一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[2656: 匿名さん]

>>2654 匿名さん
家の断熱性能で電気代が全然違ってくるぞ。

10年前の夢の家と言っていた時代と比べると最新のウレタン仕様のi-smartはQ値が約1/3だから、暖房費は少なくとも1/3以下になっている。
少なくともと書いたのは日射熱や内部発熱があるからで、実際は当時の1/5くらいになっていると思うよ。

[2657: 匿名さん]

一条で光熱費が高くなるのは換気システム

無駄に1年中熱交換しながら換気してるから、換気システムだけで年間で2万円超える

なので他のHMよりも光熱費は高くなります。

冷暖房は他のHMとほとんど変わりません。

[2658: 匿名さん]

うちは延床面積が110m2程度だけど、ロスガードの消費電力は40W程度だから、換気にかかる電気代は年間で1万円切るくらい。
45W×24h×365d×25円/kWh=8760円

2万円超えるって、どんな想定なの？？

[2659: 匿名さん]

ここには、なんちゃって施主が適当に発言できるんだな。
床暖の光熱費なんて知れてんのに。

[2660: 検討者さん]

見積もりで月の支払い額が76000円と出ました。
他の地元工務店だと65000円です。
一条の紙には光熱費12000円、他メーカーだと平均28000円で、一条マイナス500万の家と光熱費を含めて比べると支出は変わらないとあり悩んでいます。
一条にお住まいの方、冬場の電気代を教えていただけませんか。

[2661: 匿名さん]

>>2656 匿名さん
床暖房に関しては、設定温度が同じなら断熱性能による電気代の差はでない。
暑い寒いはべつとしてね。

[2662: 匿名さん]

＞2658
さらぽかのデシカント式換気装置のことでないか？
3万/年くらいは電気代が掛かるだろ。

[2663: 匿名さん]

>>2661
そのトンデモ理論はどこから来るんだ？

エアコンだろうが床暖房だろうが設定温度をキープするように制御される。
断熱性能が高くて室外に逃げる熱量が少ないから、温度をキープするために必要なエネルギーも少なくなる。

実際は日射取得や内部発熱がベースにあるから、断熱性能が一定以上になると劇的に暖房費が下がる。
逆に冷房の場合は、いくら断熱性能を上げても一定以下の冷房費にはならない。

[2664: 通りがかりさん]

>>2660
一条のお宅訪問してみてはいかがでしょうか？
実際明細見せてもらえるので信憑性があります。
自分が見せてもらったときは冬2万それ以外6千くらいだったかな？なのでだいたい合ってるんじゃないですかね？

私も同じように一条と地元工務店で悩みましたが、地元工務店にしました。いくら省エネとはいえ建物本体の値段が違いすぎました。うちの場合は800万近くですね…確かに一条の建物は性能良いかもしれないですが。
将来的にトントンになると言われましたが、この先の何十年も本当にその省エネは保てるのか確信が持てませんでした。先行投資にしてはあまりに金額がでかすぎたので…先行投資が大きくなるとローン組む場合の利息の支払いも大きいですしね。

[2665: 匿名さん]

>>2663 匿名さん
エアコンと床暖房は仕組みが違うよ。そんなのも知らないの？
エアコンは室温を感知し、設定温度になるように稼働する。
床暖房は室温に関係なく、温水を設定温度にするように稼働する。

[2666: 検討中さん]

>>2664 通りがかりさん
その800万円の違いは価格だけの比較ですか？
性能を無視して、金額だけで比較したら工務店に分があるのは当然ですね。
その工務店で全館床暖房やタイル外壁、樹脂トリプルサッシなどをいれたら、いくら追加になるんですかね。

[2667: 匿名さん]

>>2666 検討中さん

まぁまぁ、いいじゃないですか。
僕も一条施主だけど、家は好みもあるし悩んで納得した家ならそれでいいと思います。

僕も総タイル、床暖、トリプルサッシ、アイランドキッチン、防犯ブザー、第1種換気システムなどなど総合的に気にいって決めましたから。

[2668: 匿名さん]

｛輻射空調方式は、対流空調に比べて、温冷感を同じにすれば、負荷が増大し、年間負荷では19％～53％増え、最大負荷では50％～193％に達する」
という論文が出ている。
床暖冷房は効率が悪い？

[2669: 匿名さん]

>2665
頭の中が小学生以下なんですかね？
その温水の設定温度を保つのに必要な電気代が違うんですよ。

[2670: 通りがかりさん]

>>2665 匿名さん

兄さんちょっとそれ違いまっせ
一条の床暖は、床に温度センサーがついてるのよ
室温は確かに関係は薄いけど、床温度はセンサーごとに測って、そこの温度が一体になるようにするんだわ
だから、場所によって温水の温度も違う
なんで温水の温度が違うかって？そこにたどり着くまでに熱が逃げてくから
まあ、それは微々たるもんで

断熱性能が低い家は空気中の温度がどんどん下がるわけですよ
そうなるとさすがに輻射熱もお手上げで
そもそも床暖の温度を上げる必要があるわけ

同じ水温なら値段は変わらない、そりゃそうだ
でもねお兄さん同じ水温というのがありえないんだわ

夏も一緒
一条の家は、家の中一箇所のエアコンを冷房29℃でも家全体が快適
28℃だとたまに寒い
27℃だと寒いことの方が多い

これを断熱性の低い家で同じ28℃ならって言われると、
その、28℃ってその部屋だけですか？家全体ですか？
それに、エアコンすっげー強風になって頑張ってません？ほんと？
って聞きたいくらいおかしーぜぜぜ

[2671: 匿名さん]

金額だけ考えたら一条は無しだと思いますよ。
床暖房よりエアコンの方が安いし、他のハウスメーカーや工務店の方が自由度も高い。

ですが一条レベルの住環境は他所では難しいですし、仮に出来ても一条よりもずっと高い家になるでしょうね。

[2672: e戸建てファンさん]

>>2671 匿名さん

人の感性にもよるんでしょうね
エアコンを常につけないと暑い部屋
外出してから二階に上がるとムワッと暑い部屋
朝起きると布団から出たくなくなる寒い部屋

それを光熱費で補って快適？な部屋

一方一条工務店は、エアコンを止めても半日は涼しいまま
冬は半袖

それが20年、30年でトントンになるなら
トントンにならなくても30年でプラス100万円、200万円くらいで手に入るなら
喜んで一条にしますけどね。

怖いのは維持管理費、一条の家ってどんだけかかるのか不明すぎて泣ける
年間積立10万円は守ってるけど、ほんとにそんなもんなのかな

[2673: 通りがかりさん]

一条のウリって気密以外な無いですか？
ここ読んでると終始気密自慢しかコメなく
注文住宅としての設計の自由度やあ構造の良さなどのコメントがなどが無くまったく魅力を感じないのですが。。

[2674: 通りがかりさん]

連投失礼しますが
そんな気密重視の思考の方はマンションに住まわれたほうが良いように思います。
今はエアコンの性能もいいし光熱費なんか気にしない富裕層は候補から外した方がいいですか？

[2675: 通りがかりさん]

>>2666
もちろん価格だけの差ですよ。
性能は一条すごいんじゃないですかね。営業さんがあれだけ自信持って言っているのですから。
私はお金持ちではないので、先行投資できる勇気がありませんでした。

床暖は個人的に好みではなかったので一条でも外す方向でしたが、ほとんど安くならず。
トリプルサッシはいいなーって思いましたが、樹脂複合アルミのLOWEペアガラスで妥協。ただし外側樹脂ってのは個人的に好みではなかったので、まぁいいかと思いました。
タイルはいいですねー多くみてプラス200万くらいですかね。

[2676: 匿名さん]

別人だけど全館床暖房やタイル外壁、樹脂トリプルサッシは全ての施主の必須条件ではありません。施主にとって必要のない装備はいくら高くても価値は無く不用品。一条で全館床暖房やタイル外壁を外しても、あまり安くはならず比較すれば工務店が割安になる場合もあり得る。個人的には太陽光、全館床暖房やタイル外壁など住宅性能に無関係な装備は要らない。

[2677: 匿名さん]

>>2669 匿名さん
どう違うのかな。
具体的に述べて。

[2678: 施主]

>>2670 通りがかりさん
ismartに住んでるけど、エアコン一台で家中が快適っていうのな はありえない。
1階と2階で温度差はあるし、家中均一で快適っていうのは無理がある。
そもそも、エアコン一台で家中均一な温度にできるなら床暖房いらないからね。

[2679: 匿名さん]

>>2678 施主さん
ismartだけど、あり得ないがあり得ない
どうせ一階にエアコンつけてるんでしょ？
二階のエアコンつければ一台で十分

床暖はエアコンと違うでしょ
床暖で冷房出すとか？笑

[2680: 通りがかりさん]

>>2677 匿名さん
他人だけど
屋外で
銅の鍋の中に電熱線を入れてお湯を70℃にしました。
もう１つは
魔法瓶の中に電熱線を入れてお湯を70℃にしました。
どちらが電気代を少なくできるでしょうか。

変わらない！ていうのがあなたの答え？

[2681: 通りがかりさん]

てか一条から冊子きたんだけど、年間の冷暖房費の比較が載ってて、次世代省エネ住宅が25.2万円で、i-シリーズⅡが3.8万円と書いてある。
次世代省エネ住宅の冷暖房費高すぎない？こんなに高くつくもんなの？

