注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 22:09:26
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一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23

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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

25351: e戸建てファンさん 
[2023-02-18 14:28:06]
>>25347
住友林業は暖かいスレにリンク貼った人がこのスレにリンク貼った人と同じ証拠は?仮に同じとしてその人が住友林業施主という証拠は?

そもそもリンク貼られただけで被害妄想酷くないか。施主にそんな不具合の記事書かせる一条工務店が問題なのに、無関係な住友林業への八つ当たりが酷い。叩かれたと感じるほど嫌なら同じことをやり返したらいい。反論の仕方がおかしい。
25352: 販売関係者さん 
[2023-02-18 14:30:37]
自分で擁護してるのバレバレでみっともない・・・
25353: 検討者さん 
[2023-02-18 14:40:58]
つまるところ一条施主が嫌いなのは不具合情報をネットにあげる一条施主ってことでいいのかな。
25354: 匿名さん 
[2023-02-18 14:45:20]
営業妨害
検討者がここみてここで建てたいと思う内容か?
25355: 匿名さん 
[2023-02-18 15:06:12]
ひたすら一条の営業妨害してるやついるよな
25356: 評判気になるさん 
[2023-02-18 15:28:01]
リンク貼るやつも責任が生じるって知ってるかね。
25357: 検討者さん 
[2023-02-18 15:52:26]
ぶっちゃけ好きにすればいいと思います。
そういう人って何言っても無駄だから。
25358: 名無しさん 
[2023-02-18 16:27:02]
文句言ったりダメ出しを営業妨害というなら、そうなってないスレの方が珍しいけどなw
25359: 戸建て検討中さん 
[2023-02-18 17:21:29]
そーですねーーーここは素晴らしいですからねーーーー何を言っても正しいですよーー
25360: 検討者さん 
[2023-02-18 17:51:58]
一条クレーム多すぎ***wwwやばくね?www
25361: 名無しさん 
[2023-02-18 18:08:02]
一条が売れまくってるから厳しくなってきたから木造メーカーが叩いてるんかな。
25362: マンコミュファンさん 
[2023-02-18 18:53:20]
>>25361 名無しさん

そんな暇なことはしないしこの掲示板にそんな影響力もないだろw
25363: 評判気になるさん 
[2023-02-18 19:12:12]
うちの地元のとある工務店もここのスレでは滅茶苦茶叩かれてるが、ふつーに景気良く建ってるからね。
一条も住林も世間では人気だし安泰だよ。
でも一条は見た目がダサいって認識は結構浸透してる気がする。
25364: 戸建て検討中さん 
[2023-02-18 19:34:58]
ハグミー契約した方いますか?
25365: 匿名さん 
[2023-02-18 20:10:40]
あれってフランチャイズなの?
25366: 名無しさん 
[2023-02-18 20:15:27]
>>25363 評判気になるさん
確かにその通りだよね
一条の対策としてはグランシリーズなんだろ?
25367: 戸建て検討中さん 
[2023-02-18 20:43:45]
最近だと大判タイルを始めたよね
25368: 通りがかりさん 
[2023-02-18 21:10:28]
一条で建てる人は>>25269>>26270>>26271>>26329みたいな情報を知って契約してるの?自分だったら絶対嫌だ。他社ではまず目にしない低レベルなトラブルばかり。大方何も知らずに契約してるんだろうな。
25369: 評判気になるさん 
[2023-02-18 21:12:29]
満を持して登場した?大判タイルのカラバリが3色って、ハイドロテクトタイル5色よりひどいな。
しかも高額オプションだし、ご近所とかぶるリスクも高くてどうなんかね。
25370: マンション掲示板さん 
[2023-02-18 21:12:52]
また営業妨害してるね。
スシローの件があって企業は結構すぐ動くのによくやるわ
25371: 戸建て検討中さん 
[2023-02-18 21:12:52]
すごく未来にレスしてるよ
25372: e戸建てファンさん 
[2023-02-18 21:14:21]
>>25370
ね。相当他社煽ってるからヒヤヒヤだよ
25373: eマンションさん 
[2023-02-18 22:39:03]
すまんけどスシローは笑った
25374: 匿名さん 
[2023-02-19 06:00:23]
25375: 匿名さん 
[2023-02-19 07:51:32]
管理人から削除されてるのに何度もよくやるわな
25376: 匿名さん 
[2023-02-19 07:56:46]
今度は一条が標的になったようだね。
ヘーベルや住友林業などの大手を貶して煽って楽しんでるだけのやつだから気をつけて。
25377: 戸建て検討中さん 
[2023-02-19 08:28:28]
ここの住民も相当ハウスメーカーを貶してたからな
25378: 匿名さん 
[2023-02-19 08:52:44]
少し内容が気になるのは事実、多い問題なのか極一部の問題なのかが気になる
25379: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-19 09:00:31]
一条は件数多いし、利用者がネット世代多いんだよ
だから年寄りがメインユーザーのなんたらと比較できない。なんたらも前にブロガーに欠陥してきされまくってた。
25380: 名無しさん 
[2023-02-19 09:01:32]
>>25378 匿名さん

