一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[24001: 匿名さん]

>>23988 ですが、指摘の通り軒殆ど無いですよ。
外部が冷えやすい+窓の断熱性能が高い というのは発生しやすくなる要因かと。
まあうちの場合土地に余裕がないんで一条工務店じゃなくても軒なんて出せないんですけどね。
建物より土地の方が高いんだもん。

[24002: 匿名さん]

中央が最後に冷えるから周囲からと言ってますが、貼られた写真もそうだしw

[24003: TJDさん]

軒が若干あってもあのように窓外が結露することがあるようです。ウェルネスとホーム施主等載せていますね。

朝気づくとだいたい消え始めています。おそらく夜中は窓全体が結露していて朝方窓中央だけ四角に結露しており初めて見る人は何だこれは？となります。写真を貼ったのはもう消えかかっているものです。窓四隅から結露が消えていき中央部だけ結露して最終的にはなくなる。
初めて見たら驚きます。

一条さんは毎日見れて神秘的でいいですね

[24004: 通りがかりさん]

>>24003 TJDさん

無知の現れですね。

[24005: 匿名さん]

アイスマの外観を好んでいる施主はいますか？

[24006: TJDさん]

>>24004 通りがかりさん

この現象がどうして現れるのかはっきり良くわかってないが性能がいいと起こるのは間違いない。
夜中に全部結露しているのは間違いで、写真のように四角に結露して、外から結露がなくなる。この目で見たので間違いない
我が家もこの四角結露なるんですよ。

[24007: TJDさん]

一条施主のどなたかが毎日窓外が結露するとの書き込みを見て驚きました。軒なしではなく軒ありでこの現象が毎日おきるとなると相当凄い。

[24008: 匿名さん]

>>24005 匿名さん

好きですよ！
皆さんは嫌いのようですが。。
近所に一条の家が建ってないので、(自分では)建売っぽい印象もそれほどではないと思ってます。

[24009: 匿名さん]

>>24006
ガラス部よりサッシ枠の方が断熱性が劣り室内から熱がリークして温度が高いから結露し難い。

最近の家は1階に軒も庇もないから放射冷却が防げず窓ガラスが結露する。
狭くて燐家等で陰になれば結露しない事も有る。

窓の上の庇は霧除け庇と呼ばれている、霧は防げないから放射冷却を防いで結露を防いでるのだろう。

[24010: 匿名さん]

軒は放射冷却も防ぐ役割があるの？
じゃあ軒があった方が室内の温度も外に逃げにくいってこと？

[24011: 匿名さん]

昨日霜って書いた者です、霜と書いたのは季節的に表しただけですが、夜露は防げますが放射冷却に庇は関係ないと思います、昼間温められた地表の熱が宇宙に向け熱放射するのが放射冷却では？放射冷却で気温が下がり結露すると思うのですが？？夜露と結露は違うと思います

[24012: 匿名さん]

>>24010
＞軒は放射冷却も防ぐ役割があるの？
そうなるね。
＞軒があった方が室内の温度も外に逃げにくいってこと？
張れた日の夜間はそうなるね。
晴れた日の昼間は放射冷却と太陽熱等が有り軒は日射入熱を遮る。

[24013: 匿名さん]

>>24011
放射は熱の伝わり方の一つ。
絶対温度0℃以上なら必ず放射してます。
放射熱伝達量は温度の高い方から低い方へ絶対温度差の4乗で流れます。
宇宙は絶対温度0℃に近い温度です。
放射温度計で太陽の無い方向を計測しますとマイナス15℃程度の値になります。
絶対温度0℃近くにならないのは空気中の塵や温暖化ガス等が放射を防いでいるからだと思います。
＞昼間温められた地表の熱が宇宙に向け熱放射するのが放射冷却では？
温められなくても天空の温度（マイナス15℃程度）以上ならば放射冷却してます。
＞放射冷却で気温が下がり結露すると思うのですが？？夜露と結露は違うと思います
夜に地面等が天空に放射冷却して地面等の温度が下がり接してる空気が露点温度（湿度100％）以下になり結露するのを夜露と言っています。
基本、空気（酸素、窒素）等ガスは放射冷却では温度は下がりません。
空気は地面等個体（液体）に接触して温度が変化してます。
ただし僅かな値ですが放射の影響を直接受けるガスも有ります、水蒸気、温暖化ガス（炭酸ガス、CO、CH4等）です。

[24014: 匿名さん]

で、あってますよね？夏でも放射しているのは当然分かって書いてますが、ガラス表面の温度が下がり湿度100%になったのが結露、空気が冷えた物がハレ霧、露、霜ですから、軒の話しだったので簡単に書きましたが。。

[24015: 匿名さん]

>>24014
露は大気中の水蒸気が冷えて、物の面に水滴になってついたもの。

放射冷却によって冷やされた地表近くの大気中の水蒸気が地面や草木の葉・茎及び その他の地物（地上のもの）の表面に昇華（気体からいきなり固体になる） してできた氷の結晶、これが霜の正体 です。

地中の水分が凍ってできる霜柱（しもばしら）とは異なる

[24016: 匿名さん]

>>24015 匿名さん

認識あってました、ありがとうございました

[24017: 匿名さん]

今朝も外側の結露発生してた。
外気6.5℃71%RH、室内23.0℃48%RH
発生しているのは遮熱ハニカムの窓だけで、断熱ハニカムだと起こってない。
条件次第では断熱ハニカムでも起こるだろうけど。
引違い、滑り、Fixはさほど差がなさそう。

[24018: 戸建て検討中さん]

一条の家でも結露するのかぁ。

いくら性能をうたっても、結局は大工さん等の職人の腕次第なのかな。

[24019: 匿名さん]

アイスマの施主は、DIYにぴったりな柔らかい木材を接着剤でくっつけた素材を構造材に使用している家を好むんだね。

[24020: 匿名さん]

>>24008 匿名さん
タイルなのにコーキングがある時点でダサい。タイルなのにサイディングみたい。

[24021: 匿名さん]

>>24020 匿名さん

コーキングの耐用年数ってどれくらいですか？

[24022: 匿名さん]

>>24020
大丈夫か？
タイルに目地（コーキング）が有るのは当たり前ｗ
施工を楽にするためタイルと見た目の目地を一体化させて大判にしたタイルが有るだけｗ

[24023: 匿名さん]

>>24022 匿名さん
大丈夫か？当たり前でないぞ。

[24024: 匿名さん]

>>24022 匿名さん
違うよ。あなたは一条のタイルしか知らないんだね。
職人が1枚1枚手貼りするタイルはコーキングはないよ。

[24025: 匿名さん]

>>24024 匿名さん

手貼りしても下地にはあると思いますけど、というか、今時コーキングゼロはRCでも無いかな

[24026: 匿名さん]

>>24025 匿名さん

パナソニックホームズのキラテックはコーキング無いのでは

[24027: 匿名さん]

>>24026 匿名さん

下地にはありますよ

[24028: 匿名さん]

>>24024
無知丸出しだね。
＞職人が1枚1枚手貼り
小さなタイルを１枚１枚手貼りすれば目地がたくさん出来る、目地≒コーキングだよｗ

[24029: 匿名さん]

三匹の子ぶたが作るレンガの家と勘違いしてるんじゃないの

[24030: 検討者さん]

どうでもいいけどコーキングの耐用年数ってどれくらいなのよ？

[24031: 通りがかりさん]

1095日です

[24032: 匿名さん]

一条でのコーキングの話題はほとんどの場合下地サイディング間のコーキングでしょ。
一般的なサイディングのコーキングについて調べた結果と大差ないと思うよ。
標準で10年前後、高耐久なもので25?30年くらい。
違いとしてはタイルがあることでコーキングが奥まったところにあり、直射日光を受けにくいこと。
紫外線による劣化が主要因なのでそれなりに影響あるのでは？
なんにせよ個別の立地条件に大きく左右されるので一律で何年ですなんて答えはない。

[24033: 通りがかりさん]

>>24028 匿名さん

無いけど？

[24034: 通りすがりさん]

>>24033 通りがかりさん
もしかして下地はモルタル？

[24035: 匿名さん]

まさしくレンガの家

[24036: TJDさん]

>>24035 匿名さん
レンガの家は上に上には積んでるだけで、張り付けてるわけではないでしょう。

[24037: 戸建て検討中さん]

友人の一条の家に遊びに行ったら、とても息苦しさを覚えました。首都圏でトリプル窓だから？窓は開け閉めしない方がいいとのことでしたが。

同じような体感した方いらっしゃいますか？

[24038: 通りがかりさん]

>>24027 匿名さん
下地にあるとか、サイディングよりタチ悪いやん。劣化したら全部張り替えですか？

[24039: 通りすがりさん]

>>24037 戸建て検討中さん
またですか。>>23980さんですよね。
まず私の質問に回答をしてもらえますか。
>>23982です。

[24040: 通りがかりさん]

まずは呼吸器内科を受診された方がよいかと。

[24041: 検討者さん]

>>24037 戸建て検討中さん

身体的に何か問題ありそうですね。
家の中だけで外に出れば平気でしたか？

[24042: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

やはり、ここでも気密＝息苦しいという
使い古された工作をしている奴がいるな

e戸建て全体への工作だから、中の人はおそらく低気密の会社だろう

[24043: 匿名さん]

