一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[24634: 匿名さん]

TJDの思考では早めに暖房を入れると負けになるんですか？それは何故？理解できません。

[24635: 匿名さん]

TJDとアンチ連中は全員一条工務店とは関係ないだろ
他所でやってくれないかな
スレ違いにも程があるぞ

[24636: 匿名さん]

>>24633 一条で建てました
寒くなって入れると床はほんのり暖かくなっも家全体はまだ全然暖かくならないんですね。
早めに入れて待機しておくって感ですよね。

[24637: 一条で建てました]

>>24636 匿名さん

そうですね、予防的に入れると言うか、早めに入れてます
一条の場合は全館なので無暖房の部屋に引っ張られる事が無いので部屋もすぐに暖かくなりますよ
気密性が良くないと温まらないと思いますけど

[24638: 評判気になるさん]

俺は関係あるだろ。少なくとも一条工務店を候補に入れてるんだから。
でも早めに床暖入れるってことは光熱費がかかるの？ほかの住宅より。
俺は今、賃貸にいるけど床暖無くても大丈夫だけど、一条工務店は床暖が必要になるの？

[24639: 一条で建てました]

>>24638 評判気になるさん

先に書き込んだ通り、サーモスタットでヒーター切れるので電気代はさほどかからないと思います。エアコン動かしても床暖立ち上げても同じですから
冬の初めは床暖房入れないでエアコン暖房でも良いですが、面倒なので床暖房入れちゃいます。

私は小さな子供とペットの為に床暖房をかんがえました。子供は床を転がりますからね。床が室温と同じだと心配する必要がありませんから

[24640: 一条で建てました]

>>24638 評判気になるさん

光熱費ですが、実際にかかるなーと思ったのはエコキュートですね、冬のエコキュートはメッチャ電気使います、これはハウスメーカー関係なく仕方ないと思います

[24641: 匿名さん]

>>24638 評判気になるさん
おまえTJDだろ？6地域なら床暖入れる時期はかなり遅れると思うけど、TJDの家で床暖房いれたら
物凄い光熱費になるだろう玄関や洗面所から熱がダダ漏れして（笑）

[24642: TJDさん]

湿度データですが1台のエアコンで全館空調もどき出来ないかいろいろ模索したので湿度低いところもありますが、50%前半は本当ですよ。

私は基本的に嘘は付かないし自演もしません。

北海道の方だと思いますが謝罪してもらえますか?

[24643: 匿名さん]

>>24642 TJDさん
データが無いので公認しません（TJD用語）

[24644: 匿名さん]

TJD本人と関係者は他所でやってくれないかな

[24645: 匿名さん]

>>24638 評判気になるさん
全館床暖房は標準装備

[24646: 検討者さん]

>>24631 評判気になるさん
県民共済あるから埼玉県民かな？
住友林業にしましょうや！

[24647: 評判気になるさん]

全館床暖房は知っていますよ。でもなんで床暖房を一条工務店は進めるんですかね。高断熱仕様で必要なんですか？

埼玉県民です。正解です。住友林業はどこの悪口も言わないので良いですね。
一条工務店と積水ハウスはなぜかお互いの事言いますよね。

[24648: 評判気になるさん]

>>24640 一条で建てましたさん
ちなみにエコキュートとエコワンだとどっちが良いですかね？
一条工務店はソーラー積んでいるからエコキュートの方が良いのか。
ただ、都市ガスがあるなら、エコワンの方が良いのかな？

[24649: 匿名さん]

>>24647 評判気になるさん
埃を巻き上げないので空気が綺麗
間取りに関係なく家中暖かい
足元が暖かいというのは快適
エアコンより効率は悪いけどメリットはあると思いますけどね。

[24650: 一条で建てました]

>>24648 評判気になるさん

エコワンも良いですよね、太陽光があるならば検討の価値はあると思います。余剰売電をかんがえず、自家消費で考えるならアリだと思います。壊れた時に高そうですけどね…

[24651: 匿名さん]

>>24647 評判気になるさん
高断熱って省エネ性能だから。
断熱が良けりゃ暖房費が下がるってだけ。

[24652: 評判気になるさん]

>>24650 一条で建てましたさん

んー。考えどころですね。一条の床暖は温水ですか？電気ですか？

[24653: 通りがかりさん]

夢の家シリーズの68坪程度で5年前に
建てました 結露もお風呂以外は無いです。
確かに夏も冬も快適ですが デザインは選べる選択は少ないかもしれません

[24654: 評判気になるさん]

>>24651 匿名さん
そうそう。だから断熱が良いのであれば、床暖房というものが必要ないのでは？ということです。実際に高断熱仕様なのに光熱費が普通の家よりかかる気がするのですけど。
要は、一条工務店は床暖房が無ければ温かさが保てないです。と言っているのと同じじゃないですか？床暖房付けても他の家より光熱費が安いですよというなら、あー高断熱だから熱が逃げないから安いんだなと実感すると思うのですが。
今賃貸でついていないからこう思ってしまうからなのかもしれませんがね。

[24655: 一条で建てました]

>>24652 評判気になるさん

ヒートポンプ式の温水床暖房ですね、創エネ含めて考えないとヒートポンプ式でも結構電気代かかります
床面積当たりの電気代はエアコンとほぼ同じですが、全館なので高くなりがちです。
床暖房入れられるエリアを選択出来ますが、それだと一条じゃなくても良いかなってなりますね

[24656: 奥能登地域]

5年前に夢の家シリーズで建てたけど 珠洲地震でもまだ大丈夫です。

[24657: 奥能登地域]

5年前に夢の家シリーズで建てたけど
珠洲地震でも大丈夫です。

[24658: 一条で建てました]

>>24652 評判気になるさん

私で良ければ電気代とかも答えられるので聞いて下さいね、良い家が建つと良いですね

[24659: 匿名さん]

>>24654 評判気になるさん
暖房器具が違うのと全館暖めるので仕方がないですね。
エアコンは暖房器具の中で1番効率がいいと聞きますし。
暖めた空気の保温力は一条より良いところそんなにないですよ。
保温力が高いからこそ床暖房で家中暖かく出来るので。

[24660: 匿名さん]

>>24659 匿名さん
ですね俺も一条より保温性能が高い家はなかなか
ないと思います

[24661: 匿名さん]

>>24659 匿名さん
＞保温力が高いからこそ床暖房で家中暖かく出来るので。

間違いだな。
真冬に大手ハウスメーカーでの全館床暖房(風呂場以外)を体感したけど暑いくらいだった。
UA値はたぶん0.6～0.7位だと思う。

[24662: 匿名さん]

>>24661 匿名さん
は？貴方が間違えてる

[24663: 匿名さん]

>>24661 匿名さん

フリーの掲示板なんですから大手のハウスメーカーとか書かずにハウスメーカー名出した方が有意義だと思います
設定温度にもよるので定量的に測れないとあまり参考にならないと思います

[24664: 匿名さん]

>>24661 匿名さん
大手ハウスメーカーでそんなUA値のところあります？
一条の保温力が高いので現実的な電気代で全館床暖房が可能だと思いますよ。

[24665: 匿名さん]

>>24664 匿名さん
適当な事言ってるだけだと思います無視しましょう
一条の保温力は本当に素晴らしい

[24666: 匿名さん]

>>24661 匿名さん
一条のＵＡ値は0.3以下で第1種換気
あなたのＵＡの0.6前後で第3種と一緒にしないで

[24667: 匿名さん]

たぶん0.6～0.7
たぶんって、、、
大手でそんな悪いところないですよ、たぶん

[24668: 匿名さん]

>>24666 匿名さん
なーに必死に否定してるんだか、、
嘘じゃないよ。
本当に真冬で暑いくらいだったよ。
親戚の家は鉄骨大手メーカーで太陽光付き。

メーカーは面倒だからふせるよ。
人の家が暖かいのは認められない人達に言う必要は無いと思うので。

[24669: 匿名さん]

>>24667 匿名さん
いやいや、UA値はそんなもんだな。
0.6から0.7の断熱性能で暑いくらいの室温になるのが認められないのか知らんけど、事実よ。

[24670: 匿名さん]

>>24668 匿名さん
真冬に暑いならいいしょ
夏に湿度馬鹿上げになるより

[24671: 通りすがりさん]

>>24661 匿名さん
否定もひないけど肯定もできないなぁ。
モデルハウスは、人口密度が違うし、訪問までに移動が発生しているから身体が温まっていた可能性もある。
更にいうと、「暑い」の定義も難しい。部屋着ではないし、何（半袖Tシャツor長袖スウェット）を着て丁度いいとするかは個人の感覚なので。

[24672: 匿名さん]

>>24669 匿名さん

否定はしていませんよ、定量的に比べられると参考になるから良いと思いますけどね
親戚の家だったんですね。
ご自身で答えを言っておられますが、UA値＝保温力ですから同じ温度を保つならエネルギーが少なくて済みますよね？
同じ温度ならUA値が低い家の方が保温力が高く省エネですね

[24673: 匿名さん]

>>24671 通りすがりさん
モデルハウスでは無くて親戚の家。

[24674: e戸建てファンさん]

>>24667 匿名さん
必死に否定している理由は知らないけど鉄骨造はそんなもんだって
冷暖房使えばなんとかなるよ
自然な暖かさ、涼しさではなく空調によるものという意識のあるものにはなるけど
自然なものではないので、空調により冬は暑くなっている、夏は寒くなっているという体感にも繋がる