一条さん、多い問題は即解決させるみたいだからごく一部かもね。

過去に基礎と外壁の通風口あたりからネズミ侵入リスクをブログとかで話題になったら、即ステンメッシュで対策入ってたよ。

年間棟数考えても欠陥のあった方には申し分ないけど、何%かは何かしらあるのでは?

みんなわかってはいると思うけど、人の手掛けるものだから100%完璧なものはできないよ。
25381: 名無しさん 
[2023-02-19 09:07:38]
一条は買ってる世代がネット世代で拡散されやすいのもあるのでしょうか
25382: マンション検討中さん 
[2023-02-19 10:07:08]
一条にブロガーが多いってだけの理由では済まされないような。
それに個々の事例をみても、アフターが悪いことが気になる。さっと来てくれてさっと気持ちよく直してくれたらクレームも出ないんだけど。
25383: 匿名さん 
[2023-02-19 10:49:27]
そこが中堅ハウスメーカーと言われる所以なのかもしれないですね。まだまだ新興ハウスメーカーですから、これからっていう所があると思います。
25384: 通りがかりさん 
[2023-02-19 12:46:25]
Jリーグみたいに入れ替え性があったら一条は大手の仲間入してるよ。

新興国にいまだに中国が入ってるみたいなもん
25385: 匿名 
[2023-02-19 12:52:50]
>>25375
その他の参考HP
>>25269>>25270>>25271>>25329
25386: 匿名 
[2023-02-19 12:54:49]
>>25376
ヘーベルも住友林業も元いた住民を追い出して一条スレ化させて荒らしてるのはおまえだろ。
25387: 匿名さん 
[2023-02-19 12:57:07]
住友林業スレで他の施主にマウント取りまくってたインテリアコーディネーターじゃないのかな
25388: 名無しさん 
[2023-02-19 16:28:10]
飯田、一条、タマホームは大手に入れても良い
25389: eマンションさん 
[2023-02-19 17:49:50]
大手HMタマホームwww
25390: 匿名さん 
[2023-02-19 18:33:37]
大丈夫!大手より上の超大手だから心配しなくて良いよ
25391: マンコミュファンさん 
[2023-02-19 19:57:55]
オリコンの顧客満足度でも上位だしね
25392: 職人さん 
[2023-02-19 20:04:04]
一条ハウスにしたら多少大手っぽい
25393: eマンションさん 
[2023-02-19 20:08:51]
一条ハウス
一条ハイム
一条林業
一条ホーム

どれがよいかな
25394: 匿名さん 
[2023-02-19 20:09:30]
見た目的には一条ハイムかな
25395: 匿名さん 
[2023-02-19 20:39:04]
目地がな
25396: マンコミュファンさん 
[2023-02-19 22:04:08]
ICHIJOでよいんでない?
25397: 匿名さん 
[2023-02-20 18:08:57]
それって愛称なの?
25398: 戸建て検討中さん 
[2023-02-20 19:21:20]
一条と聞くとどうもカイジが出てくる人は多い
25399: 検討者さん 
[2023-02-20 20:35:20]
むしろ一條
25400: 匿名さん 
[2023-02-20 20:59:33]
一畳だな
25401: 通りがかりさん 
[2023-02-20 21:37:45]
>>25387
住友林業スレにこれ書いたのおまえだろ?
一条工務店にインテリアコーディネーターいないからって嫉妬しすぎ。
病的なんだよ。

