一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[25416: eマンションさん]

劣化しても住友林業よりよさそうなのが

[25417: 匿名さん]

そうだねーよかったねー

[25418: 戸建て検討中さん]

何も参考にならないのに参考になるを自分で押してるのほんと面白い

[25419: 職人さん]

今度はC値なんて意味ないっていう理論を振りかざして住友林業スレで暴れてるなｗｗ

[25420: 口コミ知りたいさん]

C値を高めたければ地下室か海の中にでも住むのが正解じゃないか？生活する上では穴は仕方ない

[25421: 評判気になるさん]

>>25420 口コミ知りたいさん
極端過ぎて面白くないぞ
そんな話ではない

わかって言ってると思うけど（笑）

[25422: 匿名さん]

住林施主ですが変な奴が迷惑かけててすみません
うちの板も困ってるんです
少しでも不満を書くと、一条工務店の刺客だ！と言い出し、自演で同調コメントを連投する人が常駐してるんです（笑）

[25423: 匿名さん]

こちらこそ迷惑かけてすいません。
方向性の違う会社なのに妙に住友林業を目の敵にしたり貶す施主がいるんです。

[25424: 匿名さん]

施主同士が共通の不満で盛り上がる流れも自然に起こるのですが、その度にアンチだ！一条のスパイだ！と騒ぐので絶賛以外は許せないようです。
他社を貶めたり攻撃する客層とは思われたくないですが…今の住林スレをみる限り、そう言われても仕方ありません。

[25425: 匿名さん]

実際に一条施主にも住友林業アンチと言って良いような施主(本当に施主か分かりませんが)がいるので、仕方ないところもあるかと思います。

[25426: 匿名さん]

いえ、明らかに他社は関係ない、施主ならではの愚痴にもアンチと言ってくるんですよ。
そして脈絡なく一条の批判を展開。
スレ住人にも迷惑がられています。むしろ住林の名を汚したい新手のアンチなのかと思ってます

[25427: 匿名さん]

もともとその人ヘーベル叩きしまくってたけど、相手してもらえないから一条に変わったと予想

[25428: 匿名さん]

だから可哀想なのはハズレを引いた施主。
いちいちアンチアンチ騒ぐなよ。
誤魔化さないで現実を見ろって。

[25429: e戸建てファンさん]

アンチ扱いされるのは実際の施主なら知ってること知らなかったり打ち合わせの進め方が違ってたりするからですよ。ブログやインスタなど他の媒体の愚痴が少ないのに匿名掲示板だけに愚痴が集中するのも変。そしていくら対策を提示されても住友林業は止めたほうがいいという結論になるまで暴れまくるのも変。一条工務店を猛プッシュしまくるのも変。

[25430: 評判気になるさん]

それはあなたの感想ですよね？

[25431: 検討者さん]

>>25429
日本中にある支店の打ち合わせの進め方を全て把握してるの？
匿名だから書けることもあるのでは？
見てる限り、一条を最初に持ち出してくるのは、いつもあなたのようだけど。

[25432: 名無しさん]

全て思い込み
怖すぎる

[25433: 通りがかりさん]

住友林業スレだけじゃなくいろんな住宅メーカースレで他社下げ一条押ししてるのいるよね。
一条の不具合リンクを貼ると即座に反発してくるのがおもろい。
他社スレでの一条の営業活動が生きがいなのかね。

[25434: 匿名さん]

一条工務店も住友林業も中気密同士仲良くしようず。
まあ一条の気密劣化速度は早いから5年後には住友林業の方が高気密になってそうだけど。

「一条工務店のC値測定方法は間違えている！！間違えているんだ～～

e戸建掲示板や2chといった匿名掲示板などで、しばしばみかける一条工務店の住宅性能に関する批判として、一条工務店のC値測定は石膏ボードを張る前の状態のC値で、養生テープで目張りをしまくったデータなので信用できない！というものがあります。情報源はともかくとして、確かに建築中にC値を測定したり、目張りなんかをしていて本当に正しいC値を測定できるのだろうか？という疑問は湧いてきます。

で、色々と調べてみた結論から言うと、
一条工務店のC値測定方法は間違っています。。。。

C値の測定方法というのはJIS規格によって定められていて、「JIS A 2201:2003 送風機による住宅等の気密性能試験方法」という規格が存在します。この規格によれば、C値測定に際してはいくつかのルールがあります。特に重要なこと、そして、一条工務店のC値測定がJIS規格上間違えているというのは、上記JIS規格内には「住宅の測定時の建物条件」という規定があります。気密測定をする際は、「建物の完成状態で測定する」と定められているのです！」

「一条工務店の工法は殆どが工場で生産されるパネルを現場で組み立てる方式なのは建てられた施主である質問者さん自身が良くご存じて思います。

それではそのパネルとパネルの間の気密はどの様にして確保していると思いますか？ 一条の場合、そこにはEPDM（エチレンプロピレンジエンゴム）が使われています。このパッキン材は対候性にも種々の劣化も少なく優秀なのですが、柔軟性が劣化することが多く、圧縮されたまあの状態が長く続くと、EPDMは縮んだままになって、パネル間に木部の収縮や地震時に変位が生じますと、EPDMと木枠の間に隙間ができてしまいます。
EPDMパッキングは北欧でも木製サッシのパッキン材として多用されていますが、この性質にために数年で新しいEPDMを買ってきて取り付けると言うのが家庭の主婦の仕事になっています。
窓框と窓枠の気密はこのように今でもEPDMを定期交換前提で使用しているわけです。でも躯体相互の気密をEPDMでやってしまわれたら、もうお手上げせすね。

貴方の質問文を読んで最初に其のことが頭に浮かびました。
北欧でも昔から多くのプレハブメーカーが撤退しているのは、まさにこのパネル間のパッキンが難しいからです。」

[25435: マンション掲示板さん]

もういい加減勘弁してくれません？
インテリアコーディネーター連呼して住友林業スレ荒したことはほんと悪かったです
わけは言えないけど一条が売れないとほんと困るので
こんなん続けてもお互いデメリットしかない

[25436: 通りがかりさん]

渾身の言い訳なんだろうけどバレバレすよ笑

[25437: 匿名さん]

またショボリンが来てるのか

[25438: eマンションさん]

>>25435
下手くそすぎる
やり直し

[25439: e戸建てファンさん]

ようやく住友林業スレ荒らしてること認めましたか。

>>25436
>>25437
>>25438
お仲間は荒らしてたこと認めましたよ。あなた方もいい加減住友林業うらやましくて荒らしてたこと白状したほうがいいんじゃない？

[25440: eマンションさん]

いくらなんでも自演が下手すぎて

[25441: 通りがかりさん]

>>25435
うわー、一条最悪だな。

[25442: 口コミ知りたいさん]

インテリアコーディネーターとバレるのがよほどいやらしいね

[25443: デベにお勤めさん]

バレバレすぎてわざとかと思うレベルだな・・・

[25444: 検討者さん]

>>25434
一条の高気密って嘘だったの？
それで契約したのにショックデカい

[25445: ご近所さん]

住友林業よりは高気密だから安心して

[25446: マンション掲示板さん]

>>25444 検討者さん

一条施主でも床暖の温度設定高めにして付けっぱなしにして、電気代でヒイヒイ言ってるでしょ？
そういうことだよ

[25447: e戸建てファンさん]

ショボリン必死やなw

[25448: 匿名さん]

>>25434
根拠もなくこんな事かいても大丈夫なの？

[25449: 通りがかりさん]

雨降ってきたけど建前やってるよ

[25450: ご近所さん]

ましで！普通なら延期するんじゃないの。

[25451: 匿名さん]

もともと木材には、多くの水分が含まれています。昔は１年ほど天日干しをして乾燥をさせていましたが、現在では大型の木材専用の乾燥機で強制的に乾かした材料を使用することが主流になっています。

