一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[24781: 匿名さん]

>>24777 TJDさん
この年の半年以上前にはこの内容だったんだよ
既に結構DIYしてるね

[24782: 匿名さん]

>>24781 匿名さん
一条と関係ないので投稿しないで下さい大変迷惑です

[24783: TJDさん]

>>24781 匿名さん
DiYしてるかもしれませんが窓は半分もDIYできてないと思います。
DIYして感じたのは窓ですので。まあ窓が全てではありませんが。
昨年と今年の違いは１００ｖ2,8ｋｗｈのエアコンで全館空調もどきもができるようになりました。
また日射取得量増加、西日が約８時間当たらなくなりました。UA値いでは測れない性能ＵＰです

[24784: 匿名さん]

また自分で投稿して自分で回答しとる。
TJDさんもう一条のスレに投稿しないでくださいよ

[24785: 匿名さん]

>>24783 TJDさん
10月ごろ2カ所以外の二重窓化が終わったと自慢投稿してるよ
大きく上げれるところはほとんど終わってるね

[24786: 匿名さん]

>>24785 匿名さん
じゃあまたウソですか？（笑）

[24787: 匿名さん]

TJD氏はＵＡ値よりも無暖房が性能だと思ってる困ったちゃん

[24788: 匿名さん]

>>24769 匿名さん

外気温が5.3℃（冬）玄関12.8℃
外気と玄関の温度差はわずか7.5℃

リビング19.1℃外気温5.3℃
外気温とリビングの温度差わずか13.8℃
外気温との温度差が冬にこれしか差がないのであれば暖房費は掛からなくて当たり前である何を基準に高性能なのか教えて頂きたい。

[24789: TJDさん]

>>24785 匿名さん

購入履歴見ると少なくともそれ以降４個は購入してますね。
当時はリビング室温が低いので今年のように室温上げてリビングドア開けておけば全く問題なくリビングと同じ温度になるでしょう。残念でした。
昔のデータは当てになりません

[24790: 匿名さん]

>>24789 TJDさん
貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24791: TJDさん]

無暖房に勝てないと昔の性能が低い数値を持ち出しまるで今と同じような言い方するんですねｗ
残念でした
昨年でもなく２年も前、全く参考になりません

[24792: 匿名さん]

>>24791 TJDさん
貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24793: TJDさん]

ちなみにですが我が家が建てたときから高性能だと言い張ってると思ってませんか？
我が家が高性能だと思い始めたのはここ１年のことです。
まずは今年のデータを見てもらわないと昨年と比べても意味がない状況です。

[24794: 匿名さん]

>>24793 TJDさん

貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24795: 匿名さん]

>>24793 TJDさん
高性能と言うことは温熱環境含め全ての項目で最高水準ということ？

[24796: TJDさん]

ゼッチ越したら高性能といっても構わないはずなぜ批判するのか

１台えあこんで全館空調もどきもできる家ありますか?ローコストではないでしょ

じゅうぶん高性能なんですよ。

[24797: TJDさん]

2022年今の我が家です

[24798: 匿名さん]

>>24797 TJDさん
貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24799: e戸建てファンさん]

>>24769 匿名さん
玄関13度という誹謗中傷をするな訴えてやる
とよく書き込んでいたけれど
正しくは12.8度(外気温5.3度)だったのか

[24800: TJDさん]

>>24799 e戸建てファンさん

無暖房なので普通でしょ

[24801: 匿名さん]

>>24800 TJDさん
迷惑なので投稿辞めて貰えますか

[24802: 匿名さん]

>>24800 TJDさん
外気温5.3℃の冬で無暖房とはかなりの高性能ですね
熱が全く逃げないのですね素晴らしい

[24803: e戸建てファンさん]

>>24800 TJDさん
リビング19.1度だから暖房入れてるじゃん

[24804: TJDさん]

>>24802 匿名さん

このとき玄関はずっと無暖房でしたね

[24805: e戸建てファンさん]

>>24804 TJDさん
なるほど暖房を入れてても、極端に室温の低い場所(リビング暖房使用19.1度、玄関12.8度、外気温5.3度)は無暖房なので無暖房を継続していたことになるわけですね。
無暖房マジックの解説ありがとうございます。

[24806: TJDさん]

>>24805 e戸建てファンさん
無暖房で勝てないから理由作っていいわけですかｗ男の中の男ｗ

[24807: 匿名さん]

>>24806 TJDさん
みんなあなたに勝てなくて悔しいだけなんですよ。
観てれば分かります。

[24808: TJDさん]

>>24807 匿名さん
なるへそ!なるへそ!

[24809: TJDさん]

>>24805 e戸建てファンさん

ゼッチレベルの家に住んでおきながら高気密高断熱住宅に住んでるというのが理解できないです。

[24810: 匿名さん]

>>24807 匿名さん
妄想辞めて下さい
もう書き込みしないで
下さいタマホームスレへ

[24811: 匿名さん]

>>24804 TJDさん
冬まで無暖房だったんですよね？
リビングも全て？

[24812: 匿名さん]

>>24770 TJDさん
19時から20℃設定で暖房付けてて玄関が12.8℃
（外気温5.3℃）無暖房じゃないですよね？
また嘘？

[24813: ロコミ知りたいさん]

現在TJDとなりすましが投稿してます。大変です。

[24814: 匿名さん]

>>24809 TJDさん

２０℃設定で玄関13度ってやばくないすか？

[24815: TJDさん]

>>24814 匿名さん
玄関は無暖房ですよ

[24816: 匿名さん]

なりすましTJDでも本人TJDだとしてもいくら考えても高性能だと思えないのですが‥‥‥‥‥

[24817: 匿名さん]

>>24815 TJDさん
玄関13度にまで下がってしまう理由って何でしょうか？理解出来なくてです我が家も玄関には暖房器具はついてませんが13度にまで下がる事はあり得ないので

[24818: TJDさん]

え？

過去の性能に対して興味を引く持っているようですが間違えていますよ。

今は2022年半年もしたら2023年ですよ。今の現状はむしなんですか？新しい室温載せましょうか?