[2682: 匿名さん]

>>2680 匿名さん
沸すだけならほとんど同じだよ。

冷暖房もそうだが、重要なのは所定の温度をキープし続けるのに掛かる電気代がいくらか。
電気ポットでも、冷蔵庫でも、最近のものは断熱材が物凄く厚くてお湯が冷めにくいから電気代が安いのと同じ。

[2683: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
24時間常に全館を設定温度に保つなら、それくらい電気代が掛かるよ。

ただし、断熱性能の悪い家に住んでいる場合は、人がいる部屋、時間だけの間欠冷暖房だから、その半分くらいが一般的だと思う。
冷暖房を入り切りする手間が無くて、どの部屋も常時快適な温度になる事に、年間10万円も払う人はいないからね。
一条はその快適さが安い光熱費で手に入る。

[2684: 評判気になるさん]

床暖、エアコン、高い、安いと色々議論あるが、結局のところ一条の家のイメージは超快適な家に高いお金払えるかってことでおけ？
設備関係は高いので、やはり維持費はそんなに安いもんじゃないと。
床暖もエアコンに比べたら贅沢品みたいな感じかな？

[2685: 口コミ知りたいさん]

>>2684 評判気になるさん
床暖房の良さとエアコンの良さはちょっと違う
床が冷たくない価値があるのよ
単純に空気を温めるだけの暖かさと、
岩盤浴の暖かさの違いくらい違う

したことはないけど、一条の床暖房って50度まで上げられるから、あげたら本当に岩盤浴できるかも笑

[2686: 匿名さん]

＞一条の床暖房って50度まで上げられるから
欠陥じゃないか？
https://allabout.co.jp/gm/gc/300137/
http://support.tokyo-gas.co.jp/faq/show/1689?category_id=228&site_...
＞床暖房は床面温度が約30℃程度になるように設計されています

[2687: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2688: 通りがかりさん]

↑ごめんなさい
返信に気づかずまた投稿してしまいました
スルーでおねがいします

[2689: 2660]

>>2664 通りがかりさん
2660です。返信ありがとうございます。
お宅訪問、一件行きました。
冬で16,000円でした。
ネットで調べてしまうと25.000円だったとブログに書いてあったりして混乱しています。
ただそのブログの方は2014年に建てた方なのでそれで違うのかなって。
参考にさせていただきます。ありがとうございました

[2690: 匿名さん]

>>2689
地域や家族構成にもよるよ。
うちは横浜の4人家族で1.5万円切るくらい。

暖房よりも給湯（エコキュート）の方が電気を食うね。

[2691: 2660]

>>2690 匿名さん
ありがとうございます
さいたまですのでたぶん同じくらいになるでしょうか。迷います…

[2692: e戸建てファンさん]

>>2686 匿名さん
欠陥じゃないよ
そういう設定ができるだけ

用途は、瞬間的に急速にあっためたい時に使うとかなんじゃない？
まさか、そのまま50℃になるまではしないでしょう。
車が180キロ出せるから欠陥と言ってるようなものでしょう。

[2693: 匿名さん]

＞2692
車の場合は音で注意を促したりする。
またスピードの出し過ぎはアクセルを踏んでる運転手は自覚して常に注意を払ってる。
設定して50℃になってしまうのは、やはり危険。
介護施設で浴槽の温度を手で確認しないで火傷死させる事故がしばしば起こる。

[2694: 匿名さん]

うちの車はスピード出しても注意なんて促されないが・・・

[2695: 匿名さん]

音は止めたらしい。
＞2694は違法行為を白状してる。

[2696: 匿名さん]

昭和な車にでも乗ってるの？？

＞一昔前までの車には普通車にも軽自動車にも速度警告音と呼ばれる装備が標準で付いており、
＞その装備の装着は義務付けられていました。
＞しかし現在では速度警告音の装備が付いている車は無く、オプションとしても存在していないのが現状です。
http://www.menkyo.jp/column/column0316

[2697: 匿名さん]

>2695
2694は行動で出しているとは一言も言っていないよ。

[2698: 匿名さん]

失礼。公道ね。

[2699: 匿名さん]

昔の車は確かに105キロくらいでキンコンなったね。

[2700: 匿名さん]

欠陥隠しに話題を必死に替えてる？

[2701: 匿名さん]

一条の床暖房の温水器って長府や三菱の市販品だからな。
断熱性能の悪い家やパネルヒーターの利用とかも想定して、温水温度が高く設定できるようになっている。

温水の温度が30℃以下にしか設定できない温水器なんてあるのか？

[2702: 匿名さん]

http://support.tokyo-gas.co.jp/faq/show/1689?category_id=228&site_...
＞Q　床暖房では低温火傷の心配はありませんか？
＞A　床暖房は床面温度が約30℃程度になるように設計されていますが、人が床の上に座ったり、寝そべったりした場合には、身体を接触している床面からは室内への熱の放出がなくなり、接触している部分の温度が上昇します。
＞技術用語では閉塞温度と言いますが、ガス温水式の場合には、閉塞物の熱抵抗により放熱が妨げられるので、閉塞温度はあまり上がりません。
＞電気式の場合にはヒーターが一定の発熱をするために放熱量が変わらず、閉塞温度はガス温水式より高くなります。
＞ただし、乳幼児や病人などの自分の意志で身体を動かせない方や皮膚感覚の弱い方、疲労の激しい時などは、十分注意して使用することをおすすめします。

[2703: 匿名さん]

換気システムも太陽光発電も一条は他のHMに比べたら駄目システムばかりだね。

[2704: 匿名さん]

それなら一条以外のHMは断熱性、気密性が昭和レベルですよ。
それなのに換気システムだけレベル高くても、まるっと意味無し。

[2705: 匿名さん]

床暖房はどうなの？
一条はダントツ？

[2706: 匿名さん]

床暖房が全室施工はダントツ！
でも二階とかいるかな？？

床暖房の性能がダントツかは知らない。
一条工務店は電気でしょ？おすすめはガスの温水タイプ！都市ガスなら是非！

[2707: e戸建てファンさん]

コスト面を考えるとオール電化で床暖も電気がいい。ですが家の設備でガスを使いたいなら床暖もガスがいい。

[2708: 匿名さん]

ガスとか光熱費が高くて何がいいかわからないんだが・・・
ヒーポンの効率が悪い寒冷地なら灯油でしょ。

[2709: 通りがかりさん]

なんだかんだコタツが最強じゃない？
省エネ性と快適性を備えた最強のアイテムだと思うんだが

[2710: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
いわゆる電気式じゃないよ。
ヒートポンプでお湯を温めて、それをパイプに流す温水式の床暖房。

ヒートポンプの光熱費（効率）は外気温に左右されるけど、南関東なら都市ガスどころか灯油よりも安い。

[2711: 通りがかりさん]

三連休初日ってのにメチャスレ伸びとるw
一条オーナーのレベルがわかるねw

[2712: 匿名さん]

快適さでは間違いなく全館床暖房の付けっぱなしが最強だよ。
・床が暖房器具だから家の中がスッキリする
・風を出さないのでチリやホコリを舞い上がらない
・人間が最も快適に感じる温熱環境（床25～26℃、室温22～23℃）を実現できる
・廊下やトイレも含めてどこに行っても暖かい
・家に帰ってきた瞬間に暖かい
・いちいち暖房のスイッチを入切しなくていい

[2713: 匿名さん]

>>2710 匿名さん

ヒートポンプ使っても一条の床暖房はカタログ値と違って実際は冬場はCOP2程度の性能

ガスの床暖房の方が光熱費は安くなる場合も多い。

[2714: 匿名さん]

>>2710 匿名さん
一条が使っている床暖房の温水器は独自製品ではなく、長府や三菱の市販品ですよ。
もし本当にガスが安いと思うなら、温水器をガスの物に変えればいいだけです。

温水器なんてたかだか10～20万円ですしね。

[2715: 匿名さん]

>>2714 匿名さん

温水器は夏場も使用するからね。

冬以外はヒートポンプの効率が良いからね。

床暖房使用する冬場にヒートポンプの効率が悪いだけ。

[2716: 匿名さん]

>>2714 匿名さん

エコキュート+ヒートポンプの床暖房設置するなら、地域によりますが最近のSOFCのガスのエネファーム使用した方が光熱費も安くなる場合も多いですね。

[2717: 匿名さん]

>>2715 匿名さん
床暖房専用の温水器を使うので、夏場は動いていませんよ。

ちなみに、一条が使っている長府の温水器は外気温7℃の時にCOP4.2です。

[2718: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

知ってますよ。

外気温2℃だったら？

[2719: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

さらぽかもですか？

[2720: 匿名さん]

>>2717 匿名さん

COP値事態が実際に稼働させた時とかけ離れた基準だからね。

[2721: 匿名さん]

>>2717 匿名さん
目読みですが、外気温2℃で3.5、0℃で3.4、-5℃で3.0ですね。

[2722: 匿名さん]

>>2721 匿名さん

でも実際はもっと効率悪いよね。

[2723: 匿名さん]

逆じゃないか？
実際は定格以上で運転するのは季節の変わり目等の起動時だけ。
保温運転になれば定格以下になり効率は上昇する。

[2724: 匿名さん]