[24675: 評判気になるさん]

あれ

[24676: 匿名さん]

>>24674 e戸建てファンさん
そうだね、不自然な位に暑くて喉が乾いたからね。

[24677: 匿名さん]

さらっと実家を貶しているのもどうかと思いますよ

[24678: 匿名さん]

反論されると「必死に、、」「認められないから、、」と言うのは最初から否定目的の人の特徴だね

[24679: 通りすがりさん]

TJDが出てくるとスレッドが荒れるのは、間違いない。

[24680: 評判気になるさん]

UA値ランキングって調べると確かに0.6の所が出てくるね。大手で。

[24681: 匿名さん]

>>24680 評判気になるさん
そう言うのはあてにならないぞ

[24682: 評判気になるさん]

>>24681 匿名さん
ほうほう。まあ、家の形でもだいぶ変わりますからね。サッシの数とかでも変わるし。

[24683: 匿名さん]

つまり冬場、エアコンによる空調に頼りたくない人には一条工務店が最適なんですね！

大手の床暖の親戚の家を例にあげてる方いますがエアコンも使ってませんか？
両方使うと暑いとなる可能性は充分ありそうです。
結局消費電力がわからないのでそれでマウントはとれないですよ

[24684: TJDさん]

24時間暖房したらエアコンがどうなるか。

エアコン内部にホコリが山ほど貯まる。
機種によると思いますが24時間使用するとエアコンが一時停止しフィルター掃除が自動で始まります。24時間1カ月使うとフィルターも毎日掃除されてはいますが取り切れていないほこりが薄っすらあり見た感じ汚い。
問題はフィルター以外の部分で、吸われる空気が全てフィルターを通過できていないので何か所かホコリの山ができ始めます。
24時間使用する人は3，4，5カ月くらい使いっぱなし。冬終わった後にエアコンクリーニングせず夏使用したら大量のホコリの餌で比較的早くカビが生えると予想されます。
エアコンは夏冬終わったとき各1回は回転フィンまでカビとる洗剤を使用してエアコンクリーニングしないとカビの胞子をまき散らすことになります。

[24685: 匿名さん]

>>24684 TJDさん
あんたの話なんてどうでもいいよ
嘘つきが。

[24686: 匿名さん]

>>24683 匿名さん
エアコンは使って無かった。
冬場は床暖房だけで十分と言ってた。
エアコンは夏の冷房用途だそうだ。
あと、光熱費に関しては分からないけど、太陽光は付いてたよ。

[24687: TJDさん]

>>24685 匿名さん

いつどこでわたくしTJDさんが嘘をついたのでしょうか?湿度が嘘だと言われ証拠のデータ出しましたが謝罪もなければ子供みたいな態度で悪態をつくだけ。
嘘つき続けてるのはあなただと思います。我が家の玄関が13度と言い続けていますが他の人の話を我が家のことにしてますよね。リビングとトイレが繋がってるみたいな偽情報も流してますよね。我が家のトイレはリビングから扉2枚離れた場所にありリビングには接していません。適当な偽情報ばかり流すのやめてもらえませんか?
他にもあなたは1週間で4,5個嘘がバレた時もありましたよね。嘘がバレたら知らん顔して新たな嘘を付き嘘に嘘を重ねる。
あなたは相当な嘘つきですよ。私がどこで嘘ついたのか出してください。

[24688: 通りすがりさん]

>>24687 TJDさん
あ～の自分でTJDさんの書き込みしてるしWW

[24689: 一条で建てました]

>>24687 TJDさん

何か大変そうですね
色々言われてるのでリアルタイムのデータ出しちゃえばどうですか？
日付とe戸建とか書いて写真撮って貼れば皆んな黙りますよー

[24690: TJDさん]

>>24688 通りすがりさん

は?

[24691: TJDさん]

>>24689 一条で建てましたさん

ここにいる人にリアルタイムでネットで誰でも室温見れるようなグラフの作り方を教えてもらったのですが、知識がなく理解できませんでした。

[24692: 一条で建てました]

>>24691 TJDさん

スマホで写真撮って貼るだけですから
瞬時値ですから加工は必要ないですよ

[24693: TJDさん]

わたしの名前はTJDではないですよ。TJDさんですよ。さんは鈴木さんとか佐藤さんのさんではないです。
私にさんをつける場合、TJDさんさんです。これはもう5回6回それ以上言ってるかもしれません

[24694: 一条で建てました]

>>24693 TJDさん

御自身が名前をお間違えと言う事ですか？
アンカー付けると自動的になるということは御自身がTJDと打ち込んでいるという事ですから

[24695: TJDさん]

>>24694 一条で建てましたさん

自分にさんをつける必要がないので呼び捨てで表示している状態ですが、ほとんどの方がさん抜きのTJDと書いてきます。
アンチのくせに馴れ馴れしいしくあだ名で読んでくるのが不愉快です。

時々TJDさんさんと礼儀正しく書き込まれる方もいらっしゃいます。

家と関係ない話なのでこれくらいで終わりましょう

[24696: 一条で建てました]

>>24695 TJDさん

敬称ではないとおっしゃられて呼び捨てとは？
何か整合性が無い様な気がしますが家とは関係ないのでこれで終わりますね。

[24697: TJDさん]

>>24689 一条で建てましたさん

リアルタイムのデータですか？我が家の室温なんか見てもくだらないですよ。
7月電気使用量222kwhでした、エアコンの性能がいいので冷房はほぼただに近い

[24698: 一条で建てました]

>>24697 TJDさん

デジタルの沢山置いているんですね
何かに利用するんですか？
私はハウスメーカーに貰ったショボい温度計しかありません
私は最初だけ温湿度を気にかけましたが見てもあまり動かないから全く見なくなりました

[24699: 匿名さん]

WWなんか使ってるメーカーはヤバいぞ。
今の日本じゃアウトだろ。

[24700: 検討者さん]

>>24697 TJDさん
TJD自己満足だなW

[24701: 匿名さん]

嘘つきTJDはもう来るなって（笑）
どっか行けよ

[24702: 匿名さん]

>>24693 TJDさん
そんなん知らねーよw
また嘘かよ

[24703: 一条信者さん]

>>24693 TJDさん
TJDのリピート書き込みばかり、もっと言えば分かってもらえてないと感じているのかももちろんどんな話しを繰り返しされるのかにもよると思います。例えば同じ自慢話を何度もする人もしかすると無価値感、無力感がとても強いのかもしれません。何度もするのはいっまでもその不満から解消されないから悩んでも仕方がないことを思い詰めているのかもしれないしあるいはそういう性格話しを好むのかもしれない。ただ自己中心的に自慢ばかりする。それで自己満足している。

[24704: 匿名さん]

６年前にi-smartで建てました。
明るい家が欲しかったので、リビングを吹き抜けにしてもらいました。
要望に対しては満足していて レイアウトに問題なかったのですが、
家族構成が変化し、もう一部屋ほしいなぁと考えるようになりました。

そこで、営業担当に相談したところ、吹き抜け→居室への変更は構造上難しいといわれました。
居室変更を見越して建てれば良かったのはそうなんですが、
それほど構造に影響する内容なんですか？
躯体にかかる重量が何百キロ増えるのは増えるでしょうが、影響するほどなのかと素人考えで思ってしまいます。

同じような経験した方、詳しい方いらっしゃいましたら 教えてください。

※ 保障を無効にすれば 他社で可能なのはわかっています。

[24705: TJDさん]

>>24698 一条で建てましたさん
温度の差が出るのか調べてみるために各部屋一個置いてみました。いろいろ実験して役には立ってますね。実験するとき以外は見てないですねー

[24706: 評判気になるさん]

土砂降りの中でも施工するの？

[24707: TJDさん]

>>24704 匿名さん

１階増築か屋根裏を部屋にするのが自然だと思います。
家の保証って数年経てばほとんど有料、保証が知らぬ間に終わっている。勝手口の修理を依頼したら来るのはただで修理に3,4万掛かると言われ自分で直しました。それ以降不具合は起きてませんが起きても有料って言われそうなので自分で出来そうな修理は頼まないことにしてます。

[24708: TJDさん]

>>24703 一条信者さん

一条信者なのになぜタマホームの我が家に関心があるのｗタマホームなんて温熱環境格下でしょ。
格上として見てライバル心抱いてるのかなｗ
自慢って何?我が家でふつうの事を書いてるだけだけど。劣等感抱かせたなら申し訳ないですね

[24709: TJDさん]

>>24706 評判気になるさん

突然雨降り出すこともあるでしょ。嫌がらせみたいなことはやめましょうね。

[24710: 検討者さん]

>>24704 匿名さん
吹き抜けから居室に変更、危ないし無理でしょ。
大地震きたら崩れそう。

[24711: 一条信者さん]

>>24708 TJDさん
大丈夫ですか？大丈夫じゃないと思いますけどここのスレッド一条です。タマホームスレッドに投稿すればいいでしょう。

[24712: 通りすがりさん]

>>24707 TJDさん
そんなのあたりまえ

[24713: 匿名さん]

自分がどのスレに投稿してるかも分かってないようだ
それとも自慢できればどこでも良いのかな

[24714: e戸建てファンさん]

他スレッドで精神的勝利宣言を重ね嫌われて居にくいのでここに来たようですね

[24715: 一条信者さん]

>>24708 TJDさん
建築後ＤＩＹして一条に家に勝ったと訳のわからない投稿して、何も無かったみたいに投稿してますが自分がすぐれていると思いこみ得意になりそれほどでもないのに人がナルシステックな状態であると自惚れです。相手を侮辱したりそれではどこのスレッドに投稿しても嫌われ者

[24716: 匿名さん]

>>24715 一条信者さん
しかもヘンテコなルールを作りを勝った宣言ですよ
一条に勝っただの他のハウスメーカーに勝っただのって‥‥‥‥‥ルールが自分中心だから勝てるだけですね，フラットなルールなら惨敗ですよ

[24717: e戸建てファンさん]

計算書もないローコスト住宅なのに
玄関13度無暖房絶対湿度18g無冷房で電気を抑え
実利用電気使用量が少ないから高性能と主張している人

[24718: TJDさん]

>>24716 匿名さん

フラットなルールってなんですか?

