一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[26198: 通りがかりさん]

>>26194
保証期間短いのは機械設備の多さやオリジナル住設の壊れやすさも原因だから短いのは今後も変わらない
一条工務店は保証期間の表現を工夫して客に勘違いさせることで他のメーカーと大して差がないと思わせようとしてる

[26199: 匿名さん]

設備よりも大事な防水の保証が短いのよ

[26200: 検討者さん]

>>26196 さん
26190　です。
ありがとうございます。
さすがにエアコンなしは難しいですか…
さらぽかも床冷房もエアコンも使うと電気代が心配です。

[26201: 匿名さん]

一条のオリジナル住設は精度や耐久性が悪くて有名。
折戸の吊具が新品でもガタガタですぐに狂う、洗面所やキッチン・カップボードの引き出し部の耐震ラッチがチャチでその構造自体も悪いために開けられなくなったり閉まらなくなる事が結構ある。
そもそも精度が悪いので車でいうチリが揃わず見た目が最悪。

[26202: 通りがかりさん]

>>26201
自分の家ではそのような現象はなかったのだけど、実際、割合はどんなものなのかね。そもそもの施工数と、ネット上で声が大きい人が多いから、読めないなーと思ってる。

[26203: 匿名さん]

>さらぽかも床冷房もエアコンも使うと電気代が心配です。

発電する家なので、電気は使い放題。心配ありません。

[26204: 匿名さん]

毎日晴れとも限らんし夜もあるし
使ったら売電減るし

[26205: 匿名さん]

つまるとこ太陽光終わると家も終わるんだよな。

[26206: 匿名さん]

なるほど、太陽光無い住宅は始めから終わってるってことか

[26207: 匿名さん]

>>26202
ネットで一条愛があふれてるのが2、3年目の新米施主ばかりで4、5年目になると一条の不具合に不満を言ってことごとく消えていくことから想像は可能だ。
もっと直接的には工場見学でモデルルームの設備をよく見てみるといい。
見た瞬間はまさかと思うけどやっぱり一条製品なのでモデルルームの建付けもかなり悪い。

[26208: 通りがかりさん]

>>26206
太陽光ない家には全館床暖、さらぽか、うるけあもないの忘れてるだろ
ほとんどの月は電力消費100kW台で足りるんだよ

[26209: 戸建て検討中さん]

うちは初期型アイキューブで先月700kwでした。

[26210: 通りすがりさん]

>>26207
だから、うちは一条で建てて住んでるんだって…

[26211: 評判気になるさん]

古くなるとダメダメになってくる～

[26212: 通りがかりさん]

>>26209
うちの8月電気代は200kWちょい
ちゃんと家を省エネ設計すればこんなもんだ
一条工務店は雑な設計してエアコン床暖つけっぱなしで家の性能の低さを誤魔化してるから太陽光の寿命が家の寿命に直結してしまう

[26213: 通りがかりさん]

>>26210
不具合が出てくるのは時間の問題なんじゃないか？
知らんけど

[26214: 通りがかりさん]

オール電化ですか？
家族構成はどんな感じですか？
かなりすごいですね！
うちは太陽光無かったらもっと使用電力多いはずです

[26215: 通りがかりさん]

>>26214
ガス併用の4人家族
庇や軒で窓を日射遮蔽してるから太陽熱を家に入れず、家の中が暑くなってきても各部屋対面に窓を設置してるので窓開けて熱を逃がせる家の作り
日中はほとんど扇風機で過ごし寝るときはタイマーでエアコンなので電気代も安い
温暖化が進んだらエアコン増えるだろうけどこれくらいの暑さならまだ全然余裕

[26216: 口コミ知りたいさん]

こんなに暑いと思うのにすごいですね！
ガス代はどのくらいなんでしょうか？

[26217: 戸建て検討中さん]

グラスマで建てようとしてるんだが
オプションとか付帯工事含めて最終的な坪単価は115万円近くなりそう
高すぎる？

[26218: 通りがかりさん]

金額に見合う価値があると思うならいいんでね？
ただ温暖化は確定的だから全館床暖使う日数は年々減っていくだろうが
今年の冬も暖かいってさ

[26219: 通りがかりさん]

>>26216
8月ガス代は2000円ちょっと
電気と合わせると8000円ちょっと

夏の暑さ対策には窓に日光当てない設計が何より重要よ
壁は通気層の空気が暑さを逃がしてくれるからそもそも断熱材まで暑さが伝わりにくい
ガラスは2重だろうと3重だろうと日光当たれば熱を伝えてしまう
日光当たる当たらないでは10～15℃も温度に差が出る
一条工務店は24時間エアコン冷房で冷やすからどうでもいいって日射遮蔽のこと考えてないよな

[26220: 匿名さん]

素晴らしい家なんですね。
どこのハウスメーカーですか？
地場工務店ですか？

[26221: 匿名さん]

窓の辺りは暑いでしょ
そうするとエアコンが冷やそうと風量を上げるから不快なんだよな

[26222: 匿名さん]

軒や庇で日射遮蔽すれば良いだけ

[26223: 通りがかりさん]

毎日20kwh使ってるうちは尋常じゃないな！
Rayエアコンも２７℃設定にしてるのにな…
因みにそれでちょうど良い室温だが

[26224: 匿名さん]

そういや2日前に床暖房システムからゴポゴポと異音がするんで確認したら、スイッチ上では全て切ってあるのに1本だけ勝手に加熱状態になってたな
で、音はそのホース内の空気がずっと動いていたためだった
一端電源を入れて切ったら収まったけどなんだコレ

[26225: 匿名さん]

火災になったら最悪だから見てもらったほうがよいよ

[26226: 評判気になるさん]

>>26217
そこまで出すくらいなら俺なら自由がきく違うハウスメーカーを選ぶかな
断熱性能は選ぶものさえ間違えなければ他メーカーも大して変わらんよ

[26227: 戸建て検討中さん]

一条工務店は坪単価安くてコスパ高いって飛びついたんだが何だったんだ？ってかんじ
よく住友林業とかで坪単価100万超えるってのは
一条でいうところの建物＋付帯工事＋オプション(太陽光含む)のことであってる？

最終的に坪単価115万も行くんなら
なんか積水ハウスいけたんじゃないかと今更ながら思えてくる

[26228: 匿名さん]

元々はコスパ良かったけど昨今の円安と舟運賃の上昇、フィリピンの人件費上昇で値上がりがすごいの

[26229: 匿名さん]

一条がコスパ良かったのは2年前まで
大手と相見積とっても総額だと高い部類になる
大手でハイドロタイル、トリプルサッシ、床暖房を採用すれば一条より高くなるのだろうけど

[26230: 匿名さん]

大手も今はかなりピンキリあるから
自分は大手の木造(値引き後)のと比べて随分安かったな

[26231: 口コミ知りたいさん]

今の坪単価はこんな感じらしいね

https://twitter.com/oto_home_/status/1703694637683380265

[26232: 匿名さん]

ざっくり過ぎるやろ
何とかカウンタの情報レベル

[26233: 匿名さん]

一条ってまだFCだっけ？
FCだと店舗によって同じ仕様でも数百万とか平気で変わってくるからな

[26234: 匿名さん]

＞26229
ハイドロタイルってフィリピン製では？
サッシにしても大手のは国産だから。
何で大手ハウスメーカーの外壁やサッシより高価だと思った？
逆では？

まぁ床暖は単純にプラスになるから価格アップになるのは分かる

[26235: 評判気になるさん]

今高いのか
坪55万じゃないの？
昔それくらいで案内もらった気がするんだけど

[26236: e戸建てファンさん]

それは最初のアイキューブ出た時。
その頃55万だった。
自分はそれで建てたわ。

[26237: 匿名さん]

作業員の報酬は安い

[26238: 匿名さん]

高いのは自由設計のグランスマートとかグランセゾンで坪80から120
アイスマやキューブは規格だから今でも坪65から70
スミリンとか大手の規格も60から80だけど建売スペックだからしょぼいよ

[26239: 匿名さん]

一条の売りって断熱と床暖でしょ。
今でも(あなたが言うに)坪65から70のアイスマートやキューブの時点で上記は満たせるのに、わざわざ高いグランスマートとか特に断熱性能はアイスマートより落ちるグランセゾンを選択する意味って何なの？

[26240: 匿名さん]

縦シャーだよ
縦シャーが欲しくてグランスマートにする人多いんだよ
お前んち縦シャーねぇの？言われたくねぇだろ
だからグラスマで契約すんだよ

[26241: 名無しさん]

>>26238
スミリンの企画物は間取り制限ある以外は注文とあまり変わらんよ
無垢板、ハイドア、30年保証標準
仕様だけ見たらグランスマートもまるでかなわない

[26242: e戸建てファンさん]

高かろう...かろう

[26243: 匿名さん]

>>26241
それBF工法のセミオーダーですね
裏仕様で一世代前のマルチバランス工法の完全規格型も売られてます
突板やシートフローリングが標準で間取りも変更できません

[26244: 匿名さん]

＞26243　匿名さん
BFとマルチバランス工法ってどっちが良いんでしょうか？

[26245: 通りがかりさん]

アノ建物で高すぎだよ

[26246: 匿名さん]