>>2723 匿名さん

COPの基準値事態が連続運転時の数値だからね。

だから一条の実際の光熱費見ても高いでしょ

ブログで沢山事例はあるしね。

[2725: 匿名さん]

＞2724
COPは連続運転は関係有りません。
連続運転はAPFになる。

[2726: 通りがかりさん]

子供がアトピーなんですが、一条の情報を見ているとアトピーか治りましたってのもあるし、あんな薬漬けの家にっていうのも見ます。
Fスターの材料をなるべく使っていますと営業の人が言っていましたが、ホルムアルデヒドなど2品目しか入っていないだけで他の化学物質は入っているっておっしゃる方もいるみたいです。
実際にアトピーの方、子供がアトピーの方で一条住んでる方いらっしゃいますか？
ぜひお話ききたいです。

[2727: 匿名さん]

>>2724 匿名さん
逆で安いブログ多いでしょ（笑）

[2728: 購入者]

>>2726 通りがかりさん
うちの下の子は2歳でもともと軽度のアトピーでしたが入居後から少し咳き込んだり症状が少し悪化しました。建物のせいでなったのかどうかはハッキリしませんが可能性はあります。

[2729: 匿名さん]

>2728
全熱交換型換気システムだから、アトピーの悪化は止むを得ません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025HP-02.htm

[2730: 匿名さん]

>>2728 購入者さん
ロット番号は隠すけど、
こんな感じよアレルゲンの表示

[2731: 匿名さん]

>2730
アレルゲンは住宅内のあらゆるとことにあるので、全熱換気を採用している限り、湿気を循環するので、アレルゲンが一生ついて回ります。
これを避けるには、顕熱型を採用する必要があります。

[2732: 匿名さん]

アレルゲンの少ないブランド無いのか？

[2733: 通りがかりさん]

ロスガードのダクトのホコリとかの清掃とかはみなさんどのようにお考えですか？
一種換気にはつきものだと思いますが。

[2734: 評判気になるさん]

Q値を求めるあまり、実際に住む顧客のことを考えていない。
利己的ですよねー。色んな一方的なルールあるし

[2735: 通りがかりさん]

ﾛｽｶﾞｰﾄﾞは全熱、顕熱選べるんですか？

[2736: 匿名さん]

>2729
その記事15年も前のものみたいですが、どのメーカーも対策なりしていないということなんでしょうかね？

[2737: 名無しさん]

Q値信者ばかりだけど実際5年10年後に再測定とかしたらどんだけおちてるんだろーね。
実績年数がないからまだ売れて築浅の今、最大限PRしてるとしか思えない。
10年後スカスカの家にならないことを祈るよ
ただパッキンとかシールとか樹脂関係のパーツは変形してくし概ね品質保持できるのなんか10年持てばいいとこ。
結局は構造がどれだけしっかりしてるかが家の性能としての真価が問われる。

[2738: 匿名さん]

Q値は下がらないでしょ。
ウレタンフォームの経年劣化は確かにあるが、もともとがその劣化を考慮して性能計算しているしね。

C値は明らかに劣化するが、元の値が良ければ劣化も少ない。
FPの家が経年劣化のデータを公開しているが、新築時にC値0.5なら10年経ってもC値1.0以下だよ。

[2739: 匿名さん]

Q値とC値を間違えてる人は同じ人かな？

>2729
全熱交換型換気装置の排気から給気への排気移動率は一般的に１～数％程度でほとんど問題ないよ。
15年も前の記事わざわざ探し出してきてご苦労さん。

>2733
フィルターのメンテをきっちりしてればダクト内に埃なんて入りません。

[2740: 匿名さん]

＞2739
＞１～数％程度でほとんど問題ない
9％以上有るだろ、1％は顕熱だろ。
ソースを頼む。

[2741: 匿名さん]

http://tostem.lixil.co.jp/lineup/kouhou/ecoair90/spec/default.htm
＞有効換気量率　92%
8％のリーク。

[2742: 匿名さん]

>2741
全熱は、汚染空気が８％のリターン
顕熱は、汚染空気が１％のリターン

全熱は、顕熱の８倍も汚染空気が流れるということですね
とてもコワいですね

[2744: 通りがかりさん]

>>2739 匿名さん

15年も昔のデータだったんですね。
それ聞いて安心しました

[2745: 匿名さん]

有効換気率が低いなら、換気量を10%くらい増やせばいいだけだよ。

[2746: 匿名さん]

で、普通に建てると、アレルゲンは問題なしですね。

[2747: 匿名さん]

＞2744
＞全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。
＞そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ
有効換気量のリークとは違う。
水蒸気と共に入ってしまうのです。

[2748: 通りがかりさん]

いったい何が本当なの
営業に聞いても？？でした

[2749: 匿名さん]

国は新しい省エネ基準で換気装置を蔑ろにしてる。
前のQ値の時代には換気による熱回収を家の性能として認めていた。
今回は認めてない、国提供の計算プログラムでも蔑ろにされてる。
国交省は全熱のリーク問題で換気量を増やすように通達を出してる。
恐らく、国としては有害と判断してると思われる。
禁止には出来ないから火の粉がかからないよう逃げてる。

[2750: 評判気になるさん]

結局全熱型は有害でヤバい？
他のハウスメーカーも全熱型使ってるの？

[2751: 検討中さん]

>>2738 匿名さん
サスケさんのブログに、セゾンで施工中のC値0.6。5年後1.5になったとの情報がありますよ。

[2752: 匿名さん]

>>2739 匿名さん
ロスガードのフィルターは、全ての塵や埃を捉えることができるほど高性能ではないですよ。
そんな高性能のフィルターを戸建て住宅に使えるわけがない。

[2753: 評判気になるさん]

なんか適当に発言する人が多いですね。
ちなみにこの会社の2級建築士の免許を持った営業さんが鉄骨と比べて木造の方が地震に強いと言い張っていました。鉄骨メーカーも今後木造になってくとか。
実際のところどうなのでしょうか？鉄骨より木造が強いってイメージつかないのですが。

[2754: 匿名さん]

ツーバイが鉄骨ラーメンより強い、なら納得できる。
素材云々というより、面で支える構造が強いからね。

熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

一方でマンションは850棟のうち半壊以上は175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

[2755: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2756: 匿名さん]

>2751
あくまでＦＰの家のデータでしょう。
5年で1.5倍から2倍程度にはなるとのことですね。もちろん2倍以上もあります。
そのセゾンは2.27倍なので特に悪いものなのでしょうかね。

>2752
例え超高性能のフィルターでないとしてもそのフィルターを抜けるような微粒子が常時通風状態のダクトの内部に沈殿するのでしょうか？

[2757: 匿名さん]

＞2756
高速で回転してるファンの羽にも埃は堆積して一番汚れてます。

[2758: 評判気になるさん]

勉強なります。ありがとうございます。
ツーバイ工法はそれほど地震に強いわけですね！
鉄骨メインでしたが木造の枠組壁工法も視野に入れます。地震に対するリスクは耐震等級だけでは語れなさそうですね。たとえ同じ耐震3だとしても倒壊のない実績のある工法の方がいいですね

[2759: 匿名さん]

>>2758

倒壊という観点からいえば、ツーバイも軽量鉄骨も必要十分だと思いますよ。ただ戸建を建てるとなれば鉄骨の方が間取りの自由度が増えるのでオススメかな。ツーバイは強度の確保のため、間取りによっては余計な壁を設けないとならないケースがよくあるからね。ま、間取り検討で確認をすれば良いと思います。

あと木造メーカーが鉄骨メーカーを揶揄する決まり文句は”火災に強い”ですが、通常の火災なら消防車を呼べば良いのであまり関係はないかな。震災からの火災ならそもそも消防車を呼べない状況になるので、どちらも変わらんしね。

経年による歪みは鉄骨の方が少ないね。ツーバイは所詮木材と釘でできているから経年による歪み量は多いかな。つまり、建築当初の機密性等を長く維持できるのは鉄骨の方だと言えると思いますね。

[2760: 匿名さん]

>2757
ダクト内の清掃業者もあるくらいですから埃等がダクトやファンに付着する例もあるのは事実だと思います。
フィルターを取り外した写真も調べればすぐ出てきます。

ですが少なくとも我が家のロスガードは4年経過してますがフィルター掃除の際に見えるダクトに塵一つ付着しておりません。
ですから埃等が付着する方は内部結露や油等何かしら原因があるのだと思いますね。

気になる方は専門業者に見てもらえばいいだけです。

[2761: 匿名さん]

>住宅の営業が比較するのは、鉄骨は鉄骨でも軽鉄のこと。軽鉄は重鉄に比べ、溶接が多かったり、ボルトの固定の仕方も異なるから、耐震性は強くはない。

これはどうだろうね。
木材を釘のみで固定するツーバイと、鉄材をボルトと溶接で固定する鉄骨を比べるわけですね。ツーバイは面で支えると言いながら所詮は木材ですから変異量は多いでしょう。

ツーバイも鉄骨も、倒壊という観点からするとどちらも必要十分かと思います。ただ、どちらの強度が上かと言えばツーバイの方が高いとは言えないと思うな。

[2762: 匿名さん]

＞2761
耐震の観点から見ると同じに論ずるのは間違い。
地震に強いのはビニールハウスやテント、鉄筋コンクリートの建屋では無い。
http://www.dome-house.jp/characters05.html

[2763: 匿名さん]