無暖房は私が始めたわけでなくかなり昔からあるようです。無暖房でどこまで長く行けるのか。
ルールとして永遠我慢されては大会として成り立たないのでリタイア温度を設定しました。

それで勝てないからってｗ情けないですよ　夏が終われば無暖房の時期がやってきますよ楽しみですね

[24719: TJDさん]

フラットなルール?
公平だということでしょうか？冷暖房設備に頼らず、どんな古い家でも公平に参加でき、どの家にも日射取得は公平であることから無暖房以外ないと思われますが。地域の温度差は省エネ区分に分けられています、そこが不満なら同じ地域で比べたらいいまで。

無暖房以外にフラットなルールが存在するのでしょうか?

施主で有名ななんとかペンギンさんも無暖房どこまでやれるかやってますよ。他にも時期になれば無暖房○℃とのせる人が多くいます。これで我が家に勝てないからって玄関が13度とか他人の家のことを我が家のことみたいに書いたり残念な奴らばかりですｗ自称高気密高断熱住宅だから負けるんだよ、本物の高気密高断熱住宅は凄いよ

[24720: 匿名さん]

>>24718 TJDさん
同じ外気温室温で無ければフラットには
なりません、仮にどんなに長く無暖房を続けられても外気温と室温の温度差が無ければいつ迄も続け意味があるのでしょうか？無暖房は遊びで誰かが初めたみたいですが設定温度基準なんてありませんし性能とも全く関係ありませんこれはハウスメーカーも主張してました。
設定温度を決めたのは貴方ですよね？それは貴方が優位に立つ為の設定温度でありそもそもそこからしてフラットではありません
そこまで勝ちたいたいのでしょうか？

[24721: 匿名さん]

>>24718 TJD
情けないのはおまえ

[24722: 匿名さん]

>>24719 TJDさん
その中に北海道から沖縄まで地域差無視して競ってる人はいますか？

[24723: TJDさん]

>>24720 匿名さん

設定温度何度ならいいのでしょうか?23度ですか?それでもいいですよ?
下限が23度ルール
22度ルール
21度ルール
どれでもいいですよ

どれでもあなたの家は我が家には勝てないｗ勝てないからって子供みたいにわーわー騒ぐな。自称高気密高断熱住宅じゃなく本当の高気密高断熱住宅建て直しなってｗ

[24724: TJDさん]

>>24722 匿名さん
温度差がになるなら省エネ区分で分けたらいいじゃん。
私は6地域在住ですが7,8地域が相手でも負けないつもりです。

[24725: 匿名さん]

>>24718 TJDさん
俺に無冷房負けといて何寝ぼけてんの？

[24726: 匿名さん]

>>24723 TJDさん

室温と外気温の温度差でどれだけのエネルギーを
消費したかの戦いならフラットでしょう。
外気温15度　室温20度
外気温0度　室温25度
であれば後者の方がエネルギーは使うに決まってます

[24727: 匿名さん]

>>24724 TJD
となりの家にピンポンして無暖房大会しませんか？と尋ねた事ありますか？
貴方は何故室温データだけだしてみたり湿度データだけだしてみたりして何故両方出さないのですか？
それなのに人には様々なデータを要求しますよね？
だから嘘つきとなるんです。

[24728: TJDさん]

無暖房大会に下限温度ルールを追加します。
下限23度
下限22度
下限21度
下限20度
23度切ったら暖房入れ始める家もあるでしょうから、これで不満解消ですね。
有意義なご指摘ありがとうございました。

[24729: 匿名さん]

>>24728 TJDさん
質問に答えられないのですね
やはり嘘つき

[24730: 匿名さん]

>>24728 TJDさん
室温と外気温の温度差でどれだけのエネルギーを
消費したかの戦いならフラットでしょう。
外気温15度　室温20度
外気温0度　室温25度
であれば後者の方がエネルギーは使うに決まってます

[24731: TJDさん]

>>24730 匿名さん

それ暖房しての話でしょｗ

[24732: TJDさん]

>>24730 匿名さん

誰でも古い家でも参加できますか?どうやって古い家が消費量出すのでしょうか？
どこがフラットなのですか?

[24733: 匿名さん]

>>24724 TJDさん
ネットで競ってる人はどういうルールで競争してるんですか？

[24734: TJDさん]

暖房して比べるのは公平ではない。電気や石油ストーブ使う家もあれば高性能エアコンの家もある、低性能のエアコンの家もある。

無暖房ルールしかないのです。

[24735: 匿名さん]

>>24734 TJDさん

それは貴方の考え方なだけですよ。
貴方の考えが100%正しいわけではない

[24736: 匿名さん]

>>24734 TJDさん
そうではなく、ネットで無暖房で競い合ってる人達は、どの様なルールで競い合ってるんですか？
いくつか例を出してください。

[24737: TJDさん]

>>24733 匿名さん
暖房を入れない無暖房、自分が寒いと思い暖房入れたら終了。
地域や家の性能値を入れている人もいます。
下限ルールに当てはめればその家と比較可能です。

無暖房ルールは多くの人が行っています。勝てないからと言ってケチをつけないでください。

[24738: TJDさん]

>>24736 匿名さん

争ってはないと思いますよ。無暖房でこれくらいの温度だよと主張アピールしていますね。

その温度を参考にしている人も多くいます。

[24739: 匿名さん]

>>24737 TJDさん　
個人で無暖房やってる人のルールではなく、大会をやってる人たちのルールをいくつか教えて頂きたいです。

[24740: TJDさん]

無暖房ルールは多くの人が行っています

訂正
無暖房は多くの人が行っています

[24741: 匿名さん]

>>24737 TJDさん
ケチをつけられたと貴方が勝手に思ってるだけですそんな土俵が違う戦いして意味あります？

[24742: TJDさん]

>>24739 匿名さん
私に聞かれてもｗ時期になったらその人に聞いてください。
なんとかペンギンさんは大会やってますね。聞いてみてください。
私ルールとは関係ないです

[24743: TJDさん]

>>24741 匿名さん
じゃあ無暖房の話スルーすればいいだけでは?

[24744: 匿名さん]

>>24742 TJDさん
無暖房を，考えた人とコンタクト取ってますが、
その方がペンギンさんか分かりませんけど性能とは関係なく遊びと言っておりますが？

[24745: e戸建てファンさん]

一条は土砂降りでも上棟するの？

[24746: TJDさん]

>>24744 匿名さん
考えた人?

ええええええええ？

10年以上前からありますよｗｗｗ無暖房とかで検索してみてくださいｗｗｗきっとその人違うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[24747: 匿名さん]

>>24743 TJDさん
じゃあ一条に勝ったとか変な言い掛かり辞めて貰えます？不愉快です、Twitterのみで無暖房について記事をあげて参加したい人だけ参加すればいいんです
参加してもいないのに負けたとか言われたらムカつくのでもうコレ以上ここに来ないでください
嘘つきさん

[24748: TJDさん]

>>24744 匿名さん

無暖房を考えた人がツイサイキンｗｗｗｗ

[24749: 匿名さん]

>>24748 TJDさん
不愉快です
無意味な投稿辞めて下さい
どっかに行って下さい
嫌われ者の嘘つきTJD

[24750: 匿名さん]

普通に考えて地域も違うのに無暖房で勝った負けたとかやってたらほとんどの人はおかしいと思うわ
家にハマり過ぎて周りが見えなくなってる

[24751: TJDさん]

無暖房大会いくらあってもいいと思います。ボクシングだっていろんな団体があります。
私はデータ出した人と比べる方式を取っています。一条さんは日射取得できない窓を採用してますので通常の高性能住宅と比べて1ヶ月から半月早く暖房入れる傾向にあります。日射取得できない窓採用してるので仕方ないかなと思います。電気代がかかるわかって家建ててるのでしょうからそれは理解できますよ。電気たくさん発電してるからトータルプラス良いじゃないですか。

電気たくさん発電タイカイ開催しては?