住友林業って良さが一ミリもわからない
高いだけ

[26247: 通りがかりさん]

それは逆もまたしかりなのでは。。。
安い内装、ちっさい窓、しょぼい床、高い電気代、雑な施工、短い保証、耐久年数の短い機械設備、、、一条工務店の魅力って何？
なんで一条工務店施主は大金払って生き急ぐの？

[26248: 匿名さん]

はーちゃんねる見てみると良いよ

[26249: 匿名さん]

>>26244
マルチバランスは普通の在来工法ですよ
これで建てるならローコストのそれと大差無しです

[26250: 匿名さん]

＞26249　匿名さん
見た目で分かりますか？
それとも建築中とかなら分かるのでしょうか？

[26251: 通りがかりさん]

>>26249
嘘もここまでくるとさすがに訴えられるぞ？
マルチバランスは壁倍率5.0のきづれパネルで耐震性高めた住友林業オリジナル仕様
BFと並んで住友林業の看板住宅

[26252: 匿名さん]

一条営業がデマ流して他社貶めてるから施主も嘘ばかりついて他社下げるんだろうな
他社の良さを認めず必死に下げるのは自社に自信がないってことなのにな
まー傍から見てお似合いだよ

[26253: 匿名さん]

性能重視ってことで自分に言い聞かせてますが、正直手が届かなかった大手への未練はあります

[26254: 評判気になるさん]

坪単価100手前だって10年前なら大手で建てられたのになぁ。それが一条になるとは、大手企業勤めじゃ無くても買えるのが一条だったのに今はなかなか難しいのね。

[26255: e戸建てファンさん]

性能は大手メーカーも相当上がってきてるし、ローコストも中堅も性能がものすごく上がってきてる。
しかも建具や外壁の選択肢も多かったりする

[26256: 買い替え検討中]

雨漏り工事、まだ終わらない。
カーテンレールはまだ窓に貼り付けて固定されたまま。

しかも、どうも雨漏りのあった家、ソーラーパネルを付けているらしい。
※Googleマップを見て知った。
　自分の住んでいる地域をGoogleマップで俯瞰した状態で見ていたら、側にいた身内が「隣の家の屋根に載っているの、ソーラーパネルじゃないか？」って。

で調べたら、一条工務店って屋根一体型のソーラーパネルがあるらしいですね。
自社生産していて、通常よりも安く設置出来るらしい。
しかし性能が良い訳ではないらしい(耐久性が悪い)上に、屋根一体型の為、交換する際に費用が掛かるらしい。

雨漏りした事より、工事がこんなに掛かっている事の方が気になる。

あと今の時代、職人が少ないみたいですね(大工になる人が少ない)。
どこかの掲示板で一条工務店のスレを見たら「うちの爺ちゃん(職人をしていた)、定年退職しても未だに呼ばれる」というような事を投稿していた人がいた。
だから、工事が遅れているのかと。

雨漏り。
今の時代、そんなに聞かないでしょ。
しかも一条で建てた全ての家で雨漏りしていたら、一条で建てようとする人、とっくにいなくなっているかと思いますよ。

[26257: 評判気になるさん]

報酬が安いから作業する人が少なくなるよな

[26258: 口コミ知りたいさん]

選べないのは厳しいかなぁ
注文住宅とはまた違う感じなのかな

[26259: 通りがかりさん]

2回雨漏りした8000万のアイスマの人、その後どうなったんかね
動画ぷっつり見なくなったけど
一条工務店が動画やめるよう口調は丁寧に脅してるところで動画終わってるのよな
8000万も出すならちゃんとした大手で建てりゃいいのに

[26260: e戸建てファンさん]

一条悪くないとは思うけど、ローコストメーカーや中堅メーカーも性能が上がってきてるので、もう少し見た目がよくなるといいですよね。
太陽光や蓄電池は素晴らしいと思いますけど。

[26261: 通りがかりさん]

>>26256
>>26260
もう思い切って一条工務店で建てちゃいなよ
ここもごちゃんの一条工務店スレも1日100レス当たり前だったのに人いなくなっちゃったからさ
建ててしばらくまで熱烈な一条信者だらけなのに今じゃ絶滅危惧種なんよ
頑張ってスレ盛り上げてくれ

[26262: 匿名さん]

一条は円安で下手したら大手より高いからな

[26263: 通りすがりさん]

円安はどの会社だって影響受けているよ。建材が上がっているからね。
一条が大手並みの値上げの理由は、値上げしても売れるからだと推測するよ。待ち行列すごいからね～。

[26264: 匿名さん]

普通に考えて、円安の影響の受け方は一条の方が悪いだろｗ

[26265: 匿名さん]

一条は工場が、海外だから他社より円安の影響はかなり大きい

[26266: 通りすがりさん]

建材なんて、ほとんど海外の資源に頼っているわけで、円安が始まった当初ならまだ建材屋がコストアップを吸収していたかもしれんが、１年以上経っているから十分アップしてるよ。
https://www.nikkenren.com/sougou/notice/index.html

[26267: 匿名さん]

https://nexer.co.jp/ouchipalette/ichijokomuten-price/

一条の平均的な価格の坪70～80万だとまだ大手よりは安そうかな
ただ積水、住友林業とは価格帯かなり近いからオプションによっては逆転もありそう

[26268: 匿名さん]

一条はハイドロと太陽光と床暖で300から400万上がるからな
しかも拒否できないし

[26269: 匿名さん]

ローコスト(良い意味で)とは言わないけど実際まだまだお手頃だよねー
なんか高いような言い方する人がこのスレでは出没するけど、諦めちゃう人いそうだから止めて欲しいよね

[26270: 戸建て検討中さん]

大手と比べると安いけど長持ちさせること考えてない家だからコスパ的にはちょっと、かな

[26271: 匿名さん]

プラン提案の中で、太陽光9.8kW、蓄電池7kWhを提案されました。
父母子の３人家族、共働きで日中はほとんど電気を使いません。
この太陽光と蓄電池で充分なのでしょうか？

[26272: e戸建てファンさん]

太陽光は十分。
蓄電池は日没から朝方位までは使えるのではないでしょうか？
毎日雨ではとても…

[26273: 戸建て検討中さん]

建具はどうなの？全て自社でしょ？機能性も強度も圧巻な感じ？

[26274: 匿名さん]

>>26272 さん
ありがとうございます。
太陽光乗せられるだけ乗せたいと思っていましたが、
9.8kWでも充分と聞いて安心しました。
雪も年に１回積もるかどうかの地域ですので、
雨の日以外はしっかり発電してくれそうです。

[26275: 匿名さん]

>>26273
期待しちゃ駄目

[26276: 評判気になるさん]

なぜ？？

[26277: 通りがかりさん]

自社製ってことはフィリピン製だからじゃない？

[26278: 通りがかりさん]

ピーナすきか？

[26279: 匿名さん]

>>27276
おそろしく品質が低い

[26280: 検討者さん]

耐久性とかはどうなの
デザインは.......だけど

[26281: 名無しさん]

＞26173が参考になった
大手ハウスメーカーは構造と防水は初期保証で30年とかだからね。
比べない方がいいよ。

[26282: 匿名さん]

大手は保証自体は永年とかだから次元が違う

[26283: e戸建てファンさん]

>>26280
デザインより耐久性が一番の問題

[26284: 匿名さん]

防水保証って言うか、高額なメンテナンスしたら保証延長しますよって話だろ。
高額なメンテナンスしなくても30年以上余裕で持つ家建てた方が良くないか？

[26285: 匿名さん]

初期保証の意味分かってる？
30年はメンテナンスしないってことよ
仮にメンテナンスが発生しても無償
これが初期保証
要は30年は余裕で持つってこと

[26286: 通りがかりさん]

構造とか躯体がどの部分かわかっていないのだろうな

[26287: 匿名さん]

＞26173
どの商品もこんなもんなの？

[26288: 通りがかりさん]

本当の大手は初期保証30年が基本になってるよね～。昔は15年だったけど。リフォーム部門は困っちゃうだろね。メンテ代を上げれば良いか。

[26289: 戸建て検討中さん]

イメージは家電販売でしょ？
家を打ってるというか家電を売ってるイメージ
なので長期の保証は厳しいってことじゃないのか？
そもそも性能は今や工務店や他の大手も相当高レベルじゃん
目地や外観や床材やインテリアや建具や間取りの自由さを落としてまで選んだ理由を知りたい
契約した人の目線が知りたいな、参考にしたい

[26290: 検討者さん]

昔は中堅工務店としての料金体系だったけど今じゃ大手HMに引けを取らない値段だもんね

[26291: 匿名さん]

>>26287
https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/
このページの一番下見るとその可能性が高そう

[26292: 通りがかりさん]

30年以上適当に住めれば自分的にはどうでも良いかな。
30年も経てば新しい家に住みたいな。

[26293: 匿名さん]

>>26290
フィリピン工場で作るってビジネスモデルが円安と原油高で死んだってだけ

[26294: 通りがかりさん]

>>26292
んだから30年以上適当に住める保証はどこにもないって話

[26295: 匿名さん]

＞26292　通りがかりさん
30年って言いますけど、15年目以降は保証延長可能期間ですよ

[26296: 通りがかりさん]