14989: 口コミ知りたいさん  [2023-01-29 23:13:51]
削除依頼
インテリアコーディネーターなんて使えない事務員のおばさんって感じやったわ

14997: eマンションさん  [2023-01-30 07:54:44]
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インテリアコーディネーターのレベルが低かったのかそんな提案はなかったよ。

15136: eマンションさん  [2023-02-01 07:23:40]
削除依頼
なぜ住友林業に不満を持つ施主がいると自演してまで叩くのだろ?インテリアコーディネーターに不満をもつ人のときもそうだった

15190: 匿名さん  [2023-02-03 14:17:47]
削除依頼
ICって書くやつは住友林業のインテリアコーディネーターやと思うわ

15221: 評判気になるさん  [2023-02-05 00:06:23]
削除依頼
わかるわ。インテリアコーディネーターにニトリの家具と何が違うんだ?と言っても一つ一つ手作りでとかどうでもよい回答しかなかったわ

15222: 匿名さん  [2023-02-05 00:12:06]
削除依頼
スミリンのインテリアコーディネーターは単なるセールスマンだからな

15236: 匿名さん  [2023-02-05 07:57:21]
削除依頼
住友林業のインテリアコーディネーターが1人で自演してそう

15254: 職人さん  [2023-02-05 11:30:39]
削除依頼
ここのインテリアコーディネーターがもうちょっとまともならな・・・

15366: 評判気になるさん  [2023-02-09 12:49:16]
削除依頼
いや・・・インテリアコーディネーターへの不満が出ると削除依頼出すやつがいて実際削除されてるんだよな

15375: 周辺住民さん  [2023-02-09 13:20:48]
削除依頼
インテリアコーディネーターのネガティブコメントだけはゆすせないやつがいるよねwww

15613: 名無しさん  [2023-02-18 08:21:18]
削除依頼
またいつものインテリアコーディネーターが住友林業
スレで暴れてるな
25402: 匿名さん 
[2023-02-20 21:46:34]
せっかく落ち着いてたのにもういいって興味ない
25403: デベにお勤めさん 
[2023-02-20 21:55:34]
一条コンプレックスのやつもう来るなよ
25404: 通りがかりさん 
[2023-02-20 22:00:37]
住友林業スレで、満足してる施主はインテリアコーディネーターって決めつけて、不満言う施主(荒らしの自演)だけが正しい主張ということにして適当なクレーム書いたり、高高、C値、一種換気、値引きなしとかさんざんプッシュしまくって荒らしていたくせによく言うな。
25405: マンコミュファンさん 
[2023-02-20 22:03:14]
妄想すげえな。全員敵に見えてそう
25406: 通りがかりさん 
[2023-02-20 22:05:05]
7年も前から住友林業スレに粘着して荒らしてる住友林業コンプが偉そうに。

224:匿名さん
[2016-01-16 22:00:03]
>>222
単価は、会社が採用している金額をそのまま記載すればいいでしょう。
どこでも
基本本体価格45坪x○○万(44坪~46坪の場合)
ではありません。
大手HMで、そのような記載をしているところは皆無です。
一条工務店は、上記のような記載だったと思います。
小明細は、個々の金額を確認するためのものではないと何度も何度も・・・

804:匿名さん
[2016-06-22 12:41:30]
住林の防蟻の薬、営業に聞いても品名を答えてくれません。
知ってるけど答えられないのか。
そこだけが気になるので、話進められない。
一条は答えてくれたのに。

1122:匿名さん
[2016-09-16 06:42:23]
>>1121
一条はいろいろオプションが付いて安いからね。
組織的に改革なんて無理、無理。
皆、看板にぶら下がってるだけ。
HMの中でも、特に上から目線の古い体質が残ってるんじゃないかな。
うちはこれまでこれでやってきた、みたいな。
申し込みに5万取るのは、その一例。