[24752: 匿名さん]

>>24751 TJDさん
ここは一条スレなんだけど
他所でやってくれないかな

[24753: 匿名さん]

>>24751 TJDさん
貴方はボクシングの大会に参加して
審判しながら選手をやっているようなもんです、負けそうになったらデータを隠したり相手の揚げ足とったりルールもへったくれもあるません、
迷惑なのどっか行って下さい

[24754: TJDさん]

>>24750 匿名さん

地域が違うなら省エネ区分同じ地域で比べたらいいじゃないですかｗ
ほとんど同じですよ。この前の日射取得の動画でも日本海側山口までじゃない地域では日射取得ありでUA値○だだいたい同じ室温になると言われてましたよ。地域が同じなら比べられるということですよ。難癖つけないで。

[24755: 匿名さん]

>>24751 TJDさん
設計思想が違うのに通常も何もないだろ
素人なりに勉強してるならそれくらい知ってるだろ

[24756: 匿名さん]

>>24754 TJDさん
地域が違うから外気温と室温でと何度も言ってるじゃないすかwww
もうここに書き込みしない方がいいですよ

[24757: 匿名さん]

>>24751 TJDさん
貴方の家に全館床暖房入れたら凄まじい電気代になるよ（笑）玄関も洗面所も暖かいけどね貴方の家と違って

[24758: 匿名さん]

>>24751 TJDさん
貴方の家に全館床暖房入れたら凄まじい電気代になるよ（笑）貴方の家の玄関も洗面所も暖かくなるよー多分ねでも熱が逃げやすいか
どうなるかな暖かくなるのかな

[24759: TJDさん]

洗面所リビング続きでドア開けっ放しです。室温リビングと同じですｗ残念でしたｗ
玄関もドア開けてたらほぼ同じｗ残念でしたｗ
2階もドア開けてたら室温差0,3度以内とかです残念でした。
問題はドア開けっ放しにしないといけない点。子供が大きくなったら出来ない、かなり先の話ですが。
ローコストタマホームでこのレベルです。
安い家でよかったんじゃないのかな?
夏も2階１００ｖ8畳エアコンで涼しいですよ。真似できますか?

家は性能タマホーム

[24760: 匿名さん]

>>24759 TJDさん
うざい誰も聞いてない

[24761: TJDさん]

>>24760 匿名さん

申し訳けありません。ここでついついタマホームの話をしてしまいました。反省してます。

[24762: 匿名さん]

>>24759 TJDさん
ドア開けっぱなしって笑
TJDさんにとって性能とは電気代だけなんだね

[24763: 匿名さん]

>>24759 TJDさん
性能が仮に良かったら良かったの話ですよ（笑）
他人の意見もきちんと聞いて性能について考えるはずです他の人の意見を聞けないには何か理由が、あるのでは？嘘ついてまで高性能だと主張するいみは？一条工務店のスレにまできて貴方は何がしたいのか？
よく考えてみて下さい、、

[24764: 匿名さん]

>>24759 TJDさん
冬場はリビングのドア閉めて玄関13度まで下がってるだろ（笑）またウソかよいい加減にすれや
「それはＤＩＹする前です」とか言うのかよ？
じゃあリビングドア破壊すれよ？開けっぱなしなら必要ないだろ？

[24765: TJDさん]

>>24764 匿名さん

それはコテハンまんどいさんという方の話です。私ではないです

[24766: TJDさん]

>>24764 匿名さん

もうそのネタみんな知ってるからｗ嘘言い続けてもみんな知ってるんだよ。

[24767: 匿名さん]

>>24766 TJDさん

絶対湿度18gマジ笑える（笑）
性能の悪さを主張した家www

[24768: 匿名さん]

>>24765 TJDさん
もうウソは聞きたくないのでどっか行って

[24769: 匿名さん]

>>24765 TJDさん
これじゃね？

[24770: TJDさん]

>>24767 匿名さん

１８ｇかどうかは知りませんが無冷房を継続した結果7月1日まで室温26,7度以下に保てた結果一時的にそうなっただけです。

あなたの家なら30度くらいになってたのでは?7月1日まで26,7℃以下無冷房でいけないんでしょ??

[24771: TJDさん]

>>24769 匿名さん

おお本当だったんですね。
２０２０年の話です。今と昔では相当性能値が違うので参考にならないですね。残念でした

[24772: 匿名さん]

>>24770 TJDさん
玄関ホール13℃また嘘ついてる‥‥‥‥‥
一時的にもクソも18g以上あるには変わりない

言い訳と嘘つきTJD

[24773: 匿名さん]

>>24771 TJDさん
じゃあリビングドア破壊しろ必要ないだろ

[24774: e戸建てさん]

TJD→これ以上一条スレッドで自慢投稿、タマホームの話はやめろ TJDボコボコスレにするぞ！

[24775: 匿名さん]

>>24771 TJDさん
もうウソつきさん投稿しないで下さいどっか行って下さい

[24776: TJDさん]

>>24769 匿名さん

タマホーム標準にちょいDIYだったらこうなるよという数値で参考になるのではないでしょうか?

[24777: TJDさん]

>>24775 匿名さん

今回は私の勘違いでした。年々我が家は性能UPしていますので昔の数値は参考にならなくなっていますのですっかり忘れてしまってました。
毎年昨年比で相当性能値がUPしてます

[24778: 匿名さん]

>>24776 TJDさん
玄関13度で絶対湿度が18gから19gのどこが性能いいの？
もう投稿しないでマジでうざい

[24779: 匿名さん]

>>24777 TJDさん
そんなの誰も聞いてない
うざい
どっかに消えろ

[24780: 匿名さん]

>>24777 TJDさん
どこに書き込みしても嘘つき呼ばわりされてますね
可哀想に今後はTwitterのみにしたらどうですか？

言い訳嘘つきさん

[24781: 匿名さん]

>>24777 TJDさん
この年の半年以上前にはこの内容だったんだよ
既に結構DIYしてるね

[24782: 匿名さん]

>>24781 匿名さん
一条と関係ないので投稿しないで下さい大変迷惑です

[24783: TJDさん]

>>24781 匿名さん
DiYしてるかもしれませんが窓は半分もDIYできてないと思います。
DIYして感じたのは窓ですので。まあ窓が全てではありませんが。
昨年と今年の違いは１００ｖ2,8ｋｗｈのエアコンで全館空調もどきもができるようになりました。
また日射取得量増加、西日が約８時間当たらなくなりました。UA値いでは測れない性能ＵＰです

[24784: 匿名さん]

また自分で投稿して自分で回答しとる。
TJDさんもう一条のスレに投稿しないでくださいよ

[24785: 匿名さん]

>>24783 TJDさん
10月ごろ2カ所以外の二重窓化が終わったと自慢投稿してるよ
大きく上げれるところはほとんど終わってるね

[24786: 匿名さん]

>>24785 匿名さん
じゃあまたウソですか？（笑）

[24787: 匿名さん]

TJD氏はＵＡ値よりも無暖房が性能だと思ってる困ったちゃん

[24788: 匿名さん]

>>24769 匿名さん

外気温が5.3℃（冬）玄関12.8℃
外気と玄関の温度差はわずか7.5℃

リビング19.1℃外気温5.3℃
外気温とリビングの温度差わずか13.8℃
外気温との温度差が冬にこれしか差がないのであれば暖房費は掛からなくて当たり前である何を基準に高性能なのか教えて頂きたい。

[24789: TJDさん]

>>24785 匿名さん

購入履歴見ると少なくともそれ以降４個は購入してますね。
当時はリビング室温が低いので今年のように室温上げてリビングドア開けておけば全く問題なくリビングと同じ温度になるでしょう。残念でした。
昔のデータは当てになりません

[24790: 匿名さん]

>>24789 TJDさん
貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24791: TJDさん]

無暖房に勝てないと昔の性能が低い数値を持ち出しまるで今と同じような言い方するんですねｗ
残念でした
昨年でもなく２年も前、全く参考になりません

[24792: 匿名さん]

>>24791 TJDさん
貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24793: TJDさん]

ちなみにですが我が家が建てたときから高性能だと言い張ってると思ってませんか？
我が家が高性能だと思い始めたのはここ１年のことです。
まずは今年のデータを見てもらわないと昨年と比べても意味がない状況です。

[24794: 匿名さん]

>>24793 TJDさん

貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24795: 匿名さん]

>>24793 TJDさん
高性能と言うことは温熱環境含め全ての項目で最高水準ということ？

[24796: TJDさん]

ゼッチ越したら高性能といっても構わないはずなぜ批判するのか

１台えあこんで全館空調もどきもできる家ありますか?ローコストではないでしょ

じゅうぶん高性能なんですよ。

[24797: TJDさん]

2022年今の我が家です

[24798: 匿名さん]

>>24797 TJDさん
貴方は何故投稿するんですか？？？
回答せよ

[24799: e戸建てファンさん]

>>24769 匿名さん
玄関13度という誹謗中傷をするな訴えてやる
とよく書き込んでいたけれど
正しくは12.8度(外気温5.3度)だったのか

[24800: TJDさん]

>>24799 e戸建てファンさん

無暖房なので普通でしょ

[24801: 匿名さん]

>>24800 TJDさん
迷惑なので投稿辞めて貰えますか

[24802: 匿名さん]

>>24800 TJDさん
外気温5.3℃の冬で無暖房とはかなりの高性能ですね
熱が全く逃げないのですね素晴らしい

[24803: e戸建てファンさん]

>>24800 TJDさん
リビング19.1度だから暖房入れてるじゃん

[24804: TJDさん]

>>24802 匿名さん

このとき玄関はずっと無暖房でしたね

[24805: e戸建てファンさん]

>>24804 TJDさん
なるほど暖房を入れてても、極端に室温の低い場所(リビング暖房使用19.1度、玄関12.8度、外気温5.3度)は無暖房なので無暖房を継続していたことになるわけですね。
無暖房マジックの解説ありがとうございます。

[24806: TJDさん]

>>24805 e戸建てファンさん
無暖房で勝てないから理由作っていいわけですかｗ男の中の男ｗ

[24807: 匿名さん]

>>24806 TJDさん
みんなあなたに勝てなくて悔しいだけなんですよ。
観てれば分かります。

[24808: TJDさん]

>>24807 匿名さん
なるへそ!なるへそ!