保証延長可能期間は20年目以降やな
15年目の有償メンテをすればとりあえず20年目まで保証される
20年目以降は「保証延長可能期間」なので延長可能な場合も延長不可の場合もあって、決めるのは20年目に点検する一条工務店
延長可能にするつもりがあるなら25年目にも点検しそうだけど、それがないのはつまりそういうことなのでは

[26297: 通りすがりさん]

延長にこだわる理由なんてないんだけどな。契約不適合（瑕疵）なんて、ほとんど10年以内に顕在化してくるから保証内で直してもらえば済む話だし、メンテナンスは地域の信頼できる工務店にでも頼めるだろう。
長期保証に何を期待しているのかわからん。

[26298: 匿名さん]

保証から読み取る耐久性の話をしてるのではと。

[26299: 匿名さん]

雨漏りする原因も様々
10年未満は施工不良
10年を超えると劣化によるものが多くなってくる

[26300: 検討者さん]

雨漏りすんの？！

[26301: 匿名さん]

26299は一般論な

[26302: 通りがかりさん]

そんなもんなのか？
築11年だけどロスガードフィルターとかの消耗品以外今のところ掛かった費用はゼロです。
まぁこれから先色々起きるかも知れないですね。用心しときます

[26303: 買い替え検討中]

築 6年で雨漏りしている。

2022年 6月頃の雨漏り。
2023年 9月下旬に工事終了。

[26304: 検討者さん]

雨漏りしたら構造全てダメになるわけではないのか？木造でしょ？

[26305: 匿名さん]

一条のパラペット屋根なんて、漏ってくださいって感じだもんなね。長く持たせようと考えたらあんな形はないよなあ

[26306: 通りがかりさん]

>>26297
地域の信頼できる工務店がオリジナル仕様だらけの一条の家のメンテナンスを気安く引き受けてくれるとでも？
ツーバイシックスやってる工務店はほぼほぼないし、メンテしてくれるところほとんどないだろ

[26307: 名無しさん]

>>26303 買い替え検討中さん
ハズレ

[26308: e戸建てファンさん]

一条は悪いとは思わないけれど、SNSの一条信者は少し苦手かも笑。
大手だからブランドみたいに思っているのかもしれないけれどな。
ウチは一条やめて、地元の小さな工務店にお願いした。木材も水回り設備も満足したし、ちゃんと気密測定もしてくれるから安心してしてお願いした。
一条YouTuberには一条以外の会社にも目を向けてほしい。

[26309: 匿名さん]

一条はいわゆる大手では無いでしょ

[26310: 名無しさん]

8社会ではないだけで大手ですよ
タマホームも大手です

[26311: 口コミ知りたいさん]

一条オーナーだけど、そんなに難しい構造なの？
よく外人が作業してると言われてる位なんだから専門家に任せれば可能だと思うけど違うのか？

[26312: 名無しさん]

ツーバイ工法はリフォームしにくいと聞いたことないか？
リフォームしにくいということはメンテナンスもしにくいってこと
使い捨てと思った方がいい

[26313: e戸建てファンさん]

そりゃ分かるけど、例えばやりにくいメンテナンスって何があるの？

[26314: 匿名さん]

＞26312
使用期間はどれくらいを想定してるんだるうか？

[26315: 通りすがりさん]

>>26312
リフォームし辛いのは、壁が抜けないから。ツーバイって、枠組壁工法とも言うじゃん？

[26316: 匿名さん]

グランスマート平屋ってどう？
デメリットはやっぱり平屋だと坪単価が高くなること？

[26317: 匿名さん]

平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
平屋のデメリットは低性能になること。
あと水害に弱いしでパス

https://www.arbrehome.com/column/column-12923/

[26318: 通りがかりさん]

>>26313
屋根については一条工務店の屋根は一般的じゃないから、工務店がメンテンスするなら太陽光全部下ろしてルーフィングはがして雨水が野地板に染み込んでたら野地板もはがして、屋根全部やり直して普通の屋根材乗せるだろうな
片流れ屋根は弱点の棟換気周りもボロボロになってるだろうからそこもやり直すだろう
壁はぶち抜いてやり直すことはできないから基本そのまま
タイル背後のサイディングのシーリング打ち直しも、作業中にタイルが落ちて破損したら交換できないし、タイルが割れてるのが見つかったとき工務店の責任にされかねないからそのまま
バルコニーの塗装やり直しは工務店でもできる
結局、メンテするとしたら屋根とバルコニーの防水保証を構造材の保証期間である30年目までで壁の防水保証はなし
しめて総額500万くらいか
屋根と壁は防水保証の責任範囲の切り分けが難しいし、見えないところに一条工務店のどんなトラップが潜んでいるかわからないから良心的な工務店はやりたがらないだろうな
悪質な工務店は一切の防水保証なしを条件にメンテナンスして、自社で責任取れないところまで手を付けて雨漏り開始を早めて、さらに追加メンテを提案してむしりにきそう

[26319: 通りがかりさん]

一条工務店施主はメンテナンスしようとせず雨漏りが始まったら茶碗とか下に置いてギリギリまで耐えてどうもならなくなってから取り壊すのがいいんじゃないの？知らんけど
昔の人はよくそうしてた

[26320: 匿名さん]

なんだかんだで戸建てスレッドで一条が一番人気やな。外観と合わせたらブッチギリやで。

[26321: 匿名さん]

外観良ければもっと人気でそうなのにね

[26322: 通りがかりさん]

>>26317 さん
同じ面積の総2階と平家を比較するのに、

「こちらの前提条件としては断熱仕様は平屋住宅の方は天井、壁、基礎の全てで断熱材を薄くしてUA値がほぼ同じになるように調整しています。」

って、一条で断熱材薄くすることなんかないんだから参考にならなくない？

[26323: 匿名さん]

平屋にするとUA値の数値が良くなるって書いてあるしな。
それにしてもあまり意味なさそうな実験・・・

[26324: 匿名さん]

平屋は断熱材を薄くしないとUA値が良くなってしまうってことよ

同じ断熱材の厚さで延床面積が同じな平屋と総二階なら確実に総二階の方が断熱性能は上よ

[26325: 匿名さん]

＞それにしてもあまり意味なさそうな実験・・・　

そんなこと無いって。
同じ断熱材を同じ厚みで使っても平屋の断熱性能が結構しょぼくなるって分かっただけでも十分じゃないか？
君は知らなかったろ？

[26326: 匿名さん]

俺勘違いしてる？
同じUA値だと平屋の断熱性能は低くなるって書いてあるが、
平屋の方がUA値が上がるって書いてあるけど？

[26327: 匿名さん]

水害に弱いから平屋はパスって言うぐらい警戒するなら、そもそも水害の無い土地にすべきじゃないか？

[26328: 匿名さん]

断熱材薄くしてUA値揃えて比較する実験とか笑えるなｗ
省エネ性能なんて外壁の面積や一階床面積、窓の大きさや軒やら何やらで簡単にブレるんだから、こんなくだらない実験で平屋か二階建てかを決めちゃだめ。

[26329: 匿名さん]

金と土地があるなら平屋だな。楽だし。
上の断熱材減らす変な実験は軒とか考えてないからな。総二階だと軒による日射遮蔽は難しくなる。平屋をあえて二階にするメリットは金額以外にない。

[26330: 匿名さん]

あなたちょっと論点がズレてますね
同じ延床なら
平屋UA値0.28で総2階建てのUA値0.38程度の断熱性能
平屋UA値0.35で総2階建てのUA値0.50程度の断熱性能
そんな感じかなぁと思いますよ。

[26331: 匿名さん]

＞水害に弱いから平屋はパスって言うぐらい警戒するなら、そもそも水害の無い土地にすべきじゃないか？


最近よく聞く内水氾濫のハザードマップってまだ無い自治体が多いのでは？

[26332: 匿名さん]

＞金と土地があるなら平屋だな。

どうせ35坪程度の狭小平屋だろ

[26333: 通りがかりさん]

＞26327　匿名さん
水害が無いなんてまた業者みたいな適当なことを
水害が無いなんて何で確認するの？
まさかハザードマップとか言わないですよね（笑）



＞26331　匿名さん

都市部で起きやすい水害「内水氾濫」は全国的に調査が進んでおらず、実に9割の自治体でハザードマップへの掲載がありません。
だってさ

https://rkb.jp/news-rkb/22020907102123458/

[26334: 匿名さん]

平屋建てられなかった人の負け惜しみじゃないのかな？

てか氾濫して水が浸るのは平屋でも2階でも同じだろ(笑)
平屋だと2階に逃げられないとか、そんな極端な氾濫の話をしてんのかな？たかが内水氾濫で(笑)

[26335: e戸建てファンさん]

http://blog.livedoor.jp/kajiiarch/archives/59545491.html

同じ延床面積で同じ断熱材でUA値計算すると
『平屋が一番良い値となり、３階建てが劣る値となってしまいます。
では実際はどうなのか・・・。
外皮が小さいほど熱損失は小さい訳ですから
３階建てが一番良い断熱性を有するとなりますよね。
ここで矛盾が生じるわけです。』
だそうだ。

平屋ざんねーん

[26336: 検討者さん]

