一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
24434:
通りすがりさん
[2022-06-04 13:03:53]
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24435:
口コミ知りたいさん
[2022-06-04 22:57:23]
近所の建設中の現場が太陽光パネルから発火して大変な事になってたな
消防車や救急車、パトカー合わせて10台近く来てたんじゃなかろうか… お隣さんへの保障とかどうなるんだろう? 可哀想だけど完成してもそこに住みにくいだろうなぁ… |
24436:
通りすがりさん
[2022-06-04 23:02:32]
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24437:
口コミ知りたいさん
[2022-06-05 18:36:36]
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24438:
検討者さん
[2022-06-06 12:56:18]
先日、住まいの体験会へ行ってきました。
自販機のジュース0円いくらでもどうぞ、途中抽選会ガラポンで有料オプションがどれかタダになりますサービス、また途中子どもにおもちゃのプレゼント、お昼はお弁当が出て、帰りにはお米2kg。 初回には5000円のQUOカード+おもちゃ+ドライフルーツをいただきました。 まだ検討段階の私たちですが、一条さんってみんなにこんな事やってるんですか? 大手はみんなこんな感じ? 私はかなり引いてしまいました…… |
24439:
通りすがりさん
[2022-06-06 13:22:08]
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24440:
名無しさん
[2022-06-06 13:28:32]
>>24438 検討者さん
無料配布がそれほどじゃなくても、大手だったら豪華なモデルハウスたくさん建てる経費がかかっていて結局は施主が出したお金から出ているので 似たようなものと言えるでしょうね 一条はブロガーが多いのもプロモーションの一貫かもと思います |
24441:
e戸建てファンさん
[2022-06-06 14:58:29]
自分も同様に、サービスすげえな~、でも買わなかった人へのサービス代金も買った人の家の値段に含まれているのか~
と思った時期はありますが、 一条は企業努力でコストカットできているので、住宅業界大手では1番コスパ良いと思います。 家に個性は無いけど、安い人件費の海外の工場で同じものを大量に作って、 高品質なものを比較的安く大量に売って儲ける工業の基本に忠実だと思います。 |
24442:
匿名さん
[2022-06-06 15:07:58]
>>24441 e戸建てファンさん
>住宅業界大手では1番コスパ良いと思います。 思い込みじゃないかな。 一条って展示場の数は1番多いんじゃなかったっけか? 経費はしっかりかけても営業利益もけっこう良いのでは? 会社が儲かるってことは我々ユーザーのコスパにはむしろ反する状況だよねぇ。 |
24443:
口コミ知りたいさん
[2022-06-06 15:20:30]
>>24441 e戸建てファンさん
安い労働力のお陰で 色んなものを安く手に入れられるのは 衣料品とかでもそうなんですけど 世界的には労働力の搾取として問題視されてますね 太陽光パネルなんかは ウイグル強制労働のお陰でだったりします 一条のパネルが中華製かしりませんが… フェアトレードは今後も世界的な潮流として 無視できないレベルになると思います。 日本も貧しくなってきてるから、 いつ搾取される側になるか分かりませんしね。 スレチごめんなさい |
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24444:
名無しさん
[2022-06-06 15:28:38]
高品質って言えるのはいわゆる大手ハウスメーカーの方だけどね
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24445:
e戸建てファンさん
[2022-06-06 15:48:48]
>>24442 匿名さん
すみません、全部の会社を比較検討できたわけではないので「住宅業界大手では1番コスパ良いと思います。」はビッグマウスでしたね。(笑) >会社が儲かるってことは我々ユーザーのコスパにはむしろ反する状況だよねぇ これは違います。 消費者目線でコスパが良いかどうかは、価格と提案される家の仕様だけで決まります。 (メーカーの利益が多くても、価格に対して仕様が高ければコスパは良い。 メーカーの利益が少なくても、価格に対して仕様が低ければコスパは悪い。) 通常より高めにものを売って利益を出すのではなく、徹底したコストカットの企業努力により利益を生み出しているのなら評価すべきだと思います。 自動車業界の人間なので、こういう考え方です。 |
24446:
24438検討者
[2022-06-06 17:02:54]
私は1番最初に知人から紹介された、ローコスト価格帯の地元工務店さんでお話を聞きました。