木材は一度、乾燥すると水分を吸収にしにくいという特性があり、さらに木材を必要なサイズに加工し表面が削られることで、さらに吸収しにくくなります。このような理由から、多少、上棟工事日などに雨に濡れても、夏場なら数日で乾いてしまうため、交換するほどの心配はないと言えるのです。

[25452: 匿名さん]

木造住宅は木が動くから完全に気密保つのは厳しいんじゃないの？ちがう？

[25453: 通りがかりさん]

>>25452
それでも、最初から気密を取る気がない鉄骨造よりはマシ。

[25454: 匿名さん]

鉄骨も今やC値は1.0～2.0程度って聞いたけどね。
必要十分だろ。

[25455: 戸建て検討中さん]

鉄骨って木より伸び縮みするからどうなのかね
ハイムは引き渡し時2以下、大体1.6辺りが多いらしいけど数年後どうなるやら
数年後検査してる例とかみないし

[25456: 匿名さん]

グラスウール使ってるとこは下がってくるらしい

[25457: 戸建て検討中さん]

グラスウールは施工難易度高いからな
きちんと施工できていれば問題ないでしょ

[25458: 匿名さん]

グラスウールプラス気密シート使えば問題ないが？
嘘はほどほどに。

[25459: 匿名さん]

>>25448
根拠あるでしょ。

https://kikakurui.com/a2/A2201-2003-01.html
送風機による住宅等の気密性能試験方法
5.試験方法 5.1建物を測定する場合 5.1.1住宅の測定時の建物条件 住宅の測定時の建物条件は，原則として次による。
a)建物全体は，建物外皮の気密性を試験するので単一空間として圧力が応答するように各室のドアなどを開放する。ただし，建物外皮に接しない押入のふすま(襖)やクローゼット，カップボードの扉は除くことができる。また，住宅の気密性能は，基本的に建物の完成状態で測定する。
b)屋根断熱の小屋裏，基礎断熱の床下･地下空間などは，出入り口のドアや改め口があれば開放し，室内側とする。出入り口のドアや改め口がない小屋裏・床下空間などは外気側とみなす。建物内にある車庫は外気側にあるとみなすので，室内に通じるドアは閉めた状態にする。
c)同時給排気ファン及び台所，トイレなどの排気ファンは停止する。また，自然排気型又は強制排気型の燃焼機，暖炉，空調機(エアコン)などは停止する。
d)開口部，同時給排気口及び換気口が建物外皮に取り付けられている場合，又は配管やダクトが外皮を貫通している場合は，表 2のように処理する。
表 2 開口部，給排気口などの処理の仕方処理の仕方番号部位開閉状態など
備考1建物外皮にあるドア・窓ロック（施錠）だけ
2天井・床下改め口(1)普通に閉めた状態
3ドアなどの郵便受け普通に閉めた状態
4車庫に通じるドア普通に閉めた状態
目 張 り し な い で 閉じるだけの場所
5基礎と床の両方を断熱している地下へ通じるドア普通に閉めた状態
―6換気レジスターシャッター閉
7台所レンジファンシャッター閉
8換気扇・天井扇(ファン)シャッター閉
9 FF式以外の煙突の穴ダンパー閉
10屋外へ通じる排水管(2)封水の状態
テ ー プ な ど で 目 張り を し て も よ い 場所
11集中換気システムの給排気ダクトの屋外側出入り口―空 気 漏 れ の な い よ
うにする。
開ける場所 12建物外皮の外側にある開口部（3） 普通に開けた状態必ず開ける。
注(1)この場合は，実質延べ床面積に算入しない小屋裏や床下の天井や床に設けられた改め口を指す。
(2)建物外皮の配管やダクトの貫通部回りはそのままとし，目張りはしない

[25460: 匿名さん]

こんなことも言われてる。

https://www.inthehome.jp/blog-maeda/18451/

どこの会社も高気密住宅って言います。
それだけで消費者は信用してしまいます。
本当にいいのかな～って思います。
そもそも、しっかりと測定している会社って
愛知県では1～2割ぐらいだそうです。
自社測定の場合、ズルが出来ます。
この機械で測定するのですが、
口元をテープで少し塞ぐだけで気密数値は出ます。
データ改ざんですね。
それでも密閉した空間で誰もいない中で自社測定していたら
出来てしまう不正です。
だから、第三者機関の測定がいいですね。

https://www.nishiken-design.com/news/labo/7395

本日　気密測定を行いました
奥様が見学に来てくださいました～
外部貫通部は全て施工済みの状態で気密測定を行います
測定後に貫通部施工はズルです！！

[25461: 匿名さん]

つまるところ貫通部施工されてない状態で、ロスガードの給排気口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。
そんなことも知らず高気密マウントしてる一条施主は騙されて買った高額壺を自慢してるようなもの。
世の中にカモねぎアピールしてるに等しい。

[25462: 匿名さん]

訂正
ロスガードの給排気口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。
↓
ロスガードの給排気口、換気扇、封水口以外も目張りしてる一条の場合、それは正しいC値ではない。

[25463: 戸建て検討中さん]

JIS基準に沿っていないのは知ってるけどなぜそうしないのか聞いた人いる？

[25464: 匿名さん]

一条工務店では石油ファンヒーターが使えないと聞いたのですが本当なんでしょうか。

[25465: マンコミュファンさん]

住友林業の人はよほどC値を馬鹿にされたのが悔しかったんだろうな

[25466: 通りがかりさん]

>>25464
一般的に、最近の住宅で石油ファンヒーターを使うことはよろしくないよ。
https://aomorihouse.com/archives/1233.html

[25467: 匿名さん]

グレイスタイルいれた人います？

[25468: 名無しさん]

今、家は高いよね。15年前に大手といわれるところで建てたけど、今なら一条あたりが限界な気もする。今、頑張って建てようとする人は偉いと思う。建てられる自分たちを褒めた方がいい。日本経済のために頑張ってね！

[25469: 匿名さん]

>>25463
施工中に気密測定しないと気密漏れを補修できないからって聞いたことあるが、それなら貫通部施工後にもう一度気密測定しないと貫通部の気密漏れを見つけられない。
JIS規格に則ってないのは単にいいC値にするためでしょ。
>>25460のリンクの通り、正しく気密測定をしてる会社が1、2割程度なら一条工務店はその他大勢のズルしてる方。

[25470: 通りがかりさん]

世の中そんなもんです
真面目にやってる方には申し訳ないがね

[25471: 通りがかりさん]

中の人？ドヤ顔でズル正当化してるのウケる。

[25472: 匿名さん]

ここは大手じゃないらしい、某ユーチューバーが言ってた。

[25473: マンコミュファンさん]

C値マウントしづらくなってしまったのは残念

[25474: eマンションさん]

着工件数一位なのに大手じゃないって？
坪単価も住友林業より高いのに？

[25475: 戸建て検討中さん]

また住友林業の名前出してwww

[25476: 匿名さん]

動画見たら納得したよ。確かにそうだと思う。

[25477: e戸建てファンさん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[25478: 戸建て検討中さん]

真面目な話、坪単価引き上げ要因は輸入コスト？

[25479: マンコミュファンさん]

円安とコロナとウクライナの件で海上輸送が爆上がりしたことやろな。
今の坪単価は営業曰く、三井、積水、ヘーベル、パナの次くらいらしい

[25480: e戸建てファンさん]

どこのメーカーも同じように価格は上がってるけどな。
大手は廉価モデルとか仕様を下げるとかで提案してくるので、ある意味注意が必要。

[25481: 検討板ユーザーさん]

フィリピン工場だから他社より上がりが大きいのかと

[25482: 戸建て検討中さん]

その価格帯なら........