良さはなんだ

[26337: 通りがかりさん]

手抜きがある

[26338: 匿名さん]

>>26335 e戸建てファンさん
どこが残念なのか分かんない
結論として、同じ延床でどっちの光熱費が年間いくら安いんだ？
階段上り下りの大変な二階建てを選択するしかなかった奴が、そんな微々たる光熱費にしがみついて負け惜しみ言ってるのは恥ずかしいゾ

そして猛暑続きの日本列島、二階はクッソあついからね。普通に考えて、残念なのはどっちかなって話。

[26339: 匿名さん]

うち、今の時期は二階の子供部屋だけエアコンつけてる。
もし平屋ならエアコンなしでいけてるな。

[26340: 名無しさん]

平屋は2階が無い分1階がくっそ暑いけどな(体験談)

[26341: 名無しさん]

＞26317：匿名さん
添付ＨＰ読みました
確かに
「逆に言うと2階建て住宅と平屋住宅ではUA値が同じ場合、平屋住宅の省エネ性は低くなる」
って書いてありますね。

[26342: マンション掲示板さん]

>>26340 名無しさん
もしそうなら平屋なんて建ちません
素直に買えませんでしたって言えば良いのに

[26343: 通りがかりさん]

噂ですが11月から無料で家が建てれるらしいです
俺は100坪の豪邸建てます

[26344: 戸建て検討中さん]

タイル外壁は長持ちしそうだけど家自体はそうでもない？

[26345: 名無しさん]

＞26342　マンション掲示板さん
いや、だから平屋で建てたんよ
UA値が0.36で。
エアコン止めて帰宅するとくっそ暑いで

[26346: 通りがかりさん]

日射遮蔽や日射取得を考えてないUA値に意味はないな

[26347: 名無しさん]

>>26346 通りがかりさん
ほんとそれ。
さらにUA値揃えて比較とか迷走しすぎて何を調べたいんだか

[26348: 口コミ知りたいさん]

2階建てのモデルルームで宿泊体験した施主が、平屋で建築すると思ったより夏が暑くて冬が寒いって言うクレームは良くあるそうですよ。

[26349: 名無しさん]

え？性能じゃないの？？？？
どこいっても快適じゃないの？？？
性能は？？？

[26350: 口コミ知りたいさん]

＞26349　名無しさん
ちなみに一条では無く一般の工務店の話です、失礼。

[26351: 名無しさん]

i-smartで平屋でロフトを付けている方はいませんか？
ロフトの天井には点検口をつけられないと言われました。
ネットを見てると付けてる方もいらっしゃいます。
ロフトに点検口をつけられる人とつけられない人って何が違うんですか？

[26352: 通りがかりさん]

同じ建坪なら平屋の方が基礎面積広いし割高だよな！
土地もそれなりに必要になるし金持ちだと思うぞ！

[26353: 通りがかりさん]

>>26350
一般の工務店が宿泊体験するわけなかろう
いつもどおりの一条工務店＊＊＊＊嘘のオンパレードやな
でもそれにだまされるレベルが一条工務店施主

[26354: 評判気になるさん]

うちの地元の中堅工務店、宿泊体験してるよ。

[26355: 匿名さん]

床暖ってどうなの。空調としては太陽光とセットでまぁ付けたとして、10年後15年後に壊れる事や床と下地にパイプが張り巡らせられていて、そのうち床鳴りとかしないですかね。メリットよりリスクが気になる。どうなの？

[26356: 匿名さん]

>>26354
レアな話はどーでもいい

[26357: 通りがかりさん]

10年経過。今のところ何ともないですね。
心配ならエアコンが良いと思う。

[26358: e戸建てファンさん]

性能を推しているということは冷暖房使わなくても快適ってことでいい？
それとも使っても他の大手HMより目玉が飛び出るくらい光熱費安いってこと？

[26359: 匿名さん]

普通にエアコン必要。
光熱費は目玉が飛び出るってほどではない。太陽光もりもりで儲かるので、性能が良いのだと誤解する。

[26360: 口コミ知りたいさん]

ソーラーパネルの性能が良い工務店？

[26361: 匿名さん]

太陽光も性能

[26362: 匿名さん]

床鳴りは引き渡し時からするよ一条は
それこそ家中どこでもなレベルで
経年劣化で治ることもあるけど酷くなることもある

[26363: 匿名さん]

>>26357
11年目に大量雨漏り始まった一条工務店施主知ってる

[26364: 口コミ知りたいさん]

性能というコンセプトはいいと思う
だけど企画型住宅であったり建具でさえ自由度がなかったり、しかもそれのグレードも

何より信者が苦手でちょっと近寄りがたい

[26365: 名無しさん]

一条で建てた人の王道パターン
インスタ始める
家具はカッシーナで統一
YouTuberデビュー

こういうのが嫌なんだ俺は

[26366: 匿名さん]

家具もフィリピン製にすれば良いのにって思っちゃう

[26367: 名無しさん]

家具はチャイナかな？

[26368: 通りがかりさん]

このスレに書き込むってことは少なからず興味有るんでしょうが、好きなのか嫌いなのか分からないコメントばかりですね。
自分は一条で建てたけど今となっては普通。
昔の家なら外気温マイナスで室温一桁とかあったけど今の家ならそんなことは無いんだろうなと思う。
アパートから引っ越して冬の朝の着替えが冷たくない、ベッドから出ても寒くないって感動だったけど、どこのメーカーで経ててもそれなりの結果になるような気がします。多分大差無いんじゃないかと思います。

[26369: 名無しさん]

断熱性能の差はありますよ
私が5年前に一条で
弟が去年三井で建てました
同じツーバイシックスのはずですが体感温度が全然違います
母が弟宅が寒いと言っていたので私が一度泊まってみたのですが本当に全く違いました
体感で5度は違う気がします

[26370: 匿名さん]

それは断熱性能の違いでは無いと思うよ。
要は暖房の種類や設定温度なんかの類の話。
一条は床暖を付けてるからでは？
床暖は快適だよね。
断熱性能ってのは快適な室温にしたときの光熱費の差として出てくるものだよ。

[26371: 名無しさん]

どちらもエアコンと床暖房無しで比較しての話なんですけどね
エアコン付けて比較しても意味無いでしょ

[26372: 匿名さん]

全館ずっと床暖つけてりゃ、そりゃ暖かいに決まってる。
三井も全館空調だと冬の朝全然寒くないですよ！って営業が猛アピールしてたが、ずっと暖房つけてりゃそうだろなって感じ。自分は乾燥が苦手で遠慮したけど。

[26373: 匿名さん]

一条も性能が良いと言いながら結局はずっと冷暖房使ってるわけだしね

[26374: 匿名さん]

＞26371　名無しさん
うーん、昨今の三井ホームと断熱性能の違いだけで体感で5度も差が出るはずないんだけどな。
その三井ホームは日射取得が出来てないか、3種換気の可能性もあるからね。
そもそも一条は冬場に暖房無しで室温が快適になるほど日射取得型のパッシブな設計ってしてるの？

[26375: 匿名さん]

＞母が弟宅が寒いと言っていたので私が一度泊まってみたのですが本当に全く違いました
体感で5度は違う気がします

寒いと言ってる時期に暖房も付けずにいるって話がそもそも変じゃない？どう言う状況なの？

[26376: 通りがかりさん]

5度も差があるとすれば間取りかな？
天井高や吹抜けの有無なんかでも差は出る
建物形状が東西長手か南北長手かでも差は出るからな
でも5度差なら冬の早朝に東側の部屋と西側の部屋で比較してるレベルの違いだな
50年前と最新のでもそこまでの差は出ないと思う

[26377: 匿名さん]

一条民さん、みんなが納得できるご説明をお願いします。

[26378: 名無しさん]

すみません体感5度なので実際は2度とかかもしれません
それと冬ではなくて4月の話です

[26379: 匿名さん]

なんだそりゃ
話になんねー

[26380: 口コミ知りたいさん]

結局、第１種で熱交換システムを使い、常に冷暖房を使うという電気を使い続けないと快適にならないってこと
そりゃ昔の家だって冷暖房つけ続けりゃ快適よ

[26381: 通りがかりさん]

体感温度とか耐震等級3相当と同じぐらい信用できない

[26382: 匿名さん]

日射取得が１番重要でしょ

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[26383: 通りすがりさん]

いや、温度（数値）と湿度でしょ。
日射取得は単なる手段。

[26384: 匿名さん]

日射取得って昼間だけの話でしょ？

[26385: 匿名さん]

親戚はパナで家を建てたが床暖房稼働させれば一時よと何も変わらんよ
建具や設備の品質が良いから、むしろパナの方が良いまである

[26386: 匿名さん]

そんなもんだよ。結局、電気代が多少違うだけでそこ気にしなければ大手の方が良い

[26387: 匿名さん]

快適性はそりゃそうだろ
光熱費は断熱性能によって変わるだろうが
ただ、パナだと開口部大きく取れそうだから日射取得も期待できるかな？

[26388: 検討者さん]