>>24037 戸建て検討中さん
建材の化学成分かシロアリの合成薬剤に身体の呼吸器系が反応したのでしょうか、、

短時間だったのだろうと思いますが。

[24044: 匿名さん]

>>24042 フリック入力できない他称偏屈おじさん

自分の意にそぐわない都合の悪い投稿を工作と言うのは最低だと思います。

[24045: 戸建て検討中さん]

高気密で息苦しいなんて、そんなん笑っちゃうくらいアホな言い分だからねぇ。
家主が10年位換気システムのフィルター掃除しなければ有り得るけど、それは高気密の問題でなくて、メンテの問題。それか24時間換気を止めたり動かしたりする様な間違った住まい方をしてるかのどちらか。

[24046: 通りがかりさん]

今どきのマンションの気密が1.0位で
それで息苦しいという人を見たことがない
なのに戸建てで気密の話になると急に息苦しいとか言い出す人がいる

[24047: 匿名さん]

>>24028 匿名さん
もう少し勉強したほうがいいよ。

[24048: 匿名さん]

>>24034 通りすがりさん
1枚1枚手貼りのタイルは接着剤でつけるんだよ。
一条のようなコーキングはないよ。

[24049: 戸建て検討中さん]

冷え性なので、床暖房入れようかと思います。全館床暖房は光熱費どのくらいかかりますか？

[24050: 検討者さん]

>>24049 戸建て検討中さん

どのようなスペックの家に住んでますか？
それが分からないと答えにくいですね。

[24051: 匿名さん]

>>24028 匿名さん
無知って怖いな。
コーキングの意味すらわかっていないのに偉そうだし。

[24052: 匿名さん]

>>24037 戸建て検討中さん
集成材やクロス、シートが貼られた建具。化学繊維がいっぱいだからですよ。

[24053: 戸建て検討中さん]

グランセゾンは柱、土台、梁は何を使ってますか？

[24054: 検討者さん]

>>24053 戸建て検討中さん

普通の木だったと記憶してます。

[24055: 匿名さん]

柱は木、土台はコンクリ、梁は木です。

[24056: 匿名さん]

>>24048 匿名さん

湿式工法ならそうかもね、コンクリート下地が劣化でヒビ入るけど、乾式工法はサイディング貼るから何処でもコーキングはありますよ

[24057: 通りがかりさん]

>土台はコンクリ
分からないなら知ったかぶりして書き込まなきゃいいのに

[24058: 匿名さん]

>>24057 通りがかりさん

どうせ樹種マウント取りに来てる奴だから適当にからかってるだけでしょ

[24059: 匿名さん]

>>24057
シャーウッドでないか？
https://www.sekisuihouse.co.jp/library/kodate/products/shawood/technol...

[24060: 匿名]

>>24049 戸建て検討中さん

コスケさんのYouTubeを見れば一目瞭然ですよ
一条工務店は低燃費です

[24061: TJDさん]

酷いもんだな。誰か全くわからないYOUTUBERをあたかもみんな知ってるように何度もいろんなところで宣伝してる。ご近所さんみたいなことして・・・。

今回初めてコスケの動画見たらほとんどドライブしてるチャンネルだし。このさんなしの匿名は、酷すぎる。
＞＞一条工務店は低燃費です
この動画なんて見つからないし、酷いもんだわ。

[24062: 匿名さん]

>>24061 TJDさん

あなたのタマホームとはどちらが低燃費ですか？

[24063: TJDさん]

>>24062 匿名さん

ノスケとかいう人の低燃費動画が見つからないので比較しようがありません。検索したらドライブチャンネルなので家の事なんて一切ないです、さんなしの匿名はいろんなところで意味不明な宣伝して歩いてるようですね。

この方は我が家と無暖房勝負して負けたのに、自分の家はウェルネスとホームより性能が良いと今朝タマホームスレで豪語していました、みんなスルーしてました。

[24064: 匿名]

TJDさんもうココには来ないで下さい。
荒れてしまいますし一条の性能が悪いと思われてしまいます。

[24065: 匿名さん]

>>24056 匿名さん
何処でもコーキング？え？
コーキングってなにかわかってる？
コーキングだらけのタイル外壁なんてないけど？
そんなのあるの？

[24066: 匿名さん]

>>24056 匿名さん
https://aki-factory.com/archives/2357
しっかりと勉強してから発言しようね

[24067: 土台はコンクリ]

基礎ってコンクリじゃないんですか？
あのグレー色の塊はなんですか？

[24068: 通りがかりさん]

なかなか酷い
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/

[24069: TJDさん]

>>24068 通りがかりさん

拝見しました。
ドアが重いのは調整次第です。
開けきったときパキと音がなってるのは、歯車が噛み合っている部分で止まらず次の歯車まで飛んでパキっとなってるものよ思われます。長年使うとこうなる事がありますが始めっからは可哀想ですね。
稼働してる部分一式取り替えないと直らないと思います。
もう少し使っていくとパキも鳴らなくなり、開いても止まらず自動に閉まってしまいます。
自分の家も頻繁に開け締めする勝手口が同じようなことになりました、自分で直しました。

[24070: 通りがかりさん]

>>24069 TJDさん

いや、一条工務店の四国で一番偉い人の対応が酷いなと…

[24071: 匿名]

TJDさんもうココには来ないで下さい。
荒れてしまいますし一条の性能が悪いと思われてしまいます。

[24072: 匿名さん]

>>24066 匿名さん

ベースサイディングの取り合いには使うけど。。。

[24073: 匿名さん]

>>24065 匿名さん

何処でもって何処の建築会社でもって意味だからね、普通に読んだら施工部位と取らないと思うんだけど、分かりにくかったらごめんなさい

[24074: 匿名さん]

>>24073 匿名さん
それでもないけど。

[24075: 評判気になるさん]

一条のタイルはコーキングが見えるからダサいことに変わりはないよね。

[24076: 通りがかりさん]

熊本地震で半壊
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12421792898.html

[24077: 戸建て検討中さん]

熊本地震で半壊してる時点で耐震性能がいいとは言えないな
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12421792898.html

[24078: 戸建て検討中さん]

>>18905 名無しさん

https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12421792898.html

[24079: 戸建て検討中さん]

グランセゾンについて詳しい方いますか？
土台、柱、梁はその時々によって違うみたいですが、仕様書も人によって違うのでしょうか？

[24080: 通りがかりさん]

熊本地震で半壊…。 以前、某ハウスメーカーで話を聞いたときに、一条工務店のことを話題に出したら、そこの営業さんに「あそこの耐震性はまやかしですよ」と言われ、熊本の地震の際に被害を受けた一条工務店の家として、基礎から建物本体が外れて数十センチずれている写真を見せられました。写真はその本体が基礎からずれている部分だけで、建物全体の損壊状況はわかりませんでした。 営業さん曰く、これは全壊扱いとのことでした。

[24081: 匿名さん]

上の記事だと、地震の後、再建は一条ってなってるけど、元の半壊した家がどこのか言及されてないんだが、どこなんだ？

[24082: 通りすがりさん]

>>24079 戸建て検討中さん
地域（フランチャイズ）によって、標準は違う可能性はありますね。
あと、樹種オプションもあるという噂です。

[24083: 通りすがりさん]

>>24080 通りがかりさん
そのハウスメーカーの営業から、まやかしの理由のがなければ、特殊例をみせつけられた可能性は否めないですね。極端な話地割れしてしまえばどこのハウスメーカーでも全壊になりえますので。

他社と比べて基礎は厚いというのは事実ですし、ツーバイは軸組よりも耐震性がいいというのは、一般論なので、ちょっと理解し難いですね。

[24084: 通りすがりさん]

>>24077 戸建て検討中さん
仮に一条工務店で半壊していたなら、もう一度一条工務店で建てたいとは思わないでしょうね。というわけで、これはミスリードです。

[24085: 匿名さん]

>>24080 通りがかりさん
本文より抜粋

「熊本地震で大規模半壊。家を再建することになりました。以前の家も一条工務店で建てていました。」

以前の家も一条工務店で建てていましたって書いてあるね

[24086: 匿名さん]

>>24084 通りすがりさん

しっかり以前の家も一条工務店で建てていましたって書いてある。
あらら？隠蔽したいのかな。

[24087: 匿名さん]

>>24083 通りすがりさん

ブログの半壊は地割れとは書いてません
し、特殊例とも書いてませんね
特殊例だったことにしたいあなたの願望です。
災害とはいつも想定以上です、あなたの理解の範疇では無いと言うことです。

[24088: 匿名さん]

>>24080 通りがかりさん
基礎が2度打ちはシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下する
当然、設計強度に満たないから耐震等級などは絵にかいた餅だな

https://youtu.be/05D8dKcFa8w
コメントも参考になる

[24089: 匿名さん]

>>24080 通りがかりさん
やはり基礎は１番大事ですね

[24090: 通りがかりさん]

>そこの営業さんに「あそこの耐震性はまやかしですよ」と言われ、熊本の地震の際に被害を受けた一条工務店の家として、基礎から建物本体が外れて数十センチずれている写真を見せられました。