[25483: 検討者さん]

性能のわりに安いからというのが売りじゃなかったっけ？いわゆるコスパ。
広告費にお金をかけない分安く提供してるとよく営業に言われた

[25484: 名無しさん]

このサイトでは
アイスマート
2022年で坪単価70万だって。
確かに上がってるけど値上げの割合は他のメーカーと同じ感じ。
ちなみに大手ハウスメーカーはメイン商品だと建物だけで税抜き100万は越えてくる。

https://sumiko-house.com/ichijyo-neage

[25485: 名無しさん]

窓のリフォームされた方っていますかね？
（たとえば、引違い→fix）
引違い窓からの音や、隙間風が気になって…

[25486: 検討者さん]

大手論争完結

[25487: 検討者さん]

他社は坪単価あってないようなものだから相見積取れば一条より高級仕様でも安い坪単価が可能だわな。

[25488: 匿名さん]

意味わからん、安いのは一条の方じゃん

[25489: 検討者さん]

一条の営業マンやたらと坪単価坪単価言ってたな。坪単価表を見せながら。
ほぼオール標準な企画型住宅だから坪数で金額が決まるってことか。

[25490: マンコミュファンさん]

他社も坪単価はあるよ。
某社でちょっと間取り触るだけで基礎の金額とか瞬時に変わってびびった

[25491: 匿名さん]

それは大手の中でも廉価な規格住宅の話じゃないかな、、
大手のフラッグシップとかだと、どういじっても高いよ。

[25492: 匿名さん]

>>25490
今はシステム化が進んでてCADでいじると必要な部材、金額、Ua値がすぐ出てくるとこが多いよ
間取りいじれば基礎の形も変わるだろうからね

[25493: 通りがかりさん]

>>25488
他社は値引きが入るから一般に言われてる坪単価どおりにならんよ。
相見積の金額近いときは頑張って値引きするから坪単価の差は簡単に逆転可能。
一条だけ坪単価固定だから他社も同じとして営業は説明したがるな。

[25494: 匿名さん]

定価？はセキスイハイムの方が高かったけど値引きで一条の方が高くなったわ

[25495: 検討者さん]

>>25494
禁句Wordなのか映らんからわからん。どこか

[25496: 匿名さん]

いや、＞25477は
見積もりでは無く実績ベースの坪単価でしょ

[25497: 戸建て検討中さん]

ここの自社オリジナルのキッチンやお風呂などはぶっちゃけどう？デザインや使い心地など。大手建具メーカーと比べて。

[25498: e戸建てファンさん]

いわゆる皆がいう坪単価って税抜のことだよね？

[25499: 戸建て検討中さん]

太陽光とかインテリアとか外構とかそのへんのオプション抜きの値段でしょう

[25500: 戸建て検討中さん]

>>25496
他社はオプション込みの実績ベースで一条だけ契約坪単価になってないかこれ。

[25501: 口コミ知りたいさん]

むしろ逆じゃね？

[25502: 匿名さん]

逆だと思う
全て標準仕様入れた値段でしょ。
原則標準しか選べないんだし、固定されてる

[25503: 口コミ知りたいさん]

オプションでTOTOの風呂入れてもらうことって出来る？

[25504: 匿名さん]

なんでTOTOがよいの？

[25505: 匿名さん]

標準で色々入ってるし他の大手メーカーさんと比べると実質かなり安いことになるよね。
買う方にとってはありがたいけど。

[25506: 通りがかりさん]

>>25504 匿名さん
ほっからり床と風呂自動洗浄が良いなと思って。

[25507: 戸建て検討中さん]

>>25501
>>25502
なんであからさまな嘘をつくんだろう？
太陽光とか地盤補強とか全部入れたら最終的に坪100超えてるじゃん。

[25508: 通りがかりさん]

>>25507
え？坪単価にそれは含まないでしょ。
含むメーカーなの？

[25509: 匿名さん]

地盤補強入れちゃうんだ　笑　

[25510: 戸建て検討中さん]

>>25508
他社がオプション込みの坪単価だから一条も合わせないと公平じゃないでしょ。

[25511: 匿名さん]

額は変わらんのだし坪単価がいくらでもどうでもよくね
坪単価を安く見せたいのはメーカー側だけだろ

[25512: 匿名さん]

坪単価高いのがステータスってこと？？

[25513: 通りがかりさん]

一条は太陽光をほぼ標準でつけるから最終坪単価は住友林業よりも高いんだよな。

[25514: 匿名さん]

>>25513
どこよりも？肝心なとこ消されてるんだよ

[25515: 匿名さん]

また住林wwwwwなんでそこで出してくるんかなぁ。

[25516: 匿名さん]

大丈夫よ。どこよりも日本一のHMだから自信持って大丈夫！！

[25517: 通りがかりさん]

深い意味はないよ。
一番坪単価近かったから名前出しただけ。

[25518: 匿名さん]

＞他社がオプション込みの坪単価だから一条も合わせないと公平じゃないでしょ。


その結果がこれでしょ。
もう一度貼っとく。
住友林業の方がだいぶお高いね。
↓
↓
坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[25519: 匿名さん]

なんでそんな大昔のしかも個人ブログなんて出すの？

[25520: 戸建て検討中さん]

坪単価高いことがステータスなのね。

[25521: 匿名さん]

わりと最近じゃん。
十分参考になる。
いずれにせよ差は変わらんよ。

[25522: 通りがかりさん]

同じ工法だったり、販売戦略するハウスメーカー同士で比べたほうがいいんじゃないの？

[25523: 匿名さん]

そのブログの作者なんじゃ？ってくらいそこら中に貼ってるな笑

[25524: 匿名さん]

実際アクセス狙いだから開かない方がいいよw

[25525: 戸建て検討中さん]

2019と今じゃ全然違うだろアホか？

[25526: 通りがかりさん]

坪単価上げ過ぎたらまずいでしょ

[25527: 匿名さん]

>>25518
そのブログの作者自身が一条工務店と住友林業の坪単価は同じくらいと言ってるぞ？
比較対象がなぜ住友林業なのかわからんが。。

https://www.smarthouse2.com/?p=7106
見積書を比較してみよう：住友林業 v.s 一条工務店　値段も坪単価も同じくらい？値引きがあれば・・・

それぞれ坪数が違いますので、坪単価にしてみると、ここから計算される坪単価は

一条工務店：75.3万円/坪
住友林業Aさん邸：62.7円/坪
住友林業Bさん邸：82.6円/坪
となりました＼(^o^)／

[25528: 匿名さん]

他のハウスメーカーとの価格差は変わらんでしょ。

[25529: 通りがかりさん]

なんでもかんでも住友を出す意味が分からない。この前までここのスレで営業妨害ほどに完全に煽ってたくせに

[25530: 匿名さん]

なぜか毎回そのブログのリンク貼るんだよな。
他のとこでも同じような記事たくさんあるのに
何か怪しい

[25531: 通りがかりさん]

同価格帯だから比較しやすいんでしょ。

[25532: 匿名さん]

ほんの一例を出しても仕方ないでしょう。大手ハウスメーカーもピンキリあるから。
全体で見ないと。
その結果が2019年はブログでは
住友林業102万、一条77万。
当然、当時より価格は両者ともあがってるだろうが、差は変わらないのではと。

[25533: 匿名さん]

>>25532
その個人ブログの古い数字にこだわる意味が不明。

https://arinna.co.jp/rakuraku/category/price/
一条工務店　坪76万円
住友林業　坪75万円

2023年の坪単価は一条と住友林業ほぼ同じ。
だから比較されやすいんじゃね。

[25534: 匿名さん]

比較HPより

住友林業VS一条工務店｜坪単価
坪単価は一条工務店の方が低いです。

住友林業：100万円前後
一条工務店：70万円前後

価格差は30万円

サスケさんブログに近いですね

https://howto-custom-home.jp/2021/12/31/sumirin-ichijo/#:~:text=%E4%BD...,%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%82%82%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AA,%E3%81%AE%E5%B7%AE%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[25535: 通りがかりさん]

同価格帯だからって...この前まではそこで契約するなんて有り得ないというくらいだったのにな。都合の良い時だけ利用するのな。

[25536: 匿名さん]

また住友林業のやつが荒らしてるのか笑
うちの方が高いとマウント取りたいんでしょ？

[25537: 匿名さん]