予算がないことを伝えてi-smileを提案されました。
一条で上位の性能のi-スマートとの違いは数字的にはだいたい把握しました。比べることは出来ないんですが、実際にi-smileにお住みの方、快適でしょうか？
金額は随分と下がりましたが、地元のそこそこ性能がよく、色々選べるおしゃれな家が建築出きそうな工務店との二択で迷っています。教えて頂けるとありがたいです！

[26389: 匿名さん]

＞26384　匿名さん
もちろんそうでしょ。
だとしても断熱気密より重要ってことだな。

[26390: 口コミ知りたいさん]

電気さえ払えばどこでも快適よ
なので内装や外装で選ぶほうがいい

[26391: 戸建て検討中さん]

一条のパターン化した外観が好きになれない

[26392: 通りがかりさん]

パターン化こそがブランド
パターン化が嫌ならダインコンクリートも吹付壁も無理やろ

[26393: 匿名さん]

ダインコンクリートはめっちゃ素敵やん

[26394: 口コミ知りたいさん]

ハイドロとダインを見比べてみ
近くに一条と積水の分譲地あるけど、なんとも言えない感じを与えてくれる

[26395: 匿名さん]

シーサンドコートも好き

[26396: 評判気になるさん]

比べるならばセキスイハ　イムと一条かな

[26397: 評判気になるさん]

シーサンド出したらアンチが沸くよ

[26398: 通りがかりさん]

>>26384
2m?1.8mの窓に直射日光が当たると600W、こたつ1台分の熱が発生
掃き出し窓は窓2つそれだけでこたつ2台分
日中だけでも影響ないわけない

[26399: 通りがかりさん]

一条工務店の外壁と他社の外壁じゃ壁の種類とカラーバリエーションの差が雲泥過ぎてお話にならん

[26400: 通りがかりさん]

一条でもダインコンクリート採用できるしシーサンドコートも採用できますよ
いわゆる裏オプションです

[26401: 名無しさん]

うちの地域ではトッピングと言ってます
展示場内のハウスメーカーであればトッピング可能です
営業マンにトッピングお願いしますと言ってみましょう

[26402: 匿名さん]

高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例


https://youtu.be/ttcngcMxzfc

[26403: 匿名さん]

>>26400
ダインコンクリートもシーサンドコートも特許で守られてるから一条には採用できないんだがな
まーいかにも一条っぽい嘘レスだけどこれに騙されてこそ一条信者
施主の皆さん狂喜乱舞して踊ってあげなよ

[26404: 匿名さん]

資料請求だけしたら
ある日突然、勝手に一条工務店のタブレット送りつけられてきた。頼んでないのに。
営業に必死な気持ちもわかるけど送りますがよろしいですかぐらい必要やと思う。

[26405: 匿名さん]

うちは展示場に一度お邪魔したら、営業から直筆の手紙が送られてきた。
住宅性能について熱く書いてあった。

[26406: 検討者さん]

たとえ外壁がダインになったところで、キッチンやサニタリー、床材のグレードやデザインがだな

[26407: 名無しさん]

トーヨーキッチンとかキッチンハウスも導入できますよ
フローリングもマルホンいれれます
基本全メーカーはいると思ってください
壁も塗壁やエルメスのクロスいれれます
他に劣ってるところありますか？

[26408: 匿名さん]

劣ってるかどうかは別として
濃淡や陰影の少ないタイル外壁材は特徴的だよね

[26409: 通りがかりさん]

ここだけじゃなくて他のハウスメーカーでも工務店でもローコスでもハイグレード設備つかえるのは知ってるけどさ
ローコスやここで500万のキッチンや200万のフローリングいれる意味ある？ってことよ

[26410: 戸建て検討中さん]

俺の偏見だけど、適格だから参考にしてみて
玄関のイメージ
住林と積水シャーウッドは木彫りの熊置いてる
ハイムとへーベルはペッパー君置いてる
パナとダイワは海外製の椅子置いてる
三井は海外製の女の子の人形置いてる
ミサワはペンギン
一条はカッシーナ
タマはサンバ

[26411: 匿名さん]

カッシーナのイメージはないなあ
一条工務店といえば100均便利グッズやろ

[26412: 名無しさん]

インスタやってる一条ユーザーはカッシーナやで
日本規格のイクスシーのほうだけど

[26413: 匿名さん]

一条施主といえばアフィやりまくってせっせと小銭稼ぎに精を出しているイメージ
高級家具を入れてるイメージはまるでないなあ
安っぽいピアノ塗装とシート床に高級家具は合わんよ
一条に高級イメージつけたいいつもの社員の嘘情報だろ

[26414: 戸建て検討中さん]

高級路線で選ぶなら一条ですよね
最大手ともいわれていますし一条の一は一流の一です

[26415: 匿名さん]

あの内装は致命的だと思う。建売同等。
家にこだわる人は選ばないと思う。道具だからいいじゃんと思う人は別にいいと思う。

[26416: 戸建て検討中さん]

いわゆる標準仕様が............中堅としては良いが、価格帯はもう大手に足を突っ込んでいるもんね

[26417: 通りすがりさん]

最近水回り設備が変更になったみたいですね。
というか、内装をバカにしている人の固定観念がアップデートされていないだけか。。。

[26418: 名無しさん]

最近は三井、ミサワ、ハイムの標準もシートフローリングだからな
一条の内装が安っぽいのは間違い
一条のモクリアはまかろにおも絶賛のシートフローリングだぜ
トリニティーの裏型番だ

[26419: 通りがかりさん]

大手メーカーも内装は大いにアップグレードしてるイメージ

[26420: 名無しさん]

実際のところわざわざ家建ててシートフローリングを選ぶ意味ってなんだろう

[26421: 名無しさん]

シートもだが突板もゴミだぞ
ペタペタ音がするしほぼシートだからな
シートと突板で建てるなら家建てるなと言いたい
俺が営業なら馬鹿にして帰らすね

[26422: 匿名さん]

フローリングしか自慢出来ない住宅？

[26423: 口コミ知りたいさん]

注文住宅ならば無垢や木の床を使いたいものだな
わざわざ高い金払ってシートならば賃貸でいいよ

[26424: 通りがかりさん]

賃貸戸建てはいいですよ

[26425: 匿名さん]

>>26418
ほんと息吐くように嘘つく奴だ
三井の標準は突板かシート
そのシートは一条工務店ではモクリアって高級オプション扱いになってるトリニティだ
そして三井、ミサワ、ハイムともにオプションで無垢板も選択可能
金積んでも挽板までしか選べない一条工務店とはメーカーの格が違う、違いすぎる
大手への嫉妬が醜いんだよなあ
トッピングとかカッシーナとかw
そんな嘘つかないと自我保てないか？

[26426: 通りすがりさん]

無垢板って、メンテナンスが面倒くさいじゃん。お金を払っても要らない。　
そういうのが好きなら、スウェーデンハウスみたいな木製サッシにすればいいけど、どうせしないんでしょ？笑

[26427: 名無しさん]

一条のモクリアは全てを凌駕する
無垢？
いやいやモクリアじゃないの？君貧乏人だね
そう言われる時がくる
いや、きてる
一条のフローリングはモクリア
他でトッピングお願いしてもこれだけは叶わないんだなこれが
モクリアを採用したければ一条
一条なんです

[26428: 名無しさん]

これまで5000店舗以上まわってますが一条の内装は豪華絢爛だと感じました
フローリングもほぼ無垢だと感じました
なにより外壁タイルの高級感
ハイドロというのですか？
かっこいいですね
100メートル先からでもかっこいいです
模様も多種で色も選択できるんですね
素敵です
もう一条一択でいいのではと展示場のお姉さんに言って帰宅
お土産にドライフルーツ貰っちゃいました
これがまた美味しいの

[26429: 口コミ知りたいさん]

ステマは禁止されてるんじゃないのか

[26430: 匿名さん]

一条って基礎は一体打ちなんでしょうか、ニ度打ちなんでしょうか？

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[26431: 検討者さん]

マイルド系が多いイメージだけど合ってるの？

[26432: 戸建て検討中さん]

モクリアってダイケンのトリニティの呼び方変えただけと聞いたけど違いってあるの？

[26433: 名無しさん]

一条は技術を買って自社で製造してるので違いどころか別物だな
表面上は似てる
それだけ
サッシもたしかエクセルシャノンの技術買って自社で作ってる
模造品だよ

[26434: 検討者さん]

ここの比較対象は同じ見た目と間取り制約のあるハイ　ム
価格帯もそこまで変わらんでしょう

[26435: e戸建てファンさん]

>>26422
人が1番家と接する場所が床です。
床を大事にしない家は人を大事にしない家ですね。

[26436: 通りすがりさん]

裸足前提？

[26437: e戸建てファンさん]

一条工務店の家は裸足禁止？不便だね。

[26438: 匿名さん]

別に裸足じゃなくても感触で分かるよ
暖かさと柔らかさが違う

[26439: 匿名さん]

>>26430 匿名さん

一条は二度打ちだよ
但し、その割に土間コンが各所平らに仕上げて無かったり、立ち上がりの打設も工事の都合で必要以上に期間を空けたりバイブのかけ具合が甘い施工もある
施工の丁寧さは下手するとローコストメーカーにすら負けてるね

[26440: 匿名さん]