材料の質はそのままに、人件費・広告費など削減できる部分を削ることで、お客さんにいい価格でいい家を提供したい。 私の父も会社経営者のため、自社の利益よりまず~という考えが素晴らしいな~と思いました。 その後に一条さんだったので。。 性能のいい家をつくれるのだから、そんなにあれこれしなくても?と思ってしまいました。。 |
24447:
e戸建てファンさん
[2022-06-06 17:09:59]
>>24443 口コミ知りたいさん
ずいぶんとスケールの大きな話になりましたね。 賃金の安い国に工場を建て海外生産することは、その国の雇用を生み出し経済を成長させるので、搾取とか悪いことではないです。 中華製の太陽光パネルがウイグル人の強制労働で作られているかもしれない問題は、いったん切り離して考えましょう。 |
24448:
匿名さん
[2022-06-06 17:20:07]
>>24441 e戸建てファンさん
>消費者目線でコスパが良いかどうかは、価格と提案される家の仕様だけで決まります。 一般論だけどその考えってけっこう危険よ。コスパって日常で自分も良く使う言葉だけどさ。100円ショップは確かに仕様は良くてイイ感じがするけど、なんでもかんでも100円ショップの物が良いかって言ったらそうでも無いでしょ。 一般的にメイドイン海外(西洋ではない)の製品とかって国産の製品より仕様だけ見るとは凄かったりする印象はある。 消費者が確認出来る仕様だけでは見えて来ないところに価値があったりするもんだよ。 |
24449:
検討者さん
[2022-06-06 18:21:34]
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24450:
名無しさん
[2022-06-06 19:08:08]
モヤモヤが勝つか、それでも気になるか
決め手を感じないならまだ他のところ見たほうがいいね 一条の家はメンテナンスでも一条を頼らざるをえない点が多いので、モヤモヤ引きずるとずっと続きそう |
24451:
通りがかりさん
[2022-06-08 22:07:35]
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=050&bs=020&nc...
名古屋民だけど、2018年10月築の一条の分譲住宅が3件中2件も売れ残ってる(笑) 川沿いでハザードマップダメなエリアだし、駅徒歩19分の立地で5800万の建売は買わないかな。 |
24452:
通りがかりさん
[2022-06-09 17:07:42]
建売で4年も売れないと土地を仕入れた人がめちゃくちゃ怒られたりするのかな?
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24453:
口コミ知りたいさん
[2022-06-11 21:38:51]
コスパコスパって求めているパフォーマンスを定義しないとコスパなんか比較できないだろう
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24454:
口コミ知りたいさん
[2022-06-11 21:44:56]
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24455:
通りすがり
[2022-06-11 22:28:52]
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24456:
口コミ知りたいさん
[2022-06-12 22:17:52]
建売買うやつなんかアイスマの性能を言われても全くピンと来ないからな
中を見て「この家気に入った!買おう」とはならないよな 多少値上げしてもグレイスキッチン入れてモクリアにしないとイメージ悪いわな |
24457:
マンション検討中さん
[2022-06-17 00:29:34]
ここの会社で建てた人は設備や窓に不具合があったらどうするのだろう。
フィリピンから輸入するのか? |
24458:
ご近所さん
[2022-06-18 14:05:49]
フィリピンハウスなんだから日本に在庫なければフィリピンから運ばれてくるだろ
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24459:
e戸建てファンさん
[2022-06-22 12:12:00]
ちょいちょい一条の家で、雨漏りするブログとか今回youtubeに上げた雨漏り動画もそうだけど、削除する圧力をかけるのはどうかと思うね。今回の動画のやつは40万再生行ってるから大分拡散されているみたいだけどね。
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24460:
通りすがりさん
[2022-06-22 12:14:55]
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24461:
匿名さん
[2022-06-22 12:24:52]
>>24460 通りすがりさん
動画を観れば答えはあるのでは? |
24462:
通りすがりさん
[2022-06-22 12:27:52]
>>24461 匿名さん
興味ないや。あの人の動画、あまり真面目な印象を受けないから。(気の毒だとは思うけど) |
24463:
匿名さん