[24809: TJDさん]

>>24805 e戸建てファンさん

ゼッチレベルの家に住んでおきながら高気密高断熱住宅に住んでるというのが理解できないです。

[24810: 匿名さん]

>>24807 匿名さん
妄想辞めて下さい
もう書き込みしないで
下さいタマホームスレへ

[24811: 匿名さん]

>>24804 TJDさん
冬まで無暖房だったんですよね？
リビングも全て？

[24812: 匿名さん]

>>24770 TJDさん
19時から20℃設定で暖房付けてて玄関が12.8℃
（外気温5.3℃）無暖房じゃないですよね？
また嘘？

[24813: ロコミ知りたいさん]

現在TJDとなりすましが投稿してます。大変です。

[24814: 匿名さん]

>>24809 TJDさん

２０℃設定で玄関13度ってやばくないすか？

[24815: TJDさん]

>>24814 匿名さん
玄関は無暖房ですよ

[24816: 匿名さん]

なりすましTJDでも本人TJDだとしてもいくら考えても高性能だと思えないのですが‥‥‥‥‥

[24817: 匿名さん]

>>24815 TJDさん
玄関13度にまで下がってしまう理由って何でしょうか？理解出来なくてです我が家も玄関には暖房器具はついてませんが13度にまで下がる事はあり得ないので

[24818: TJDさん]

え？

過去の性能に対して興味を引く持っているようですが間違えていますよ。

今は2022年半年もしたら2023年ですよ。今の現状はむしなんですか？新しい室温載せましょうか?

１００ｖ8畳エアコンで全館空調もどきもです

[24819: TJDさん]

>>24817 匿名さん

そうですか過去の性能が低かったのかもしれませんね

[24820: TJDさん]

>>24817 匿名さん

玄関が下がるかどうかは、性能ではないです訂正です。
熱源が玄関に漏れている量が多いか少ないかです。
我が家は扉下に漏気の工夫してあり暖房が届かないので冷えただけです。
過去の気温なので参考にはなりません

[24821: TJDさん]

>>24817 匿名さん
作り話だと思うのでデータ出してください
データがなければ作り話ですね

[24822: 匿名さん]

>>24820 TJDさん
今年の冬場も13℃まで下がってしまうんですか？

[24823: 匿名さん]

>>24821 TJDさん
貴方がデータ出さないのに何でこちらがデータ出さなきゃならないのですか？

[24824: e戸建てファンさん]

>>24820 TJDさん
玄関土間無断熱や低気密によって屋内に漏気による冷気が入ってきているので、リビングドア下の樹脂製パッキン詰め込みは焼石に水

[24825: 匿名さん]

>>24824 e戸建てファンさん

今時玄関とリビングの温度差がある家って珍しいですね、リビングドアは断熱ドアではないので熱が玄関ホールに奪われてしまいます、さらに玄関が断熱ドアでなければ外気温が玄関に侵入しやすい、この現状が高性能なのでしょうか？電気代とかデータとか以前に快適性の問題かと快適性は，ネットで説明するのは100%無理です。

[24826: TJDさん]

>>24823 匿名さん

あああああ嘘認めたｗｗ
全館暖房してる人なのに北海道の人だ、
嘘バレましたねｗ

[24827: e戸建てファンさん]

>>24825 匿名さん
少なくとも注文住宅では聞かないですよね
今時あり得るとして法律スレスレ最低基準で建てられている建売くらいでしょうか
タマホームであってもあり得ないレベルだと思います

[24828: TJDさん]

まさか無暖房でも玄関があそこまで温度が高く褒められるとは思いませんでした。

[24829: 匿名さん]

>>24827 e戸建てファンさん
結局は寒すぎてＤＩＹしただけですよね？
何故それを認めないのでしょうか？
今季も外気温5.3℃で玄関12℃後半まで下がってしまうのでしょうね。

[24830: TJDさん]

日射取得の動画ではUA値低い家でも無暖房だと10度以下になっていたので我が家玄関が無暖房で13度というのは立派なんだなと実感しています
わかる人にはわかるんだなと

[24831: TJDさん]

>>24829 匿名さん
永遠の無暖房部屋ですよ

[24832: 匿名さん]

何故誰も誉めてないし認めてないし羨ましいとも思ってないし悔しいとも思ってないのに勝手にそんな妄想をしてしまうのか不思議でなりませんよ？
TJDかTJDなりすましのどちらかさん
それともTJDなりすましが面白半分で投稿してるのか？

[24833: 匿名さん]

>>24831 TJDさん
じゃあ夏場もリビングドア開けてないで閉めてください

[24834: 匿名さん]

言ってる事がまじでめちゃくちゃネットだからと言って嘘ばかり投稿してどーすんの？
どっか他の場所でやってくんない？

[24835: e戸建てファンさん]

リビング19.1度だから暖房入れてるじゃん
外気温5.3度という冬にしてはそこそこ暖かい時に暖房入れてリビング19.1度、玄関12.8度
暖房入れて12.8度というのが真実であり無暖房という嘘はつかないように

[24836: 匿名さん]

>>24835 e戸建てファンさん
確かにそうですね暖房入れてて熱は玄関に奪われてるはずなので。

本当に何でウソばかりつくんだろ

[24837: TJDさん]

>>24835 e戸建てファンさん

玄関に暖房器具なんてないです　嘘つかないでください。玄関は無暖房ですよ

[24838: 匿名さん]

>>24835 e戸建てファンさん
リビングの温度が24℃くらい高くなれば玄関の温度も上昇するはずよって無暖房ではないと言う事
リビングドアを閉め切って玄関無暖房だと言ってるならば古い家はすべての家が玄関無暖房

[24839: TJDさん]

>>24836 匿名さん
奪われないように加工してます。残念でした

[24840: 匿名さん]

>>24837 TJDさん
あなたの家は古い家の作りなんですか？
今時期にリビングドアを開放するのは何故ですか？

[24841: 匿名さん]

>>24839 TJDさん
100%奪われます隙間は必ずあります無い訳がない
木材も熱橋になります、残念でした

[24842: TJDさん]

２０２２年我が家は玄関も温度一定

[24843: 検討者さん]

なるほどなるほど～
タマホームで家を建てると、窓は二重にして、窓の外にはシェードをつけて、コンセントは気密パッドをつけて、隙間風の検査器使って隙間をパテで埋めてらやなきゃ快適な生活ができないんだ～
まぁいくら快適でもそんなDIYハウスなんてお断りだけどw
お願いされても住みたくないわww
ご家族はお気の毒だわな～
そう考えると一条は優秀だな～
何もしないでも快適だもんな～

[24844: TJDさん]

やろうと思えば玄関一定温度なんて超簡単
家は性能タマホーム

[24845: 匿名さん]

>>24844 TJDさん
冬場もリビング開放して下さい
以上

[24846: TJDさん]

2階もエアコン一台だけで簡単に一定温度TJDさんハウスｗ

[24847: TJDさん]

質問ですが2階１階同じ温度にできてますか?

出来てないとなると我が家以下ですけど。

１００ｖ2,8kwh8畳用エアコン使用が上限です2台使用とかありえないので

データ出せますか?

[24848: 匿名さん]

>>24846 TJDさん
だから冬場にリビングドア開けて
無暖房大会やって下さいそれじゃないと
認定しません

[24849: TJDさん]

>>24848 匿名さん

それなら全部屋対象になりますがｗあなたの家一定ならないでしょｗ

[24850: 匿名さん]

>>24849 TJDさん
なりますよ
外気温と室温の温度差によりますけどね
10℃か15℃程度なら楽勝です。

[24851: TJDさん]

>>24850 匿名さん

今の室温してくだだい　1,2階いますぐ

[24852: TJDさん]

室温出してください

[24853: TJDさん]

>>24850 匿名さん

2階アッツアツなのに見栄を張ったばっかりにデータ出せないｗ

[24854: 匿名さん]

>>24852 TJDさん
何故？以前出しましたが貴方は頑な自分のデータを
出した事がないのでこちらは出す必要性がない、
何故貴方の意思にそぐわなければならないのか？
意味わかりません

[24855: 匿名さん]

>>24853 TJDさん
それ辞めた方がいいですよ？自分が1番だと思う妄想

[24856: TJDさん]

誰もデータでないじゃんｗここはそのレベルってことね
アンチなんてゼッチ程度だからねｗ

[24857: 匿名さん]

ああこのバカにした言い方はTJDなりすましか

[24858: 匿名さん]

>>24856 TJDさん
ゼッチは分かりづらいＵＡ値で

[24859: 一条信者さん]

TJD→自分について実際よりも能力や人格などすぐれていると思い込んで得意になる。周辺の人から見て決してそうとは思えないのに自分は実力がある、優れていると思っている。

[24860: TJDさん]

本日実験しました。
1日中2階１００ｖ2,8ｋｗｈ8畳エアコンのみ除湿運転です

21時実験終了したのでデータ載せます
皆さん大好き玄関も載せました

1台のエアコンでも余裕です　本日晴天

[24861: 通りがかりさん]

>>24860 TJDさん
１台のエアコンで今の家はどこでも余裕なんじゃないんですか？
自慢するほど凄い事なのですか？

[24862: TJDさん]

>>24861 通りがかりさん

ここに１台でいける家ありましたっけ?