ちなみに今年、富士住建の物件に関わる機会があったけどローコストメーカーの割に施工がしっかりしてて一条とは雲泥の差だったな
もっとも富士が手配した外構業者は酷かったが

[26441: 通りすがりさん]

>>26439
業者なんて千差万別だと思うけど、「一条」という括りでリークできるものなの？

[26442: 匿名さん]

＞26439　匿名さん
2度打ちですか、詳しいっすね
動画で2度打ちは地震とシロアリに弱いって言われてたから一体打ちであって欲しかった

[26443: 通りすがりさん]

一体打ちって技術として難しいから、積水ハウスのような自前でできるメーカー以外は二度打ちにしてほしいね。
不備のある一体打ちより安定の二度打ちのほうが信頼できる。シロアリが気になるなら止水プレートを入れるといいよ。

[26444: 名無しさん]

基礎は鉄筋が入ってるのでバイブレータかけるのが難しい
かけすぎても骨材が下に下がって強度が落ちるし、かけなさすぎても雷おこしの様なスカスカのコンクリートになるし
だからシンプルな二度打ちのほうが無難なんだよな
理論上は一体打ちなんだけど鉄筋かわしながら満遍なくバイブレータかけれる技術者は少ない

[26445: 評判気になるさん]

シロアリ→家丸焼け気をつけてください

[26446: 匿名さん]

＞26443　通りすがりさん
＞二度打ちにしてほしいね。


あかんやん
この人は二度打ち禁止って言ってるぞ
https://youtu.be/GBuEHKeCTdM?si=1HozngfBTVK6NAra

[26447: 通りすがりさん]

>26446
比較の話だよ。
一体打ちしか許容できないなら高いお金を払ってハイコストメーカーで建てればおけ！

[26449: 検討者さん]

まだ歴史の浅い中堅でしょ？これからどんどん改善されていくんじゃないの

[26450: 通りがかりさん]

＞26443　通りすがりさん

＞シロアリが気になるなら止水プレートを入れるといいよ。



あとから入れられますか？

[26451: 評判気になるさん]

ん～どうでしょうね～

[26452: 匿名さん]

>>26446

二度打ち禁止？
串カツじゃねぇんだから笑
ハウスメーカーだよ？

大衆の二度打ち＞大衆の一体打ちの施工不良強度不足確率

それがわかんねぇのかね
震災とかで明らかな差が出ていれば禁止される
実際どうですか？
そりゃ理屈なら一体打ちのほうが良いさ

[26453: 匿名さん]

大事なのはエビデンスだからな
ウンチクを偉そうに語るYoutuberも大概だが、鵜呑みにする奴はもっと愚かだよ

[26454: 匿名さん]

なーにがエビデンスだ笑
示してみぃ

[26455: 匿名さん]

ごたくを並べて優位性を主張しても、大事なのは実際の地震で差が出るのか、だからね。
今のところ一体打ちと二度打ちに差があるってエビデンスは、無い。

[26456: 通りがかりさん]

基礎って一体打ちで打設するのを前提に設計されてるでしょ
だけど二度打ちにしてしまうと強度って低下するのでは？

[26457: 匿名さん]

一体打ちだろうが二度打ちだろうが、実際問題ないよねって話だろ

[26458: 匿名さん]

>>26456 通りがかりさん
少し低下する可能性はあるが、その少しが耐震性に問題がある程度なのかどうか。
26444にあるように、一体打ちにも問題があるので、どちらが良いとは確証をもって言えない。

[26459: 通りがかりさん]

＞一体打ちにも問題がある

えっ、なんの問題がある？

[26460: 匿名さん]

26444にも書いてあるよ。適当な施工の一体打ちと、安定した施工の二度打ちと、どっちが良いかなって話。

[26461: 匿名さん]

「太陽光パネルを乗せると耐震性が落ちる」って言ってる不安神経症の人もいるが、実際はそんな微々たる問題で家が倒壊することはない。それと同じだね。

[26462: 検討者さん]

ここのよさは？

[26463: 通りがかりさん]

ないかな

[26464: 通りがかりさん]

＞26460　匿名さん
＞適当な施工の一体打ち

で具体的にどこのメーカーが？

[26465: マンション検討中さん]

>>26464 通りがかりさん

どこのメーカーだろうが、いい加減な腕の悪い職人はいるからな

[26466: 匿名さん]

そーそー、一体打ちの方が良いよって漠然としたイメージで語るやつは、下手な職人が一体打ちをやる怖さもイメージしておかなきゃ。

[26467: 名無しさん]

まっ自分の物より良いものをケチつけたがる哀れな奴はどこにでもいるからな。察してやれよ。
ちなみにオレは二度打ちやってるとこは大手だろうが工務店だろうが論外。

[26468: 匿名さん]

>>26467 名無しさん
論破されてやんの
まあ、一体打ち信者なら、別にそれで良いんじゃないかい？
自分の物が良いものに違いないって思う奴はどこにでもいるし、察するよ。

[26469: 戸建て検討中さん]

工務店なんだからなんでもいいんじゃないの？
上場企業なら別なのかもしれないけど、非上場じゃなかったっけ？

[26470: 通りがかりさん]

＞26468　匿名さん
私は始めから議論はしてませんよ。
論破されても結構です。
あなたの勝ちでよろしいかと。
一体打ちが基礎のデフォルトであることに変わりはありませんので。

[26471: 匿名さん]

横だが2度打ちでも土間コンを打ってからのタイミングや施工精度に問題なければ基本的には問題がないぞ
但し、一条の基礎の中には現場監督が無能で期間を空けすぎたためにと立ち上がりの接合が甘かったり、打設ミス或いはバイブレーション不足で立ち上がりと土間コンの継ぎ目が極端に凹んでいる物件も複数見たことはある
そうなると立ち上がりの基礎幅は、監督が計測する基礎上端の幅ではなく土間コンとの接合部である下端の凹んだ箇所の幅が実質的な基礎幅になり、その場合は設計よりも脆弱な基礎になっていると言っていいかもね

[26472: 匿名さん]

また、土間コンから立ち上がり部を経由したアンカーについてだが、一条は基礎の端から既定の距離内で納めることになってはいる
しかし26471のようなケースだと、当然ながら凹んだ箇所から計測するのが正確なわけで、そこから考えると施工が悪い場合、一条の基礎は設計時の強度を担保できてない可能性もある

[26473: 通りがかりさん]

やっぱり営業 現場監督次第ですね

[26474: 匿名さん]

もっとも、しっかり施工している物件も知っているので全てがダメだとは思わんけどね
現場監督と施工業者の質が悪いと悲惨だわな
特に一条の監督は頭が悪い奴多いからねぇ

[26475: 匿名さん]

>>26473 通りがかりさん
全くその通り
ただ、現在の一条の営業と監督の中には急成長した歪みなのか勘違い君が非常に多い
結果として現場の作業員に飽き足らず、近隣の住人や施主の親類縁者に至るまで尊大不遜な態度で接するために作業品質を無駄に下げたり無用なトラブルを起こしてる
中には施工の状態が心配で注意した施主の親御さんにまで暴言を吐くような営業も知ってるよ
こうなるとその営業が担当するエリア全体でトラブルがおきまくるね

[26476: 通りがかりさん]

施工業者はイジメられてるのかな？格安で仕事してるんでしょ

[26477: 匿名さん]

＞26471　匿名さん
＞横だが2度打ちでも土間コンを打ってからのタイミングや施工精度に問題なければ基本的には問題がないぞ


？
強度低下は問題じゃないってこと？

[26478: 通りがかりさん]

一体打ちの断面よく見てみろ
底版に鉄筋入ってないだろ
どっちが強いんだって話だよ
三井のベタも鉄筋量2倍以上と書いてるが根入れ部は縦の鉄筋のみで2度打ち
手間減らす為だけの一体打ちや鉄筋量2倍なんだって
白蟻とか地震に強いは後付だよ

[26479: 検討者さん]

一体打ちって一体打ちベタ基礎の話ではなかったの？
積水の一体打ち布なら後で底面のコンクリート打つので隙間だらけだよ
大手で一体打ベタ採用してるの聞いたこともないけど有るの？

[26480: 匿名さん]

＞底版に鉄筋入ってないだろ


そりゃ布基礎は入れる必要ないからな

[26481: 匿名さん]

単なる防湿コンクリートと基礎コンクリートの違いを知らない奴がいるみたいだ
そんなんだから二度打ちもありなのかな？

[26482: 匿名さん]

まーた二度打ちは強度がないマンが来たw

[26483: 通りがかりさん]

積水ハウスの一体はフーチングにも鉄筋入ってないぞ

[26484: 匿名さん]

そりゃ仕様だ

[26485: 通りがかりさん]

>>26471 匿名さん
現場監督が放置しすぎ忘れてるんじゃないの？

[26486: マンション掲示板さん]

>>26485 通りがかりさん

26471だが放置の件は恐らく失念していた可能性はある。
相談者の話では土間コン打設から一月以上経過していたという話だからね。

[26490: 口コミ知りたいさん]

YOUTUBEにて情報集めていたのですが、グランスマート検討したいと思っております。

ただ、金額が凄く高いとたくさん見たのですが他メーカーさんだとどこと同じくらいの価格になりますか？

まだあまり具体的な金額がネットになく、場違いの金額であれば見学も申し訳ないので教えて頂けると嬉しいです。

[26491: 戸建て検討中さん]