１００ｖ8畳エアコンで全館空調もどきもです

[24819: TJDさん]

>>24817 匿名さん

そうですか過去の性能が低かったのかもしれませんね

[24820: TJDさん]

>>24817 匿名さん

玄関が下がるかどうかは、性能ではないです訂正です。
熱源が玄関に漏れている量が多いか少ないかです。
我が家は扉下に漏気の工夫してあり暖房が届かないので冷えただけです。
過去の気温なので参考にはなりません

[24821: TJDさん]

>>24817 匿名さん
作り話だと思うのでデータ出してください
データがなければ作り話ですね

[24822: 匿名さん]

>>24820 TJDさん
今年の冬場も13℃まで下がってしまうんですか？

[24823: 匿名さん]

>>24821 TJDさん
貴方がデータ出さないのに何でこちらがデータ出さなきゃならないのですか？

[24824: e戸建てファンさん]

>>24820 TJDさん
玄関土間無断熱や低気密によって屋内に漏気による冷気が入ってきているので、リビングドア下の樹脂製パッキン詰め込みは焼石に水

[24825: 匿名さん]

>>24824 e戸建てファンさん

今時玄関とリビングの温度差がある家って珍しいですね、リビングドアは断熱ドアではないので熱が玄関ホールに奪われてしまいます、さらに玄関が断熱ドアでなければ外気温が玄関に侵入しやすい、この現状が高性能なのでしょうか？電気代とかデータとか以前に快適性の問題かと快適性は，ネットで説明するのは100%無理です。

[24826: TJDさん]

>>24823 匿名さん

あああああ嘘認めたｗｗ
全館暖房してる人なのに北海道の人だ、
嘘バレましたねｗ

[24827: e戸建てファンさん]

>>24825 匿名さん
少なくとも注文住宅では聞かないですよね
今時あり得るとして法律スレスレ最低基準で建てられている建売くらいでしょうか
タマホームであってもあり得ないレベルだと思います

[24828: TJDさん]

まさか無暖房でも玄関があそこまで温度が高く褒められるとは思いませんでした。

[24829: 匿名さん]

>>24827 e戸建てファンさん
結局は寒すぎてＤＩＹしただけですよね？
何故それを認めないのでしょうか？
今季も外気温5.3℃で玄関12℃後半まで下がってしまうのでしょうね。

[24830: TJDさん]

日射取得の動画ではUA値低い家でも無暖房だと10度以下になっていたので我が家玄関が無暖房で13度というのは立派なんだなと実感しています
わかる人にはわかるんだなと

[24831: TJDさん]

>>24829 匿名さん
永遠の無暖房部屋ですよ

[24832: 匿名さん]

何故誰も誉めてないし認めてないし羨ましいとも思ってないし悔しいとも思ってないのに勝手にそんな妄想をしてしまうのか不思議でなりませんよ？
TJDかTJDなりすましのどちらかさん
それともTJDなりすましが面白半分で投稿してるのか？

[24833: 匿名さん]

>>24831 TJDさん
じゃあ夏場もリビングドア開けてないで閉めてください

[24834: 匿名さん]

言ってる事がまじでめちゃくちゃネットだからと言って嘘ばかり投稿してどーすんの？
どっか他の場所でやってくんない？

[24835: e戸建てファンさん]

リビング19.1度だから暖房入れてるじゃん
外気温5.3度という冬にしてはそこそこ暖かい時に暖房入れてリビング19.1度、玄関12.8度
暖房入れて12.8度というのが真実であり無暖房という嘘はつかないように

[24836: 匿名さん]

>>24835 e戸建てファンさん
確かにそうですね暖房入れてて熱は玄関に奪われてるはずなので。

本当に何でウソばかりつくんだろ

[24837: TJDさん]

>>24835 e戸建てファンさん

玄関に暖房器具なんてないです　嘘つかないでください。玄関は無暖房ですよ

[24838: 匿名さん]

>>24835 e戸建てファンさん
リビングの温度が24℃くらい高くなれば玄関の温度も上昇するはずよって無暖房ではないと言う事
リビングドアを閉め切って玄関無暖房だと言ってるならば古い家はすべての家が玄関無暖房

[24839: TJDさん]

>>24836 匿名さん
奪われないように加工してます。残念でした

[24840: 匿名さん]

>>24837 TJDさん
あなたの家は古い家の作りなんですか？
今時期にリビングドアを開放するのは何故ですか？

[24841: 匿名さん]

>>24839 TJDさん
100%奪われます隙間は必ずあります無い訳がない
木材も熱橋になります、残念でした

[24842: TJDさん]

２０２２年我が家は玄関も温度一定

[24843: 検討者さん]

なるほどなるほど～
タマホームで家を建てると、窓は二重にして、窓の外にはシェードをつけて、コンセントは気密パッドをつけて、隙間風の検査器使って隙間をパテで埋めてらやなきゃ快適な生活ができないんだ～
まぁいくら快適でもそんなDIYハウスなんてお断りだけどw
お願いされても住みたくないわww
ご家族はお気の毒だわな～
そう考えると一条は優秀だな～
何もしないでも快適だもんな～

[24844: TJDさん]

やろうと思えば玄関一定温度なんて超簡単
家は性能タマホーム

[24845: 匿名さん]

>>24844 TJDさん
冬場もリビング開放して下さい
以上

[24846: TJDさん]

2階もエアコン一台だけで簡単に一定温度TJDさんハウスｗ

[24847: TJDさん]

質問ですが2階１階同じ温度にできてますか?

出来てないとなると我が家以下ですけど。

１００ｖ2,8kwh8畳用エアコン使用が上限です2台使用とかありえないので

データ出せますか?