[2022-06-22 13:15:11]
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24464:
やす
[2022-06-22 18:34:16]
例の動画観て心配になり仮契約解除することにしました。
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24465:
通りすがりさん
[2022-06-22 18:41:27]
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24466:
匿名さん
[2022-06-22 18:59:16]
絶対に大丈夫は無いだろうけど、
耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ 動画の中盤くらいで解説してますので参考までに https://youtu.be/x2IBesJmbU0 |
24467:
やす
[2022-06-22 19:45:50]
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24468:
通りすがりさん
[2022-06-22 20:42:32]
>>24467 やすさん
そうですよね、大手と言われるどのハウスメーカーでも、似たような話を聞いたことがあります。逆に大手のほうが法関係に強かったりして、不誠実な対応どころか逆に訴訟されるケースもあるみたいです。(過剰なクレームをつけて、作業を遅らせたとかの理由で。)怖いですね。 |
24469:
匿名さん
[2022-06-22 21:35:36]
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24470:
通りすがりさん
[2022-06-22 21:59:41]
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24471:
通りすがり
[2022-06-22 22:26:47]
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24472:
匿名さん
[2022-06-22 22:47:06]
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24473:
e戸建てファンさん
[2022-06-26 12:47:09]
>>24466 匿名さん
>>上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカー わざとかは知らんけど、一条はこの条件に合致しないんだけど。 この条件に合致する大手と呼ばれる会社は片手の指の本数以下。 |
24474:
評判気になるさん
[2022-06-28 09:51:23]
近くに一条工務店の現場があるけど、土間打って次の日に立ち上がりの型枠やってるけど、養生期間とってないけど大丈夫?
最低でも3日間はおいた方が良いと思うけど。 しかもミキサー車がいるって事は、立ち上がりを打っちゃうのかな?やばくない? |
24475:
評判気になるさん
[2022-06-28 10:05:38]
どんなに中身を良くしても、基礎が体力がなきゃ意味ないよね。
今回のみて一条工務店はやめようと思う。凄く管理が杜撰。 金掛ければいくらでも良くなるけど基礎は金掛けても工程を守らなきゃ意味がない。 |
24476:
通りがかりさん
[2022-06-28 10:40:59]
いちいち掲示板でやめる宣言する人っているよね~
どうぞご勝手に~ |
24477:
評判気になるさん
[2022-06-28 10:53:59]
>>24476 通りがかりさん
まじで基礎工事でこんなやり方じゃやめた方が良いでしょ。普通より坪単価も高いんだから。 建物の仕様は良いけどね。 本当に隣で建ててる人可哀想。強度のない基礎に乗っかっている家。最悪。 |
24479:
匿名
[2022-06-28 17:46:39]
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24480:
ロデム
[2022-06-28 18:04:18]
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24481:
匿名さん
[2022-06-28 18:51:34]
ともかく基礎工事がちゃんとしていない、ハウスメーカー、工務店はやめた方が良いね。
基礎工事はなかなか改修が出来ないからね。上物はリフォームすればきれいになるけど。基礎は最初が肝心でしょ。一条工務店みたいに基礎を甘く見ている業者は後々問題が出てくるよ。 数年後が見ものだね。 |
24482:
通りすがりさん
[2022-06-28 20:52:18]
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24483:
評判気になるさん
[2022-06-28 21:10:44]
>>24482 通りすがりさん
やはりやばい人だった。笑 まず基礎の話ししてるんだからよく見たら! これだから騙されて買っちゃうんだよ。 コンクリートは、必ず養生期間が必要なんです。それを監督は管理をしてないからすぐに、立ち上がりをうってしまうんでしょ。それ以外なんの話をした? ちゃんとみてから話をした方が良いよ。笑 |