逆でしょ。今回はどう考えてもwww

[25538: 戸建て検討中さん]

坪単価が高いことがステータスのようだ。
大丈夫。安心して、今や一番高いといっても過言じゃない。

[25540: デベにお勤めさん]

必死に住友林業の方が坪単価がよい情報を探してきてるね。
高いってことは良いハウスメーカーなんだぞって自分に言い訳してるんかな？

一条民は性能の割に安くてコスパ良いってことのほうが大事だからどうでもよい論争です。
住友林業のほうが高くて性能？？ってことだしなｗｗｗ

[25541: 匿名さん]

>>25540
え、大丈夫？本当に大丈夫？？？？
ちゃんと話の流れ理解できてる？？
心配になってきた。

[25542: 通りがかりさん]

横からだけどここの施主がまず似てるからって住友林業のデータ出してきてるよ。
>>22450は何か勘違いしてるし施主としてどうなのかなと思う。

[25543: 口コミ知りたいさん]

>>25534
残念ながらオプション込みだと一条工務店も普通に坪100万いくんだよね。住友林業と同等で驚いた？一条は売上ダントツNO1、快適性NO1、光熱費も最小、坪単価もほぼトップ。名実ともに日本の最高級HMなんだよ。住友林業みたいな貧乏人仕様の安いHMはお引取りを。

まず、川口さんが一条工務店に支払った総額を建坪で割った坪単価を計算すると1,003,700円／坪となります。
なんとビックリ、土地代を除く総支払額をもとにした川口家の坪単価は、驚異の100万円オーバーとなりました。
https://house-lab.net/archives/ichijo_koumuten_tsubotanka.html

[25544: 匿名さん]

勘違いかな?
制振装置を付けて耐震性能を守ることが大事だと思うよ。

[25545: 戸建て検討中さん]

坪単価がステータス

[25546: 匿名さん]

坪単価なんかオプション付ければいくらでも上がるからね。

重要なのは購入者の平均価格がどれくらいかだ。

[25547: 戸建て検討中さん]

普通の人は坪単価なんか気にしないし、他メーカーを煽らない。

[25548: 買い替え検討中さん]

木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級の1しかない

[25549: e戸建てファンさん]

坪単価でマウント取ってくる他社施主うざいね。
すでに一条より坪単価高いHMなんてほとんどないのに。

[25550: 匿名さん]

このHPによると

「一条工務店の坪単価は60～65万円程度で、30坪総額が1,800～1,950万円、40坪総額が2,400～2,600万円(当社調べ)です。ハウスメーカーの坪単価としては、安い金額だと言えます。」
だってさ


https://howto-custom-home.jp/2021/12/31/sumirin-ichijo/#:~:text=%E4%BD...,%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E3%81%A9%E3%81%A1%E3%82%89%E3%82%82%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E3%81%AA,%E3%81%AE%E5%B7%AE%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[25551: 匿名さん]

25550は添付間違い

このHPによると

「一条工務店の坪単価は60～65万円程度で、30坪総額が1,800～1,950万円、40坪総額が2,400～2,600万円(当社調べ)です。ハウスメーカーの坪単価としては、安い金額だと言えます。」
だってさ

https://ieagent.jp/kurashi-plus/ichijoukoumuten-tsubotanka/

[25552: 匿名さん]

坪単価100万とか
もう一条で建てる人いなくなるやろｗ

[25553: 検討者さん]

坪単価も施工数もデザインも間取りも性能も日本一

[25554: 販売関係者さん]

はいはい。住友林業のほうが高いってことでよいよ。
性能は落ちるけどなｗｗｗ

[25555: 匿名さん]

住友林業施主は坪単価が高いとかでマウントとってるのか。
高い家を建てれてすごいね（棒読み）

[25556: 評判気になるさん]

低性能だと煽り、ダサいと煽り返され。

[25557: 口コミ知りたいさん]

コスパ重視だからな。まず思考が違う

[25558: ご近所さん]

住友林業は一条どころか他社と比較しても売れてないからこんなとこでイキってるんだな・・・

https://www.s-housing.jp/archives/301547

[25559: 匿名さん]

>>25558
信者に残酷な現実突きつけるなよ。
また発狂するやん。

[25560: 匿名さん]

価格で手が届かず、住友林業で建てられる人も減ってるのかもしれない、、

[25561: 名無しさん]

ポルシェ乗りの俺が、カローラに文句行ってすまなんだ。

[25562: 購入経験者さん]

住友林業より高い積水ハウスやヘーベルより落ち込んでいるけどな

[25563: 匿名さん]

廉価モデルがあると平均価格は安く見えるからね

[25564: 検討者さん]

みっともない施主がいるスレはこちらですか

[25565: 戸建て検討中さん]

住友林業だけではなく他社を敵視してるの本当にみっともないしやめてほしい。こういう人しかここの施主じゃないのでしょうか。一部の人だと信じたいです。
どちらのメーカーにも不利益でしかありません。もし大人なら常識をわきまえてほしいです。

[25566: 周辺住民さん]

住友林業施主が暴れているようにしか見えないが・・・

[25567: 戸建て検討中さん]

そういうのを恥ずかしいからやめてって言ってるんだけど。

[25568: 匿名さん]

>>25558 ご近所さん
月単位の速報を見て喜んでるのはさすがに見苦しい
どんだけ住友林業が嫌いなの？
一条が入ってませんがな

[25569: ご近所さん]

一条施主の印象が悪くなるな

[25570: 通りがかりさん]

見返したけど全く住友林業施主が暴れた形跡ないんだよね...強いて言うなら坪単価を誰かが住友林業と比較し始めたことかな。
本当に一条施主のイメージ悪くなるからやめてほしい。

[25571: 匿名さん]

タマか一条で検討してる人は多くても、住友と一条で検討してる人はほぼほぼいないと思う
無益な争いすぎる

[25572: マンコミュファンさん]

>>25568
累計みてみ？

[25573: 通りがかりさん]

住友林業買った後に性能が一条に劣ってるのに気づいて後悔したのかな？

[25574: 検討者さん]

>>25572 マンコミュファンさん
横からすいません。
住友林業は12月決算とあるから累計も1月単月と同じだと思いますよ。

[25575: 通りがかりさん]

住友林業の話ばかりですね

[25576: マンション掲示板さん]

住友林業なんて興味ねぇから巣に帰れよ

[25577: e戸建てファンさん]

グランセゾン坪単価100万円以上なのに一条が安いことにしたいこの流れ何？
八社会にも負けてないのに安い家買ったような言い方されるのはものすごく心外。

[25578: 匿名さん]

グランセゾンって性能どの程度？

[25579: 通りがかりさん]

誰も坪単価興味ないのに一条施主必死すぎwww
フィリピン製の高い品使ってるから高級ハウスメーカーですよ。安心してください。

[25580: 通りがかりさん]

グランセゾンはグランスマート、i-smartよりちょっと性能落ちる感じ。
軸組工法だから。

[25581: 通りがかりさん]

坪単価なんてどーだって良いんだよ
仕様と総額に納得さえできれば。

[25582: 口コミ知りたいさん]

ここは性能に全振りしてるからな
住宅系のまっちょYotuberもグラフで表してた。

[25583: 評判気になるさん]

住友林業施主が必死に一条施主が言ってる話にすり替えててわらえる。バレバレですよ

[25584: 口コミ知りたいさん]

>>25583
何と戦ってるの？

[25585: 戸建て検討中さん]

>>25583 評判気になるさん
もういいからそういうの

[25586: 通りがかりさん]

変わりに謝ります
多方面の方をご不快にさせてしまい申し訳ありません

[25587: 匿名さん]

まじで住友林業とかどうでも良いし、来るなよ

[25588: 匿名さん]

>>25587
ほんとそういうのもういいから

[25589: 名無しさん]

他社の話題はスルーでいいのに決算情報とか坪単価情報とか引っ張り出してマウント取らないと気が済まない奴がいるからスレが荒れる。

[25590: 匿名さん]