[24848: 匿名さん]

>>24846 TJDさん
だから冬場にリビングドア開けて
無暖房大会やって下さいそれじゃないと
認定しません

[24849: TJDさん]

>>24848 匿名さん

それなら全部屋対象になりますがｗあなたの家一定ならないでしょｗ

[24850: 匿名さん]

>>24849 TJDさん
なりますよ
外気温と室温の温度差によりますけどね
10℃か15℃程度なら楽勝です。

[24851: TJDさん]

>>24850 匿名さん

今の室温してくだだい　1,2階いますぐ

[24852: TJDさん]

室温出してください

[24853: TJDさん]

>>24850 匿名さん

2階アッツアツなのに見栄を張ったばっかりにデータ出せないｗ

[24854: 匿名さん]

>>24852 TJDさん
何故？以前出しましたが貴方は頑な自分のデータを
出した事がないのでこちらは出す必要性がない、
何故貴方の意思にそぐわなければならないのか？
意味わかりません

[24855: 匿名さん]

>>24853 TJDさん
それ辞めた方がいいですよ？自分が1番だと思う妄想

[24856: TJDさん]

誰もデータでないじゃんｗここはそのレベルってことね
アンチなんてゼッチ程度だからねｗ

[24857: 匿名さん]

ああこのバカにした言い方はTJDなりすましか

[24858: 匿名さん]

>>24856 TJDさん
ゼッチは分かりづらいＵＡ値で

[24859: 一条信者さん]

TJD→自分について実際よりも能力や人格などすぐれていると思い込んで得意になる。周辺の人から見て決してそうとは思えないのに自分は実力がある、優れていると思っている。

[24860: TJDさん]

本日実験しました。
1日中2階１００ｖ2,8ｋｗｈ8畳エアコンのみ除湿運転です

21時実験終了したのでデータ載せます
皆さん大好き玄関も載せました

1台のエアコンでも余裕です　本日晴天

[24861: 通りがかりさん]

>>24860 TJDさん
１台のエアコンで今の家はどこでも余裕なんじゃないんですか？
自慢するほど凄い事なのですか？

[24862: TJDさん]

>>24861 通りがかりさん

ここに１台でいける家ありましたっけ?

[24863: 匿名さん]

>>24862 TJDさん
外気温は？

[24864: 一条女性ファン]

>>24862 TJDさん
それて一条の家のことを見下してます？

[24865: 通りがかりさん]

>>24862 TJDさん

そのくらいは自分で調べて下さい！！

[24866: 一条で建てました]

>>24862 TJDさん

私の家最初から付いてくる1台です

[24867: 一条信者さん]

>>24864 TJDさん
自分を高く評価する事で自惚れる。但し得意になって人と比較して自慢話しをする事に人を不快にさせることが多くあります。

[24868: 名無しさん]

>>24847 TJDさん
別にエアコン一台でやる必要なくね？笑
リビングで鍋やたこ焼き、お好み焼きやったら家中その臭いってことでしょ。
服にも生活臭染みついてそうだなまじてww

[24869: 名無しさん]

>>24868 名無しさん
全館空調のお家は吹き出し口と吸い込み口がたくさんある理由がよくわかるわ。

[24870: 戸建て検討中さん]

盛り上がってますね。

[24871: 戸建て検討中さん]

また近々値上がりするから今日決めてくれって営業マンが言ってきたが断った。
いつから値上げ？

[24872: 匿名さん]

YouTubeで一条工務店と調べると雨漏れと出ましたがこれは何ですか？

[24873: 匿名さん]

>>24872 匿名さん
施工次第

[24874: 匿名さん]

とあるYouTuberは2回目だとか、、
本当に大工さんの問題かしら？

[24875: e戸建てさん]

TJDが出てこなくなりここのスレッドが平和になったのは100%間違いないw

[24876: 通りがかりさん]

なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ？

[24877: 通りすがりさん]

>>24876 通りがかりさん
何人？

[24878: 通りがかりさん]

>>24877 通りすがりさん
何人？とは？
求めている事がヤバい。笑

[24879: 通りがかりさん]

一条工務店ってインターネットで調べると、予測で、ヤバい、後悔、辞めた理由、評判、欠陥って出てくるんだけど、もっとマシな予測は出てこないの？
他のハウスメーカー調べても出てこないよ。ここまでは。

[24880: 匿名さん]

>>24879 通りがかりさん

ブラウザリセットして検索しないと日頃から自信が気にし検索ている物に当たりますよ。
クリーンなブラウザで検索すると坪単価、評判、採用、太陽光、平屋、年収、蓄電池とかが出るはずです。

[24881: 匿名さん]

>>24879 通りがかりさん
オレもそんな予測出ないですよ。坪単価、評判、年収とか上の人と同じです。
GoogleAIがあなたが普段検索してる事を上位に持ってくるんですよ。

[24882: 通りすがりさん]

>>24878 通りがかりさん
意味不明。
同じ人が何個も動画をあげていることを言いたかったということか？

[24883: 通りすがりさん]

>>24879 通りがかりさん
わざわざ「一条工務店　すごい」で検索しないよ笑

[24884: 匿名さん]

>>24883 通りすがりさん

AIですから関係ありそうなものもピックしますよ

[24885: 通りすがりさん]

>>24884 匿名さん
最近は、開いているウェブページに応じて、予測するようになりましたよね

[24886: 通りがかりさん]

ちなみに、他の人はこんな検索もって言うやつだよ？ウェブ開いて下の方行くとあるよ。
地獄とか。笑
どんだけヤバいんだ？

[24887: 通りすがりさん]

>>24886 通りがかりさん
試しに検索してみてよ。何件ひっかかるのかな。

[24888: 匿名さん]

>>24886 通りがかりさん

YouTubeのサムネと一緒でアフィリエイト目的で目を引くようにしてますからね。貴方のような方が踏んでくれる事を考えて

[24889: 通りがかりさん]

えっ。一般人で何処で建てようか考えてるものなんだけど。逆にこんなこと宣伝する人いるの？
俺は、調べた結果がこう出て来たよって言ってるだけなんだけどな。

[24890: 通りすがりさん]

>>24889 通りがかりさん
アフェの話は、あなたの投稿ではないですよ。（どうしてそうなった）

[24891: 通りがかりさん]

>>24889 通りがかりさん

そんなに心配なら一条を候補から除外したら？
住んで10年だけど今のところ大丈夫だけどRAYエアコン壊れた時は全交換で30万以上50万程度の金額言われた記憶ある。(丁度保証期間過ぎたばかりで無料だったけど)

[24892: 通りがかりさん]

>>24891 通りがかりさん

保証期間でよかったですね。そんなに払いたくないですもんね。
言われた通り自分が少しでも気になるとこがあるなら除外します。ありがとうございました。

[24893: eマンションさん]

>>24876 通りがかりさん

[24894: かな]