別に一条信者ではないけど、その営業の会社の耐震性がどれほどのものか普通に興味ある(笑)
「ほう。で、お宅の耐震性は？」
「あーで、こーで」
「でもまあ災害とはいつも想定以上ですからね」
嫌がられるだろうな(笑)

[24091: 名無しさん]

>>24088 匿名さん
アイスマートの基礎は2度打ちでしたね、残念です。2度打ちはだいぶ強度が落ちると別の動画で見ました。

[24092: 通りすがりさん]

>>24087 匿名さん
「可能性は否めない」と言いました。
営業さんの言うこと全て、真に受けちゃうタイプ？少しは疑ってかかったほうが良いとは思います。

あと、「理解」の対象が違ってますね。災害を理解しようとはしてないですよ。他社と比べて劣っていると言う話に対してです。

[24093: 通りすがりさん]

>>24088 匿名さん
白アリについては、理論がわからない。
通気スペーサーがある基礎なら、一度打ちでも二度打ちでも「空いている」のは同じだと思うのだけど。

問題は「どこからを外部」として扱うかということ。一条の場合は基礎は外部扱い、土台から上から内部だと思うから、土台より上が白アリ対策してあるのであれば問題ないと考えている。
耐震性は施工品質次第かな。

[24094: 匿名さん]

>>24093 通りすがりさん
＞通気スペーサーがある基礎なら、一度打ちでも二度打ちでも「空いている」のは同じだと思うのだけど。

全然違う。
通気スペーサーまで蟻道を作る為には基礎の外側に作る必要があるのだがシロアリは光が苦手だし外側に蟻道があれば見れば気付くよね。
ところが基礎が２度打ちだと地中からそのまま基礎の内部に蟻道が作れるし、さらに人の目では気付かないからね。リスクは跳ね上がるよ。
基礎の打ち継ぎ箇所がグルッるっと家の外周の長さ分がシロアリの通り道になる。

後、２度打ちは浸水に対しても弱くなるから要注意。
雨や湿気もそうだけど、浸水を伴う水害時も弱点になるね。

止水プレート シロアリとかで検索してみると良いよ。

[24095: 匿名さん]

>>24093 通りすがりさん
＞土台より上が白アリ対策してあるのであれば問題ないと考えている。

アイスマートなんかは薬剤と加圧注入材でシロアリ対策してるよね。
合成薬剤はいずれ揮発して効果が無くなってしまうし、加圧注入材も現場で穴を開けたり削ったりして未処理部分がむき出しになればその部分は効果が無くなるのでそこから木材の内部に侵入される。
なので、まずはシロアリを侵入させないことが大切。

[24096: 匿名さん]

>>24093 通りすがりさん
＞耐震性は施工品質次第かな。

基礎を２度打ちしてしまうと、設計強度は出ない。なぜなら設計では基礎の２度打ちの強度低下は考慮に入れないから。

[24097: 評判気になるさん]

一条と地場のスーパー工務店で最後まで悩んだけど、最終的にスーパー工務店にした。
理由は、一条は仕様や設備がオリジナルすぎて選択肢が少ないこと。
メンテ更新も含めて死ぬまで一条の養分になる覚悟があれば一条でいいけど、
自分は嫌だったので地場のスーパー工務店にした。

[24098: 名無しさん]

オリジナルはお布施のはじまり

[24099: 戸建て検討中さん]

一条ってフランチャイズなの？

[24100: 戸建て検討中さん]

フランチャイズは初耳だな。
何か違うのか？

[24101: 評判気になるさん]

>>24100 戸建て検討中さん
直営はないよ。

[24102: 評判気になるさん]

https://www.smarthouse2.com/?p=9016
記事が古くて、今は統合されているところもあるが、参考までに。

[24103: 匿名さん]

>>24083 通りすがりさん

>>ツーバイは軸組よりも耐震性がいいというのは、一般論なので

一般論ではない
軸組の最低基準とツーバイの最低基準を比べると、ツーバイの最低基準は軸組の最低基準より高いというのは事実ではあるが、
これにより常にツーバイ>軸組にはならない。
本質は設計の自由度の差でしないので、ツーバイを遥かに超えた設計の自由度のない設計で建てた場合は、軸組の方が耐震性は良くなる。

[24104: 通りすがりさん]

>>24103 匿名さん
一般論とは、、、
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%B8%80%E8%88%AC%E8%AB%96/

要は「常に」じゃないよ。

[24105: 匿名さん]

>>24097 評判気になるさん
それがいいと思います。設計自由度と性能、こだわりが叶えられるのは良い工務店だけでしょう。
お金もちなら住林とか三井でやりたい放題でもいいですが。
でも、良い工務店が見つからない人には一条も高性能な住宅ですし、選択肢として出てくるのだと思います。

[24106: 匿名さん]

>>24104 通りすがりさん

>>ツーバイは軸組よりも耐震性がいいというのは
ツーバイ業者のポジショントークでしかないと思いますよ。

どの水準以上であれば一般としていいのかという問題はあるが
最低基準で家を建てる会社など、〇〇産業グループや坪30万台くらいの会社しかなく、世間一般的に購入される価格域では通用しない論だからね。

ツーバイは高気密である並みの論。

[24107: 名無し]

>>24106 匿名さん
一般的には枠組み壁工法は軸組工法より耐震性はいいよ。

[24108: 名無しさん]

>>24107 名無しさん
それは枠組みが耐力壁全体だからなんだけど今は軸組も使うのが当たり前だから大差なくなってるよ

[24109: 戸建て検討中さん]

一条は悪い話、聞きませんね

[24110: じゅうさ]

>>24109 戸建て検討中さん

いえいえ。。。本当にそう思ってますか！？
by 入居2年生より

[24111: 戸建て検討中さん]

全館床暖房にして2年目ですがこんなに光熱費がかかるもんでしょうか。
床暖房が必要ない部屋も出てきています。
ちょっぴり後悔してきています。

[24112: 検討者さん]

>>24111 戸建て検討中さん
一条はかなり燃費が良いイメージありますが？

[24113: 検討者さん]

>>24111 戸建て検討中さん

今年10年だけど冬の光熱費は結構掛かります。
オール電化でモニターの１日の平均使用電力は30～40位です。
床暖一階は35℃設定です。
8畳の吹き抜けのせいかも知れませんが、こんなもんです。

[24114: 戸建て検討中さん]

一条もかなり値上げしたのね
去年から土地探してようやく決めてさぁ建てようと思ったら値段めちゃくちゃ上がってる
過剰スペック感あるし他にするべきか…

[24115: 通りすがりさん]

>>24114 戸建て検討中さん
値段が上がっているのは一条だけではないけどね。木材含めて材料費が上がっているから。

過剰かどうかは、それぞれの人の判断だけど、世の中では、一条スペックが当たり前になりつつあるよ。断熱等級の新等級創設（案）や、東京都の太陽光パネル義務化（案）などだね。

[24116: 匿名さん]

一条の坪単価が上がり続けてるのは事実だけど、その性能を求めて背伸びするか、お金が無理だからと性能下げて諦めるかは、各施主の財布次第だからねえ

世界基準からみたら決して過剰スペックではないのよね。
多分、20年後くらいには今の一条のスペックが標準くらいになってるかもしれんよ

[24117: 名無し]

>>24108 名無しさん
耐力壁の問題ではないけど。

[24118: 検討中さん]

>>24109 戸建て検討中さん
そう？ネットで検索してご覧。
土台に割れている木を使おうとしたりしているけど。

[24119: 評判気になるさん]

水浸しの基礎とか
周りの家ほぼ大丈夫なのに
一条だけ倒壊したとか

探せばいくらでも出てくるでしょw

[24120: 築一年目]

久々の帰省で実家から新築まで寝泊まりしたけど
快適さでいったら、一条のうちがダントツでした。

30坪で光熱費はオール電化で6000円前後。
床暖房は普段設定26℃(浴室のみ28℃)で使ってるときは11000円くらいです。
まだ子どもがちっちゃいので、ヒーターなくてもどこでも暖かいのと断音で騒音気にせず過ごせるのはかなり有難いです。
ちなみに冬よりも夏の方が快適さを感じてました。
エアコン2つつけましたけど、１つで全部屋カバー出来たので、一台持ってこなくても良かったと思うくらいです。

ここまで良いことしか書いてませんが
他の方にも一条オススメできるかと言われたら何とも…

[24121: 匿名さん]

一条の夏が快適？
リビングに軒ありますか？

[24122: 匿名さん]

高機密過ぎて息苦しくなる。かといって、換気をしたら床暖房の利点を活かせなくなる。二酸化炭素濃度が建築基準の1000前後ギリギリの生活環境でよければいいと思う。8畳程度の主寝室なら2人で寝ていると2000前後になります。二酸化炭素濃度の高い数値が健康に及ぼす影響は調べてみて下さい。

[24123: 戸建て検討中さん]

換気をしたら床暖房の良さが無くなるってトンデモ理論だな。高気密高断熱住宅の住まい方を覚えた方が良い。

[24124: 名無しさん]