2724:匿名さん
[2017-01-30 10:09:02]
>>2722
そんなことをやってるから、明朗会計、値引き一切なしの一条が売れるんだよ。

2737:匿名さん
[2017-01-30 11:40:32]
一条の営業、積水や住林のスレにまで営業かけてくる。
めんどくさい。
一条のスレでやったらいいのに。
でも流石にへーベルのスレには来てないようだね。
住林、積水とは競合するけど、へーベルとは当たらないのかな。

2759:匿名さん
[2017-01-30 16:48:39]
>>2757
だから一条ばかり売れるんだろうな。
コスパ重視かつローコスト系では満足できない人の受け皿になっている。


6488:とおりすがりさん
[2018-07-21 12:20:25]
>>6486 戸建て検討中さん
北海道なら一条工務店にしときな

6752:名無しさん
[2018-10-19 23:43:52]
想像するに6720さんは一条工務店の関係者ではないですか?
名前をチラッと出してますしアキュラフォームというメーカーは存在しませんし(フォームって何?笑)
あそこのスレ施工トラブル続きで荒れてるし関係者の書き込みが多いですからね
25407: 名無しさん 
[2023-02-20 22:06:37]
7年前から一条と戦ってるのか、、、この人怖すぎる
25408: 名無し 
[2023-02-20 22:12:19]
なるほど、検索機能知らないやつね。
だからさんざん住友林業スレ荒らして嘘ついてごまかせると思ってんだね。
25409: マンション掲示板さん 
[2023-02-20 22:21:50]
すごい執念を感じる
一条になんかされたの?
住友林業で買ったは良いけど寒くて一条に憧れ続けてるのかな
25410: 匿名さん 
[2023-02-20 22:32:31]
住友林業スレでは一条施主になりすまして、一条スレでは住友林業施主になりすまし。
その正体はタマ施主になりすましてる葡萄という奴。
何年も前からいろんなスレでただ煽って楽しんでる奴。
25411: 通りがかりさん 
[2023-02-20 22:37:40]
>>25409
さんざん住友林業の家けなされて腹たってるんだよ。
そして一条は憧れたくても憧れる要素ないから。
売りのC値も経年ですかすかになって隙間風入ってくるって見るし。

「一条工務店の工法は殆どが工場で生産されるパネルを現場で組み立てる方式なのは建てられた施主である質問者さん自身が良くご存じて思います。

それではそのパネルとパネルの間の気密はどの様にして確保していると思いますか? 一条の場合、そこにはEPDM(エチレンプロピレンジエンゴム)が使われています。このパッキン材は対候性にも種々の劣化も少なく優秀なのですが、柔軟性が劣化することが多く、圧縮されたまあの状態が長く続くと、EPDMは縮んだままになって、パネル間に木部の収縮や地震時に変位が生じますと、EPDMと木枠の間に隙間ができてしまいます。
EPDMパッキングは北欧でも木製サッシのパッキン材として多用されていますが、この性質にために数年で新しいEPDMを買ってきて取り付けると言うのが家庭の主婦の仕事になっています。
窓框と窓枠の気密はこのように今でもEPDMを定期交換前提で使用しているわけです。でも躯体相互の気密をEPDMでやってしまわれたら、もうお手上げせすね。

貴方の質問文を読んで最初に其のことが頭に浮かびました。
北欧でも昔から多くのプレハブメーカーが撤退しているのは、まさにこのパネル間のパッキンが難しいからです。」
25412: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-20 22:39:58]
詳しい、、
初めて聞いた、、
そんなぁ
25413: 評判気になるさん 
[2023-02-20 22:41:25]
ここの住人の粘着こわ
25414: 匿名さん 
[2023-02-20 22:42:10]
>>25411
その点お前んちは最初からスカスカだから劣化しようがないよなw
25415: 匿名さん 
[2023-02-20 22:44:09]
世界一のHMだからね。大丈夫。そう大丈夫。安心していいからね。
25416: eマンションさん 
[2023-02-20 22:45:24]
劣化しても住友林業よりよさそうなのが
25417: 匿名さん 
[2023-02-20 22:46:45]
そうだねーよかったねー
25418: 戸建て検討中さん 
[2023-02-20 22:48:46]
何も参考にならないのに参考になるを自分で押してるのほんと面白い
25419: 職人さん 
[2023-02-21 13:14:28]
今度はC値なんて意味ないっていう理論を振りかざして住友林業スレで暴れてるなww
25420: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-21 17:32:34]
C値を高めたければ地下室か海の中にでも住むのが正解じゃないか?生活する上では穴は仕方ない
25421: 評判気になるさん 
[2023-02-21 19:26:58]
>>25420 口コミ知りたいさん
極端過ぎて面白くないぞ
そんな話ではない