一条のアイスマートの窓のサブロックから雨漏発生
確認したところ雨の降り方により漏水する仕様とのこと
雨漏する仕様でハウスメーカーと言えるのかと思う
屋根、玄関、排気口、壁等のどこからも漏れないように作るのがハウスメーカーではないのでしょうか！
メーカーの設計思想に甚だ疑問です。

[24895: 通りすがりさん]

>>24894 かなさん
ちなみに、どんな降り方ですか？
興味あります。

[24896: かな]

>>24895 通りすがりさん
警報級の激しい降り方です。新潟では冬は風雨が激しくこのくらいはあり得ます。
個人的に仕様の段階で室内に浸水する可能性がある製品を採用した一条に不信感です。
窓以外の他の製品は雨漏仕様でないか心配です。

[24897: 匿名さん]

>>24896 かなさん

大変でしたね。
気密が高い事によるのか、サブロックのところからの漏水というか吸込みは確かにありますね。サッシに垂れて排水されますけど、室内側には来ますね。

[24898: かな]

>>24897 匿名さん
一条メンテの方もそのように言ってましたが、浸水する仕様そのものが、おかしいと思ってます。
家は雨や風を凌ぐために作るのが当たり前だと思っていましたが、一条は細かいところで違ったようです。

[24899: 匿名さん]

>>24898 かなさん

お気持ち分かります。他のメーカーのサッシだとパッキン部分から入るので、ロック部からだとビックリしますね。
外側に排水シャッターが3箇所程度ついていると思います。そこを定期的に掃除するとほぼ入らなくはなるので試してみて下さい。

[24900: 名無しさん]

>>24899 匿名さん
他？どこのメーカーが雨入るの？

[24901: 匿名さん]

>>24900 名無しさん

仕事でサッシを据え付けたらしているのでクレーム対応で経験があるものですから。
排水穴塞がってると下のレールに水が溜まって入りますよ。警報級の雨で完全に詰まっているとですが。
ベランダの排水掃除してなくて雨漏りするのと同じで、あまり掃除しないところですが梅雨前に１度見ると良いですね。

[24902: かな]

>>24899 匿名さん
ありがとうございます。試してみます。
一条の窓はメンテをしないと雨漏する。他のメーカーはわかりませんが、一条の窓は要注意ですね。

[24903: かな]

>>24901 匿名さん
皆さまからいただいた意見を参考に対応しようと思いますが、一条メンテの担当に聞いたところ排水口が詰まることはない旨、回答がありました。
どちらにせよ一度見てみます。
ありがとうございました

[24904: 通りすがりさん]

リクシルの水抜き穴の説明、わかりやすいです。
「3.商品の水密・気密性能を超えるような台風や大雨時は、室内側に水が浸入する場合があります。」と書いてありますね。
https://faq.lixil.co.jp/faq/show/5393?site_domain=default

[24905: 匿名さん]

>>24903 かなさん

拙ない回答でしたが参考になれば幸いです。
一条の担当さんは間違ってると思います。
ノーメンテでよいものなどありません。
穴が詰まると言うよりは、シャッター部の固着と言った方が一条は良いかもしれません。
一条は良い家だと思いますよ。楽しい新築ライフを送れますように。

[24906: 通りがかり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[24908: 通りすがり]

[No.24907と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[24909: 匿名さん]

私はリビング窓多いですが、自分でルール調べて多くなるようにしました。ルール分からないですよね。
図面は2-７でクローズしました。

[24910: 通りがかりさん]

一条工務店って、上棟日、日選べないの？
普通は大安か友引じゃないの？

[24911: 通りすがりさん]

>>24910 通りがかりさん
上棟といっても、複数日に渡って行うし、三隣亡でなければ気にしなくてもいいと思うけど。。。
それでも、もし六曜を気にするくらいなら十二直を気にしたほうがいいかな。

[24912: 通りがかりさん]

上棟って1日じゃないの？
その他って、建て方って言うんじゃないんだ？
上棟は建て方が終わって屋根の野地がかかり終わったらが上棟かと思ってました。

[24914: 名無しさん]

どう言う事?

[24915: 匿名さん]

>>24914 名無しさん
雨漏りのことならNo.24894~のかなさんの話じゃないですか？
新潟もそうですけど、ここ数日警報級（以上）の雨が全国で降ってて一条の窓は大丈夫だったんですかね…

[24916: 戸建て検討中さん]

セゾンの構造材について質問ですが、【防腐防蟻処理剤】とは何の樹種ですか？

[24917: 名無しさん]

入居後二年以内にパワコンと蓄電池故障。
修理依頼するも訪問は一ヶ月後が最短。
売電価格返せコノヤロー

[24918: 評判気になるさん]

Youtubeにめちゃくちゃ雨漏り動画上げてるやついるけど何なん？うざいし資産価値下がるからやめてほしいんだけど…
動画上げないように一条側も指導してるのにさっさと消せや。
雨漏りもするしアフターも最悪とか変な評判ついてる。

[24919: 通りがかりさん]

えせ施主っぽい。
評判下げたくなかったらこんなところに詳細を書かない笑

[24920: 匿名さん]

構造材にWWなんかつかってる時点でアウトだろ。

[24921: 通りがかりさん]

ペアガラスにアルゴンガスが入ってるのか点検する方法あるんですかね？

[24922: 通りがかりさん]

>>24920
残念！惜しい！
ちゃんと木材を調べてみなよ

[24923: 通りがかりさん]

太陽光発電が発電していない。サポートセンターに電話でお願いしたが緊急ではないと後回しにされた。
先日、吹き抜けの照明が壊れ問い合わせをした際にも、市販店で購入し取り替えるように、との回答だった。代替え品もわからない、電気工事士が施工しないといけないような照明を市販店で購入して自分で取り替えろという。
保証期間中でもいい対応を受けたとは思わないが、保証が切れた家への扱いなんてこんなもんでしょうか。
悪い家ではない。設計思想もコンセプトもしっかりしていて筋が通っており、性能も他のメーカーさんより頭ひとつ抜き出ている。そして金額はそれなりにする。それなのにこのアフターは本当にもったいない。そこらへんの設備屋にいい加減な工事をされたくない、産まれのハウスメーカーさんに純正の工事をお願いしたい。その一心で、このアフターサービスに連絡をとっているのに大変残念です。今後改善されることを望みます。