>>24122 匿名さん
クルマでも息苦しさ感じてそうで気の毒です

[24125: TJDさん]

>>24122 匿名さん

CO2モニターをお持ちですか!私も持っております。
寝室は濃度が高くなります。おそらくどの家でも高濃度になってると思われます。
小さな部屋に複数人いたら絶対高濃度になります。車なんかとんでもない事になります。このような実験してみてはどうでしょうか?寝室2人で寝ているのならその方と車に乗り窓をちょっとずつ開てどれくらいの換気量が必要か体感で実験してみて下さい。24時間換気の風量は全く足りないのがわかると思います。
我が家は、ドア開けて家族全員で寝てます。

車換気してなかったら3500までなったような記憶があります。車乗って眠気がくるのは二酸化炭素濃度がかなり高いためです。

[24126: 通りがかりさん]

>>24113 検討者さん
吹き抜けは家を広く見せようとするだけで、一見良いイメージをするのですが熱の伝わりが良くないので電気代が高くなるそうです。
職人からはどんなに仕事をしても吹き抜けは坪単価に入らないのでやりたくない作業だそうです。

[24127: 検討者さん]

>>24122 匿名さん

あなた面白い方ですね。
年明け早々ありがとうございます。

[24128: TJDさん]

24122：匿名さんがいう換気は窓開け換気の事だと思いますよ。

[24129: 通りがかりさん]

>>24126 通りがかりさん

他にも色々デメリットはあるでしょうが、個人的には気に入ってます。
今は知らないけど天井高さ240は低いです。
解放感あって最高ですね！

[24130: 検討者さん]

北海道の施主の皆様、電気代上がって冬の光熱費いくらくらいになりましたか？去年より高くなりましたか？

[24131: 戸建て検討中さん]

皆さんは一条以外にどこのメーカーを検討しましたか？
私は、エアコン1台と第一種換気の組み合わせの全館空調、C値0.7、無垢の床、ＬＤＫに床暖のメーカーと迷っています。
一条の気密・断熱性、全館床暖房は冬は快適そうなのでいいなと思っていますが、夏はどうなのか疑問です。
全館空調なら冬は一条より快適性は劣ると思いますが、ある程度一年中快適に過ごせるのではないかと思っています。
室内機も一台で済むので内装の見た目もごちゃごちゃしないでいいなともおもっています。

[24132: 匿名さん]

雪国の方、軒につららはできますか？
つららができるのは断熱性能が低いと聞いたのですが。

[24133: 戸建て検討中さん]

断熱欠損を示唆する所見だからね>>つらら。

[24134: e戸建てファンさん]

ロスガードはメンテナンスしてますか？

[24135: 通りがかりさん]

>>24134 e戸建てファンさん

どんなメンテナンスですか？

[24136: 名無しさん]

一条で建てた人は他にどこのHMを候補に入れましたか？

[24137: 匿名さん]

>>24131 戸建て検討中さん
ヤマト住建とかかな？

[24138: 匿名さん]

>>24136 名無しさん
タマホーム
アイ工務店

[24139: 検討者さん]

電気料金が上がってきておりますが、22年1月引き落とし分の光熱費を教えて頂きたいですよろしくお願いします。

[24140: 通りがかりさん]

>>24139 検討者さん
お宅はいくらですか？

[24141: 名無しさん]

>>24136 名無しさん

建売と検討して、検討希望地より離れた分譲地にアイパレット
払えるか微妙でギリギリ生活を楽しんでいます

[24142: 名無しさん]

>>24139 検討者さん
条件がわからない家の光熱費聞いてどうするつもりなのよ…

[24143: 匿名さん]

>>24136 名無しさん
アイフルホーム

[24144: 名無しさん]

>>24143 匿名さん
一条候補にしている人間がアイフルホームなんて候補にするわけないだろ。

[24145: 匿名さん]

>>24144 名無しさん

そうでも無いぞ。
価格帯メインで探してなければ飯田グループの建売と一条を平行で検討したり、多摩と並べて検討したりする人居るもの

[24146: 戸建て検討中さん]

>>24137 匿名さん
基礎断熱の家は選ばないよ

[24147: 匿名さん]

>>24145 匿名さん
頭悪そうだね

[24148: 通りすがりさん]

>>24147 匿名さん
そんなこともないと思うけど？
車が欲しいとなったとき、ベンツを購入する人が国産車を検討する可能性について考えてみたら？

[24149: 匿名さん]

アイフルホームはコンセプトが近いから、価格と内容で普通に検討するよ。

[24150: 匿名さん]

>>24148 通りすがりさん
まじで頭悪いみたいだな。

[24151: 匿名さん]

>>24150 匿名さん

そんな人も居るんだ。と、自分にはない考え方を受け入れられない時点で、一番自分が頭悪いと晒してるんだよなあ

[24152: 通りすがりさん]

>>24150 匿名さん
あなた、少数派ですよ。

[24153: 戸建て検討中さん]

和風住宅を建てたくて円熟の家見に行きましたが、真壁にできないと聞いてびっくりしました。営業マンが若かったので、知らなかっただけなのか、そんなことありますか？
大黒柱も角材のみ、銅板葺きや腰葺きもダメ、方形のむくり屋根もダメ。何ならできるの？と最後にはいら立ちさえ覚えました。本当に残念です。
詳しい方いらっしゃいますか？

[24154: 匿名さん]

>>24153 戸建て検討中さん

書く所間違えてない？
規格型住宅のメーカーで拘ったカスタマイズをしたいのに出来ないと言われて憤慨って、メーカー選びの根本から間違えてますよ

[24155: 検討者さん]

やはり一条の窓ガラスの断熱性は凄いですね。

[24156: 匿名さん]

>>24153 戸建て検討中さん

そこまで住宅のことに詳しいのになぜわざわざ一条工務店に行ったのかがわからん。

[24157: 匿名さん]

近所で一条が工事始めたけど基礎からしてローコストの我が家とは違ったわ
モルタルによる化粧工事無しの段階でモルタル化粧したあとみたいな綺麗さ

アンカーボルトも全部垂直で修正も不要そう。
水回り関係のパイプやホースの穴も最小限の開き方で埋めるコーキングも分厚くシッカリしてる。
キレイで羨ましくなったわ。

[24158: 検討者さん]

>>24157 匿名さん

でも、基礎は2度打ちしてるんだよな。

大手だと一体打ちのメーカーもある。

[24159: 匿名]

自分の財布事情考慮すると、一条工務店が一番手頃で良かった。
デザインより機能性重視、寒い家には死んでも住みたくない。

[24160: 匿名さん]

>>24159 匿名さん

＞寒い家には死んでも住みたくない。


そのために暖房設備がある。
ただ、断熱性能が低すぎるのは問題だね。

[24161: 通りすがりさん]

>>24158 検討者さん
この件に関しては、気になるなら止水プレートを入れておくのがおすすめ。

[24162: 通りすがりさん]

別に一条工務店でデザインが良い家を作れないわけではないです。ただ、それよりも優先したいもの（ex太陽光）が施主にあるから、結果、デザイン重視の家よりも劣るというだけです。
グランセゾンの寄棟や、ブリアールなどぜひ見てほしいです。

[24163: 通りがかりさん]

>>24159 匿名さん
それは言えますね？
築20年位の実家に正月戻ると、いくらストーブ、エアコンで温めても快適さが違いますね。
廊下、トイレ、床全て冷たい寒い。
んで、一条の家にずーっと居ると寒く感じることもあるがレベル違いすぎて贅沢なんだと実感しました。

[24164: 戸建て検討中さん]

基礎は2度打ちで土台は防蟻材の米栂！
和風住宅には特化してないので真壁もできませんのでここではない方がいいかと！

[24165: 匿名さん]

>>24164 戸建て検討中さん

和風でカスタマイズしたもの建てたい人には確かに向かないね。
それを求めてる人は最初から一条来ないでしょ。

[24166: 通りすがりさん]

>>24164 戸建て検討中さん
真壁できないんですか？
HPでは真壁のように見えましたけど。

[24167: e戸建てファンさん]

>>24153 戸建て検討中さん

我々としては残念ながら円熟の家百年は他の商品のおまけにすぎません。元々無垢を売りにしていた過去からの根強いファンもいらっしゃいますので、続けていろところです。
本物素材のヒノキやヒバといった本格的な家づくりをお考えであれば、他で検討されてもよいかと思います。

[24168: 名無しさん]

12月に出た新商品grand smart、どんな商品か気になりますねー

[24169: 検討者さん]

>>23943 通りがかりさん

さらぽか床にしなかった？

[24170: 検討者さん]

>>23915 匿名さん
いやいや見てるよ。みっともないって！

[24171: 評判気になるさん]

>>24153 戸建て検討中さん
出来ないことを出来ないと正直に話してくれているのに苛立つあなたも悪いと思います。

適当に｢出来ます。｣と聞かされていて、話を進めていくうちに｢出来ません。｣に変わるよりも、
出来ないことは出来ないとはじめから説明してくれる、とても親切な営業さんだなと私なら思います。

[24172: 口コミ知りたいさん]

一条の家を別のサイトなどでみてるけど、ほぼ同じ玄関でわらってしまった。

なんか決まりあるかんじ？？

[24173: 匿名さん]