[24863: 匿名さん]

>>24862 TJDさん
外気温は？

[24864: 一条女性ファン]

>>24862 TJDさん
それて一条の家のことを見下してます？

[24865: 通りがかりさん]

>>24862 TJDさん

そのくらいは自分で調べて下さい！！

[24866: 一条で建てました]

>>24862 TJDさん

私の家最初から付いてくる1台です

[24867: 一条信者さん]

>>24864 TJDさん
自分を高く評価する事で自惚れる。但し得意になって人と比較して自慢話しをする事に人を不快にさせることが多くあります。

[24868: 名無しさん]

>>24847 TJDさん
別にエアコン一台でやる必要なくね？笑
リビングで鍋やたこ焼き、お好み焼きやったら家中その臭いってことでしょ。
服にも生活臭染みついてそうだなまじてww

[24869: 名無しさん]

>>24868 名無しさん
全館空調のお家は吹き出し口と吸い込み口がたくさんある理由がよくわかるわ。

[24870: 戸建て検討中さん]

盛り上がってますね。

[24871: 戸建て検討中さん]

また近々値上がりするから今日決めてくれって営業マンが言ってきたが断った。
いつから値上げ？

[24872: 匿名さん]

YouTubeで一条工務店と調べると雨漏れと出ましたがこれは何ですか？

[24873: 匿名さん]

>>24872 匿名さん
施工次第

[24874: 匿名さん]

とあるYouTuberは2回目だとか、、
本当に大工さんの問題かしら？

[24875: e戸建てさん]

TJDが出てこなくなりここのスレッドが平和になったのは100%間違いないw

[24876: 通りがかりさん]

なんでこんなにも雨漏り動画が多いんだ？

[24877: 通りすがりさん]

>>24876 通りがかりさん
何人？

[24878: 通りがかりさん]

>>24877 通りすがりさん
何人？とは？
求めている事がヤバい。笑

[24879: 通りがかりさん]

一条工務店ってインターネットで調べると、予測で、ヤバい、後悔、辞めた理由、評判、欠陥って出てくるんだけど、もっとマシな予測は出てこないの？
他のハウスメーカー調べても出てこないよ。ここまでは。

[24880: 匿名さん]

>>24879 通りがかりさん

ブラウザリセットして検索しないと日頃から自信が気にし検索ている物に当たりますよ。
クリーンなブラウザで検索すると坪単価、評判、採用、太陽光、平屋、年収、蓄電池とかが出るはずです。

[24881: 匿名さん]

>>24879 通りがかりさん
オレもそんな予測出ないですよ。坪単価、評判、年収とか上の人と同じです。
GoogleAIがあなたが普段検索してる事を上位に持ってくるんですよ。

[24882: 通りすがりさん]

>>24878 通りがかりさん
意味不明。
同じ人が何個も動画をあげていることを言いたかったということか？

[24883: 通りすがりさん]

>>24879 通りがかりさん
わざわざ「一条工務店　すごい」で検索しないよ笑

[24884: 匿名さん]

>>24883 通りすがりさん

AIですから関係ありそうなものもピックしますよ

[24885: 通りすがりさん]

>>24884 匿名さん
最近は、開いているウェブページに応じて、予測するようになりましたよね

[24886: 通りがかりさん]

ちなみに、他の人はこんな検索もって言うやつだよ？ウェブ開いて下の方行くとあるよ。
地獄とか。笑
どんだけヤバいんだ？

[24887: 通りすがりさん]

>>24886 通りがかりさん
試しに検索してみてよ。何件ひっかかるのかな。

[24888: 匿名さん]

>>24886 通りがかりさん

YouTubeのサムネと一緒でアフィリエイト目的で目を引くようにしてますからね。貴方のような方が踏んでくれる事を考えて

[24889: 通りがかりさん]

えっ。一般人で何処で建てようか考えてるものなんだけど。逆にこんなこと宣伝する人いるの？
俺は、調べた結果がこう出て来たよって言ってるだけなんだけどな。

[24890: 通りすがりさん]

>>24889 通りがかりさん
アフェの話は、あなたの投稿ではないですよ。（どうしてそうなった）

[24891: 通りがかりさん]

>>24889 通りがかりさん

そんなに心配なら一条を候補から除外したら？
住んで10年だけど今のところ大丈夫だけどRAYエアコン壊れた時は全交換で30万以上50万程度の金額言われた記憶ある。(丁度保証期間過ぎたばかりで無料だったけど)

[24892: 通りがかりさん]

>>24891 通りがかりさん

保証期間でよかったですね。そんなに払いたくないですもんね。
言われた通り自分が少しでも気になるとこがあるなら除外します。ありがとうございました。

[24893: eマンションさん]

>>24876 通りがかりさん

[24894: かな]

一条のアイスマートの窓のサブロックから雨漏発生
確認したところ雨の降り方により漏水する仕様とのこと
雨漏する仕様でハウスメーカーと言えるのかと思う
屋根、玄関、排気口、壁等のどこからも漏れないように作るのがハウスメーカーではないのでしょうか！
メーカーの設計思想に甚だ疑問です。

[24895: 通りすがりさん]

>>24894 かなさん
ちなみに、どんな降り方ですか？
興味あります。

[24896: かな]

>>24895 通りすがりさん
警報級の激しい降り方です。新潟では冬は風雨が激しくこのくらいはあり得ます。
個人的に仕様の段階で室内に浸水する可能性がある製品を採用した一条に不信感です。
窓以外の他の製品は雨漏仕様でないか心配です。

[24897: 匿名さん]

>>24896 かなさん

大変でしたね。
気密が高い事によるのか、サブロックのところからの漏水というか吸込みは確かにありますね。サッシに垂れて排水されますけど、室内側には来ますね。

[24898: かな]

>>24897 匿名さん
一条メンテの方もそのように言ってましたが、浸水する仕様そのものが、おかしいと思ってます。
家は雨や風を凌ぐために作るのが当たり前だと思っていましたが、一条は細かいところで違ったようです。

[24899: 匿名さん]

>>24898 かなさん

お気持ち分かります。他のメーカーのサッシだとパッキン部分から入るので、ロック部からだとビックリしますね。
外側に排水シャッターが3箇所程度ついていると思います。そこを定期的に掃除するとほぼ入らなくはなるので試してみて下さい。

[24900: 名無しさん]

>>24899 匿名さん
他？どこのメーカーが雨入るの？

[24901: 匿名さん]

>>24900 名無しさん

仕事でサッシを据え付けたらしているのでクレーム対応で経験があるものですから。
排水穴塞がってると下のレールに水が溜まって入りますよ。警報級の雨で完全に詰まっているとですが。
ベランダの排水掃除してなくて雨漏りするのと同じで、あまり掃除しないところですが梅雨前に１度見ると良いですね。

[24902: かな]

>>24899 匿名さん
ありがとうございます。試してみます。
一条の窓はメンテをしないと雨漏する。他のメーカーはわかりませんが、一条の窓は要注意ですね。

[24903: かな]

>>24901 匿名さん
皆さまからいただいた意見を参考に対応しようと思いますが、一条メンテの担当に聞いたところ排水口が詰まることはない旨、回答がありました。
どちらにせよ一度見てみます。
ありがとうございました

[24904: 通りすがりさん]

リクシルの水抜き穴の説明、わかりやすいです。
「3.商品の水密・気密性能を超えるような台風や大雨時は、室内側に水が浸入する場合があります。」と書いてありますね。
https://faq.lixil.co.jp/faq/show/5393?site_domain=default

[24905: 匿名さん]

>>24903 かなさん

拙ない回答でしたが参考になれば幸いです。
一条の担当さんは間違ってると思います。
ノーメンテでよいものなどありません。
穴が詰まると言うよりは、シャッター部の固着と言った方が一条は良いかもしれません。
一条は良い家だと思いますよ。楽しい新築ライフを送れますように。

[24906: 通りがかり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[24908: 通りすがり]

[No.24907と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[24909: 匿名さん]

私はリビング窓多いですが、自分でルール調べて多くなるようにしました。ルール分からないですよね。
図面は2-７でクローズしました。

[24910: 通りがかりさん]

一条工務店って、上棟日、日選べないの？
普通は大安か友引じゃないの？

[24911: 通りすがりさん]

>>24910 通りがかりさん
上棟といっても、複数日に渡って行うし、三隣亡でなければ気にしなくてもいいと思うけど。。。
それでも、もし六曜を気にするくらいなら十二直を気にしたほうがいいかな。

[24912: 通りがかりさん]

上棟って1日じゃないの？
その他って、建て方って言うんじゃないんだ？
上棟は建て方が終わって屋根の野地がかかり終わったらが上棟かと思ってました。

[24914: 名無しさん]

どう言う事?