24484:
通りすがりさん
[2022-06-28 21:28:15]
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24485:
評判気になるさん
[2022-06-28 21:39:09]
>>24484 通りすがりさん
笑 まあ、高いお金出して基礎工事もちゃんと出来ない会社で建てるのはすごいなと思っただけ。笑 俺はもうここじゃ建てないから、ここで建てる人は基礎工事をしっかりと管理した方が良いよ。 この人みたいに建てた後に基礎がどうのって言っても遅いからね。笑 |
24486:
匿名さん
[2022-06-29 07:24:20]
基礎工事がちゃんとしてるかなんて判断つく施主ほとんどいませんよ
おまかせするしかないのが実情です 立ち上がりの型枠ってそんなに早く設置できますかね。 まあ話がホントだとしてコンクリートの養生期間ですが30℃超えの今どき散水したって人間乗っても余裕なくらい次の日には固まってしまいます ベタ基礎自体立ち上がりまで一体で打つのが理想なので すぐに打っているのは問題無いと思います その後養生すれば良いので。 ただ真夏のコンクリ打設の管理ができているかは別ですが。 |
24487:
匿名さん
[2022-06-29 08:51:37]
>>24486 匿名さん
コンクリートの表面は確かに固まっていますけど、中身は半生状態です。本来は固まってから次の工程に移らないといけません。 立上りは一緒に打つのであれば最高ですが、次の日に立上りの型枠を行っては逆に悪いです。内部が固まっていない状態で立上りを打ってしまうと重みで立上りの部分が弱くなります。基盤が固まっていない為。 一体型は、一緒に打つから強度が出るものです。一体型じゃなければ養生期間を置くのが一般的です。 今のご時世インターネットで調べられます。自分の家、一生一度の大きな買い物なので自分でも管理は必要だと思います。欠陥住宅に何年も住宅ローンで払いたくないですからね。 |
24488:
評判気になるさん
[2022-06-29 08:58:04]
>>24486 匿名さん
いや本当びっくりですよね。 一条工務店みたいな一流のハウスメーカーがこんな事するとは思いませんでした。 下請けさんがあまり良くないのかな? 積水ハウス等管理がしっかりとしている方が良いかもですね。下請けさんの指導も行っているそうなので。 まあ、積水ハウスでも建てませんがね。 私は木の温もりが良いので、住友林業で建てることにしましたが。 |
24489:
通りがかりさん
[2022-07-01 21:57:18]
高断熱高気密だから10畳の部屋でも6畳用エアコンで十分ですと言われたけど、3年目で全くダメ!
18℃設定にしても室温30℃。 エアコン買い替えたけど、取付け業者に同じ様なお客さんが増えてますよって言われた。ちなみに大型分譲地で近所何軒かも同じ理由でエアコン買い替えてた。 |
24490:
マンション掲示板さん
[2022-07-01 22:08:09]
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24491:
通りすがりさん
[2022-07-01 22:09:05]
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24492:
匿名さん
[2022-07-02 10:15:09]
>>24489 通りがかりさん
日射遮蔽不足が原因では? 他スレから転機 ↓ 軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。 シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。 https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/ |
24493:
通りすがりさん
[2022-07-02 10:34:42]
>>24492 匿名さん
遮蔽もそうなんだけど、そもそも西に掃き出し窓をつけているような、設計のせの字も知らないようなことをしている可能性もあるね。 |
24494:
TJDさん
[2022-07-02 10:37:20]
日射遮蔽できてないのが原因でしょう。
我が家タマホームでは2階寝室100v 2.8kw8畳用エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで1階2階過ごせますよ。2日前実験で最高気温33度晴天でしたが1Fリビング室温25度台後半でいけました。夕食準備でから揚げ作り出したら室温26度台になりましたが徐々に25度台になりました。 今日も実験で2F寝室エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで問題なく過ごせてます。 |
24495:
TJDさん
[2022-07-02 10:39:46]
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24496:
e戸建てファンさん
[2022-07-02 11:34:11]
欠陥住宅はあるの?