>>2762
>鉄筋コンクリートの建屋では無い。

鉄筋コンクリートの話はしてませんが？
スレの流れと使ってるワードからも、ツーバイと軽量鉄骨の話である事はわかると思います。

それとも、鉄筋=鉄骨とでも思っていたのでしょうか？

[2764: 匿名さん]

ともあれ、>>2758は地震による家屋の『倒壊』を気にしてますから、であればツーバイも軽量鉄骨も必要十分ですよと申し上げた次第です。その意味ではSE工法の様な基礎に柱を直接繋ぐ方法等も問題ないと思います。
ツーバイは意外と間取り制約条件が多いので、その点は気をつけた方が良いですね。LDを広く取ろうとすると、変な場所に突起的な壁を設けなければならないケースもよくありますしね。

>たとえ同じ耐震3だとしても倒壊のない実績のある工法の方がいいですね

[2765: 匿名さん]

ま、ツーバイを勧めたいハウスメーカーの本音は『ツーバイコストがかからないから』ですけどね。標準部材を使いツーバイ規格さえ守っていれば、それなりに強い家屋ができるので手間もかからず実に都合が良いんですね。

[2766: 匿名さん]

＞2763
分かってる、地震力を強調する意味で重い鉄筋コンクリート住宅を出した。
地震の力は重い程、重心が高い程、強い力になる。
異なる工法の比較は単純に出来ない。
釘とボルトで比較するのも意味が無い。

[2767: 匿名さん]

>>2766

ですか。
ならそれは>>2755に言ってあげてください。

>>2755
>軽鉄は重鉄に比べ、溶接が多かったり、ボルトの固定の仕方も異なるから、耐震性は強くはない。

[2768: 匿名さん]

＞2765
合板ツーバイの弱点は内部結露。
カビにより住宅寿命を著しく短くする。
防湿ラインの施工をしっかりすれば良い理屈だが手間の掛かることでコストが上がる。
気密テストもしないことが多い現状では防湿ラインの欠陥も発見出来ない。
一番簡単な内部結露防止方法は外張り断熱。

[2769: 匿名さん]

>>2768

外張り断熱は良いんだけど、外張りした断熱材と外壁の耐震性(脱落)はどう考えてるの？重量物が躯体から離れれば離れた分、振動による脱落の危険が増えると思うのだけど。

[2770: 匿名さん]

＞2767
軽鉄だから弱い、重鉄だから強いにはならない。
設計で耐震強度を強くした方が強い、耐震等級を上げた方が強い。
重鉄の方が大スパンが取れる等、軽鉄で簡単に出来ない事が可能になるだけです。
大スパンになるほど集中荷重が大きくなるので建材を強くしなければならない。
耐震ではどちらが強いとの比較は出来ない、設計次第。

[2771: 匿名さん]

>>2770

うんだから>>2755に向けて言ってくださいと申し上げているのですが。
私は『同じ土俵で比較できる』とは>>2761でも>>2764でも言ってません。

理解してますか？

[2772: 匿名さん]

＞2769
最初の頃に無策な施工が有っただけ、工夫をすれば良い事。
工夫の一例　190ｍｍの付加断熱。
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep048-300x225.jpg

[2773: 匿名さん]

>>2772

ごめん、その工夫を言葉で説明してくれるかな。

[2774: 匿名さん]

＞2771
＞どちらの強度が上かと言えばツーバイの方が高いとは言えないと思うな
明らかに比較してる、個人的見解をレスしてる。

[2775: 匿名さん]

＞2773
ごめん、写真で分からない、理解力が無い人への説明は困難。

[2776: 匿名さん]

>>2775

ああ、説明ができないんですね。

[2777: 匿名さん]

>>2774

そこ？(笑)
ま、まぁ比較できないっつーことで異論はないですよ。

後、何か言いたければ>>2755へお願いしますね。

[2778: 匿名さん]

>>2768

あーあと外断熱の基礎部分はどうするの？シロアリ対策とか大丈夫なんだっけ？

外断熱はシロアリの少ない北の地方の人達が使用する工法だと思うのだけど、その当たりの見解を教えてもらえますか？

[2779: 匿名さん]

>ごめん、写真で分からない、理解力が無い人への説明は困難。

>ああ、説明ができないんですね。

ま、いいや。
この工夫(?)の場合、外壁を取り付ける柱の部分に断熱材は付かないことになるんだよね。
外断熱は家をスッポリ包むと宣伝では言いながら、実際はそうはならないっつーことになるんだよね。

[2780: 戸建て検討中さん]

>>2779 匿名さん
全部見てないから
勘違いしてたらごめんね

断熱効果は、断熱材より
木それ自体の方が高いから
無くてよいよ

ちなみに最強の断熱は真空です

[2781: 匿名さん]

＞2778
シロアリはプロも言ってるが点検し易い事が第一。
床断熱でもシロアリのリスクは有る。

[2782: 匿名さん]

＞2780
木材はGW10K断熱材より何倍も劣る。
＞最強の断熱は真空
違う、熱は熱伝導、対流、放射（輻射）により伝わる。
真空にしても対流熱伝達を防いだに過ぎない、輻射を防がないとならない。
輻射を防いだ厚い断熱材の方が良い。
厚みが薄い条件なら真空は優れている。

[2783: 匿名さん]

＞2779
＞柱の部分に断熱材は付かないことになるんだよね。
写真を見て分からないのか？
柱は構造用と外壁取り付け用が並列に２本使用されてる、ブレ止めに一部、薄い合板は使用されてるが柱と柱の間には断熱材が入る。
写真からは薄い合板部分だけが断熱材が入らず熱橋になる。
スッポリと覆う、従来の外張り断熱は多くのビスが熱橋になる。
ビスは鉄、鉄は木材の400倍以上、熱伝導率が良い、薄い合板の熱橋の方が熱損失は少ない。
ビスの径を5ｍｍとして計算するとビス１本は9ｍｍｘ900ｍｍ程度の合板に相当する。
ビス5ｍｍｘ5ｍｍｘ3.14÷4ｘ400倍÷合板9ｍｍ≒900ｍｍ

[2784: 匿名さん]

>シロアリはプロも言ってるが点検し易い事が第一。
>床断熱でもシロアリのリスクは有る。

床断熱の話は聞いてませんよ。
外断熱の基礎部分に対するシロアリ対策はどうしてるんですか？と聞いています

[2785: 匿名さん]

＞2784
色々有るようです、一言では言えない、自分で調べて下さい。
最も多い方法は防蟻剤入りの断熱材に蟻返しの組み合わせだと思います。
一条は外断熱ですけど基礎断熱は採用せず床断熱。

[2786: 評判気になるさん]

軽量鉄骨と木造どちらが地震に強いという単純比較は出来ないとのことですね。木造でもツーバイの方が強そうだということが知れて十分です！
2級建築士の資格をもっている営業さんが言ってた鉄骨より強いと言うのも営業トークだと思っておきます。ただ直感ですが、木造より鉄骨の方が揺れは大きそうな気がしますので、地震のときの室内の被害が大きくなる？？

[2787: 匿名さん]

鉄骨は柱等が少なく集中荷重になってる。
そのため基礎もべた基礎でなく高さを確保出来て強く出来る布基礎が多い。
枠組み工法の良い所は集中荷重が少ないから華奢で済む事、太い柱等が不要、太いボルト等も不要。

[2788: 匿名さん]

>>2786

なんだ自作自演でしたか。

[2789: 匿名さん]

でも一条は築1年ちょっとの家が地震で倒壊したよね。

[2790: 評判気になるさん]

>>2788
どうゆうことですか？？

[2791: こんにちは]

>>2782 匿名さん

ガラスじゃないんだから輻射はないだろう。
LNGとか-162度や水素なんかは252度とかだけどタンクローリーの断熱はまずは真空の維持だよ。

[2792: 匿名さん]

>>2761 匿名さん
軽鉄住宅で使用されている構造材や溶接方法、ボルトの構造を理解しているのかな？

[2793: 匿名さん]

＞2791
＞ガラスじゃないんだから輻射はないだろう。
訳の分からない事を言ってる。
真空層の高温側部材から低温側部材に輻射で熱が伝わる。
http://www.jimga.or.jp/front/bin/ptlist.phtml?Category=6996
＞液体水素（沸点－253℃）等の、より高度な断熱が要求される場合にはシート状の断熱材と熱輻射を防止する材料との組み合わせによる積層真空断熱という方式もあります。
熱輻射を防がないと優れた断熱にならない。

[2794: 匿名さん]

＞2789
倒壊はしてない。
http://anzaihome-2011.com/3-11
地盤が悪く、全壊判定が出た。

[2795: 匿名さん]

一条はこういうページを残しているのが逆に信頼感が置けるよね。

つい最近、みかんblogってとこで住林の欠陥住宅の告発をしていてネット上でかなり盛り上がっていたが、
示談と引き換えなのかサクっとblogごと消されてたし。

[2796: 通りがかりさん]

その記事営業の人に聞いたらウチじゃない。でっち上げだって言ってました

[2797: 匿名さん]

でっち上げなら逆に一条が法的手段を取りそうな内容だけど、事実だから消せないのかな。

一条は地盤調査から改良工事、契約や施工までが、そんなにもいい加減なのかって呆れる。

[2798: 評判気になるさん]