葡萄さんこのスレにもいるの？
大手批判したくてしょうがないんだね

[25591: 名無しさん]

ワンパターンな厨二病設定飽きた

[25592: 匿名さん]

ホイミーっていつでるの？

[25593: e戸建てファンさん]

ハウミーでしょ

[25594: 名無しさん]

これは一条に限らずなんだけど、今どきの木造ってシロアリの心配は皆無な感じ？？
なんか実家の築何十年柱がグズってるの見るとビビるんだけど。
気にしなくてええの？

[25595: 戸建て検討中さん]

どこもシロアリ対策はしてるけど10年ごとにメンテナンス必要
ここは工場見学行くと緑っぽい木とシロアリ部屋を見せられるよ

[25596: 戸建て検討中さん]

6地域多雨温暖地域ならシロアリ被害考えて鉄骨もありだよね

[25597: 名無しさん]

ありがとう。１番？盛り上がってそうな木造スレに気になっていたシロアリの件聞けて良かったです～。10年おきのメンテはやっぱりやるのですね。なかなか手ごわいっすねシロアリ。
一条だからとかいう話では無いので、これでおいとまします～
ありがとうございました～

[25598: 通りがかりさん]

消費電力
１月　1,150　請求約￥42000
２月　911
夢発電の自己消費無かったら、もっと高いと思うとホントに高気密高断熱なのか疑いたくなるわ。
確かに寒くなくまあまあ快適だけど、同じ室温維持したら他社だともっと掛かるってことなのかねぇ？

[25599: マンコミュファンさん]

それ太陽光の売電ひいて？

[25600: 匿名さん]

タマ雑談スレ

[25601: 戸建て検討中さん]

某ローコストのほうが性能いいらしいね
施主がそう言ってる

[25602: 通りがかりさん]

10年経ったから売電は年間6～7万円くらいかな。
月平均5,000円程度の売電の計算かな。
因みに上記金額は東電からの請求で売電は別。そもそも売電は半年に一回の振り込みだったかな。

[25603: 匿名さん]

蓄電池も買うし太陽光も買うしメリットって本当にあるの？
元取れるの？？

[25604: 通りがかりさん]

気になります。営業は元取れるとは言うけど、

[25605: eマンションさん]

元取るなんて目当てならやめておけ

[25606: 名無しさん]

つけんでいいってことかね

[25607: 匿名さん]

床材はしずくみたいなのでテッカテカにするのが流行ってるん？あれって何？

[25608: eマンションさん]

あれはダサいからやめた方が良い

[25609: 戸建て検討中さん]

ここ営業が間取りかくんだね。

[25610: 通りがかりさん]

一番売れてるから何しても正解

[25611: 評判気になるさん]

いまは待ち期間はどれくらい？？

[25612: 匿名さん]

本当に売れてるのかな

[25613: 検討者さん]

ボクサー？かなの告発動画はどうなのあれ

[25614: 匿名さん]

なにそれ？

[25615: 戸建て検討中さん]

動画は対応が残るからなぁ...

[25616: 匿名さん]

まだまだ日の浅い会社だからこそ気になる所も多い

[25617: 匿名さん]

なにが気になるの？？

[25618: 匿名さん]

メンテナンスや保証体制

[25619: 戸建て検討中さん]

気になる

[25620: 口コミ知りたいさん]

全てのHMの中でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[25621: 匿名さん]

過疎ってるな

[25622: 匿名さん]

人気ないね

[25623: 匿名さん]

一条ってこんな感じなんだね
https://www.yucoieblog.com/my-home-trouble-checklist/

[25624: 通りがかりさん]

朝っぱらから釣りかよ

[25625: 周辺住民さん]

>>25623
ツッコミ待ち？ｗｗ

[25626: 戸建て検討中さん]

ボクサー動画かと思った

[25627: 匿名さん]

建売でも注文？でも内外装一緒ってある意味すごいよな

[25628: 匿名さん]

注文と言えるのか？

[25629: e戸建てファンさん]

直営店とフランチャイズ店で価格違うの？

[25630: 検討者さん]

そんな経営スタイルなの？FCなんかあるんだ！！

[25631: 匿名さん]

SPFなんて使ったらアウトだ

[25632: e戸建てファンさん]

FC化するとなんかな.....ローコスト展開もそうだし

[25633: 口コミ知りたいさん]

すでにFCたくさんあるやん
https://www.ismart-blog.com/fc1/

[25634: 口コミ知りたいさん]

FCと直営で価格も違うんだな

[25635: ご近所さん]

性能は良いのかもしれないけど、それ以外が残念な会社ですよね。

[25636: e戸建てファンさん]

FC化って経営状態がよく分かるのか？
本部が判断し難いんじゃないのか？

[25637: e戸建てファンさん]

FCは規模拡大時の名残りかな？FC店は全国に計9つあり、直営と比べ価格はマージンが発生するのか高い。

[25638: 通りがかりさん]

関東で言うと千葉と群馬は別会社なのね

[25639: 検討者さん]

全部同じ見た目だしな...

[25640: 匿名さん]

世界一ーーーーー

[25641: 匿名さん]

一条の屋根は今太陽光ですよね。当然ながら一枚ガラスじゃなく継ぎ目がありすよね。そこの防水の考え方ってどうなってるのですか？太陽光下に防水シート？
それとも防水シートプラスなにかあるとか。
継ぎ目があると防水シート劣化しても変えれないですよね。どうなっているんでしょう。

[25642: 戸建て検討中さん]

営業にきけばいいじゃないか

[25643: 通りがかりさん]

>>25641
「ルーフィング」を調べてみてください。
瓦も同じです。屋根材は水を100%防ぐことを目的にはしていないです。

[25644: 検討者さん]

>>25641 匿名さん

確か、30年目に全とっかえ

[25645: 検討者さん]

そもそも太陽光パネルは二昔前のの性能。蓄電池含めると安いけど、生涯一条の奴隷となるビジネスモデル。高いか安いかわからなくなって私はこれでやめました。

結局、高気密高断熱なら床暖いらなくなるし…

[25646: 戸建て検討中さん]

売れてるからいいってことだよ

[25647: 匿名さん]

屋根が太陽光パネルで30年でそう取っ替えは、太陽光の機能を復活させるためですかね。たしか太陽光の寿命なんてそのぐらいでしたよね。
その後太陽光不要ならそのままでも良さそうな。
そう取っ替えとなると大規模改修になって建てるときの屋根の金額じゃまったく収まらなそう。大変なことになりそうね。

[25648: 名無しさん]

床暖は必要

[25649: 評判気になるさん]

まだ日の浅い会社だからそういうところ不安でもあるよな

[25650: 通りがかりさん]

>>25648
床暖は、あったらいいよねの嗜好品だと思うよ。
ただ、断熱の良い一条だからこそ、高い効果が得られるから評価されているのも事実。

[25651: e戸建てファンさん]

>>25647 匿名さん

パネルの寿命と言うより、屋根の防水シートの交換寿命だったと思う。

保証いらなければそのまま使用できると思うけどこわいよね

[25652: 口コミ知りたいさん]

>>25650 通りがかりさん

こっそりウェルネストホームの宿泊体験言ってみたけど向こうが体感上だったよ。

自身も床暖いらんと思った。

[25653: 匿名さん]

防水シートの、寿命ったってそれであの巨大なパネル撤去吹き替えは現実味ないよなぁ。そこで保証切れやむなしな感じかな。施主の皆さん。

[25654: 戸建て検討中さん]

性能いいから大丈夫

[25655: 検討者さん]

＞25650 通りがかりさん
なーに言ってるんだか、、
床暖なんてそこそこの断熱ありゃ効果はある。
床暖は一条の専売特許じゃないからね(笑)

[25656: 匿名さん]

喉乾かない？

[25657: 通りがかりさん]

>>25655
効果が1か0かの話なんて、誰もしてないよ。よく読めよ

[25658: 通りがかりさん]