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24497:
通りすがりさん
[2022-07-02 12:10:26]
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24498:
e戸建てファンさん
[2022-07-02 12:51:46]
この暑さじゃさらぽかは意味ないな。
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24499:
匿名さん
[2022-07-02 13:05:17]
|
24500:
匿名さん
[2022-07-02 14:05:04]
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24501:
TJDさん
[2022-07-02 14:28:22]
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24502:
TJDさん
[2022-07-02 14:36:31]
>>24497 通りすがりさん
そんなまさかw YKKのアウターシェードしてます。西の窓の近くに直角の壁があるので自分の建物で約PM3時以降は影になります。西に窓はありますが夏の時期日が当たる時間は少ないです。冬は昼から日が暮れるまで日が当たります(西の掃き出し窓に関して) |
24503:
評判気になるさん
[2022-07-03 00:49:20]
このサイトに一条工務店の人結構チェックしてそう。隣の家、立ち上がりを打設したら養生ちゃんとして、現場が止まってる!
みんなに注意喚起して同時期に打設した所は養生期間をとってるのかな?わからないけど、もしそうなら笑えますね。 |
24504:
評判気になるさん
[2022-07-03 00:53:27]
でも、ベースコンクリートは早く乾きすぎてヒビがすごいですけどね。一条工務店は、散水ってのを知らないのか?
これを見てるならちゃんと立ち上がりの基礎ぐらいは散水しないと夏だからやばいぞ!まあ、もう固まっちゃってるから遅いだろうけど。 しかし、ベースコンクリートのクラックをどのように直すのか実物だな。直さないで床断熱し始めたらまた更新します。 |
24505:
匿名さん
[2022-07-03 19:17:36]
見てたとしても現場に影響するわけねーだろ
現場仕事舐めんなっつうの |
24506:
評判気になるさん
[2022-07-03 19:45:35]
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24508:
通りがかりさん
[2022-07-03 22:22:14]
浴室カウンターの裏側が掃除しにくくて撤去したいぐらいなんですが、皆さん掃除どうしてますか?
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24509:
匿名さん
[2022-07-03 22:22:22]
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24510:
評判気になるさん
[2022-07-03 22:42:08]
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24511:
匿名さん
[2022-07-03 23:22:02]
|
24512:
評判気になるさん
[2022-07-03 23:37:07]
|
24513:
評判気になるさん
[2022-07-06 17:19:01]
ベースコンクリートのひびは、結局直さないみたい。ヘアークラックとでも思ってるのかな?
あと、基礎の型枠外したけど、今度はアンカーボルトが不揃い。斜めになってたり、高さがあってなかったり。 今回で載せるの最後にしよ。キリがなさそう。 考え中、基礎工事中の人は要注意ですよ。 |
24514:
通りがかりさん
[2022-07-06 19:07:53]
どこで建てても大変ですよね。
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24515:
通りすがりさん
[2022-07-06 19:09:00]
>>24513 評判気になるさん
写真はないの? |
24516:
評判気になるさん
[2022-07-06 19:26:23]
|
24517:
匿名
[2022-07-06 20:12:48]
>>24494 TJDさん
寝室メチャクチャ寒そう。 |
24518:
匿名さん
[2022-07-06 22:34:20]
>>24494 TJDさん
寝る時どうするの? |
24519:
e戸建てファンさん
[2022-07-07 02:39:53]
ローコスト住宅特有の玄関土間無断熱のため冬は玄関13度。そのためリビングドア下に冷気流入を防ぐためのパッキンDIYをする。夏は絶対湿度18gになろうとも我慢。
ひたすら忍耐。涙ぐましい節電を誉めて上げて下さい。 |