C値0.51 Q値0.59(Ua値0.28)の一条と、

C値0.24 Q値0.88(Ua値0.32)のA社だと

この数値だけならどっちが良い家なの？

[2799: 通りがかりさん]

営業の人は当たり外れあるかもしれませんが、色々適当でしたねー。見積もり出して欲しいっていっても出してこないし、売電も10キロ以上だったら全量だけだって言っていた。
とりあえず契約とるのに必死でしたねー。仮契約100万はきつかったなー

[2800: 戸建て検討中さん]

本当に悩む。良い家なのは分かる。ランニングコストも良いのも分かる。
でも、高い家だよな。４千万越えの家か・・。

※選ばれて２０１６年、販売戸数第２位。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/070701476/

[2801: 匿名さん]

>>2800 戸建て検討中さん

なんで4000万なの？
５０坪以上の二世帯住宅とかなの？

[2802: 匿名さん]

＞住宅産業新聞が2016年6月に発表したデータでは、積水ハウスの1万4000棟弱に対し、一条工務店は約1万2000棟の2位となっています。

確かに近所でも一条工務店施工の家をちらほら見かけましたけど、
こんなに増えたとは驚きです。

[2803: 検討者さん]

土地合わせてじゃないの？
ランニングコストそんなに安いのかな？

[2804: 匿名さん]

>>2803 検討者さん

ランニングコストは積水ハウスの方が安くなりますね。

[2805: 戸建て検討中さん]

一条工務店で契約を検討していますが、11月からi-smartの坪単価が上がる、キッチンのキャンペーン(ワイドカウンター・ステップカウンターへの変更)も10月末までと聞きましたが本当でしょうか？

[2806: 戸建て検討中さん]

>2794
地盤が悪かったってことは保証がおりたってこと？地盤って普通調査すると10年保証ありますよね？

[2807: 評判気になるさん]

>>2805 戸建て検討中さん

カウンターのキャンペーンは、今月末までかなと。
坪単価については、確か７月に上げると聞いてから、ずっと延び延びなので、何とも言えないですね。
おそらく、また延期かと。

[2808: 匿名さん]

地盤でもかなり深いとこまでは調べないでしょ。
地域の殆どが地滑りしてるし無理じゃない？

[2809: 戸建て検討中さん]

>>2807 評判気になるさん
ありがとうございます。
悪い噂とかはあまりないですかね？
キャンペーンや坪単価のことを考えると契約しようか悩みます。

[2810: 匿名さん]

現場の施工は場所によりますが、基本的に良い噂は聞かないです。あとは自由度が少ないことや一条ルールですかね。
一条のどうゆう点に魅力を感じるかですが、ここしかないって思うまで納得されてからの方が良いと思います。営業も契約取りたいわけで、相手のペースに飲まれないようにした方が良いのではないかと思います。納得されてからであれば、色んな不都合が出てきても仕方ないことだと受け入れることができ後悔も少ないと思います。

[2811: 匿名さん]

>>2809 戸建て検討中さん

じゃあ、三井ホームにするか

[2812: 匿名さん]

>>2809 戸建て検討中さん

一条工務店 イエログ で検索してみたら

[2813: 評判気になるさん]

取り敢えず、うちの基礎やってくれた職人さんは一条の基礎のダメっプリを熱く語ってくれた。

ちな最後まで一条と今の家のメーカーと悩んだ。
一条は上田の展示場の店長が担当者だった。

長野県の東信エリアです。

[2814: 匿名さん]

具体的に何がどうダメなんだろう。

一条の基礎って相当しっかり作ってるぞ。
基礎の幅も、コンクリートの強度も、鉄筋の太さも木造にしては過剰なほどのスペック。
たかだか木造住宅でこんなに過剰なスペックで作って無駄って意味かな？？

[2815: 匿名さん]

スペックとか数値は良いが、施工が雑なんじゃない？ちゃんとやってる職人さんからすると納期、価格に追われてるからなのかかなり雑だとよく耳にする

[2816: 匿名さん]

一条の基礎は超ゆっくり施工してるぞ。
うちは地盤改良から上棟まで2ヶ月以上掛けてた。

[2817: 匿名さん]

俺、毎日顔出してたけど雑さや手を抜いてるような感じは、しなかったけどなぁ。
素人の俺が見る限りだけど…。

[2818: 評判気になるさん]

>>2816 匿名さん

単純に地盤改良に時間かかっただけだろ。

[2819: 戸建て検討中さん]

>>2818 評判気になるさん
違うと思うよ

うちは火事で工場が燃えたから
じっくり養生笑
できました。

結果コンクリートにはよい養生期間でした
改良自体は、ダラダラと１ヶ月半かけてたな
養生が追加２ヶ月笑

[2820: e戸建てファンさん]

>>2814 匿名さん

言う程特殊にすげーわけではないよ
200mm幅なんざざらにあるしな。

まぁ下請けに出してるわけだから、地域差はあるだろ

というか、布基礎のi-smartってあんの？何でベタを標準にしないんだ？あれってほぼ最初から「標準は布ですが、ここはベタにしないと」とか言われた記憶ある。

[2821: 評判気になるさん]

>>2819 戸建て検討中さん

フィリピンの断熱工場燃えたやつね。
EPSに一部戻っちゃったやつか。

[2822: 匿名]

一条とハイムで検討中なのですが価格が同じ位だとしたらどちらの方が良いでしょうか？

[2825: 匿名さん]

目に見えるところだけ標準にしてるんじゃない？
あとサッシとか断熱はアピールしやすいし。
展示場に初めてくるような人たちは基礎のこと気にしないんじゃない。

[2826: 通りがかりさん]

養生なんて今は一週間もあれば十分でしょ

[2828: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2829: 匿名さん]

こういうトラブル対応で企業の姿勢が問われる。

みかんblogみたいに投稿が削除される（揉み消される）なら、住林と同じ穴の狢。
トラブル解決の経緯も含めてオープンにさせるならさすが一条、とさらに株が上がる。

[2830: 名無しさん]

>>2828 検討者さん

あー私も見ましたよそれ
あれはひどいですねー。
ただあの木材の色は元からですよ～
白蟻対策の薬剤を加圧注入してるとか…
一条工務店に気を付けろって
どう気を付けたらいいんだよ(笑)
あのインスタの方には悪いけど
下請け？が悪かったんだなーと思う。
満足のいく家を建てた人もいるし
ああやって見えないところを隠されて
住んでる人もいるかもしれない。
そんなの誰にもわかりっこないよ～
一条だけじゃなくて他のハウスメーカーにも言えること。

[2831: 匿名さん]

>>2830 名無しさん

一条の大工はフィリピンや中国の方ですからね。
仕方ないね。

[2832: 名無しさん]

下請けも悪いけど現場監督を担当しているので一条の責任でしょうね。
ずさんな管理ですよ。知り合いの大工に聞くと管理者によるが、現場に来て寝てるやつもいるとのこと

[2833: 匿名さん]

>>2814
一条の基礎の鉄筋は太くなんてないでしょ。
鉄筋の本数も普通。
三井ホームの基礎と比べたら、一条の基礎はショボい。

[2834: 匿名さん]

>>2833
ん？同じだよ？？
主筋の太さは三井ホームも一条工務店もどちらも16mm

ちなみに、コンクリの設計基準強度も両社とも24N/mm2

[2835: 匿名さん]

>>2834 匿名さん
え？違うよ？？
鉄筋の量が三井ホームの方が多いよ。

[2836: 匿名さん]

>>2835
具体的に何がどう違うの？
根拠もなく多い少ないを議論してもしょうがない。

[2837: 検討中さん]

一条は立ち上がりの鉄筋は10mm、立ち上がり幅160mm。
三井は12mmと170mm。
三井は従来の2.64倍と鉄筋も多いみたいよ。
一条の何倍かはわからないけど。

[2838: 匿名さん]

一条と三井の基礎の差は五十歩百歩。それより今時、アルミ樹脂複合サッシで大丈夫?

[2839: 名無しさん]

アルミ樹脂は最低限でしょ
でも実際樹脂だと耐紫外とか気になるけど

[2840: 匿名さん]

寒冷地でなければアルミ樹脂で十分。アルミ樹脂でダメな理由はなにかな？

[2841: 匿名さん]

他のハウスメーカー引っ張り出して、ああだこうだと比べ始めたらキリがない。
今回は、三井ホームの、宣伝かな（笑）

[2842: 口コミ知りたいさん]

>>2840 匿名さん

結露すごいじゃんアルミ
実家がそう。
窓には結露起きないけど、アルミ部分に黒カビが生える。
嫌じゃないの？
おれは嫌だ

[2843: 匿名さん]

三井は坪100万からだから、標準で基礎はステンレス配筋、窓は樹脂トリプル位にすべき。
大半の人は標準仕様を選ぶのに、まさかのアルミ複合サッシはダメでしょ。
一条よりハイグレードを自称したいのなら、その位の仕様にしようよ。

[2844: 匿名さん]

三井って情弱な年寄りが建てるイメージしかない。
一条とは客層が対照的でしょ。

[2845: 検討中さん]

>>2844 匿名さん
それはあんただけのイメージ。

[2846: 匿名さん]

>>2842 口コミ知りたいさん
実家は17年前に一条でたてたから、アルミ樹脂サッシだけど、結露したことない。
もしかしたら、サッシの中は結露してるかもしれないけどみえないからな。
樹脂樹脂でもハニカムシェード下まで降ろしたら結露しちゃうよ。