>>24172 口コミ知りたいさん

玄関の構成要素なんて
玄関ドア
下駄箱
土間収納の扉
フローリング
土間のタイル
くらいで、それらの選択肢が限られているから同じに見えるんだと思う。
基本的にそういう選択肢の少なさが気にならない人が選ぶべきハウスメーカーなだけ。
こだわりあるなら別のとこ検討したほうがいいよ。

[24174: 通りすがりさん]

>>24172 口コミ知りたいさん
一般的ではない玄関を作りたいなら、他所のハウスメーカーへどうぞ。
メーカー標準を使うことでコストを下げられるので私は満足していますよ。

[24175: 匿名さん]

古い年寄りは、玄関は家の顔だからと無駄に広いホールや金かけたりしてるわな
生活してたら通るだけだから断熱性だけしっかりしてたら問題ないのに、逆にデザインとかばかり気にして性能低い奴使ったりしてるんだから、私の価値観からしたら本末転倒にしか思えない

[24176: 匿名さん]

>>24175 匿名さん

別に他人の価値観を否定する必要はないでしょ。

[24177: 匿名さん]

>>24175 匿名さん

それはあなたの考え
性能(省エネ性能)が１番じゃ無い人は結構いるよ

[24178: 名無しさん]

自社オリジナルにして
安くあげるために選べるものも少なくして
フィリピンでパーツ作ってます

そりゃ同じようになりますよ
金太郎飴のフィリピンハウスでも気にしないが選ぶメーカーです
色々やりたい人は選んだらいけないメーカーかと

[24179: 通りがかりさん]

>>24172 口コミ知りたいさん

因みに一条のどんなところに興味を持って見られたのですか？
何か気になるから見たのだと思うけど、そこが気になります

[24180: 匿名さん]

東京です。契約から着工まで1年くらい待たされると知人に言われたのですが、そんなにかかるのですか？

[24181: 通りがかりさん]

営業に聞け

[24182: 匿名さん]

>>24180 匿名さん

地域によって枠の状況が違うからそれこそ営業に聞かんと分からんよ

[24183: 名無しさん]

>>24180 匿名さん
先日、千葉県内の展示場行ったら1年半待ちだったのでそこまで待つ価値はないと思い辞めました。

[24184: 匿名さん]

一条で建てようか迷ってます
実際に床暖房を体感してきましたが、
いまいち全館床暖房の良さがわかりません
蓄電池で一週間過ごせると言う話も信じることができません。本当に電気代0で、蓄電池だけで一週間すごせるのでしょうか？

[24185: 通りがかりさん]

>>24184 匿名さん

良さが分からないなら他を検討した方が良いのでは？
他に特別気に入ってるところがあるのですか？
蓄電池は分かりません

[24186: 口コミ知りたいさん]

>>24185 通りがかりさん

特別気に入ってるHMがなく何社か説明を受けました。一条の営業マンに床暖房をつけっぱなしでも電気代いらないや蓄電池で一週間は過ごせると説明を受けましたが、どこかゴリ押し感がして信用できないと感じまして…
本当に良い物なら検討したいと思って、住んでる方に聞きたかっただけなんです

[24187: 通りがかりさん]

>>24186 口コミ知りたいさん
築10年のアイキューブだけど、他人の家に入らないから比較は出来ないけど、冬は快適かと。エアコン使わないから掃除も必要ないし。
個人的には蓄電池で一週間は無理だと思います。
因みに関東地方で35℃設定で１日平気35～40キロワット(単位忘れた)程度使用してます。

[24188: 名無しさん]

>>24184 匿名さん
私の勤め先である築25年の営業所が第1種換気システムと全館空調を採用しておりますが、築20年を過ぎたあたりから故障が頻発し多額の修理費が掛かっております。
修理するにも同メーカー撤退により他メーカーで修理せざるをえず苦労しております。
20年以上前の機器だし業務用なので、最近の一般用の機器とは事情が異なるのかも知れませんが、機器に頼りきった家は数十年後のリスクが怖かったので、
気密性と断熱性に力を入れてる地元の工務店で第3種換気で建築しました。
おかげで建築費はかなり抑えられ生活も快適で将来的な不安もありません、ご参考までに。

[24189: 通りすがりさん]

>>24188 名無しさん
全く関係ないレスで、しかもネガキャンですか。。。
自分の場合は第三種は無理でした。花粉症のためです。ちなみに私は幼少期からですが、両親50歳で発症したので、チリツモで発生するというのは本当のようです。今、花粉症に苦しんでいなくても、将来花粉症になるリスクを防ぐという観点で、第一種を選ぶという選択肢もあるとおもいます。

[24190: 名無しさん]

>>24189 通りすがりさん
確かに質問と全く関係ない回答でしたね、気分を害して申し訳ございません。第1種換気の選択は花粉症対策になるのですね、勉強になりました。

[24191: 匿名さん]

>>24184 匿名さん

うちの場合だけど、今月は30kWh/日くらい電力を消費してる。
蓄電池は1台で7kWhなんで、蓄電池単体だと1日分もまかなえません。
太陽光発電との組み合わせでスタンドアロンが可能かが重要なところですが、1月は晴れている日で25kWh程度の発電量なので消費分に足りてません。
夏なら発電量が消費量を上回り、蓄電池によるバッファもあるのでスタンドアロンは可能ですが、冬は厳しいですね。
もちろん普通に生活している状態の消費量なので、停電時に暖房を控えたり風呂に湯をはらなかったりすることで消費量を抑えればなんとかなるかもしれません。

[24192: 匿名さん]

一条って快適に暮らすのに毎日３０ｋｗｈも電力掛かるんですか？

ブログなんかはもっと安い電力量とかですが、ブログの方は設定温度低めでまあギリギリ生活できるレベルの暖かさだという認識で良いのでしょうか？？

[24193: 匿名さん]

>>24192 匿名さん

30kWhはPVの自家消費も含んだ値なので、ブログでのデータが電力会社からの買電量であれば差が出ると思いますよ。
一条の家は高気密高断熱のメリットの活かす先が省エネではなく快適性をになっているので、同じような性能の住宅より消費電力は大きくなるんじゃないかなとは思います。
デシカント換気なんてその最たるもので、冬でも50%RH前後に張り付きで快適ではありますが省エネではないですね。

[24194: 戸建て検討中さん]

>>24190
1種が花粉侵入予防になる訳ではないよ。理想的な吸排気のバランスが一生維持されるならそうだけど、大体はフィルターやメンテナンスの状況によって、室内は陰圧にも陽圧にもなるので、吸気ダクト以外からの空気流入はありえる。
なので1番大事なのは高気密。高気密であれば、1種でも3種でもフィルター通した吸気が多くなる。c値0.2か0.3くらいだと8割位は吸気口を通した換気が出来る。

[24195: 通りすがりさん]

>>24194 戸建て検討中さん
1種が花粉侵入予防になるかならないかで言えばなるでしょ？そこに突っかかられるのは不本意だわー。
マスクがコロナ予防になるって言って、反論するの？

[24196: 匿名さん]

>>24194 戸建て検討中さん

3種でも気密が良ければフィルター通せるのはそうなんだけど、室内が陰圧になるので隙間からの流入が起きやすい方式ではあるんだよね。
1種だと圧力差が生じにくいから隙間からの流入も少なくできる。
まあこの点に限れば陽圧にできる2種がベストだけど、陽圧はデメリットにもなるからやらないわな。

[24197: 口コミ知りたいさん]

>>24191 匿名さん
一条の営業マンいわく、一週間毎日使っても風呂にも入れ、普段と変わらない生活ができると説明をうけました。やはりオーバーなお話ですよね…

[24198: 匿名さん]

>>24197 口コミ知りたいさん

発電量が消費量を上回るような時期であれば普段と変わらずでいけるとは思いますが、一週間毎日となるとその間雨の日があったりすると不安ですね。
オーバーではあると思います。
ただ個人的には災害対策としてスタンドアロンでエネルギーが確保できるというのは重要なので、太陽光と蓄電池が安価につけられる点は大きな魅力でした。
幸い災害対策としての活躍はまだないですが、買電量削減と売電で十分元は取れる勢いです。
一条工務店以外にも蓄電池を提案するメーカーはあるので色々比較されてはいかがでしょうか。
なんならパワーウォールなど後付もできますよ。

[24199: 評判気になるさん]

>>24198 匿名さん

そうなんですね。やはりメンテナンスや故障なければ元が取れると言う感じでしょうか？東向きの平屋ですので、ちゃんと発電できるのか不安で、売電有りきの予算提案でしたので胡散臭さが増してしまってたのかもしれません。
今一度比較してみますね！ありがとうございます。

[24200: 匿名さん]

>>24199 評判気になるさん

東向きは一般的に南向きの8割強くらいの発電量になりますね。
土地や建物の形状、隣地建物にもよりますが屋根だけ南向きにする選択肢もあるかもしれません。
太陽光ありきならそういう提案をしてくれるところを選ぶのもありですね。

[24201: 通りがかりさん]