24520:
一条信者さん
[2022-07-10 18:56:17]
>>24494 TJDさん
マイホームを自慢したい、他のハウスメーカーで建てた方が自慢投稿したいならマイホームの写真をコメントと一緒に投稿して下さい。自慢したい住まいのこだわりいくつもある場合複数回の投稿願います。 |
24521:
匿名さん
[2022-07-10 19:05:04]
>>24519 e戸建てファンさん
一条工務店検討者とスレ主へ。 ローコスト住宅特有の玄関土間無断熱のため冬は玄関13度。そのためリビングドア下に冷気流入を防ぐためのパッキンDIYをする。夏は絶対湿度18gになろうとも我慢。 ひたすら忍耐。涙ぐましい節電を誉めて上げて下さい。 TJDさんはこんな状況でも一条工務店より高性能だと主張し何が基準かわかりませんが一条工務店に勝った宣言していますこのような幼稚な発言者の意見は聞かないでくださいね。 |
24522:
戸建て検討中さん
[2022-07-10 20:52:03]
|
24523:
匿名さん
[2022-07-10 21:09:11]
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24524:
e戸建てファンさん
[2022-07-10 21:33:09]
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24525:
匿名さん
[2022-07-10 21:42:15]
高性能とは。
温熱の第一人者によると 冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割>断熱性能4割>気密性能1割 だそうだ。 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。 高性能ってのはさらにこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まると思うのだが。 |
24526:
匿名さん
[2022-07-10 23:11:36]
>>24524 e戸建てファンさん
タマホームが勝つというよりDIYが勝つって話 内窓付けて天井断熱追加して日射取得と遮蔽をしっかりする。間取りも意識してエアコンを最適配置すればドア開けっぱなしで1台全館の出来上がり |
24527:
e戸建てファンさん
[2022-07-10 23:21:57]
>>24525 匿名さん
関連業種で働く者ですが確かに一条の断熱材使用量は凄いと思いますが家の遮熱断熱光熱費には何故か肝心な事は疎かなんですよね。 断熱に特化したアイスマで言うと使用断熱材量や数値ばかり並べてる印象。だから何?と言われれば何ですが夏の遮熱はとにかく物理的遮熱が一番なんですが寄棟や軒長も無し。 断熱計算には入らないが遮熱断熱に有効な瓦設定もなし。 冬季の日射取得も全く設計におらず床暖やエアコンありきの設定で一部大手ハウスメーカーの様に窓からの風の流れや日射取得の利用は無視。 オール電化で1番光熱費のウエイトが高いエコキュートですが、これは普通と変わらず一条も野晒し設置なので築100年の家だろうがアイスマだろうがエコキュートの光熱費は変わりません。 アイスマに住んでる方は薄々感じているでしょうが高光熱費のエコキュートと換気装置で普通の家と変わらないか高い位の光熱費が発生していてますよね。 使用断熱量や各種仕様の割にかなり安くローコスト住宅なのは判りますが、いかんせん東南アジア製なのでサッシなど各種部材の品質レベルが低いです。 売りのサッシは過去に枠の強度が低く亀裂が多発していた例もあり硝子の歪みも国産と比べかなり水平率が悪く硝子に写り込んだ景色が歪んで見えます。 しかしとにかく仕様の割に安く気密断熱数値も良いので数値さえ良ければ後は何も気にしないので有れば良いと思います。 ただシリーズ毎に見た目は同じで外装や内装、間取りなどに自在性もなく無駄に制約も多いので注文住宅とは言えないのでメリットは仕様の割に安く気密断熱数値が良い意外に有りませんが… |
24528:
通りすがりさん
[2022-07-11 00:42:22]
コンセプトの違いですね。一条さんはパッシブハウスを目指しているわけではないので。(取れた例はありますが。)
パッシブデザインが、環境を活かすデザインに対し、一条さんは、環境に左右されない自立型を目指しているように見えます。 |
24531:
e戸建てファンさん
[2022-07-12 08:20:55]
国土交通省の公示より自分の大会ルールの方が優れていると言い続けるガチだから、まともに相手したらダメな人。
冷暖房を我慢して冬は玄関13度、夏は絶対湿度18g超えだけど、無冷房無暖房期間が長いから高性能と主張している。 |
24532:
匿名さん
[2022-07-12 09:13:29]
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2ヶ月点検で直してもらえますよ。
そのほうが、双方でWin-Winだと考えたのでしょうね。