>>25656
それは、床暖房のせいじゃなくて、単純に室温が高いから。

[25659: 口コミ知りたいさん]

床暖は他メーカーでも高い効果は得られるからな

[25660: 通りがかりさん]

床暖房ってなんかアホ臭いよな

[25661: 評判気になるさん]

エアコンだと掃除手間だし、冬の間だけでもメリットだと自分は思うけど。

[25662: 通りがかりさん]

Rayエアコンだっけ？不自由と聞いた
それに床暖房だと温度の臨機応変が難しいらしい

[25663: 口コミ知りたいさん]

何が不自由なんだろう？別に普通だと思う。
床暖房ってそういうものだと思うので、そこにデメリット感じるなら床暖房は無しにした方が良いと思う。

[25664: 検討者さん]

YouTubeであったよ

[25665: 匿名さん]

ウェルネストホームは床暖房ないよな

[25666: 戸建て検討中さん]

>>25641
一条の公開してる動画見ると太陽光パネルの下にルーフィング。パネルの継ぎ目から雨がルーフィングに落ちる仕様で、ルーフィングに太陽光取付金具をねじ止めしてるから長期的には錆びてやせたネジとネジ穴の隙間から雨漏りする危険は高いと思います。かといって30年後にパネル全部下ろしてルーフィング葺き替える工事は現実的ではないから雨漏りしない幸運を祈りつつ住み続けるんでしょうね。一条は太陽光屋根はノーメンテと言いながら契約書では何も保証してないから全部施主の責任です。

[25667: 名無しさん]

でも実際の太陽光の雨漏れ問題って全然起きてないんだよな
期間がまだまだってのもあるけど、騒ぐほどではないんじゃないの？って気はしてる
自分は屋根に乗せる気は一切ないけど

[25668: 戸建て検討中さん]

まだ大手と比べて日の浅い会社なのでそういうところはしっかいりしてもらいたい

[25669: 匿名さん]

＞25667 名無しさん

＞でも実際の太陽光の雨漏れ問題って全然起きてないんだよな

なんであんたがそんなこと分かるの？

[25670: 名無しさん]

>>25669
瑕疵保険のヒアリングから

[25671: 匿名さん]

ヒアリングなんて話にならないな(笑)
しかも屋根の中は施主でも分からないぞ。
屋根からの雨漏りが顕在化するころには相当進んでるから。

[25672: 名無しさん]

https://www.mountain-coffee18.com/?p=4651

これの下の方、太陽光付き築10年弱で生活に支障ない雨漏り始まってるから20～30年後には本格的に雨漏りしてる家多いんじゃねーかな知らんけど

[25673: 名無しさん]

>>25671
じゃあそちらもソースを何か出したらどうですか？
大丈夫でないという情報を

私は一応詳細な数字なども持ってますが、書く気がないです
何故なら太陽光の雨漏りは情報収集が大変な部類なので無料で開放したくないという思いがあります

[25674: 匿名さん]

＞25673 名無しさん
既に雨漏り出てんじゃん
＞25672名無しさんの添付を見てみな

お前のヒアリングなんて無用だよ

「でも実際の太陽光の雨漏れ問題って全然起きてないんだよな」
↑
嘘じゃん
即効バレた(笑)

[25675: 評判気になるさん]

>>25674
嘘と思うならそれでいいんじゃないでしょうか？
別にあなたがどう受けとろうと私は興味ないですし説得する義理も理解してもらう必要もありませんし

[25676: 通りがかりさん]

雨漏りに関してはYouTubeでもUPされてるよね

[25677: 評判気になるさん]

雨漏りスレ

[25678: 匿名さん]

一条で雨漏り？
嘘つけ

[25679: 評判気になるさん]

YouTubeで検索してみ

[25680: 匿名さん]

アンチのYouTubeは見ないことにしてる

[25681: 匿名さん]

YouTubeには無かったね

[25682: 評判気になるさん]

アンチではなく施主が雨漏りで戦ってるのがあるよ

[25683: 口コミ知りたいさん]

施主で結構動画出してるよね。見ないじゃなくて現実知った方がいいと思う。

[25684: 検討者さん]

雨漏りがアンチって意味不明すぎてやばい

[25685: 匿名さん]

雨漏りが1件くらいあったから何だってんだ、、
だからアンチと言われる

[25686: 通りがかりさん]

施主ならばその一件でも気にするもんじゃないのかな
だから信者と言われる

[25687: 名無しさん]

一条で仕事してたけど、窓開けて、気密検査してる現場いっぱいあるけど、この会社大丈夫？

[25688: 匿名さん]

＞施主ならばその一件でも気にするもんじゃないのかな


何万棟もあるなかで雨漏りが1件なら優秀だと思うのが普通だけどな。

[25689: 評判気になるさん]

統計とか苦手そう

[25690: 名無しさん]

太陽光パネルの寿命は30年程度と言われてるらしいけど、施主さんはその後どうしようと考えてるの？
新しいパネルに交換？ガラス屋根として生きる？パネルの上にパネル？

[25691: 匿名さん]

＞統計とか苦手そう

一件の雨漏り動画で騒ぐ方がおかしいことに気付くべき

[25692: 匿名さん]

本当に一軒だと思ってるの？？

[25693: 匿名さん]

1件を10件みたいに言いなさんな

[25694: 匿名さん]

>>25687
そんなので数字でるの？？

[25696: 検討者さん]

1件だと思い込む信者か営業か知らんがクソワロ
たとえ1件でも重大なことだぞ

[25697: 匿名さん]

1件は重要じゃない、どうでも良い

[25698: 匿名さん]

そんなに不都合なんですね

[25699: 戸建て検討中さん]

全然安く無い

[25700: 匿名さん]

他はもっと高い

[25701: 匿名さん]

坪単価高いことが誇りじゃなかったのか

[25702: 匿名さん]

高いことが？ぎゃ、逆じゃないですか？

[25703: 通りがかりさん]

あれ。太陽光パネル屋根の30年後コメが華麗にスルーされてる。さすが前例の無い建付けに手を出す施主さん達だかしこい。

[25704: 検討者さん]

都合の悪いことは無視される傾向にあるよ

[25705: 口コミ知りたいさん]

雨漏りの話もみんなスルーだし

[25706: 通りがかりさん]

なぜか他社煽りは活発だよここ

[25707: 評判気になるさん]

不都合は目を瞑る傾向に

[25708: 通りがかりさん]

太陽光パネルは現時点だと撤去費用が結構かかるらしいから30年経って老後近辺でパネルの架替えは、費用的に難しいでしょ。
どうするんだろうね。まぁキラキラ屋根だと思うしか無いのかね。死んだら、子供にでも撤去解体費用はお任せして。

[25709: 匿名さん]

そんなキラキラネームみたいに笑
屋根の葺き替えは通常より高くなるのは仕方ない。捨てるだけじゃなく分質分別作業が廃棄にかかるからね～

[25710: 匿名さん]

雨漏りしそうになったらカバー工法か。それも一条でやってもらうか、リフォーム業者でも特殊作業で費用高いだろうね。今が幸せだから良いやろ。

[25711: e戸建てファンさん]

特殊な屋根を選んでる時点で多少は意識するでしょ。
塗り替え不要分を積み立ててればどうとでもなる

[25712: 匿名さん]

まだ交換する状況になった人がいないんだっけ？

[25713: 匿名さん]

屋根一体なんていつ出たか知らないけど、まだ瑕疵担保責任範疇位の年月しか経って無いのでは、屋根から持ったらメーカー持ちメンテだよね。
パネルが一部壊れた人とかいるのかな。
怖いのは保証切れ後だよね。別の工務店で手に追えるのか、屋根を見る人と太陽光を見る人は通常別々だから一体で見れる所がどれだけあるか。一条メンテでも稼ぐ気だな。

[25714: 評判気になるさん]

え、タイマーってこと？！

[25715: 匿名さん]