全く関係ないけどちょっと質問です。
風呂の排水口の髪の毛処理で一番簡単に処理出来るものはどの商品でしょうか？
今まではクリンポイって商品使ってるんですが、性能的にイマイチです。
ネットでパンチングメッシュのものが流行ってるようですが、そんなに素晴らしいのでしょうか？

[24202: 通りがかりさん]

スキンヘッドにしてるけど
髪の毛処理なくて快適ですよ

[24203: 通りがかりさん]

>>24202 通りがかりさん

ありがとう。でもうちの場合は１人ではないのですみません。

[24204: 評判気になるさん]

最近自称高断熱のTさん来なくなりましたね。

[24205: 匿名さん]

>>24134 e戸建てファンさん
ダクトの中ってどうやって清掃してますか？

[24206: 匿名さん]

>>24198 匿名さん
蓄電池って壊れたら爆発とかしないの？ちょっと怖いんだけど。

[24207: 通りがかりさん]

>>24206 匿名さん
爆発まではないだろうけど
漏電してたら発火する可能性はあるでしょうね
なので、太陽光パネルと同様に定期的に点検して
問題があれば修理か交換が必要ですね。
もう使わないのであれば撤去費用がかかります。
パネルは産廃なので費用かさみますよ。

[24208: 匿名さん]

>>24207
蓄電池は劣化や故障の度合いがまだまだ見えない感じがして個人的には不安ですね。
もちろん大丈夫だから提案されてるんだとは思いますが。

[24209: 匿名さん]

>>24207 通りがかりさん
パネルは産廃なので費用かさみますよ
→アイスマートなら関係ないね。

[24210: 匿名さん]

太陽光発電はもう少し発電効率と耐久性上がるまでは待ちたいところ
ただ東京だと義務化されそうなんだよね
今建てるなら屋根の形を太陽光発電置けるようにだけしておきたい

[24211: 通りすがりさん]

グランスマートのプレスリリース出ましたね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000062185.html

[24212: 匿名さん]

すぐ隣で一条建ててたから上棟見たけど、少なくとも構造レベルでは施工不良はおきなさそうで羨ましい
建築というより、工業製品の組み立てって感じ。
職人の腕で左右されなそうで頼もしいわ。

間取りが好みじゃなく、設備もオリジナルが合わないから選ばなかったけど、構造と断熱、耐久性は欲しくなるわ。

一条並の価格で同等の断熱、気密で、床下暖房じゃなくて全館空調、基礎内断熱にしてる工務店かメーカーってないもんかね

[24213: 検討者さん]

>>24212 匿名さん
断熱は良いのは分かるけど、
耐震性は他に良いところいっぱいある。
耐久性に関しては期待はしてない。
そもそも構造体の保証が最大30年の時点で、、、

[24214: 通りすがりさん]

>>24213 検討者さん
だから保証と耐久性はイコールではないって。ダイワハウスのスレで散々議論されたよ。

[24215: 匿名さん]

>>24213 検討者さん

具体的に名前を上げていただけると助かります。

[24216: 匿名さん]

>>24214 通りすがりさん
大和ハウスのスレ調べて読んだけど、
大和ハウスの上位モデルは構造と防水は初期保証で30年(無償点検、無償メンテナン)
で保証自体は永年。

耐久性が無ければ長い保証はつけられないし、保証が短いってことは耐久性もそれなりと考えるのが一般的であり、妥当だと思うよ。

[24217: 戸建て検討中さん]

>>24216 匿名さん
あながち間違いでもないけど保証はトラブルの元だからよく読んだ方がいいよ。
例えばダイワも防蟻保証は10年で、そのメンテナンス工事をしない限り構造体は実質保証されない。よって購入者は10年前にダイワ指定の白蟻業者に高額な維持費を払う宿命を負ってるのよ。
あとダイワが30年初期保証できてるのは外壁材の耐久性が高いから、逆にダイワ上級ラインでもコーキングを使用したら実質保証5年になる。
一条は外壁の保証が10年だから必然的に実質保証も10年になる。雨水の侵入なく、シロアリもない状態で構造が30年耐久するなんて当たり前。よってダイワと積水が優れてるのは構造体というより外壁材のシーリング材。ただその保証は他の指定メンテナンス工事という貢物をして初めて手に入れられるものなのよ。この後ろの内容の説明が不十分でよくトラブルになっている。一条の太陽光保証も同類だが。。

[24218: 匿名さん]

>>24217 戸建て検討中さん
＞例えばダイワも防蟻保証は10年で、そのメンテナンス工事をしない限り構造体は実質保証されない。

いやいや、大和ハウスの場合は防蟻保証は構造と防水の保証とは関係ないぞ。

[24219: 戸建て検討中さん]

>>24218 匿名さん
しっかり保証の詳細には書いてある。
指定防蟻メンテナンス工事をしない限り、それに起因する防水、構造体損傷は保証されないと。。

[24220: 匿名さん]

>>24215 匿名さん
現状のハウスメーカーはこんな感じ

重量鉄骨系＝鉄骨系(制振あり)＞鉄骨系(制振なし)＝木質パネル、ツーバイ系(制振あり)＞木質パネル、ツーバイ系(制振なし)＝木造軸組系(制振あり)＞木造軸組系(制振なし)

[24221: 匿名さん]

>>24219 戸建て検討中さん
大和ハウスの保証の注意書き

「防蟻」の保証満了時に保証延長工事を実施されなかったことに起因する「構造耐力上主要な部分」および「雨水の浸入を防止する部分」の損傷は、保証の適用除外となります。


詳細は以上のようになっている

すなわちシロアリに起因しない部分は保証される。
つまり鉄骨はシロアリで「構造体」がやられることは無いから、構造と防水の初期保証に再防蟻処理は事実上必要無いってこと。

ただ、大和ハウスでも木造は再防蟻処理が当然必要になる。

[24222: 匿名さん]

>>24217 戸建て検討中さん

シーリングばかりじゃないでしょ。二重防水構造とかの工夫も大事。

そもそも雨仕舞いは屋根周りやバルコニー防水もかなり重要だよ。

[24223: 通りすがりさん]

>>24220 匿名さん
それは、同じ構造設計だった場合かな？
実際は、鉄骨より木造の方が柱や壁を増やしているから、同じ耐震等級なら耐震性には差がない。
また、木造の制振については、必ずしも優れている良いとは限らない。耐震のためのパネルや筋交いを減らして制振ダンパーを入れる場合があるからね。耐震と制振のバランスが大事。

[24224: 匿名さん]

>>24223 通りすがりさん
＞同じ耐震等級なら耐震性には差がない。


構造によって差はあるんです。
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に並ぶとのことですよ

10分から解説

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[24225: 匿名さん]

>>24220 匿名さん
デタラメをありがとう。

[24226: 戸建て検討中さん]

>>24224 匿名さん
またバカの一つ覚えみたいに。。
構造計算の意味も知らずに係数だけ取り出して比較をするアホな行為はもう辞めてくれ。
説明すると長いから、建築学会誌と専門書を読み直してからもう一回式を見てくれ。
式の意味が理解できないならとりあえず構造計算した耐震等級を信頼しとけ。

[24227: 匿名さん]

>>24226 戸建て検討中さん

じゃあ説明してみなよ
出来るものならね
出来ないでしょ(笑)
なぜなら嘘ぶいてるだけだから(笑)

[24228: e戸建てファンさん]

＞24226: 戸建て検討中さん　

＞構造計算の意味も知らずに

いえいえ、構造計算を熟知している構造の大家で、実務者に構造をイロハから教える構造塾の塾長である佐藤氏が自ら「木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性能」と解説していますね。
なので動画では木造住宅は耐震等級3をスタートライン、つまり最低基準にした方が良いと提言されてます。

[24229: 通りすがりさん]

>>24224
>>24228
これミスリードだから。元々この動画は知ってたよ。
というか、You Tubeを根拠にされてもね。。。いくら有名な人だからって、それが正しいことの根拠にはならないよ。

[24230: 匿名さん]

>>24229 通りすがりさん

＞これミスリードだから。

根拠は？

＞それが正しいことの根拠にはならないよ。

信じたくないだけでしょw

[24231: 通りがかりさん]

横槍すまんが
建築系ユーチューバーは
ポジショントーク多いからね

鵜呑みにしないでちゃんとした
専門書読んだ方がいいと思いますよ

[24232: 戸建て検討中さん]

http://kentikushi-blog.tac-school.co.jp/archives/47844939.html
似たような概念はここでも説明されてるので参照願います。何故割り増しが必要なのか？について一部説明されています。
式上では地震力の割増を行なっているとも見えますが、構造計算上はそのような説明はされておらず、破壊のされ方に対する安全係数と説明されます。
構造計算については、木造の専門家と鉄骨の専門家で見方が異なる場合もあるので、鉄骨の構造計算については鉄骨の専門家内容を参照されることをお勧めします。

[24233: 戸建て検討中さん]

上のリンクは一例なので、より深い理解がされたければYouTubeではなく専門書で勉強されることをお勧めします。
１つ言いたいのは、構造計算や式の意味も理解せずにユーチューバーの発言の一部だけを切り取って、木造と鉄骨の比較を論ずるのは時間の無駄なのでお勧めしません。木造と鉄骨の比較自体が難しい概念ですので、その内容が理解できていない場合はとりあえず構造計算によって説明された耐震等級を信頼することをお勧めします。