[2847: 匿名さん]

三井が坪100万って、実際に見積もりとったの？
一条(ismart)と三井(タイル外壁・全館空調)で同じ間取りで見積もりとったら、一条のほうが高かったんだよね。
性能は一条のほうが上だから、高くても納得だけどね。一条が意外と高くて驚いた。

[2848: 匿名さん]

>2847

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

40坪以下なら、大手は坪100万が普通になっている。家は高くなったね。

[2849: 検討中さん]

>>2848 匿名さん
あまりあてにならないデータだな。
大手は規格住宅が主流となっているから、坪単価はもっと低いよ。

[2850: 匿名さん]

坪単価は5年前より軒並み10万円以上高くなっている。数年前の比較では役に立たないな。
規格なら安いだろうけど、最近見積もり取った知り合いも大手は坪100万以上と言ってた。
見積もりの段階だから、契約時ではなく値引き前の話ね。

[2851: 通りがかりさん]

坪100とるなら、外観、もっとなんとかしてあげてほしい。（これはHM全般にいえる話ですが。)
スケルトン階段にしたとドヤ顔で言われたけど、びっくりするほどダサい。 我が家の片持ち階段と一緒にしないで欲しかった。

[2852: 匿名さん]

今時、外観って家作りにおいて最も優先度の低い項目じゃない？
例えダサくても、暖かくてランニングコストの安い家のほうがいい。
そういう価値観の人が多いからこそ、これだけダサい一条が売れてるんでしょ。

[2853: 通りがかりさん]

性能、性能っていってるけど、今IGで一条で建ててる家が施工不良で沸いてる。
一条オーナーの、壁の中とか柱とか大丈夫なのか…
どんな酷い下請けにやらせてるんだよ…

[2854: 匿名さん]

>>2853 通りがかりさん
どっかよそと間違えてねーか？w

[2855: 通りがかりさん]

>>2854 匿名さん
残念ながら一条ですよ。建て替え要求レベルです。施工数増やす前に、真摯な対応をしてあげてほしい。

[2856: 評判気になるさん]

>>2846 匿名さん
17年まえの一条にハニカムシェードあるの！？

[2857: 検討中さん]

>>2856 評判気になるさん
文章の理解力ある？
ハニカムシェードがついているとは書いてないよ。

ismartでハニカムシェードを下まで降ろしたら結露するのは一条も認めてる。
体験宿泊の家にも、結露するから下までは降ろさないようにと注意書きがあるからね。

[2858: 匿名さん]

屋内の温湿度が適切なら結露なんてしないよ。

↓は厳冬期の旭川の宿泊体験棟でハニカムシェードを全て閉めてるけど外気温-9℃でも結露していない。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

[2859: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2860: 評判気になるさん]

>>2857 検討中さん

いやー、
「樹脂樹脂ででもハニカムシェード下まで降ろしたら結露しちゃうよ。」との前の書きぶりが「経験」に基づいてたから、アルミとシェードの使用経験に基づいて樹脂は結露すると断定したのかと思ったのよ。

[2861: 名無しさん]

>>2831 匿名さん

建ててもらう時は
ジャパニーズオンリーにしてもらおう。

[2862: 評判気になるさん]

長野県長野市篠ノ井の体験宿泊棟に今年の2月初め位に宿泊したが(2017/1/23openしたばかり)、やはりハニカムシェードは少しあけておいてくれ、結露しちゃうからと言われたよ。
あとリビングのはきだし窓の上から風が入ってきていることを発見したのは俺。建て付け不良な。
旭川は知らんが、長野県では言われたよ。間違いなく事実。
まぁ一条が一番とか思ってるやつって大抵～5つ位しか展示場とかまわってないやつらだよね。気密や断熱が一条より優れている大手でもないビルダーなんて普通にある。

[2863: チバまま]

一条工務店で
契約すると

インテリアコーディネータが
営業マン・・・

って本当ですか？

スウェーデンハウスや
へーベルハウス、ジューテック、
設計事務所の競い相手の人たちが
汗をかきながら言ってました。

[2864: 匿名さん]

>>2862
それが見つけられないから、みんな一条にしちゃうんだよ。

うちは南関東で東京近郊の高気密高断熱を得意にする工務店や設計事務所を5つ以上は回ったが、一条並のコスパで建てられる所は見つからなかった。
もっと具体的にこの工務店がいいみたいな情報が出回っていればいいんだが、そういうのが全くと言っていいほど無い。
結局は検索エンジンやホームページを頼りに探さざるを得ないから、仮にいいところが存在しても見つけられないし、不安も残る。

その点、一条はblogでもインスタでも圧倒的な数があるから、ある意味安心もできるんだよな。

[2865: 評判気になるさん]

>>2864 匿名さん

2862だが、確かにそれはある。あと工場見学に行くと、地震と床暖で一条信者になる。かくいう俺も一時期なった、「え？一条以外で建てるやつってアフォじゃね？」って思ってた。

しかし抽選が二等だったのが縁の切れ目だったな(ぇ

[2866: 匿名さん]

>>2863 チバままさん

うちは営業とインテリアコーディネーターは普通に別でしたよ。

[2867: 評判気になるさん]

>>2864 匿名さん

2862だが、俺は34社回ったよ。
大体のスペック、特徴、坪単価をエクセルでまとめて比較し、5社に絞ってファーストプラン受けた。
途中営業マンを言い負かす程にもなったよ、確か第２種換気やってるあの大手さんのHM。

[2868: 匿名さん]

>>2858 匿名さん
温湿度が快適ならではなく、温湿度が一定条件下なら結露しないが正しい。
和室のサッシは結露してるからね。

[2869: 匿名さん]

なんで一条にしないの？それ以外選択肢ないってゆう洗脳状態になるの分かるわ〜

自分は一条やめたけど

[2870: 匿名さん]

>>2869 匿名さん
そうなんだよね。
工場見学行くと、そのHMがいいってなるよね。
きっと多くの人がそういう気持ちになるんだよね。だから工場見学ツアーが開催されるんだと思う。

[2871: 通りがかりさん]

>>2867 評判気になるさん

そういうあなたはどこで建てたんですか？
それだけ比べて１つに絞った結果がすごく気になります。
教えて下さい。

[2872: 評判気になるさん]

2781様

うちはフィアスホームのアリエッタDSという商品を建てました。全国③棟目で、パンフレットの形の家なら全国初です。

一条は最後の最後までフィアスホームと悩んだ所になります。

違いとして、
・タイル張りではない(タイル張りも勿論できる)
・全館床暖房はいらない(付ける事も当然できる)
・屋根設置の太陽光(一体型は固資税が余計にかかる)
・間取りの自由度がかなり高い(一条ルールくそくらえ)
・ロフトが16畳、当然の固定階段
(一条で同じ広さでやると300万+税アップ)

断熱材はネオマフォーム119mmのW断熱、
C値は実測値0.24

基礎は一条は160mmだったかな？フィアスホームは200mm

LIXIL住宅研究所のFCのため、使う物はLIXIL製品、高めのグレード仕様(一条みたくデザイン乙ってない)

フィアスホーム40.83坪、施工58.93
一条39.88坪、施工48.**(細かい数字覚えてない)

トータル700万弱フィアスホームが安かった。
まぁタイルと全館床暖房仮にいれたらそれぐらいになるか。

[2873: 評判気になるさん]

あと換気システムはパンフレットの物ではなく、エコエア90ってのを入れていますので、一条のロスガード90と遜色ありません。

[2874: 匿名さん]

一条ルールから逃れたは良いがリクシルルールに捕まってる。

[2875: 評判気になるさん]

>>2874 匿名さん

別に嫌ならTOTOのトイレいれようが、タカラのキッチン持ってこようが自由。
LIXILの製品ならグレード高いのが標準よ。
LIXILルールってのは悪意ある書き方だな。
一条ルールに従える人は一条でいーんでないの？

[2876: 名無しさん]

一条ルールは理屈がよくわからないのも多いからな～
納得できる理由があればいいんだけどね

[2877: 匿名さん]

＞2875
リクシルルールから逃れられないだろ？
他を採用すれば、とんでもなく高く付く。

[2878: 検討者さん]

長野県の宿泊体験のところ、掃き出し窓から風入ってたって、完全な施工不良ですよね？ 一条は、使ってるものは性能よくても、施工する業者がよくないんですかね？それでも気密性は保てるんでしょうか？？(´･_･`)

[2879: 評判気になるさん]

>>2877 匿名さん

別にとれない縛りじゃないからルールではない。残念でした笑
理不尽な一条ルールに縛られたやつの僻みか笑

TOTOもタカラもショールーム見たけど、嫁さんがLIXILで満足してんだからオーケー

[2880: 匿名さん]

＞2879
結果、逃れられなかった笑

[2881: 名無しさん]

リクシルのはお値打ちで入るってだけじゃない？
一条のルールは自社都合のみ考えた利己的なルールだろ

[2882: 匿名さん]

>>2872 評判気になるさん

要は高気密高断熱と値段で選んだって事だよね？
リクシル製で我慢できたなら、いいんじゃない？
キッチンもアミィはイマイチだけど、リシェルなら、いいと思うし。

[2883: 匿名さん]