[24915: 匿名さん]

>>24914 名無しさん
雨漏りのことならNo.24894~のかなさんの話じゃないですか？
新潟もそうですけど、ここ数日警報級（以上）の雨が全国で降ってて一条の窓は大丈夫だったんですかね…

[24916: 戸建て検討中さん]

セゾンの構造材について質問ですが、【防腐防蟻処理剤】とは何の樹種ですか？

[24917: 名無しさん]

入居後二年以内にパワコンと蓄電池故障。
修理依頼するも訪問は一ヶ月後が最短。
売電価格返せコノヤロー

[24918: 評判気になるさん]

Youtubeにめちゃくちゃ雨漏り動画上げてるやついるけど何なん？うざいし資産価値下がるからやめてほしいんだけど…
動画上げないように一条側も指導してるのにさっさと消せや。
雨漏りもするしアフターも最悪とか変な評判ついてる。

[24919: 通りがかりさん]

えせ施主っぽい。
評判下げたくなかったらこんなところに詳細を書かない笑

[24920: 匿名さん]

構造材にWWなんかつかってる時点でアウトだろ。

[24921: 通りがかりさん]

ペアガラスにアルゴンガスが入ってるのか点検する方法あるんですかね？

[24922: 通りがかりさん]

>>24920
残念！惜しい！
ちゃんと木材を調べてみなよ

[24923: 通りがかりさん]

太陽光発電が発電していない。サポートセンターに電話でお願いしたが緊急ではないと後回しにされた。
先日、吹き抜けの照明が壊れ問い合わせをした際にも、市販店で購入し取り替えるように、との回答だった。代替え品もわからない、電気工事士が施工しないといけないような照明を市販店で購入して自分で取り替えろという。
保証期間中でもいい対応を受けたとは思わないが、保証が切れた家への扱いなんてこんなもんでしょうか。
悪い家ではない。設計思想もコンセプトもしっかりしていて筋が通っており、性能も他のメーカーさんより頭ひとつ抜き出ている。そして金額はそれなりにする。それなのにこのアフターは本当にもったいない。そこらへんの設備屋にいい加減な工事をされたくない、産まれのハウスメーカーさんに純正の工事をお願いしたい。その一心で、このアフターサービスに連絡をとっているのに大変残念です。今後改善されることを望みます。

[24924: 通りがかりさん]

>>24923
え、普通の対応じゃないですか？
一条工務店経由で購入したほうが高くなるでしょうし、家電量販店で頼めばいい話だと思いました。

[24925: ただの自己満ＤＩＹさん]

建築後、ＤＩＹするのが最高です。WWW

[24926: 評判気になるさん]

所詮ローコスト輸入住宅ハウスメーカーだから大手ハウスメーカー並に色々求めてはいけない
この断熱性能をこの価格では国内大手ハウスメーカーや地場工務店でも作れないよ

[24927: 評判気になるさん]

>>24911 通りすがりさん
ツーバイってそもそも上棟の概念ないんじゃない。

[24928: 名無しさん]

>>24927 評判気になるさん

ツーバイで上棟ってないんですか？笑
そもそも上棟の意味知ってますか？
柱、梁の構造体が出来て、屋根の最上部を支える梁（棟上）が出来たら上棟と意味ですよ。
上棟がないと言うなら、その家は屋根がないんでしょうね。笑
きっと、プレハブみたいに作ってきちゃうから勘違いしちゃうのかな？
建物建てる場合は必ず上棟日はありますよ。

[24929: 評判気になるさん]

雨漏り大丈夫？

[24930: 通りがかりさん]

一条のデシカントの電気代ってどれくらいかかるのでしょうか？

[24931: 戸建て検討中さん]

コース毛

[24932: 職人さん]

家は精度

[24933: 戸建て検討中さん]

靴はスエード

[24934: 通りがかりさん]

カーテンはシェード

[24935: 匿名さん]

i-smart/cubeは、構造材にSPF、いわゆるWWが使われているよな？

[24936: 通りがかりさん]

超自由設計な規格住宅って感じ

[24937: 通りがかりさん]

>>24935
「いわゆる」ではないよ。
https://mr-lb.co.jp/wood/mr0014.html
https://www.jawic.or.jp/qanda/index.php?no=11

[24938: 通りがかりさん]

>>24937でリンクを2つ貼ったけど、わかりにくいのでもう一回あげておきます
https://www.jawic.or.jp/qanda/index.php?no=11

[24939: 通りがかりさん]

>>24938通りがかりさん

素人ですみません。つまり一条さんが使っている木材はあまりよろしくないのでしょうか？

ホワイトウッドやSPFのことをずっと見ていたら疑問に思うようになりました。むしろ怖くなってきました。

ではなぜあまりよろしくない木を使っているのですか？大手が使っている木はすべて安心かと思いましたが。

[24940: 通りがかりさん]

>>24939
よくないなんて、自分は一言も言ってないよ。
ホワイトウッドとSPFは樹種が違うという話をしています。

日本のほとんどのツーバイ戸建ては、ホワイトウッドかSPFだね。木をたくさん使うので、仮に在来と同じように杉やヒノキなんて使ったら、コストが折り合わなくなる。
ただ、在来に比べて、耐震性や気密性・断熱性ではツーバイの方が一般的には優れているので、自身の優先度次第で選べばいいと思う。
なお、一条工務店でもセゾンシリーズ（在来）は杉です。

[24941: e戸建てさん]

>>24939 通りがかりさん

ツーバイの場合は使う木材をJIS規格の基準にクリアしている木材しか使ってはいけないので、在来で使われている木材よりかは安全度は高いと思います。

[24942: 通りがかりさん]

在来はJIS規格の基準にクリアしていない木材でも建てられるということでしょうか？

[24943: 匿名さん]

ＳＰＦのＳは一体何か調べてからどうぞ

[24944: 匿名さん]

>>24942 通りがかりさん
そういう事ですね

[24945: 名無しさん]

インスペクションした人いる？

[24946: 口コミ知りたいさん]

19坪の家建てます。一条工務店最小平屋かなぁ？

[24947: マンション検討中さん]

雨漏りしたらカビカビでしたね。

[24948: 戸建て検討中さん]

>>24944 匿名さん
嘘を言っているぞコイツ 笑

[24949: 口コミ知りたいさん]

このスレは息吐くように嘘つく工作員がいるから注意が必要だな

[24950: 匿名さん]

TJDという方はかなりの嘘つきらしいですよ

[24951: 名無しさん]

一条工務店からこんなメールが来ました・・・。
こんなキャンペーンしてないですよね？勧誘の常套句ですよね？

以前一条工務店の展示場へお越し頂きました方へご連絡させて頂いております。
９月に全国１００棟限定で市場価格より１０００万円オトクに家が建てられるキャンペーンが特別モニター価格で発表されましたので、少しでも早くお伝えできたらと思いお電話させて頂きました！

[24952: 匿名さん]

>>24948 戸建て検討中さん
木材の品質を保証する国の指標がJAS規格（日本農林規格）ですが、多くの設計者はJAS規格に関心がなく、無等級材（JAS規格以外の材）を無頓着に使用しているのが実態です。

[24953: 通りがかりさん]

知り合いが一条で二世帯を建てたんだけど、階段の側面が半年経たずに9割割れたと言ってて、キレてたな…

[24954: 匿名さん]

>>24952
木造在来HMはたいていJAS規格を通った木材を使っているから建築現場にはJASシールを貼った構造材が林立してる。

[24955: 匿名さん]

>>24954 匿名さん
JAS構造材実証支援事業での対談の内容。
現実は無等級材がまだまだ使われている。

[24956: 匿名さん]

>>24955
工務店を含む話だろう。
大手HMはどこもJAS認証取った木材使ってる。

[24957: 通りがかりさん]

>>24956 匿名さん
もちろんそうだとも。大手が無等級材（JAS規格以外の材）なんて使うわけない。

[24958: りんたろうパパ]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[24959: 通りがかりさん]

>>24958
レインズに登録せずに8日以上経過したということですか？

[24960: 匿名さん]

ローコスト住宅一番安い秀光ビルドでさえJAS規格使用

[24961: りんたろうパパ]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[24963: 匿名さん]

一条工務店さんの印象は悪くなかっただけにキックボクサー駿太さんの雨漏れ動画をみて評価が変わってしましました。
駿太さんのように完成後壁を壊したりできる人は少ないと思うので、住宅会社はしっかり選びたいと思います。

[24964: 匿名さん]

8千万雨漏り住宅はほんの氷山の一角で、今までもっと悪質な事例をクレーマー扱いして闇に葬り去ってたよな
この件は相手の知名度高くて簡単に脅しに屈しないのが誤算だったんだろう

[24965: 検討板ユーザーさん]

>>24964 匿名さん
まあ、動画消せとか言ってる時点でお察しですよね。
補修後も壁剥がしてみたら中湿ってたし。

[24966: 匿名さん]

自分は寧ろちゃんとクレーム入れれば
あそこまでやってくれるんだと驚いたけどね

文句言ってもノラリクラリでかわして
嫌なら裁判しようぜで逃げるHMも多いよ
ソースは実家

[24967: 通りがかりさん]

まさに○○工務店のことやないか！
ネット発言力弱い草食系施主はイビり倒されてるよね。

[24968: 買い替え検討中さん]

一条は社長が草加せんべいからかもしれないけれど、地鎮祭に変な祈祷師使っているよね。

[24969: 買い替え検討中さん]

東海地方の話だけど。

[24970: 買い替え検討中さん]

一条の紹介する神主はまともな神主じゃなく、神主ごっこの人間だね。
半年くらい前の朝日新聞に脱税で捕まっていた

[24971: 買い替え検討中さん]

一条は地鎮祭で変なの使ってるから、職人さんも変なの使っているんだろうね。

[24972: 買い替え検討中さん]

自分は後日、しっかりした神社の神主さんに、地鎮祭をやり直してもらった。
施工には文句ないんだけどね。今のところ。

[24973: 通りがかりさん]

一条に限った話ではないよ。
東京の神社庁もビジネス地鎮祭に懸念を示している。
http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/qa/shuchosaiten/

[24974: TJDさん]

この一条工務店施主ヤバイだろｗｗ

一条工務店施主の皆様誰か教えてあげたほうがいいのでは?