[24234: 匿名さん]

>>24232 戸建て検討中さん

＞式上では地震力の割増を行なっているとも見えますが、構造計算上はそのような説明はされておらず、


いえいえ、違いますよ。
構造計算上で割り増しすることを求められています。
ちなみに添付資料で解説されているのは計算ルート2ですね。
ハウスメーカーで計算ルート2を使用してる所もまず無いでしょう。
参考になりません。


＞破壊のされ方に対する安全係数と説明されます。


許容応力を上回るように設計するのが許容応力度計算です。
鉄骨は耐震等級1で木造の1.5倍の地震力に耐えられるように構造設計します。
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1と同等の地震力で計算することになります。

[24235: 匿名さん]

>>24233 戸建て検討中さん

＞その内容が理解できていない場合はとりあえず構造計算によって説明された耐震等級を信頼することをお勧めします。


木造や鉄骨と言った構造を超えての耐震等級は比較出来ないと言うことを構造塾の佐藤さんはYouTubeで解説してくれてるわけです。
ちなみに同じ木造でも許容応力度計算された物と簡易計算のものでは同じ耐震等級でも耐震性が違いますよ。
なお、「鉄骨の耐震等級1＝木造の耐震等級3」の話は木造が許容応力度計算をした場合です。
許容応力度計算をしていない簡易計算の木造の耐震等級3ではおそらく鉄骨の耐震等級1には及ばないでしょう。

[24236: 匿名さん]

木造と鉄骨の耐震等級を取得場合の比較

許容応力度計算を行った
使った耐震等級の計算について

・標準層せん断力係数「Co」
が重要なポイントになります


許容応力度計算の場合
在来木造の
耐震等級1では
Coの値は0.2です
耐震等級2の場合
Coの値を0.25とします
耐震等級3とする場合
Coの値を0.3とします

つまり耐震等級3ではこの「Co」の値が1.5倍になっている訳です

次にCoを使いどのように建物の耐震性能を設計するか。

「Coを使った計算式で算出した値」
に
「建物重量」
をかけると
その建物に加える
『地震力』が算出できます。
そしてその
『地震力』に耐えられるように建物を設計するのです。

この計算式には重量を含むので、
Coの値や他の係数を同じにすれば、建物の重量が重くても軽くても同等の耐震性能をもった建物が設計できることを意味します。
では例えば建物が重ければどうなるか？その分、『地震力』は大きくなるので耐力壁をたくさん配置して耐えなければなりません。
反対に建物が軽ければ、『地震力』が小さくなるので耐力壁を少なくすることが出来きます。
つまり重い建物でも軽い建物でも
どちらも「Co」の値を同じにして計算すれば、同等の耐震性能の建物を設計することが出来るのです。

在来木造で許容応力度計算で耐震等級3の設計時には
Coの値を0.3にしますが
鉄骨では耐震等級1で既に
Coの値が0.3です。
つまりどちらも同じ『地震力』に耐えられる設計になります。

また、始めに書いた通り在来木造の場合は耐震等級1ではCoの値は0.2です。

構造塾で解説されている
ー 鉄骨はスタートラインの耐震等級1で在来木造の耐震等級3の耐震性能を持っている ー
は以上のことを簡単に解説しています。

次に
鉄骨の耐震等級2及び3の計算について
鉄骨にも大きく2種類あります
ラーメン構造とブレース構造(筋交いで地震に耐える構造)
Coの値がラーメン構造かブレース構造かで変化します
ハウスメーカー各社は軽量鉄骨が多いと思われます。
軽量鉄骨の場合はだいたいがブレース構造に該当しますのでそれについて説明します。

ブレース構造でルート1の計算で耐震等級2以上にする場合にはさらなる筋交いの割り増しを求められます。
耐震等級2の場合Coの値は0.5×1.25
耐震等級3の場合Coの値は0.5×1.5
になります。
Coを0.3から0.5に上げてさらに耐震等級に応じた倍率をかけているわけです。
計算の結果
の結果耐震等級2の場合はCoの値は0.62になり、
耐震等級3の場合はCoの値は0.75になります。
これが鉄骨の計算ルート1になります。

あくまで個人の解説です、詳しくは実際に品確法の告示を確認してください。

計算ルート2は割愛します。

ちにみに
ハウスメーカーの鉄骨ではより
上位の計算方法であるルート3の設計が多いと思います。
この計算ルート3場合、鉄骨の耐震等級1のCoの値は0.3～0.5(使用する鉄骨の材質等で変わる)の間のいずれかになります。
それに耐震等級の倍率(耐震等級2なら×1.25 耐震等級3では×1.5)をかけることになります。
計算の結果Coの値は耐震等級3で0.45～0.75の間になります。
ただ、層間変形角は軽減なしの
1/200になるのではないでしょうか？と思うので
その場合より高強度になるとは思います。
実際ハウスメーカーがどの計算ルートを採用しているかは各社違いがあるのでしょうけど。

いずれにせよ、どの計算ルートを選択しても鉄骨は耐震等級1の時点で木造の許容応力度計算の耐震等級3(Coの値は0.3)と同等の地震力で計算することになります。

[24237: 戸建て検討中さん]

長々とCoの割り増し式について書かれていますが、私はCoの割り増しが何故行われてるか説明しただけです。耐震等級は損傷と倒壊（２次計算）　２つの概念を切り分けて考える必要があります。
すごい省略すると許容応力は損傷の計算なので、損傷の観点で鉄骨は耐震1の式で耐震3相当で計算してるは正しいです。ただ何故そうしているか？を理解することが重要だと言ってます。それは鉄骨は損傷と倒壊が直結する事例があり、安全係数として損傷の計算式に倒壊に対する安全係数を入れて簡易的に計算しているということです。これも超簡易的に言うと、竹輪の割れ方よりポッキーの割れ方は予想が難しく、割れた時は粉粉になる場合があるので、最初からそもそも割れない設計にしようということです。
耐震等級は損傷と倒壊　両方の概念を含んでいるので、鉄骨の耐震1イコール木造の耐震3 は明確にミスリードです。但し　鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同程度の損傷耐性があるというのは誤りとは言えません。
部材が違う　壊れ方も違うものを式の一部だけ切り取って同じ尺度で論じるのが意味がないと言っています。

[24238: 匿名さん]

>>24237 戸建て検討中さん
＞損傷の観点で鉄骨は耐震1の式で耐震3相当で計算してるは正しいです。


損傷では無く倒壊も含みます。
と言うか木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等、これは倒壊の耐震等級の話です。
鉄骨でも損傷＝倒壊ではありません。
鉄骨で損傷が等級1でも倒壊が等級3などは良くある話です。
それとハウスメーカーの計算ルートは3が多いと思いますよ。
許容応力ではなく保有水平耐力計算です。

[24239: 名無しさん]

木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等だってことを何とか否定したい木造派がまぎれ混んでるなw

[24240: 通りすがりさん]

>>24239 名無しさん
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等だと思っている妄想者がいるねw

[24241: 匿名さん]

木造は耐震等級3でギリギリライン
https://sumai.masajimu.jp/woodenhouse1/

構造塾の佐藤さんも木造は耐震等級3を最低基準にして下さいと言ってます。

[24242: 名無しさん]

阪神大震災の結果

・大手ハウスメーカーの倒壊被害はほとんど無い

・一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている

上記は大手ハウスメーカーの鉄骨住宅と一般木造の比較。
大手ハウスメーカー鉄骨の阪神大震災の実績は耐震等級が出来る2001年以前の時代、言い換えれば耐震等級1であり、さらには1981年以前の旧耐震時代の低い基準の住宅も含む実績でこれ程の結果を残しているである。

実績に鑑みても、鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3が同等であることは普通に府に落ちるけどな。

[24243: 名無しさん]

お互いに熱くなって最初の論点を忘れてる感

[24244: 通りすがりさん]

>>24241 匿名さん
その話はしてないですよ。

[24245: 匿名さん]

エースさんも
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分～

https://youtu.be/wNNRjqveb5A

[24246: 名無しさん]

ユーチューブ推しw

[24247: 匿名さん]

>>エースさんも
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分～

素人の話を真に受ける人

[24248: 通りがかりさん]

しかしすごい知識だな。
で、家は建てたのか？

[24249: 匿名さん]

すいませんバカでもわかるように
単純に鉄骨耐震等級3は木造耐震等級１の
２倍強いってことでいいんですか？

[24250: 検討者さん]

>>24249 匿名さん
違っていたらごめんなさい。
1.5倍の1.5倍だから2.25倍ではないでしょうか。

[24251: 匿名さん]

>>24249 匿名さん
単純になら1.5×1.5で2.25倍ではないかと。

[24252: 匿名さん]

24249です
なるほど そうですよね
1＜1.25＜1.5＜1.75＜2だと
勘違いしてしまいました

[24253: 通りすがりさん]

>>24249 匿名さん
「強い」の定義によると思います。
耐震性なら1.5倍（耐震等級の定義通り）です。

[24254: 匿名さん]