わかって言ってると思うけど(笑)
25422: 匿名さん 
[2023-02-21 20:35:48]
住林施主ですが変な奴が迷惑かけててすみません
うちの板も困ってるんです
少しでも不満を書くと、一条工務店の刺客だ!と言い出し、自演で同調コメントを連投する人が常駐してるんです(笑)
25423: 匿名さん 
[2023-02-21 22:12:26]
こちらこそ迷惑かけてすいません。
方向性の違う会社なのに妙に住友林業を目の敵にしたり貶す施主がいるんです。
25424: 匿名さん 
[2023-02-21 23:02:18]
施主同士が共通の不満で盛り上がる流れも自然に起こるのですが、その度にアンチだ!一条のスパイだ!と騒ぐので絶賛以外は許せないようです。
他社を貶めたり攻撃する客層とは思われたくないですが…今の住林スレをみる限り、そう言われても仕方ありません。
25425: 匿名さん 
[2023-02-21 23:23:17]
実際に一条施主にも住友林業アンチと言って良いような施主(本当に施主か分かりませんが)がいるので、仕方ないところもあるかと思います。
25426: 匿名さん 
[2023-02-21 23:40:47]
いえ、明らかに他社は関係ない、施主ならではの愚痴にもアンチと言ってくるんですよ。
そして脈絡なく一条の批判を展開。
スレ住人にも迷惑がられています。むしろ住林の名を汚したい新手のアンチなのかと思ってます
25427: 匿名さん 
[2023-02-22 08:21:43]
もともとその人ヘーベル叩きしまくってたけど、相手してもらえないから一条に変わったと予想
25428: 匿名さん 
[2023-02-22 09:18:16]



だから可哀想なのはハズレを引いた施主。
いちいちアンチアンチ騒ぐなよ。
誤魔化さないで現実を見ろって。



25429: e戸建てファンさん 
[2023-02-22 12:50:15]
アンチ扱いされるのは実際の施主なら知ってること知らなかったり打ち合わせの進め方が違ってたりするからですよ。ブログやインスタなど他の媒体の愚痴が少ないのに匿名掲示板だけに愚痴が集中するのも変。そしていくら対策を提示されても住友林業は止めたほうがいいという結論になるまで暴れまくるのも変。一条工務店を猛プッシュしまくるのも変。
25430: 評判気になるさん 
[2023-02-22 12:56:13]
それはあなたの感想ですよね?
25431: 検討者さん 
[2023-02-22 14:57:35]
>>25429
日本中にある支店の打ち合わせの進め方を全て把握してるの?
匿名だから書けることもあるのでは?
見てる限り、一条を最初に持ち出してくるのは、いつもあなたのようだけど。
25432: 名無しさん 
[2023-02-22 23:01:56]
全て思い込み
怖すぎる
25433: 通りがかりさん 
[2023-02-23 21:53:29]
住友林業スレだけじゃなくいろんな住宅メーカースレで他社下げ一条押ししてるのいるよね。
一条の不具合リンクを貼ると即座に反発してくるのがおもろい。
他社スレでの一条の営業活動が生きがいなのかね。
25434: 匿名さん 
[2023-02-23 22:04:12]
一条工務店も住友林業も中気密同士仲良くしようず。
まあ一条の気密劣化速度は早いから5年後には住友林業の方が高気密になってそうだけど。

「一条工務店のC値測定方法は間違えている!!間違えているんだ~~

e戸建掲示板や2chといった匿名掲示板などで、しばしばみかける一条工務店の住宅性能に関する批判として、一条工務店のC値測定は石膏ボードを張る前の状態のC値で、養生テープで目張りをしまくったデータなので信用できない!というものがあります。情報源はともかくとして、確かに建築中にC値を測定したり、目張りなんかをしていて本当に正しいC値を測定できるのだろうか?という疑問は湧いてきます。