独自工法は、基本的に他社は手を出しにくい部分だし、屋根が電化製品でできているんだから、いつか壊れるこれは必然。
雨が漏れるかは、今壮大な実証実験を家でやってるんでしょ。
計算以外で検証できてないんだから。
タイマーかもしれないし、違うかもしれない。
とりあえず防水保証メンテは一条でやったほうがいいんじゃなかろうか。躯体が独自よりか風雨に晒される屋根が独自の方が勇気あるよね。

[25716: 名無しさん]

皆さんの家で屋根の実証実験とはいえ結果は10年、20年じゃ出ないから、気にしてもしゃーないね。

[25717: 評判気になるさん]

クローズド

[25718: 検討者さん]

冬場の2Fは床暖房つけなくても気密がいいのでポカポカですか？
一日中、ポカポカですか？

[25719: e戸建てファンさん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。

[25720: 戸建て検討中さん]

日射取得には不信感がある

[25721: 匿名さん]

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ
https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[25722: 戸建て検討中さん]

これには多層窓厨卒倒ｗｗｗ

[25723: 評判気になるさん]

太陽は入れない。
全て機械で室内を作る！というメーカーじゃないの？
なので窓もとことん小さいじゃん

[25724: 匿名さん]

トリプルだとダブルの遮熱よりも日射低いからね

[25725: 名無しさん]

>>25710
太陽光パネルに釘打ちできないのにカバー工法は可能？
30年くらい経ってパネルから雨漏り始まったら家を取り壊す設計思想じゃないの。
一条も30年超の長期保証しないしラッキーで長く住めてもそこまでだろう。

[25726: 評判気になるさん]

壊れたら建て替えればよいやん

[25727: 通りがかりさん]

>>25725 名無しさん

太陽光パネルなんて外せばエエやん。撤去費かかるけど、その下のルーフィングにどうやって屋根を葺き替えるかはルーフィングに釘が刺さるかどうか。
パネルが壊れてもそのまま放置が一番お金がかからないんじゃ無いかな。
歳を取ったらある程度妥協も必要。雨漏りしたらそれは知らん。

[25728: 通りがかりさん]

>>25727
さすがに数十年も経ったらルーフィングも替えるよ。改質アスファルトルーフィングでも耐用年数30年くらいだから。

[25729: 通りがかりさん]

25～30年も経てば建て替えた方が良いと思う。

[25730: 通りがかりさん]

>>25729
資源高騰や人件費高騰してなければそっちのほうがいいかもね。

[25731: 評判気になるさん]

たかだか20年30年で建て替えなんて一条くらいのもんやな。
ほんと低性能住宅の極みやで。

[25732: 匿名さん]

確か保証も30年で打ちきりなんだよな、、

[25733: 匿名さん]

30年以上すぎてパネルが機能しなくなってからが、どうするかの本番でしょう。でもそれならコロニアルなんか何回塗り替えしてるか、下手すれば葺き替えしてるから別に一条が特別劣ってるわけじゃ無いよね。問題は30年以上後に万が一雨漏りなど不具合が出た時に、誰がその屋根を扱えるか。一条は当然扱えるよね。他もお金を積めばやってくれるでしょ。たぶん。気にする程かな。

[25734: 匿名さん]

30年も住ませてもらったら感謝せんかい

[25735: 匿名さん]

独自工法だからなにかあったら面倒なのは、他のメーカーも同じだね。鉄骨で躯体が曲がった積水ハウスをセキスイハイムが治せないよね。それよりかいいんじゃないか。屋根まるごと構造ごと葺き替えすれば他メーカーでもできるでしょ大工仕事で。

[25736: 名無しさん]

まずは感謝せんかい

[25737: 匿名さん]

うちはあと28年たった以降に感謝する予定。。

[25738: 通りがかりさん]

>>25735
屋根自体の工法はそこまで特殊なことしてないよ。一条はツーバイもしくは在来だから。

[25739: 匿名さん]

＞鉄骨で躯体が曲がった積水ハウスをセキスイハイムが治せないよね。


鉄骨がまがるってどんな状況？

[25740: 匿名さん]

独自工法についての他社対応の難しさの例えに噛みつかない(笑)

[25741: TJD3冠]

夕マホームで大会を開催中
我が家に勝てる施主がいるならかかってきなさい

[25742: 匿名さん]

君の家は高性能なの？

[25743: 名無しさん]

一条最大の弱みは屋根、壁の構造体が特殊で他社はメンテできない上、住設が全部チープな一条オリジナルってこと。
ネットで見ても10年経つころには剥がれたり歪んだりボロボロで20年経ったらもう恥ずかしくて住めたものじゃないっていう。
構造面でも雨漏りしたりフレーム割れたり歪んだりハニカムシェードが割れたり落っこったり。
原価抜きまくった粗悪な安物の末路だな。

[25744: チャッピー]

太陽光パネル載せた一条の10年メンテナンス費用な、な、なんと206万円～！！

太陽光パネルノーメンテとか大嘘すぎて爆笑もんやわ笑

https://ameblo.jp/chakkey3/entry-12724978999.html

[25745: 通りがかりさん]

>>25744 チャッピーさん

外壁塗装が入っとるやん。タイルならかからないか、少額。ただ屋根はパネルにしろ陸屋根の再塗装にしろ普通にかかるよね10年でここが大手だと30年になるから違うよね。その分大手は高いから同じか。。

[25746: 匿名さん]

防水保証、一条から屋根があるから逃れられない件。
パネル屋根は独自だから防水保証は一条で続けた方がいいね。

[25747: 匿名さん]

なんだコロニアルの屋根塗装もあるから、今の屋根と違って、普通のスレート屋根に太陽光乗せただけと外壁はサイディング。そら200万かかるわな。メーカーにやらせたら。塗装屋にやらせる手もこの人にはあった。
今の屋根はメーカーメンテ一択にしたほうが良いと思う。

[25748: 名無しさん]

内訳を見てるとメンテで稼ぐように素材選んでる気がするね
あんまり親切じゃないな

[25749: 匿名さん]

>>25748 名無しさん


確かにそう。今塗装なら長期もつかつキレイを保てる防汚フッ素塗装があるのに10年事に固定メンテをしたいから、1番安いシリコン塗装。この提案だけでも、利益優先がすぐわかる。
情報弱者が損をするようになってる。
皆さんもメンテの時は調べ魔性。

[25750: 評判気になるさん]

TDJきたwwwww
こっちでやってくれ。
性能の家だぞ

[25751: 戸建て検討中さん]

>>25743
もともとハイコストメーカーでもなく、コスパ重視ハウスだからじゃない？
安かろう悪かろうではないだろうけど

[25752: e戸建てファンさん]

一条工務店で建てたが、蓄電池の助成金の実績報告を一条工務店が役所へ提出してなくて、失効した。詐欺で訴えられるかな？

[25753: 通りがかりさん]

>>25745
まったく違う。一条は機械設備が多くてメンテや交換に他社より金かかるし、そういうのを考えたり交渉したり立ち会ったりする時間だってただじゃない。何より長期間住み続けるのが難しい。35歳で家を建てたとして、他社なら65歳で修繕して95歳まで住み続けられるが、一条は45歳で修繕、55歳で修繕、65歳で取り壊して建て直しと時間も金も大幅にかかる。

[25754: 戸建て検討中さん]

住宅を買っているというより機械工場を買っているイメージだな
お金ないと維持するの無理じゃない？

[25755: 検討者さん]

森のしずくとか怪しい業者をプッシュしてる会社を信用する奴がアホ

[25756: 匿名さん]

カズレーザーの番組で紹介されてたな

[25757: 通りがかりさん]

まともな建築家は
家に機械設備は極力組み込まないようにと言うね
そして新しい技術より実績のしっかりとある既存の技術を採用する

でもこれって施主側が望んでないよね
目新しい設備、新技術、よく分からないけど飛びつく施主が多い

HMだけの問題ではないのかもね

[25758: 匿名さん]

