに比較してる、個人的見解をレスしてる。

[2775: 匿名さん]

＞2773
ごめん、写真で分からない、理解力が無い人への説明は困難。

[2776: 匿名さん]

>>2775

ああ、説明ができないんですね。

[2777: 匿名さん]

>>2774

そこ？(笑)
ま、まぁ比較できないっつーことで異論はないですよ。

後、何か言いたければ>>2755へお願いしますね。

[2778: 匿名さん]

>>2768

あーあと外断熱の基礎部分はどうするの？シロアリ対策とか大丈夫なんだっけ？

外断熱はシロアリの少ない北の地方の人達が使用する工法だと思うのだけど、その当たりの見解を教えてもらえますか？