>>2878 検討者さん

大丈夫と言ったら無責任になるけど
大丈夫。
建て付けが悪かったら直せるから。
直し方は扉を引っ掛ける金具（こういうのなんていうんだっけ
の角度を改めて圧着するように調整できる。

しかし、そんな施工しかできなくて、
しかも宿泊棟っていう人の目もたくさん入るところでお客に発見させるのは、管理が甘すぎる
ちなみにわ窓をつけるのはフィリピンだから、全国等しく起きうる問題なのでそこは気にせずに。

[2884: 匿名さん]

>>2870 匿名さん

一条工務店行った後に積水行くと、
ここだけは建てない方がいいって確信するよ

[2885: 検討者さん]

>>2883 匿名さん

ありがとうございます。
フィリピンでつけられるのでどこにも起こりうるのですね。

一条工務店も候補に入っています。
性能すごいなと思っています。

イエログを見ていると、満足されている方もいれば、施工不良にお怒りの方も多いように感じて、少し不安です。

[2886: 匿名さん]

>>2885
イエログw
他のHMも見てごらん
どこもクレームばっかりだから

[2887: 匿名さん]

2878と2883さんは同一人物ですよね？

フィアスホームに建てつけ悪くて掃き出し窓の上から風が入るって書かれてるけど、パクリじゃないの？

そもそも金のある一条が仮に隙間風があったとして、そのままほっとくのかな？

[2888: 評判気になるさん]

>>2887 匿名さん
なんのパクり？
一条の体験宿泊棟も事実
うちのはきだしの窓の僅かな風も事実

体験宿泊棟は嫁さん子ども寝かしたあと、棟内全てチェックしてわかったこと。

うちのはきだし窓の僅かな風の流入も台風による暴風にて発見、これも事実

パクりでもなんでもない

[2889: 評判気になるさん]

>>2887 匿名さん

あ、それ別人ね。
うちのはきだし窓もこの台風で建て付けが悪い箇所があった。ここのフィアスホームの評判に書いてある。

[2890: 評判気になるさん]

>>2882 匿名さん

無駄なオプション(一条では標準でも)省いたらそうなった。だってさ、いらんとこに床暖房あって、要らんからそこは取っていーよって言っても安くなるわけじゃない。
んなら、網戸くらい標準にせーよってファーストプラン受けた時に思ったよ。

しかし網戸がオプションと聞いた時はかなり驚いた事を覚えている。

[2891: 検討者さん]

前のコメントを拝見して、
掃き出し窓の風のことを聞いたのは私ですので、別人です。

床暖房などの室外機が一日中 うるさいと近隣の方の書き込みをよく拝見するのですが(同じ方が書き込みされてるのかな)、

エアコンの室外機くらいの音ですか？

クレームになるほどでもないけど、密かにご近所に鬱陶しがられるのも困るなと思います。

[2892: 名無しさん]

網戸もベタ基礎もオプションw
いくら床暖標準でも標準すべきとこがおかしい

なんかせこいな

[2893: 匿名さん]

これだけ揚げ足取りみたいな批判が続くのを見ると、よほど一条が脅威なんだろうな

[2894: 匿名さん]

揚げ足とりというか、実際の事だし。
脅威？しっかり勉強すれば一条は別に最高のHMではないと気付くだけ。
寧ろ一条が、他のHMに脅威を感じてくるよ。
一条が脅威なんだろうなって発言が、既に他に追い抜かれるのを恐れてる証拠だよね。優位にたってるように振る舞っても、一条以上のモン建てられちゃ困るから、「よほど一条が脅威なんだろうな」なんて言ってないとビクビクしちゃうわけだ、気づいちゃいないだろうけど。

洗脳状態にする為の工場見学のバス代、ハンバーグかうなぎのお昼、ジャムやジュースのお土産、くじ引きの商品代etc…。

あれが全部施主に跳ね返ってきてるわけだ。無駄に高い坪単価と、住み始めてからくる固定資産税の無駄に高い金額に施主はビビるわけだよ。

だから「よほど一条が脅威なんだろうな」って言ってないと後悔しちゃうからな草
他のHMは一条以下でいてもらわんと困るのは一条に陶酔してる人だけよ。

[2895: 名無しさん]

一条の支給されるタブレット見ると笑えてくるよ

施主インタビューみたいなやつあるんだねど、やらせなのか洗脳されているのかコメントが笑える

終いにはなんで一条で建てなかったんだろうと他の人を非難する始末だよ

怖いね

[2896: 匿名さん]

>>2891 検討者さん
床暖房はエアコンの室外機と同じくらいと見ていいです。
ただし、冷房能力だと20畳を一台でカバーできるほどで、でかいです。そして、送り出す風の量もなかなかに多いです。
冗談抜きに5メートルほど離れても風を感じるほど出しています。
参考に、エコキュートの方が室外機の風は弱いです。ただし、三菱のエコキュートは低周波？振動があるので、寝室の裏にエコキュートを設置すると、振動が聞こえます。
エコキュートの真裏に相手の家の寝室が来た日には圧倒的な嫌がらせです。
私は一階で寝るのですが、エコキュートがうるさいです。
一条の壁も、音には強くても振動は防げないようです。

[2897: 匿名さん]

>>2894
>>2895
↑の必死さを見ると、一条に客を取られちゃって本当に死活問題なんだろうな・・・

[2898: 検討者さん]

>>2896 匿名さん

ありがとうございます。
エコキュート 振動があるんですね！！
もし設置する際は設置位置気をつけます…。

[2899: 評判気になるさん]

一条ってパネルフィリピンで組んでくるの？
普通小さい工務店の2バイと工場持ってないから国内外注工場でつくるイメージかな？

[2900: 通りがかりさん]

>>2898 検討者さん

笑っちゃうのですが、そのエコキュートより天井付のナノイーの方がうるさいです笑
慣れましたが、止めると家が静かなことが分かります。
ナノイーは無料で３つまでもらえるものです。

[2901: 通りがかりさん]

>>2894 匿名さん

すみませんが、フィアスホーム行ってもらえますか？
結局建てたかったけど700万足りなくて妥協したけど後悔してここで発散してんだろ？
もうどっか行っていいよ

[2902: 匿名さん]

>>2901 通りがかりさん

はぁ？何で一条が一番上で諦めて２番手が勝手にフィアスホームになってんの？

精々30坪前半しかi-smart建てられねー奴等と同じにすんな。最初から40坪程度で考えてファーストプラン受けてるわ。払えねープランを受けるバカが何処にいんの？

一条のクソルールで満足にロフトのスペースとれない(固定階段は一つなのにスペースを倍にすると何故か固定階段２つ分の金額がちゃっかりのっかる、しかも狭い)、リビングとダイニングの間にSタレきて天井気にくわない(←どーしても動かせない)、クソルールを我慢する程のスペックがない(他で十分同等スペックとれる)
注文住宅ってか、規格住宅にちょっとマイナーチェンジ出来るだけの間取りじゃねーか。

突き詰めてやってきゃ一条ほど無駄なオプションつけなくて十分であると気付くんだよ。

高いほどいーならヘーベルだの住林だの積水にでもすりゃーいーだろ？
一条を最後まで悩んだからこそ言えるし、実際住んでみても床暖房はいらないと言える。

わかんねー信者さんだなー
まぁマインドコントロールされてる信者さんには何言っても無駄か草

一条にしなかったことなんざ全く後悔してないけどね。無駄に金をドブに捨てなくて良かったーって思ってる。

[2903: 匿名さん]

一条で建てられなかった貧乏人が何か喚いていますねｗ

[2904: 通りがかりさん]

まぁ、無駄な金は払いたくないわな。
住林ヘーベルから言えば、一条も貧乏人と言えなくはないな。だからな、貧乏人つー表現はどうかと思う。

人それぞれ、マイホームで重きをおく所は違うからいくつもビルダーがあるわけで。

一条が良ければ一条にすりゃいい
フィアズホームが良ければフィアズホームにすりゃいい

結局、その人、家族次第なんだよな
とセゾンを建てたやつが言ってみる。

[2905: 評判気になるさん]

ランニングコストが安くて、燃費がいいお家なのは何となく分かりました。

ただやはり外観内装意匠がともなっておらず、
周りからすると、軽自動車の燃費にウハウハされているような感覚です。

建築家に頼めば、あれこれや機材を家中につけなくても
外からの視線が入らず、ほどよい必要な採光がとれるカーテンの不要な窓、
家中、風が通り抜ける作りで、
選ぶ素材によっても、大判タイルなどを床につかえば
冬は床暖房が伝わりやすく、夏は冷たくて家が涼しくなります。
我が家は採用しませんでしたが、近くの神戸市内のお家で
同じ建築家の方が建てたお家は
通り抜ける風と冷たいタイルのおかげで夏に冷房をいれたのは数回だと仰っていました。

ちゃんとその家の環境、自然に寄り添った家作りも大切だと思います。

一条さんの性能も素晴らしいのだと思いますが、HMでも規格住宅では納得いかない方が住林さんにされたり、性能以外にも譲れない部分があって一条さんにされていないだけです。

[2906: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2907: 匿名さん]

一条は創価学会だからな。
だから外観も独特。

[2908: 匿名さん]