30年で壊して建て直すって、飛躍しすぎ。保証切れなだけでしょう。そのままメンテしながら住めばいいじゃん

[25759: 匿名さん]

メンテしながら住むのって意外と難しいと思うがね。
家の中も外もオリジナル仕様ばかりで直せるのは一条だけ。
どこも問題ないのに200万円超むしる会社が30年後問題修理にどれだけふっかけるか想像もつかない。
それなら他社で建て直した方がよっぽどマシ。

[25760: 匿名さん]

因みに大手だと今インフレしてるし300万くらい飛ぶけどな。事実俺のところにはその見積書がある。ヒィ～(笑)

[25761: 匿名さん]

あっ屋根塗装は瓦だからなしで300万ね。まぁフッ素塗装ではあったけど。。ヒィィ～(笑)

[25762: 口コミ知りたいさん]

ガルバリウムが人気出るのも分かるな

[25763: 検討者さん]

>>25758
保証切れた状態でメンテすることに意味あるんか？
メンテ直後に雨漏りしたり、修理一ヶ月後にまた雨漏りしても保証はないから泣き寝入りするしかないんやで？

[25764: 匿名さん]

長く住みたいなら目地の打ち替えとか、必要なタイミングでやるでしょ。保証切れで建て替えてたら建て売りや街の工務店なんて速攻建て替えやん。
大手は60年保証延長で住めると言ってる。一条の家だって、適切なメンテ補修で60年くらい余裕っしょ。保証は無いだけで。

[25765: 匿名さん]

＞適切なメンテ補修で60年くらい余裕っしょ。保証は無いだけで。

きちんとスレ読んでます？
余裕かどうかは分からないし、前の人の投稿は保証がない状態だと不安だよねってことなのでは？
そもそも大手が60年保証してると、何故30年保証の一条も大丈夫になるのか意味が分からないのですが。

[25766: 検討者さん]

他社の仕様なら60年住めるやろうが一条の仕様じゃ無理やな。。。

[25767: 匿名さん]

最悪、劇的ビフォーアフターくらいの事をすれば、どんな家だって住めるわけだし。まぁそんなにムキになる話でもないよ。俺一条の施主じゃないし。300万の施主だしね～ヒィィィ(笑)

[25768: e戸建てファンさん]

大手は「初期保証」が30年。
この保証を付けられる耐久性は凄いと思うよ。
普通は10年でしょ。

[25769: 検討者さん]

ぶっちゃけ機械ハウスより従来型の家が一番メンテしやすいのかもな
そもそもこの企業が存続していない限り機械メンテナンスは厳しいだろうし

[25770: 戸建て検討中さん]

衣類や食器以外全て一条オリジナルというのは大変だよな。
変えたくても変えられない、完全な囲い込み戦略

逃げ道はないよな

[25771: 戸建て検討中さん]

あの雫はなんなの？義務なの？
それともアレをしないと床材ダメなの？

[25772: 口コミ知りたいさん]

個人の自由だけど、60年も住んだらボロボロだし後世に残すにしても嫌がられそうだし建て替えた方が大分メリットあると思うけどな。

[25773: 口コミ知りたいさん]

まずは10年、30年がもつかどうかじゃ

[25774: e戸建てファンさん]

簡単に建て替えられるならな。

[25775: 匿名さん]

大手で2軒建てられる人になりたかった。ローコストなら2軒建てられる分支払いは終わってるけど。

[25776: 口コミ知りたいさん]

立て替えてまでローはつらいよ...

[25777: 通りがかりさん]

>>25770
別に自由に変えられるけど？

[25778: 匿名さん]

初期保証30年が大手の判断ポイントの一つよね。
30年放っておいても問題ない建材を使ってる。一条もそのうち追いついてこれるかな～（自社製造品とか多いし厳しいと見てるけど）
まずは初期5年保証を伸ばしましょう～

[25779: 口コミ知りたいさん]

家電量販店で買っても長期保証10年でしょ
そういうこと

[25780: e戸建てファンさん]

耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんは言ってたよ

動画の中盤くらいで解説してますので参考までに

https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[25781: 通りがかりさん]

東大に一条ホールっていうのがあるけど、どんな研究を一緒にやってるんだろうね。

[25782: 匿名さん]

http://kohyama-a.co.jp/works/yayoi-auditorium-university-of-tokyo/

これ見ると一条ホールの設計?監理は東京大学施設部　香山壽夫建築研究所。一条は設計監理者に言われるまま、資材と大工を手配しただけか。一条ホールの名前と実態が乖離してるな。

[25783: 検討者さん]

なーんだ

[25784: 口コミ知りたいさん]

全く同色総タイルの四角い建物じゃなかった

[25785: 検討者さん]

ネームバリューが欲しかったんやろ

[25786: 名無しさん]

この流れでどや顔で貼るなよ～

[25787: 通りがかりさん]

相乗り商法

[25788: 匿名さん]

タイル外壁と屋根のメンテナンス費用がかからないのを謳ってるのなら、初期保証30年にすれば良いのに。躯体と防水保証くらい。防蟻は無償でやってるのを伸ばせはできるやろ。30年持つ建材をつこてれば。無理なんかな。

[25789: 名無しさん]

そんなに簡単なもんじゃ無いと思うな。
タイルって言ったって目地はメンテナンスフリーではないのでは？どうなの？
だいたい初期保証30年どころか一条は保証自体が30年でしょ？

[25790: 匿名さん]

メジは30年耐久のシーリング商品はあるからそれ使えれば、いけると思われる。使う気があればの話。
あっ陸屋根が無理か。

[25791: 匿名さん]

使う気があるとかじゃなくて現状がどうなのかを知りたい。

[25792: 匿名さん]

今は15年の商品だから15年のものでしょ。30年の過剰品質を使ってもメリットが無い。どうせ15年で打ち替え前提なんだから。

[25793: 口コミ知りたいさん]

打ち替えって?
15年なの？

[25794: 匿名さん]

今の商品の防水保証が15年だから、たぶん打ち替え工事のお見積りを持参するだろうね～たぶんだけど。

[25795: 匿名さん]

昔の商品は初期保証10年だから10年ごとにお見積りをもってくる。少し成長してるね。

[25796: 匿名さん]

えー、やらないとダメか？
保証の延長しないとか言われるのかな？

[25797: 匿名さん]

指定工事を一条でやらなければ、保証は打ち切りですよ。それはどのメーカーも同じ。だから保証が保証がと言って、専門業者の1.5倍以上の見積もりをもってくる。やるかどうかは施主しだい。

[25798: 匿名さん]

屋根も壁も一条オリジナルだからメンテも修理も一条に頼むしかない。他の業者はまず引き受けてくれない。保証切れで一条にメンテや修理頼んでも結果に責任ないから適当にやるだけ。保証継続するよう一条の言い値を支払う以外道はない。

[25799: 口コミ知りたいさん]

機械を30年保証って無理だろう
外壁も目地があるからな...屋根は....

[25800: 匿名さん]

なにいってるの。タイルは高級壁材だ、太陽光は最大容量だという施主さん揃いよ。1.5倍や2倍くらいのメンテナンス費用くらい当たり前に一条さんにお支払いするよ。

[25801: 匿名さん]

コロニアル屋根達が騒いでるな。

[25802: 匿名さん]

一条は太陽光の下にルーフィングとかあるの？
あるとするれば何年で交換とかが必要になるとか、公開されてるのかな？

[25803: 匿名さん]

HPを見ろ簡単に見つかるから。

[25804: 検討者さん]

そういうのも見越して一条で契約してんじゃないの？？
まさか安いからとか快適だからという目先の利益で契約してるんじゃないだろう
あえて一条を選んでるんだから一条でいくらかかろうがメンテするんじゃないか

[25805: e戸建てファンさん]

あのタイルで目地があるのが厳しいよ。目地は技術的に厳しいんだろうか。他の大手は目地がないけどさ。

[25806: 匿名さん]

＞あのタイルで目地があるのが厳しいよ。

何がどう厳しいのか意味不明w