暖かい家を履き違えた結果がこれｗｗｗこんな室温で暮らせって言われたら家族全員にガチギレされるぞ。
我が家も日射取得し続ければ相当室温上がりますが26度になりそうになったら窓開けてそれ以上にならないようにしてる。エアコン入れて対処するとかしないと。まだこの時期は暖房入れるような時期でないのは理解できますが、この30度近くの室温で我慢して暮らすのはヤバすぎる。

家族への配慮なさすぎのDV確定。DVの決定的瞬間をツイッターに載せてるのってどうなの?

[24975: 通りがかりさん]

>>24974
日中家に誰もいないのなら、別にいいのでは？

[24976: TJDさん]

子供が夕方5時に帰ってきて家が、30度弱ってｗｗそれで無理に寝させられて大汗。この方のユーチューブ見ると子供と猫がいるみたいですｗｗ
さすが一条工務店施主さんｗフォローにも無理があるｗｗ

[24977: 通りがかりさん]

暇なんですね

[24978: e戸建てファンさん]

TJDさんはタマホームスレにハウス！

[24979: 匿名さん]

>>24974 TJDさん
TJDさんも27℃超えて奥さんに窓開けられてる

[24980: 評判気になるさん]

>>24978 e戸建てファンさん
TJDは、タマホームで建てました。
しかしＤＩＹ命でＤＩＹしたことの自慢話しが、したくて出てくるんですよ。
ただ性格がかなり悪くて、嘘つきで負けん気だけがその為、無暖房大会の主催者名のりスレ荒らししてるんです。
24時間温度が気になり自己中心的に投稿しますね。
タマホームで嫌われ者NO1でタマホームスレ追い出されました。

[24981: TJDさん]

ここでも嫌がらせ書いてるんですねｗｗｗ

一条さんの家ってまだ無暖房で行けてますか？我が家はまだ無暖房でいけそうです。データグラフとか出せていただければ証明になるのですがどうでしょうか？

[24982: eマンションさん]

>>24981 TJDさん
どっちが嫌がらせよ
最高室温と外気温出せよ？出せないでしょーに

[24983: TJDさん]

出しました。確認した方がいい

[24984: 通りがかりさん]

>>24981 TJDさん
出ました。又、一条に家に無暖房で勝ったと自慢したいんだろ。
ハッタリTJD、一条スレ荒らしは、やめろ！

[24985: 検討板ユーザーさん]

>>24983 TJDさん
外気温は出てまへん
あちこちの板を荒らすのやめましょう

[24986: 管理担当]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[24987: 通りがかりさん]

>>24986
貴方様は積水ハウスのスレにいらっしゃったかたてすよね？
なぜ一条工務店のスレに？そして、工務店って、どこの話ですか？

[24988: e戸建てファンさん]

>>24981
TJDの家は冬寒かったり室温が揃ってないんでしょ。一条はロスガードとエアコンで全室温度がほぼそろうのでTJDの家より上ですよ。特に冬は全室床暖で完璧です。
無暖房とか住宅性能に全く関係ないですよ。全室温度揃うのが大前提。さらに高性能だと温度が変わりにくく快適で、電気代も安くなります。

[24989: 名無しさん]

>>24988 e戸建てファンさん

どーゆー思考で、一条工務店の方が性能が下だと思うのが
不思議でなりません。

[24990: e戸建てファンさん]

>>24989
いや、一条がTJDの家より上と書いたんだが。

[24991: TJDさん]

我が家まだ暖房入れてなくても快適です。朝方１０度や１０度以下の日が続いていますが未だに暖房入れていません。日射取得だけです。日射取得だけだと暑くなるので27℃以下２６度以上になると窓開けで調節しています。
一条さんの家にそのような家はありますか?いわゆる無暖房、無暖房継続中の家です。

SNS上では6地域でもG3クラスC値0,1レベルくらいの家しか無暖房継続できていないようです。ちなみに我が家はタマホームです。

[24992: 評判気になるさん]

11月からパナソニックの価格があがるって

[24993: eマンションさん]

>>24991 TJDさん
だから一条スレ荒らしやめろて、無暖房の時の気温スレッドに投稿したらいいだろう。

[24994: マンション掲示板さん]

>>24991 TJDさん
これを無暖房スレに投稿したらどーすか？
ここに投稿しても意味ないです

[24995: 匿名さん]

【無暖房大会】のお知らせ★10月1日スタート開催中
◎ルール
暖房使用不可
全館（玄関含む）
室温22.0度以下リタイア
室温26.4度以上でリタイア(参加者様より提案で快適性も必須)
エアコン送風運転可
グラフ表示可能温湿度計必要（床置き）
10～11月までに暖房使用室温22.0度以下26.4度以上の方参加不可
暖房付けた時に平均外気温は何度だったのかも記入して下さい。

[24996: 名無しさん]

>>24991
温度バラバラの君の家は一条に勝てないよ。

[24997: 検討板ユーザーさん]

>>24996 名無しさん
勝てるはずないのに勝手に勝ったと思ってる痛い
人なんです、温度計は床に置けないんです床と中間温度差ありすぎる為に。

[24998: TJDさん]

室温バラバラって?

今の室温ですけど。天井裏は外です。朝方には10度くらいになるかな。

そんなひどくバラバラじゃないですよ

[24999: TJDさん]

↑全部屋無暖房

[25000: 名無しさん]

今の時期なら当たり前だろw
真冬に温度揃えてから来い雑魚野郎。

[25001: マンション掲示板さん]

>>24999 TJDさん
となりの家にピンポン押して、暖房付けたかどうか聞けばいいと思います、ネットの人と比較しても地域が違いすぎます

[25002: TJDさん]

言い訳や変な煽りはやめていただけませんか??

あなたの自宅室温データ出せばいいのにｗ恥かくならやめたほうがいいかも。

[25003: 検討板ユーザーさん]

>>25002 TJDさん
だから地域が全てなんだって同じ町内で比較しなよ？
ネットの比較しても意味ない外気温違いすぎる。

[25004: TJD、ご近所さんに嫌われ者]

>>25001 マンション掲示板さん
いやいやTJDさん場合は、ご近所さんにピンポンダッシュされてるんですよ。

[25005: TJD、スレ違う]

>>24985 検討板ユーザーさん
TJDさん、無暖房は、無暖房スレ　ＤＩＹは、ＤＩＹスレ TJDの自慢は、TJDハウススレに投稿して下さい。関係ないスレッドに投稿しても批判されるだろう。

[25006: 口コミ知りたいさん]

ハグミーすごいな

[25007: 購入経験者さん]

>>250056
こんなの出されたらローコストの売上全部持っていってしまいそう

[25008: 匿名さん]

ここはローコスト？

[25009: 口コミ知りたいさん]

住友林業よりローコストだよ。あなた住友林業の工作員でしょ？

[25010: 戸建て検討中さん]

24991
タマホームが良いと思いました！

[25011: TJDさん]

一条工務店の家でまだ無暖房でイケてる家ってありますか?快適温度に限ります。

[25012: マンション検討中さん]

>>25011 TJDさん
しつこいよ。無暖房の事は、無暖房スレッドに投稿して下さい。

[25013: 通りがかりさん]

無暖房チャレンジ！

[25014: TJDさん]

我が家今25,4度です。全く暖房入れていません。

ローコスト住宅のタマホームで建てました40坪2000万　坪単価50万です。

[25015: 口コミ知りたいさん]

【無暖房大会】のお知らせ★10月1日スタート開催中
◎ルール
暖房使用不可
全館（玄関含む）
室温22.0度以下リタイア
室温26.4度以上でリタイア(参加者様より提案で快適性も必須)
エアコン送風運転可
グラフ表示可能温湿度計必要（床置き）
10～11月までに暖房使用室温22.0度以下26.4度以上の方参加不可
暖房付けた時に平均外気温は何度だったのかも記入して下さい。

[25016: マンション検討中さん]

無暖房最高

[25018: 通りがかりさん]

どちらお住まいですかね？

[25019: 買い替え検討中さん]

うちもまだつけてないよ。三重

[25020: TJDさん]

我が家もズーーーット無暖房です。６地域瀬戸内海沿岸

[25021: 通りがかりさん]

どの部屋も夏日とは…
暑くないですか？
クーラー入れたほうが良いのではないでしようか？

[25022: 名無しさん]

暑いので

[25023: 口コミ知りたいさん]

>>25020 TJDさん
TJDが、出てきたらスレッドが荒れるのは100%間違いない。

[25024: 評判気になるさん]

>>25014 TJDさん
無暖房スレッドに投稿お願いします。