二体打ちですが何か？

[26492: 匿名さん]

建てる物がどんな物かすら決まってないのに、金額の話してもね。
気になるんなら展示場行ったらいいですよ、向こうも仕事なので教えてくれると思います。
が、金額気にしているのであれば、ハウスメーカーなんて選ぶべきじゃないと思いますがね。
施主の掛けるべき時間をお金で解決するのがハウスメーカー。

[26493: e戸建てファンさん]

一条は選ぶのが楽だったから良かったわ
最初から間取りも大体決めてたしアイスマートで打ち合わせ3回で終わらせたからめっちゃ楽だった
キッチンとか色々選べないのが逆に助かった

[26494: e戸建てファンさん]

選べないって結構デメリットじゃない？

[26495: 名無しさん]

コンビニが何故流行ったか？
それと同じだよ
選択肢が少ない方が今の時代には合ってる

[26496: マンコミュファンさん]

間取りも制約おおい

[26497: 匿名さん]

物理的に不可能なこと言う客ほど、間取が自由じゃないって文句言うんだよな。

[26498: 評判気になるさん]

他社でできる間取りができないことも多いから、物理的に不可能とかの話ではない

[26499: 通りすがりさん]

>>26498
その他社というのが、もし一条と同じ価格帯で、ツーバイかつ許容応力度で耐震等級3を取得できるなら、同意するよ

[26500: 匿名さん]

なぜツーバイ限定？

[26501: ご近所さん]

ツーバイでないと駄目な理由があるの？？

[26502: 匿名さん]

今となってはツーバイって弱い工法だぞ
在来+耐力壁の方が間取りの自由度高いし耐震性も高い
柱だけで耐震等級3なのにそれプラス耐力壁だ
それなのにツーバイに拘る理由って何よ？
メーカーは構造材がツーバイにすると安価だから採用したいの理解できるんだけど
客がそれを望むかね？

[26503: 通りすがりさん]

一条って、断熱（等級7）と耐震性（2倍耐震）からツーバイを売りにしていたと思うけど違うの？？
っていうかツーバイアンチが多すぎで笑える。

[26504: 匿名さん]

耐震性能は繰り返す地震でも維持するのが重要だと思う
そろそろ制振装置をオプションにして欲しい

[26505: 匿名さん]

パネル式だと工場生産の工程増やせて現場作業減らせるから安価になる
気密性とか耐震性2倍で耐震等級5相当ってのはこじつけだよ
実際に建ててるの見るとよくわかる
ツーバイは細い木材を組んでパネルを貼る
木材に強度は無い
最近の在来は太い木材を組んでパネルを貼る
木材だけでも強度は有る
もちろんパネルの面積と枚数は同じ
馬鹿でもどちらが強いかわかるだろ

[26506: マンション掲示板さん]

一条の中でもグランセゾンの方が上なのに

[26507: 通りすがりさん]

>>26505
言いかたが回りくどくてよくわからん。せっかく良いこと書いていそうなのに。。。

[26508: 検討者さん]

ツーバイに限らず大体の日本のメーカーの耐震強度は高いよ。
それならば間取りの自由や外壁、内装の自由をとったほうが絶対に良い。

[26509: 匿名さん]

結局ツーバイと軸組ってどっちが強いの？

[26510: 匿名さん]

どう頑張ってもイコール条件にならんから比較なんてできない。
どんな工法かよりどう組むかが大事。
あと、見た目の耐震性以上に、繰り返しの揺れに耐えられる工法にした方がいい。
今の所は真壁パネル工法がベター。

[26511: 匿名さん]

＞今の所は真壁パネル工法がベター。
　

それより制振装置入れりゃ良いのでは？

[26512: 匿名さん]

制振装置の寿命知ってるの？
あと、充填断熱するとき、制振装置は熱橋になるんだが。
オール外張りならそれでもいいが。

[26513: 匿名さん]

制振装置って色々なタイプあるけど寿命ってあるのか？

[26514: 匿名さん]

シリンダー（ダンパー）タイプだと、中のゴムパッキン痛んだらアウトだね。
いいとこ十数年じゃないか？
ブレーキタイプだと、繰り返しの地震で摩耗するね。

[26515: 通りがかりさん]

普通の耐震住宅は損傷扱いにならない中規模地震でも釘は緩むみたいよ。

[26516: 匿名さん]

一条は「いかに安価な家を高く売り付けるか」が信条かと思うほど誇大するメーカーだからな
細かい部分の工法でも耐久性より効率重視でやってるのがよくわかる

[26517: 匿名さん]

だから前に話題になった一条によるソーラーパネルの下地の話や写真付きで告発した人の犬走りみたいな話になるんじゃね

[26518: 通りがかりさん]

報酬に見合った仕事なんでしょうね

[26519: 通りすがりさん]

>>26516
そう？仕様書に書いていないようなものでも良いもの使ってくれてると思ったけど。例えばうちの場合、基礎コンクリートの呼び強度は30と、かなりいいものを使ってくれていたよ。

[26520: 匿名さん]

だから真壁パエネルなんじゃね？

[26521: 名無しさん]

現場監督が放置してるんじゃ良い物も悪くなる

[26522: 匿名さん]

＞26519　通りすがりさん

それ一条はアピールしてるはずだよ

[26523: 匿名さん]

>>26519
別の大手だけどうちも基礎の呼び強度30Nだった。それ普通なんじゃないの？
一条工務店で驚いたのは普通の仕様でもさぞすごいかのようにアピールするってとこなのよね。

[26524: e戸建てファンさん]

うちは別の大手やけど強度21やったよ
オプションで24までは上げれた
裏オプの減額なら18やったな

[26525: 評判気になるさん]

三井ホームが最強やー言うてるのでも24だから30は相当やな

[26526: 匿名さん]

最強は基礎が一体打ちであることだろ

[26527: e戸建てファンさん]

＞三井ホームが最強やー

呼び強度のことじゃないぞ（笑）
もう少し調べぇや

[26528: 匿名さん]

大手（積水、大和、ヘーベル、パナ）は言えば30までは金額アップなしであげてくれると思うけど。

[26529: 買い替え検討中さん]

例えばこれか。
設計基準は24N/mm2だけど30N/mm2の呼び強度で打診。
実際は平均値46.5N/mm2

https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11234855699.html

[26530: 匿名さん]

三井は鉄筋の量を2倍だったな確か

呼び強度を24から30に増やすのと
鉄筋の量を2倍に増やすのとではどちらが地震に強い基礎になるでしょうか？
どちらがコストがかかるでしょうか？
すなわちどちらのメーカーがコストをかけてるでしょう？

考えてみましょう、、

[26531: 職人さん]

鉄筋は増やせばよいってもんでもないんだけどね

[26532: 評判気になるさん]

こちらの方が高額だったらどうしますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624978/image/2065/0/

[26533: 匿名さん]

地震は圧縮と引張の負荷がかかる

コンクリートは圧縮に強いが引張には弱い

鉄筋は引張にも強い

つまり鉄筋の強さが大事

[26534: 買い替え検討中さん]

基礎がいくら丈夫でもほとんどの場合はつなぎのとこの方が問題になるんだけどね。
その点一条は

[26535: 職人さん]

>>26533
もう少し勉強したほうがよいよ

[26536: 匿名さん]

だから一体打ちが最強って言ってるやん

[26537: 匿名さん]

＞26534　買い替え検討中さん
つまり基礎と構造用をつなぐ土台が無い方が地震には強くなる
だが、それを実現出来るメーカーは数少ない

[26538: ご近所さん]

構造躯体と基礎との接合強度が重要だよ。基礎の強度はほとんどの場合足りている

[26539: 匿名さん]

三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いって書いてる専門化もいたな。
そりゃ強いわな。

[26540: 匿名さん]

三井は実大振動実験も凄いのやってる。

[26541: 評判気になるさん]

三井の実験動画見せられたんだけど
社員の顔しか映ってなかったぞ
それと鉄筋量2倍なのは構造によって、2倍に増やす箇所もあるって書かれてる
だから通常は1倍だ
ツーバイ系最強は一条工務店

[26542: 匿名さん]

だから三井はスーパーファインクリートでツーバイの構造に薄いコンクリートをまとってるんだ。
残念だが耐震性能では一条は勝てないと思うぜ。

[26543: eマンションさん]

これみてみろ

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[26544: 匿名さん]

スーファイって9ミリ厚の無筋だろ
それで強度あるはずがない
てか打設後数日でひび割れてるのよく見かけますけどね

[26545: 匿名さん]

耐震実験は数値などの結果を公表しないとな。
凄い実験やりましたよーでは伝わらない。

[26546: 匿名さん]

>>26543
実験とか数値なんて何の意味も無いってことが証明されたな
フィリピンで製造され気圧差と潮風でギュッと凝縮された部材が最強ってことだ

[26547: 評判気になるさん]

一条工務店の耐震等級は5
他のハウスメーカーの耐震等級は3
国が認めた差が出てるのですよ

[26548: 匿名さん]