フィアスが気に入って建てれて良かったじゃないか、それをどうこう言う気はないが。

俺は一条が気に入って建てて満足している、フィアスには興味なかったから選ばなかった。

そもそもフィアスってそれぞれ工務店がしてるフランチャイズだよね、倒産したら終わりだしアフターも信用できない。


君にはあっても俺の選択肢にはないかな。

[2909: 匿名さん]

>>2908 匿名さん
一条も支店によってはフランチャイズ。

[2910: 検討中]

2月に一条の体験宿泊に行った。
気密性はよかった。乾燥もすごかった。ロスガードの音も大きかった。
あんな音がするものが、子供部屋や寝室がある2階にあるのは考えられない。

[2911: 匿名さん]

>>2908 匿名さん

フランチャイズが例えつぶれても本部のLIXILがアフターから何まで面倒みてくれるから問題なし、はい残念～

[2912: 匿名さん]

>>2910 検討中さん
最近引き渡しを受けて2ヶ月ほど住んでいますが、ロスガードの音なんて全く気にならないですよ。
間取りの工夫次第でなんとでもなります。

室温を高くすると自然と湿度は高くなるので、一条に限らず、屋内を常に快適な温度に保とうとすると乾燥は避けられません。
ロスガードは一種換気で湿度回収されるので、これでも乾燥は三種換気のハウスメーカーよりはマシです。
もし乾燥が気になったのなら、一条で建てないとしても絶対に一種換気にしたほうがいいです。

最高を目指すなら、無給水加湿をしてくれるデシカホームエア（一条だとさらぽか）をオススメします。

[2913: 匿名さん]

僕も寝室の横にロスガードありますが、全く気になりません。

一条を過剰に意識して煽ってないですか？

[2914: 通りがかりさん]

営業が一条で家建てれる人は成功者だとかわけのわからんこと言ってましたよ

創価学会なんですか

どおりで洗脳感があるわけか

[2915: 口コミ知りたいさん]

>>2912 匿名さん
室温が上がると湿度は下がるのでは？

[2916: 匿名さん]

そーかだったのか？マジな話？

[2917: 匿名さん]

>>2914 通りがかりさん

作り話みたいで面白いぞ！

[2918: 匿名さん]

>>2917 匿名さん

え？これさガチでそーか関係の会社なん？
情弱ですまん

[2919: 通りがかりさん]

>>2902 匿名さん

じゃなんで一条でコメントずっとしてんの？
何で一条見てんの？
元信者の後悔なんて聞きたくねーぞ
LIXILご苦労様

[2920: 通りがかりさん]

>>2904 通りがかりさん

そう思います

[2921: 通りがかりさん]

>>2918 匿名さん

会社はしらんが営業マンまでそうとは限らん気がするが…

[2922: 戸建て検討中さん]

みんな自分が決めたところがいいと思って建てるんだからさ、リクシルだっていいと思って建てたんだろうし、本当に一条と悩んだんだろうとは思いますが、わざわざここで不満をぶちまける必要はない。
何がしたいのか意味がわからない。
良いところもあれば少なからず悪いところとあるだろう。
と、仮契約しかしてない者ですが言ってみる。

[2923: e戸建てファンさん]

>>2922 戸建て検討中さん

一条で建てると一条以外がよえぇビルダーに見えてくるので、なんか優位にたった気分になる。
だから俺もここの一条の施主もフィアなんたらを否定したいんだよ。
安かろう良かろうなんて出られちゃルール我慢して建てた俺らショック。貧乏人風情がぁと言えなくなる。

上の方にA社と一条のQC値でどっちが優秀なのか聞きにきたのが最初で、ここの住人がおまえどこのメーカー選んだんだよ？って焚き付けたんはたぶん一条の施主。

アリエッティDSという商品も正直悪くない、おっ中々やるなって感じ。確かに700万安いでこれならなぬ？って思う。
一条も他の追随を許さない５馬身差位の、圧倒的な差を開けるほどの性能に更にならんと性能差を縮められて価格安く(SEIYUか)で追い付かれたらシャレにならん。

と、御影石のキッチンは要らなかったなとそこは後悔しているi-smart2施主より。

[2924: 匿名さん]

御影石キッチンは付けてよかった装備ベスト3には入るぞ。
残り2つはライブナチュラルプレミアムとUBアーチハンドル。

[2925: e戸建てファンさん]

>>2924 匿名さん

あれなぁ、つめてぇーんだよ。
実家の人大触ったときとえらく違う。

機能的にはいーのだが、ひやっとするのは未だになれない

[2926: 匿名さん]

人大は細かい傷が入るのが嫌。
御影石は見た目がいい上に手入れも楽だからな。

ブロガーでも人大にして後悔している人が結構多いよ。

[2927: e戸建てファンさん]

キッチンもさ20年もしたら入れ換えるじゃん？だから人大でもよかったかなと。ジジババになって背が低くなったら85cmなんて高くて使いにくいだろうし。

設置する時みてたけどキッチンの中身なんて、なんて簡素な作りなんだ…って思った。
これが100万越えてくんのか…って思った。

[2928: 匿名さん]

ブログ見れば分かるが、1年で結構傷がついてるよ。

[2929: 匿名さん]

>>2928 匿名さん

傷はしょーがなくない？
キッチンに限らず床や壁とかは傷ついていくし。まぁ傷見つけた時はガーンってなるけど、何ヵ月か経つと傷は付くもんだって思うようになる。チビが3人もいるとそりゃ酷い事になってる。

[2930: 匿名さん]

>>2921 通りがかりさん

ダイソーと同じ感じか。
池田＊＊＊＊なのね。

しっかしそーかの関係の会社多いんだな。

[2931: 匿名さん]

>>2929
人大の傷って結構みすぼらしいよ。
ブログで公開してる人がいるから見てきてごらん。

人大を使っているブロガーの入れればよかったオプションの最上位は大抵は御影石天板なくらい。

[2932: 通りがかりさん]

一条の人大があんまよくないのかな
アクリル系だよね？
そこまで傷つくイメージないけど

[2933: 名無しさん]

>2923
自分で建てたとこが1番って思いたいんだね
まぁ情報に左右されずそやって言い聞かすしかないんじゃない
時代とともに良い商品出て来るし実際一条より低価格で良いもの作ってるところもあるでしょ

[2934: 匿名さん]

>>2927 e戸建てファンさん

100万って何の話？

[2935: 匿名さん]

>>2934 匿名さん

実家のタカラのキッチン入れ換える時の金額が100万こえてた、俺が100万出してやったからそれ以上は両親負担。

一条はいわばまるめに御影石のグレードアップだからグレードアップの金額しか出てこないけど、他の水回りの見積り見ればこんなすんのかよ！って思うよ、裏っかわのベニヤ板見ちゃうと。

[2936: 匿名さん]

つーかさ、桧家だかパパマルだかのZ空調の広告がウザイんだが。

[2937: 匿名さん]

一条のキッチンは同じ浜松繋がりもあるのか、トクラス（旧ヤマハ）からかなり技術導入してるみたいだよ。
親がヤマハだったんだが、かなり昔から一条の人が話を聞きに来ていたって言ってた。

[2938: 匿名さん]

>>2931 匿名さん
うちのキッチン、御影石使ってんだ～
って説明したら、
何？墓石か？って両親が言ったのを思い出したw

[2939: 匿名さん]

それを我々一条の施主は認めたくない、いや認めるわけにはいかんのだ
高い金出したのだから、他の会社に抜かれるなんぞ言語道断。

[2940: 匿名さん]

人台傷が付いてる？
うちは、まだ3年目なせいか全然ないけど

[2941: 匿名さん]

>>2939 匿名さん

おまえ、どうみても成りすまし施主だろ（笑）

[2942: 匿名さん]

俺も他のとこに性能抜かれるのは心底イヤだけどな

[2943: 匿名さん]

>>2942 匿名さん

そうか？
一条ってそこだけじゃないから選ばれてるんじゃない？
性能だけじゃ、ここまで売れないよ。

[2944: 戸建て検討中さん]

>>2933 名無しさん

あって当然でしよ
色々回って一条にする人もいればフィルムにする人もいるんたからさ、
どこで建てたっていいじゃん
本当に知りたい人がかわいそう

[2945: 匿名さん]

どこで建てたっていーじゃん

まさにその通りなんだが、
それを小馬鹿にしているのが
一条洗脳者なんだよ

[2946: 名無しさん]

一条はお金持ちが買う家です
ランニングコストだけにだまされてはいけません。
ギリギリでローンをお考えの方は固定資産税、メンテナンス費用をトータルして購入検討した方がいいです

[2947: 匿名さん]

なんだか勘違いしてる連中が多いが一条が一番性能いいなんて思ってる施主は少ないよ。
より高高の工務店なんていくらでもある。
あくまで自分にとってトータルのコストパフォーマンスが1番良かったのが一条なだけ。
高高も床暖も次も必ず導入したいと思うほど満足しているが不要だと思う人もいるだろうね。

[2948: 匿名さん]

なぜ御影石なの？
天然石使うなら普通に大理石の方がかっこ良いだろうに

[2949: 匿名さん]

大理石は酸やアルカリ、熱に弱い。

日常的にキッチンをガシガシ使うなら御影石がベスト。
料理はほとんどせずに見た目重視なら大理石。

[2950: 匿名さん]

>>2946 名無しさん

一条以外でも同じだよ。
まぁ固定資産税に関しては
確かに、うわぁ…ってなったけど。