[24924: 通りがかりさん]

>>24923
え、普通の対応じゃないですか？
一条工務店経由で購入したほうが高くなるでしょうし、家電量販店で頼めばいい話だと思いました。

[24925: ただの自己満ＤＩＹさん]

建築後、ＤＩＹするのが最高です。WWW

[24926: 評判気になるさん]

所詮ローコスト輸入住宅ハウスメーカーだから大手ハウスメーカー並に色々求めてはいけない
この断熱性能をこの価格では国内大手ハウスメーカーや地場工務店でも作れないよ

[24927: 評判気になるさん]

>>24911 通りすがりさん
ツーバイってそもそも上棟の概念ないんじゃない。

[24928: 名無しさん]

>>24927 評判気になるさん

ツーバイで上棟ってないんですか？笑
そもそも上棟の意味知ってますか？
柱、梁の構造体が出来て、屋根の最上部を支える梁（棟上）が出来たら上棟と意味ですよ。
上棟がないと言うなら、その家は屋根がないんでしょうね。笑
きっと、プレハブみたいに作ってきちゃうから勘違いしちゃうのかな？
建物建てる場合は必ず上棟日はありますよ。

[24929: 評判気になるさん]

雨漏り大丈夫？

[24930: 通りがかりさん]

一条のデシカントの電気代ってどれくらいかかるのでしょうか？

[24931: 戸建て検討中さん]

コース毛

[24932: 職人さん]

家は精度

[24933: 戸建て検討中さん]

靴はスエード

[24934: 通りがかりさん]

カーテンはシェード

[24935: 匿名さん]

i-smart/cubeは、構造材にSPF、いわゆるWWが使われているよな？

[24936: 通りがかりさん]

超自由設計な規格住宅って感じ

[24937: 通りがかりさん]

>>24935
「いわゆる」ではないよ。
https://mr-lb.co.jp/wood/mr0014.html
https://www.jawic.or.jp/qanda/index.php?no=11

[24938: 通りがかりさん]

>>24937でリンクを2つ貼ったけど、わかりにくいのでもう一回あげておきます
https://www.jawic.or.jp/qanda/index.php?no=11

[24939: 通りがかりさん]

>>24938通りがかりさん

素人ですみません。つまり一条さんが使っている木材はあまりよろしくないのでしょうか？

ホワイトウッドやSPFのことをずっと見ていたら疑問に思うようになりました。むしろ怖くなってきました。

ではなぜあまりよろしくない木を使っているのですか？大手が使っている木はすべて安心かと思いましたが。

[24940: 通りがかりさん]

>>24939
よくないなんて、自分は一言も言ってないよ。
ホワイトウッドとSPFは樹種が違うという話をしています。

日本のほとんどのツーバイ戸建ては、ホワイトウッドかSPFだね。木をたくさん使うので、仮に在来と同じように杉やヒノキなんて使ったら、コストが折り合わなくなる。
ただ、在来に比べて、耐震性や気密性・断熱性ではツーバイの方が一般的には優れているので、自身の優先度次第で選べばいいと思う。
なお、一条工務店でもセゾンシリーズ（在来）は杉です。

[24941: e戸建てさん]

>>24939 通りがかりさん

ツーバイの場合は使う木材をJIS規格の基準にクリアしている木材しか使ってはいけないので、在来で使われている木材よりかは安全度は高いと思います。

[24942: 通りがかりさん]

在来はJIS規格の基準にクリアしていない木材でも建てられるということでしょうか？

[24943: 匿名さん]

ＳＰＦのＳは一体何か調べてからどうぞ

[24944: 匿名さん]

>>24942 通りがかりさん
そういう事ですね

[24945: 名無しさん]

インスペクションした人いる？

[24946: 口コミ知りたいさん]

19坪の家建てます。一条工務店最小平屋かなぁ？

[24947: マンション検討中さん]

雨漏りしたらカビカビでしたね。

[24948: 戸建て検討中さん]

>>24944 匿名さん
嘘を言っているぞコイツ 笑

[24949: 口コミ知りたいさん]

このスレは息吐くように嘘つく工作員がいるから注意が必要だな

[24950: 匿名さん]

TJDという方はかなりの嘘つきらしいですよ

[24951: 名無しさん]

一条工務店からこんなメールが来ました・・・。
こんなキャンペーンしてないですよね？勧誘の常套句ですよね？

以前一条工務店の展示場へお越し頂きました方へご連絡させて頂いております。
９月に全国１００棟限定で市場価格より１０００万円オトクに家が建てられるキャンペーンが特別モニター価格で発表されましたので、少しでも早くお伝えできたらと思いお電話させて頂きました！

[24952: 匿名さん]

>>24948 戸建て検討中さん
木材の品質を保証する国の指標がJAS規格（日本農林規格）ですが、多くの設計者はJAS規格に関心がなく、無等級材（JAS規格以外の材）を無頓着に使用しているのが実態です。

[24953: 通りがかりさん]

知り合いが一条で二世帯を建てたんだけど、階段の側面が半年経たずに9割割れたと言ってて、キレてたな…

[24954: 匿名さん]

>>24952
木造在来HMはたいていJAS規格を通った木材を使っているから建築現場にはJASシールを貼った構造材が林立してる。

[24955: 匿名さん]

>>24954 匿名さん
JAS構造材実証支援事業での対談の内容。
現実は無等級材がまだまだ使われている。

[24956: 匿名さん]

>>24955
工務店を含む話だろう。
大手HMはどこもJAS認証取った木材使ってる。

[24957: 通りがかりさん]

>>24956 匿名さん
もちろんそうだとも。大手が無等級材（JAS規格以外の材）なんて使うわけない。

[24958: りんたろうパパ]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[24959: 通りがかりさん]

>>24958
レインズに登録せずに8日以上経過したということですか？

[24960: 匿名さん]

ローコスト住宅一番安い秀光ビルドでさえJAS規格使用

[24961: りんたろうパパ]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[24963: 匿名さん]