耐震等級5なんてねぇよ（笑）
5相当だろ
ほかのメーカーも耐力壁を増やせば耐力等級5相当なんていくらでも出来る
それをアピールするかの問題

[26549: 匿名さん]

?耐力等級5相当
◯耐震等級5相当

[26550: 名無しさん]

間取りを制限すれば耐震性が上がるのは当然。
他のメーカーも耐震等級5相当になってることなんて普通にあるのに、それを仕様化して耐震等級5(2倍耐震)とか言ってアピールしちゃう辺りが一条なんだよ

[26551: e戸建てファンさん]

耐震等級も良いけど、専門家は制振を入れた方が良いって言ってるよ

「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」
だそうだ。
https://www.bakko-hakase.com/entry/162_tokyu2or3

[26552: マンコミュファンさん]

＞26540
各ハウスメーカーで一番えぐい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
あの実験体の開口部の大きさで最強のJR鷹取波(周期約1秒過ぎの強振、全壊率35％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)ぶち込んで耐震性の劣化が無い(波形を公表)のは凄いことだよ。
従来の軽量鉄骨ではありえない、制震鉄骨構造の為せる耐震性。
三井の実験も回数は凄いけど、実験体の開口部が小さい(三井はさらに玄関に奥行きもたせ耐力壁を2重化して耐震性能アップしてる実験体と思える)のと数値等の公表が無いのが残念。
やりましたぁでは響かないな。
なので別に三井が最強とも思わない。

[26553: 評判気になるさん]

三井が最強？
タマホームの方が数倍強いと営業が言ってたぞ

[26554: e戸建てファンさん]

一条工務店に関して言えば耐震スペック比較はあまり意味がないんでね。
適当な地盤調査と雑な施工が多すぎて設計通りの家にならない可能性が高いから。
本当に一条工務店の耐震性が高いなら東日本大震災や熊本地震で倒壊なんかしないだろ。

[26555: 通りがかりさん]

現場監督が悪いな

[26556: e戸建てファンさん]

いくら耐震があってもな

[26557: マンション掲示板さん]

ダイワはcocoさんのツイートを見ると候補にもあげられないわ。

[26558: 評判気になるさん]

自分の知り合いで都心の湿地帯に三井ホームで家を建てて地震が来ても安心だと自慢してて笑った。
家の構造が強いのに越したことないけど。
一番重要なのは地盤だよ。益城町でもゆるい場所は2発目で半壊してた。

[26559: 通りがかりさん]

三井も一条もツーバイだろ
そりゃ耐震性低いよ
タマホームは在来とツーバイのスーパーハイブリッド
格が違う

[26560: 通りすがりさん]

>>26554
適当な地盤調査？？業者に委託すれば精度が上がるものではないだろうに。
あと、よく間違えられるけど、地盤調査および改良と地震は関係がない。地盤調査はあくまで平時の不同沈下を防ぐものであり、地震による倒壊を防ぐ目的ではない。

[26561: 匿名さん]

だから三井はツーバイとスーパーファインクリート(コンクリート)のハイブリッドだと言っとるやん

[26562: 通りがかりさん]

三井はツーバイのイロハも知らんど素人
ツーバイの歴史はヤマダのエスバイエルから始まり今は一条がツーバイを引っ張ってる
そこらの歴史勉強してください

[26563: e戸建てファンさん]

どこのメーカーも耐震はしっかりしてる日本のメーカーならば
それよりも外観や内装の質感を重視すべき

[26564: 通りがかりさん]

一条にはハイドロテクトタイルがあるからな
あれは地球が真っ二つどころか木っ端微塵に吹き飛んでも傷一つつかない代物よ

[26565: 匿名さん]

ツーバイって言っていれば何となくよく聞こえて家が売れるだけ。

[26566: 匿名さん]

そっそうか？

[26567: 通りがかりさん]

ツーバイとかプレハブって仮設住宅のイメージしかないけどな
市営住宅とかな

[26568: 名無しさん]

>>26555 通りがかりさん
そしてハウスメーカーとは設計だけでなく、施工品質も含めて判断するものであるから一条工務店は高かろう悪かろうということになる。

[26569: 匿名さん]

世間のイメージって間違いが多いからね
でも結局はイメージが大事なんだよ

家検討する前のイメージってさ
大工で建てれない人がハウスメーカーで建てる
2階建てを建てれない人が平屋を建てる
積水ハウスはハウスメーカーで一番庶民的な位置付け
タマホームは20代でも建てれる安い家
とにかく鉄骨造りが全てにおいて木造を上回っている
木造よりも鉄骨が高価
パネルを運んできて組むのは仮設住宅みたいで弱そう

だが、家造りで数ヶ所回ると全て間違いだったと思い知る

真実
工務店よりもハウスメーカーが高く、更に上に富裕層向けの建築家が存在する
延床が同じなら総2階よりも平屋が高額
積水ハウスがハウスメーカーの頂点に位置するほど高額
タマホームの家でも高額
鉄骨と木造双方に得手不得手がある
今は木造の方が高価（時期により変動）
パネルを組み立てるだけでも耐震性能3を取得できるだけの強度がある

でもさ結局は家造りする人って少数派
真実はどうであれハウスメーカーの造る家は安っぽいよ
平屋も貧乏くさいし

[26570: 匿名さん]

鉄骨の方が高いよ
少なくとも積水は
積水にはしなかったけど

[26571: 検討板ユーザーさん]

仮契約して仮のプランで見積もりを取ってみたけど、今ってi-smartでハイドロテクトのオプションつけるとグランスマートとの差額って30万くらいしかないんだね。

[26572: 匿名さん]

ツーバイとか木質パネルってどうも違うと思いつつベニヤをイメージしちゃってね。やっぱ木造はムリ

[26573: e戸建てファンさん]

>>26558
>>26562
他社を蔑む発言が多いんだよなあここの施主。
余裕がないというかトゲトゲしてるというか。。。
他社を蔑まないと一条工務店のよさを表現できないのが哀れ。
住んでてよっぽど不満が多いんだろうな。

[26574: 匿名さん]

床暖房が羨ましいです。
温水式カーペットを探しても、
去年はほぼ無くて、
今年は韓国産が少し出てます。
温水式がいいと思うので、
日本のメーカーも一条に遠慮してないで、どんどん販売していかないと韓国に家電市場とらますよ。

[26575: 通りがかりさん]

長府のエコキュートが急に頻繁にエラーコード出るようになった。
エラーコードはFAだったかな。
数万円の部品交換で直らなければ90万程度って聞いたみたいなんだが、そんなにするのかね？
正確な見積は一条から出すと言われたみたいだけど。

[26576: 名無しさん]

何もしなくてもはがれ落ちてるとか言われてるのに？笑

タイルは表面だけで、貼り付けてる下地がサイディングなんだから、結局強度や耐久性は下地のサイディング次第でしょ。それよりも外人比率が高くて施工力が劣るから雨漏れの方が心配だわ。発泡系断熱材は水濡れ大敵だからな。一条の家は晴れた日に外壁見ると影が浮き出て外壁歪んでるの一目瞭然。

[26577: 通りすがりさん]

>>26576
>結局強度や耐久性は下地のサイディング次第
→その理論だと、屋根は屋根材じゃなくてルーフィング次第という考え方であってる？つまり瓦であろうとスレートであろうと関係ないと？？

あと、発泡プラスチック系断熱材は水に強いよ。

[26578: 名無しさん]

出たっ！
一条名物・屁理屈おやじ！

[26579: 通りすがりさん]

>>26578
それ、面白いと思っているのは自分だけだよ笑

[26580: 検討者さん]

やっぱ一条最高やね

[26581: 隣の家は一条]

挨拶無しで始まる工事は、建てている側も隣の家も変な気持ちになりますよね。
これから同じ場所に住まうご近所さんは悪く無いから文句言い辛いし、建設は私有地に勝手に杭打つし
私はあり得ないかと。

[26582: 通りがかりさん]

やっぱ一条サイテー

[26583: 検討板ユーザーさん]

>>26581 隣の家は一条さん

一条の場合、それどころか勝手に隣人の駐車場を使ったりするからな

[26584: マンコミュファンさん]

>>26577 通りすがりさん

つか、屋根の場合は全てカバーするからその理屈になる。しかし、一条のタイルはサイディングに粗く貼り付けてあり、サイディングボードの面が外部に露出してるわけだからタイル自体は装飾の意味しかなく、耐久性はボードと同等になるの当たり前だろw

[26585: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[26586: 名無しさん]

もしタイルに目地材が入っていれば、その部材込みでタイル面の耐久性をうたえるけどね。
でも一条は入ってなくて粗く貼り付けただけだから。
厳密にいうと、タイル貼りというよりタイル付きサイディングという外壁かな。アレは。

[26587: eマンションさん]

一条工務店がやばいというか担当がやばかったです。
簡単なアンケートに住所を書くと思いますがその住所を検索して自宅に突撃してきました。アポ無しです。プランを作ったからと言っていましたがプランのお願いなんてしていなくただただ恐怖でした。
違うハウスメーカーを見に行きたい旨を伝えると行かないでくれーという引き止めをされとても嫌な気持ちになりました。ありえないです。いくら性能が良くても絶対に建てたくないです。