で、色々と調べてみた結論から言うと、
一条工務店のC値測定方法は間違っています。。。。

C値の測定方法というのはJIS規格によって定められていて、「JIS A 2201:2003 送風機による住宅等の気密性能試験方法」という規格が存在します。この規格によれば、C値測定に際してはいくつかのルールがあります。特に重要なこと、そして、一条工務店のC値測定がJIS規格上間違えているというのは、上記JIS規格内には「住宅の測定時の建物条件」という規定があります。気密測定をする際は、「建物の完成状態で測定する」と定められているのです!」

「一条工務店の工法は殆どが工場で生産されるパネルを現場で組み立てる方式なのは建てられた施主である質問者さん自身が良くご存じて思います。

それではそのパネルとパネルの間の気密はどの様にして確保していると思いますか? 一条の場合、そこにはEPDM(エチレンプロピレンジエンゴム)が使われています。このパッキン材は対候性にも種々の劣化も少なく優秀なのですが、柔軟性が劣化することが多く、圧縮されたまあの状態が長く続くと、EPDMは縮んだままになって、パネル間に木部の収縮や地震時に変位が生じますと、EPDMと木枠の間に隙間ができてしまいます。
EPDMパッキングは北欧でも木製サッシのパッキン材として多用されていますが、この性質にために数年で新しいEPDMを買ってきて取り付けると言うのが家庭の主婦の仕事になっています。
窓框と窓枠の気密はこのように今でもEPDMを定期交換前提で使用しているわけです。でも躯体相互の気密をEPDMでやってしまわれたら、もうお手上げせすね。

貴方の質問文を読んで最初に其のことが頭に浮かびました。
北欧でも昔から多くのプレハブメーカーが撤退しているのは、まさにこのパネル間のパッキンが難しいからです。」

25435: マンション掲示板さん 
[2023-02-23 23:53:11]
もういい加減勘弁してくれません?
インテリアコーディネーター連呼して住友林業スレ荒したことはほんと悪かったです
わけは言えないけど一条が売れないとほんと困るので
こんなん続けてもお互いデメリットしかない
25436: 通りがかりさん 
[2023-02-24 00:21:03]
渾身の言い訳なんだろうけどバレバレすよ笑
25437: 匿名さん 
[2023-02-24 00:49:08]
またショボリンが来てるのか
25438: eマンションさん 
[2023-02-24 07:14:18]
>>25435
下手くそすぎる
やり直し
25439: e戸建てファンさん 
[2023-02-24 07:23:25]
ようやく住友林業スレ荒らしてること認めましたか。

>>25436
>>25437
>>25438
お仲間は荒らしてたこと認めましたよ。あなた方もいい加減住友林業うらやましくて荒らしてたこと白状したほうがいいんじゃない?
25440: eマンションさん 
[2023-02-24 07:44:14]
いくらなんでも自演が下手すぎて
25441: 通りがかりさん 
[2023-02-24 07:48:39]
>>25435
うわー、一条最悪だな。
25442: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-24 07:53:20]
インテリアコーディネーターとバレるのがよほどいやらしいね
25443: デベにお勤めさん 
[2023-02-24 11:01:32]
バレバレすぎてわざとかと思うレベルだな・・・
25444: 検討者さん 
[2023-02-24 12:37:38]
>>25434
一条の高気密って嘘だったの?
それで契約したのにショックデカい
25445: ご近所さん 
[2023-02-24 12:40:51]
住友林業よりは高気密だから安心して
25446: マンション掲示板さん 
[2023-02-24 12:45:10]
>>25444 検討者さん

一条施主でも床暖の温度設定高めにして付けっぱなしにして、電気代でヒイヒイ言ってるでしょ?
そういうことだよ
25447: e戸建てファンさん 
[2023-02-24 13:14:23]
ショボリン必死やなw
25448: 匿名さん 
[2023-02-24 14:47:49]
>>25434
根拠もなくこんな事かいても大丈夫なの?
25449: 通りがかりさん 
[2023-02-24 15:44:20]
雨降ってきたけど建前やってるよ
25450: ご近所さん 
[2023-02-24 16:59:10]
ましで!普通なら延期するんじゃないの。

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