一条工務店さんの印象は悪くなかっただけにキックボクサー駿太さんの雨漏れ動画をみて評価が変わってしましました。
駿太さんのように完成後壁を壊したりできる人は少ないと思うので、住宅会社はしっかり選びたいと思います。

[24964: 匿名さん]

8千万雨漏り住宅はほんの氷山の一角で、今までもっと悪質な事例をクレーマー扱いして闇に葬り去ってたよな
この件は相手の知名度高くて簡単に脅しに屈しないのが誤算だったんだろう

[24965: 検討板ユーザーさん]

>>24964 匿名さん
まあ、動画消せとか言ってる時点でお察しですよね。
補修後も壁剥がしてみたら中湿ってたし。

[24966: 匿名さん]

自分は寧ろちゃんとクレーム入れれば
あそこまでやってくれるんだと驚いたけどね

文句言ってもノラリクラリでかわして
嫌なら裁判しようぜで逃げるHMも多いよ
ソースは実家

[24967: 通りがかりさん]

まさに○○工務店のことやないか！
ネット発言力弱い草食系施主はイビり倒されてるよね。

[24968: 買い替え検討中さん]

一条は社長が草加せんべいからかもしれないけれど、地鎮祭に変な祈祷師使っているよね。

[24969: 買い替え検討中さん]

東海地方の話だけど。

[24970: 買い替え検討中さん]

一条の紹介する神主はまともな神主じゃなく、神主ごっこの人間だね。
半年くらい前の朝日新聞に脱税で捕まっていた

[24971: 買い替え検討中さん]

一条は地鎮祭で変なの使ってるから、職人さんも変なの使っているんだろうね。

[24972: 買い替え検討中さん]

自分は後日、しっかりした神社の神主さんに、地鎮祭をやり直してもらった。
施工には文句ないんだけどね。今のところ。

[24973: 通りがかりさん]

一条に限った話ではないよ。
東京の神社庁もビジネス地鎮祭に懸念を示している。
http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/qa/shuchosaiten/

[24974: TJDさん]

この一条工務店施主ヤバイだろｗｗ

一条工務店施主の皆様誰か教えてあげたほうがいいのでは?

暖かい家を履き違えた結果がこれｗｗｗこんな室温で暮らせって言われたら家族全員にガチギレされるぞ。
我が家も日射取得し続ければ相当室温上がりますが26度になりそうになったら窓開けてそれ以上にならないようにしてる。エアコン入れて対処するとかしないと。まだこの時期は暖房入れるような時期でないのは理解できますが、この30度近くの室温で我慢して暮らすのはヤバすぎる。

家族への配慮なさすぎのDV確定。DVの決定的瞬間をツイッターに載せてるのってどうなの?

[24975: 通りがかりさん]

>>24974
日中家に誰もいないのなら、別にいいのでは？

[24976: TJDさん]

子供が夕方5時に帰ってきて家が、30度弱ってｗｗそれで無理に寝させられて大汗。この方のユーチューブ見ると子供と猫がいるみたいですｗｗ
さすが一条工務店施主さんｗフォローにも無理があるｗｗ

[24977: 通りがかりさん]

暇なんですね

[24978: e戸建てファンさん]

TJDさんはタマホームスレにハウス！

[24979: 匿名さん]

>>24974 TJDさん
TJDさんも27℃超えて奥さんに窓開けられてる

[24980: 評判気になるさん]

>>24978 e戸建てファンさん
TJDは、タマホームで建てました。
しかしＤＩＹ命でＤＩＹしたことの自慢話しが、したくて出てくるんですよ。
ただ性格がかなり悪くて、嘘つきで負けん気だけがその為、無暖房大会の主催者名のりスレ荒らししてるんです。
24時間温度が気になり自己中心的に投稿しますね。
タマホームで嫌われ者NO1でタマホームスレ追い出されました。

[24981: TJDさん]

ここでも嫌がらせ書いてるんですねｗｗｗ

一条さんの家ってまだ無暖房で行けてますか？我が家はまだ無暖房でいけそうです。データグラフとか出せていただければ証明になるのですがどうでしょうか？

[24982: eマンションさん]

>>24981 TJDさん
どっちが嫌がらせよ
最高室温と外気温出せよ？出せないでしょーに

[24983: TJDさん]

出しました。確認した方がいい

[24984: 通りがかりさん]

>>24981 TJDさん
出ました。又、一条に家に無暖房で勝ったと自慢したいんだろ。
ハッタリTJD、一条スレ荒らしは、やめろ！

[24985: 検討板ユーザーさん]

>>24983 TJDさん
外気温は出てまへん
あちこちの板を荒らすのやめましょう

[24986: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[24987: 通りがかりさん]

>>24986
貴方様は積水ハウスのスレにいらっしゃったかたてすよね？
なぜ一条工務店のスレに？そして、工務店って、どこの話ですか？

[24988: e戸建てファンさん]

>>24981
TJDの家は冬寒かったり室温が揃ってないんでしょ。一条はロスガードとエアコンで全室温度がほぼそろうのでTJDの家より上ですよ。特に冬は全室床暖で完璧です。
無暖房とか住宅性能に全く関係ないですよ。全室温度揃うのが大前提。さらに高性能だと温度が変わりにくく快適で、電気代も安くなります。

[24989: 名無しさん]

>>24988 e戸建てファンさん

どーゆー思考で、一条工務店の方が性能が下だと思うのが
不思議でなりません。

[24990: e戸建てファンさん]

>>24989
いや、一条がTJDの家より上と書いたんだが。

[24991: TJDさん]

我が家まだ暖房入れてなくても快適です。朝方１０度や１０度以下の日が続いていますが未だに暖房入れていません。日射取得だけです。日射取得だけだと暑くなるので27℃以下２６度以上になると窓開けで調節しています。
一条さんの家にそのような家はありますか?いわゆる無暖房、無暖房継続中の家です。

SNS上では6地域でもG3クラスC値0,1レベルくらいの家しか無暖房継続できていないようです。ちなみに我が家はタマホームです。

[24992: 評判気になるさん]

11月からパナソニックの価格があがるって

[24993: eマンションさん]

>>24991 TJDさん
だから一条スレ荒らしやめろて、無暖房の時の気温スレッドに投稿したらいいだろう。

[24994: マンション掲示板さん]

>>24991 TJDさん
これを無暖房スレに投稿したらどーすか？
ここに投稿しても意味ないです

[24995: 匿名さん]

【無暖房大会】のお知らせ★10月1日スタート開催中
◎ルール
暖房使用不可
全館（玄関含む）
室温22.0度以下リタイア
室温26.4度以上でリタイア(参加者様より提案で快適性も必須)
エアコン送風運転可
グラフ表示可能温湿度計必要（床置き）
10～11月までに暖房使用室温22.0度以下26.4度以上の方参加不可
暖房付けた時に平均外気温は何度だったのかも記入して下さい。

[24996: 名無しさん]

>>24991
温度バラバラの君の家は一条に勝てないよ。

[24997: 検討板ユーザーさん]

>>24996 名無しさん
勝てるはずないのに勝手に勝ったと思ってる痛い
人なんです、温度計は床に置けないんです床と中間温度差ありすぎる為に。

[24998: TJDさん]

室温バラバラって?

今の室温ですけど。天井裏は外です。朝方には10度くらいになるかな。

そんなひどくバラバラじゃないですよ

[24999: TJDさん]

↑全部屋無暖房

[25000: 名無しさん]

今の時期なら当たり前だろw
真冬に温度揃えてから来い雑魚野郎。

[25001: マンション掲示板さん]

>>24999 TJDさん
となりの家にピンポン押して、暖房付けたかどうか聞けばいいと思います、ネットの人と比較しても地域が違いすぎます

[25002: TJDさん]

言い訳や変な煽りはやめていただけませんか??

あなたの自宅室温データ出せばいいのにｗ恥かくならやめたほうがいいかも。

[25003: 検討板ユーザーさん]

>>25002 TJDさん
だから地域が全てなんだって同じ町内で比較しなよ？
ネットの比較しても意味ない外気温違いすぎる。

[25004: TJD、ご近所さんに嫌われ者]

>>25001 マンション掲示板さん
いやいやTJDさん場合は、ご近所さんにピンポンダッシュされてるんですよ。

[25005: TJD、スレ違う]

>>24985 検討板ユーザーさん
TJDさん、無暖房は、無暖房スレ　ＤＩＹは、ＤＩＹスレ TJDの自慢は、TJDハウススレに投稿して下さい。関係ないスレッドに投稿しても批判されるだろう。

[25006: 口コミ知りたいさん]

ハグミーすごいな

[25007: 購入経験者さん]

>>250056
こんなの出されたらローコストの売上全部持っていってしまいそう

[25008: 匿名さん]

ここはローコスト？

[25009: 口コミ知りたいさん]

住友林業よりローコストだよ。あなた住友林業の工作員でしょ？

[25010: 戸建て検討中さん]

24991
タマホームが良いと思いました！

[25011: TJDさん]

一条工務店の家でまだ無暖房でイケてる家ってありますか?快適温度に限ります。

[25012: マンション検討中さん]

>>25011 TJDさん
しつこいよ。無暖房の事は、無暖房スレッドに投稿して下さい。

[25013: 通りがかりさん]

無暖房チャレンジ！

[25014: TJDさん]

我が家今25,4度です。全く暖房入れていません。

ローコスト住宅のタマホームで建てました40坪2000万　坪単価50万です。

[25015: 口コミ知りたいさん]

【無暖房大会】のお知らせ★10月1日スタート開催中
◎ルール
暖房使用不可
全館（玄関含む）
室温22.0度以下リタイア
室温26.4度以上でリタイア(参加者様より提案で快適性も必須)
エアコン送風運転可
グラフ表示可能温湿度計必要（床置き）
10～11月までに暖房使用室温22.0度以下26.4度以上の方参加不可
暖房付けた時に平均外気温は何度だったのかも記入して下さい。

[25016: マンション検討中さん]

無暖房最高

[25018: 通りがかりさん]

どちらお住まいですかね？

[25019: 買い替え検討中さん]

うちもまだつけてないよ。三重

[25020: TJDさん]

我が家もズーーーット無暖房です。６地域瀬戸内海沿岸

[25021: 通りがかりさん]

どの部屋も夏日とは…
暑くないですか？
クーラー入れたほうが良いのではないでしようか？

[25022: 名無しさん]

暑いので

[25023: 口コミ知りたいさん]

>>25020 TJDさん
TJDが、出てきたらスレッドが荒れるのは100%間違いない。

[25024: 評判気になるさん]

>>25014 TJDさん
無暖房スレッドに投稿お願いします。

[25025: 匿名さん]

>>25020 TJDさん
暑そう
加湿器使ってる？

[25026: TJDさん]

加湿器使ってませんよ。持ってないです。
風呂上がり絶対に湿度が上がるので困ってる感じです。湿度下げるのに日射取得がある昼間に15分窓開けしたりしてます。

[25027: マンション掲示板さん]

>>25026 TJDさん
TJDさん、建築は、タマホームです？
なぜタマホームに投稿しないで一条スレッドなんですか？？

[25028: 匿名さん]

>>25025 匿名さん
このネタ何十回も書き込みメールしてるよ。
書いたこと忘れるのですか？

[25030: e戸建てファンさん]

一条工務店の家に住むと家族全員風邪をひきにくくなるって聞くけど実際どうなんでしょう？
入居者の方教えてください。

[25031: 口コミ知りたいさん]

乾燥するからそうでもないやろ。

[25032: TJDさん]

風邪は外でウイルスを人からもらってきます。この先もマスクし続けた生活になると思うのでどの家でも風邪はひきにくくなると思います。日本ではインフルエンザも少ないとおもいます。

[25033: eマンションさん]

>>25031
うちもや。高機密でと乾燥しやすいの？

[25034: 通りがかりさん]

うるケアあるから乾燥しないね。
ちなみに、昔よく言われてた乾燥について、理由は、高気密だからではなく、単純に室温が高いからだと思うよ。水蒸気量が同じなら、温度が高いほうが湿度は低くなる。

[25035: マンコミュファンさん]

>>25020 TJDさん
まだTJDさんが住んでいる地域で暖房付けていない方は
何人かいるんですか？

[25036: 通りがかりさん]

>>25028 匿名さん
どういう事？どこにメールしてるんです？
何かまずい質問だったのかな？

[25037: ご近所さん]

TJDさんが何言おうと
愛媛の圧倒的なコストパフォーマンス、圧倒的高性能な高気密・高断熱、標準で耐震等級3を取得した地震に強い家。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現した家にはかないませんね

[25038: TJDさん]

ご近所さんに認知されてるｗ

愛媛の何ハウス?何ホームだったか完全に忘れてしまいましたが、ご近所さんにはこの室温爆上げは無理だろうなー。
11月11日暦の上では冬ですが室温26,4度です。いまいま帰ってきましたが今日は誰も家にいなかったのでこんなに室温が上昇してしまいました。いつもは誰かいるので暑くなれば日射遮蔽して25度台にしてます。
TJDさんのお住まいはご近所さんの比較的ご近所ですよｗご近所さんのご近所さんです

[25039: 匿名さん]

>>25036 通りがかりさん
すみませんでした。
TJDの自慢投稿と間違えました。
┏○ペコッ

[25040: 通りがかりさん]

>>25038 TJDさん

ご近所さんにピンポンダッシュされるからてご近所さんのリピートやめましょうね。

[25041: ご近所さん]

＞＞25038: TJDさん　
こっちは圧倒的高性能な高気密・高断熱　
大手ハウスメーカーと同等以上の性能ですよ

[25042: 匿名さん]

>>25038 TJDさん
日本語下手くそ！

[25043: 評判気になるさん]

広島で建てた方いますか？

[25044: マンコミュファンさん]

住林は高いだけ、というのをみて契約して解除するかなやんでます。
みなさんはなぜ一条にしたのでしょうか？

[25045: 通りがかりさん]

>>25044
マンションから戸建てにターゲットを変えたんですか？

[25046: 通りがかりさん]

室温夏日で何の自慢になるのだろうか？
この時期でもクーラー使わないと暑いのとツラいですね。

[25047: 匿名さん]

^_^こんにちわ

[25048: 検討者さん]

>>25038
秋の良い季節にまともに温度コントロールできない家は自慢にならないし、一条の方が絶対いいわ。

[25049: 評判気になるさん]

一条ってそもそも見た目ださくね？

[25050: 戸建て検討中さん]

今の時点で、地域にもよりますが…グランセゾンは坪単価いくらになってますか？

[25051: 日向葵]

一条にした理由は、多くのHM、工務店を見て調べて、性能、デザイン、コストパフォーマンス等総合的に良いと思って、一条にしました。
当時検討したHMや工務店２０社以上見ましたよ。
ちなみに住林は高かったです。

[25052: 匿名さん]

こどもみらいの補助金が予算切れしそうです。
間に合わなさそうな人どうします？併用できないZEH補助金とかにきりかえらるのかな？

[25053: e戸建てファンさん]

蓄電池の充電がまだ残ってるのに、0.1kwhくらい電気買ってるんですが、他の方もそうなのでしょうか?

[25054: 名無しさん]

>>25038 TJDさん
無暖房大会は、どうなりましたか？？

[25055: 匿名さん]

公式ツイッターで確認してください

[25056: 戸建て検討中さん]

ハグミーとアイスマイルって断熱性の差はハッキリと出るの？

ハグミー＝2x4＝壁が薄い、つまり断熱材も薄い？
アイスマイル＝2x6＝壁が厚い、その分だけ断熱材も厚い？

これらの差によって断熱性の差は明らかなのかな？
分かる人いませんか？

[25057: 評判気になるさん]

こどもみらいが予算終わりそう。
こどもエコも契約時期の問題で対象外

こんな不条理・・・
まじで制度考えたやつくそ

[25058: 匿名さん]

>>25057
議員にお願いして変えてもらうしか無いわな。
制度はひどい
一条のように契約してから長いとこは圧倒的に不

[25059: 匿名さん]

>>25057
10月に仮契約したんだけど
ひょっとして、こどもエコの対象外になる？

[25060: 口コミ知りたいさん]

>>25059
対象外だよ。
一条みたいな仕組みだと多くの人が対象外になりそう

[25061: 匿名さん]

>>25054 名無しさん
もうリタイアしてるよ。
その方中途半端なので、かかわらないことです。

[25062: 評判気になるさん]

うちの家、某ローコストハウスメーカー、第三種空調だけどやっぱり寒い、今朝外気4℃2階の6畳部屋11℃、一階リビングは13℃でした、一条なら暖かいんでしょうね？第一種にすれば良かった。

[25063: e戸建てファンさん]

>>25062
断熱等級6以上でないと第1種は宝の持ち腐れで断熱等級を上げた方が効果的では？

[25064: 検討者さん]

>>25059
仮契約が「建築工事請負契約」でないのならチャンスはあるかも。
ここで質問する前に担当者に問い合わせるのが一番だと思います。

[25065: マンコミュファンさん]

>>25050 戸建て検討中さん
70万円だと聞きました

[25066: 通りがかりさん]

こどもみらい難民のオープンチャット見てると一条工務店民のレベルの低さが目立つな。
積水ハウスの施主を馬鹿にしたりとか身の程知れよ

[25067: 通りがかりさん]

>>25066
そんな他所の一部の人たちの話をされてもね。
アンチお疲れさまです

[25068: 匿名さん]

こどもエコって契約時期の縛りはなくなったんじゃなかった？

[25069: 通りがかりさん]

グラビオエッジって壁掛けテレビのブラケット付けたら割れますよね？

[25070: 匿名さん]

一条アイスマートで建築中ですが、先日気密測定があり、なんと1.2………。それから、気密テープやコーキングして1.0………。２時間後、用事があるため帰宅。後日、0.6になったと連絡あり。ほんとかなぁ？

[25071: 口コミ知りたいさん]

みなさんどうでしたか？

[25072: 匿名さん]

君はフィリピンを信じられるか？

[25073: 匿名さん]

床暖房って外気によっては温度調節しないといけないのが不便。
全館空調のように外気に関わらず室温を設定温度になるように動いてくれたらいいんだけどな。

[25074: 戸建て検討中さん]

ハグミーは全国対応ではないとのことですが、
施工範囲はどこかわかりますか？

またほかのパッケージと比較すると性能は劣るんでしょうか？