>>24253 通りすがりさん
木造の耐震等級1と鉄骨の耐震等級3を無理に比較するなら2.25倍ってことでしょう。

[24255: 通りすがりさん]

>>24254 匿名さん
それは違いますよ。
意見があるなら国土交通省にでも意見を出したらどうですか？

[24256: 匿名さん]

>>24255 通りすがりさん
いや違くないですよ。
建築基準法と品確法にもとづいた結果ですから。
別に意見もありませんが。

[24257: 通りすがりさん]

>>24256 匿名さん
法律のどこに書いてあるのか、教えて下さいな。

[24258: 匿名さん]

確か
国土交通相の告示
①国土交通相告示第1347号
②［第2節 評価の方法の基準（性能表示事項別］ - 国土交通省
などを確認すれば良いかと。

[24259: eマンションさん]

今回、一条工務店千葉が事実上無くなり、これから千葉で家を建てる施主は、一条の本部と契約を交わし、アフターサービスも本部から受けるそうです。

我々のような数年前に一条工務店千葉で家を建てた施主は、専ら、ひらいリフォームセンターとのやり取りになります。

まずいと思うのは、ひらいが、たとえ、アフターサービスをおろそかにしても、痛くも痒くも無い立場にあるということ。
一条工務店ではないので、もし、なにか家の不具合が生じても、「申し訳ございません」ではなく、「我々にクレームつけても、おかど違い
ですけど、何か？」と言うことになってしまう。

実は、今、我が家は初期型トリプルサッシの隙間の問題が発生し、ひらいとやり取りしていますが、現物を見に来ないし、対応が遅いです。やり取りしていても、そもそも我々のせいではないという様子がみてとれて、なんだか悲しくなってきます。

初期型トリプルサッシ、今回4つにサッシの上部に隙間が出てきて、角度によっては、そこから青い空が見えます。前にも別の窓で同じことがあり、この窓の仕様そのものに問題があると考えているのですが、
責任の所在はどこにあるのでしょう？

我々の家を建ててくださった、あの一条のマインドをもって色々と対応して下さった方々は、あの組織は、何処に行ってしまったのでしょう？

[24260: 通りすがりさん]

>>24258 匿名さん
？
木造の耐震等級1と鉄骨の耐震等級3が同じ耐震性だなんて、どこに書いてありますか？

[24261: 匿名さん]

>>24260 通りすがりさん

さすがにそれは無いと思いますので
逆じゃないですか逆

[24262: 戸建て検討中さん]

>>24248 通りがかりさん
鉄骨いっぱい建ててますけど。
最近の鉄骨と耐震の話題トピックは金属疲労ですね。木造は高気密化による木材腐朽が一部懸念されてるみたいです。

[24263: 匿名さん]

金属疲労。
巨大地震を受ければそりゃあるだろうね。
そのためか知らんが鉄骨は制振装置を備えてるのが多いよね。
ただ、木造も結局は耐力壁のクギなんかもそうだし、接合部は全て金物を使うわけだから金属疲労のリスクはまったく同じ。
ただ、木と金属は材質も違うし歪みかたも違うから相性が悪いとは良く言うよね。地震時に木が負けて裂けたりだとか、あとお互いにお互いを腐朽させてしまうとか。

[24264: 匿名さん]

>>24259 eマンションさん
サッシからすきま風入っちゃいませんか？

[24265: 通りがかりさん]

てか何で一条スレでずっと鉄骨の話してるの？

[24266: 匿名さん]

>>24259 eマンションさん
一条が千葉から撤退するということでしょうか？
メーカー選びの際に幕張展示場や柏のテクノロジーセンターは行ったことがあり気になりまして…

[24267: 通りがかりさん]

>>5229 坪単価比較中さん
一条施主ではありませんが、思っていたより安く収まるんですね。
この価格で快適性能が手に入るなら、いいなと思います。
外観と間取りが画一的なので、そこがちょっと気になりますが。

あ、一条だ

とすぐ分かりますから。（良くも悪くも）

[24268: 気になります]

全居室床暖というのが、メンテナンスが気になりますね。床暖なんて不要な気がするんだけど。
あと、前にすみりんの説明会？に行ったら、木造は耐用年数30年と言われましたね。釘が錆びるからとのこと。
でも他社だけど、木造マンション造ってたりするよね？

[24269: 名無しさん]

俺は30坪程度の家だが、見積では土地外構抜きで税込3800万程、建物以外の費用が1400万ぐらい
ぼられてる感あるわ?

[24270: 匿名さん]

＞24269: 名無しさん

それは無いわｗ

[24271: 匿名さん]

>>24263 匿名さん
金属の使い方が違うだろ。疲労の入り方も当然違う。
それを同じに考える程度なら何も知らないのと同じ。

[24272: 匿名さん]

金属は金属。
金属疲労が地震の水平力で起きるなら原理としては同じ。

[24273: 24259]

>>24264 匿名さん
隙間から冷気が入ってきていて、寝室とウォークインクローゼットが寒いです。一条の家は冷気も閉じ込めてしまうみたいですね。
ひらいリフォームセンターからは、しばらく養生テープを貼ってくださいと言われました。
少しはマシになりましたが、寒いです。

我々は、Q値、C値等の性能にこだわって一条選んだのに、窓に隙間が生じるとか、そういうことが起こったときに、長期間その状態のままにされるとか、悲しすぎます。

[24274: 24259]

>>24266 匿名さん
一条工務店千葉（ひらい）が、一条工務店のフランチャイズをやめると言うことだと思います。営業さん、設計士さん、監督さんなど、家を建てた時にお世話になった方々は、悉く一条の本部に移られたとお聞きしています。

我々施主には、詳しい経緯は知らされていません。２回ほどひらいリフォームセンターが、アフターを担う旨連絡ありましたが、自分達が切り捨てられていることを把握している施主は少ないのでは。。

一条の本部とフランチャイズの関係は、上下の関係ではなく、横並びの別の組織なので、本部に訴えても対応してもらえないと思います。

参考（さすけさんのブログ）
https://www.smarthouse2.com/?p=9016

[24275: 匿名さん]

>>24274 24259さん
そういうこともあることを承知で一条工務店千葉を選んだのではないんですかね？
千葉には一条工務店千葉以外に一条工務店もあったわけだし。

[24276: 匿名さん]

>>24275 匿名さん

素人の施主からしたら違いなんてわからんですよ
近くにある展示場や店に行ったらフランチャイズでしたってのはままある話で

[24277: 匿名さん]

近所でこの前上棟があったけど、その後の工事で入ってる人が家の中でも外でもタバコ吸いながら仕事してて施主が可哀想になるわ。
あんなん家の中にヤニなり臭いなり染み付くぞ

[24278: 匿名さん]

>>24276 匿名さん

わからんですよｗいい大人が方言にプラスして丁寧に言うためです。わからんですよｗ情けない

[24279: 名無しさん]

>>24275 匿名さん
フランチャイズがある地域では、フランチャイズで建てる以外に選択肢なく、浜松にある一条工務店本社に施工してもらうことができないルールですよ

[24280: 戸建て検討中さん]

>>24278 匿名さん
偉そうに言う前にいい大人なら直営とフランチャイズの仕組みぐらい理解してから言うようにしなよ。基本カニバリがないよう、施主に選択権はないんだから。

[24281: 評判気になるさん]

>24259 eマンションさん
まず始めに一条工務店千葉と契約して家を建てたのだったら、全ての責任は一条工務店千葉にあり、一条工務店に責任はありません。

一条工務店千葉はひらいホールディングスが経営しています。
https://www.hirai-hd.co.jp/group.html
一条工務店千葉が撤退した理由は不明ですが、その責任をひらいリフォームセンターが受け継ぐということでは無いでしょうか？

初期型トリプルサッシに問題があったとのことですが基本的には責任は一条工務店千葉にあり、ひらいホールディングスが責任を取るべきではないでしょうか。

>この窓の仕様そのものに問題があると考えているのですが、
とありますが、そう思われた根拠を教えて下さい。
他に同様のトリプルサッシの不具合の情報がないことから施工などに問題があった可能性が大きいと思います。
ひらいリフォームセンターの対応が悪いのならひらいホールディングスに直接訴えてみてはいかがでしょうか？

[24282: 匿名さん]

>>24276 匿名さん
君は調べるということができないのかな？

[24283: 匿名さん]

>>24277 匿名さん
へー、今どきそんな人いるんだねwww
そんなことしていたら、次の仕事がなくなるのも知らない業者なのかなwww

[24284: 匿名さん]

一条庇いたいのか煽ってアンチ増やしたい荒らしかわからないなコイツラ

[24285: マンコミュファンさん]

安い家は安いなり。職人の手間もわりぃーをやだから、値段なりの仕事するしかねーから！笑

こっちが赤字食うわ！

[24286: 通りすがりさん]

一条工務店って、高いって言われたり安いって言われたり忙しいな笑

[24287: 匿名さん]

>>24279 名無しさん
は？何言ってるの？
千葉は一条工務店と一条工務店千葉があったから、どちらも選ぶことができたんだよ。

[24288: 検討者さん]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11256546216

これはワロタ

[24289: 通りすがりさん]

>>24288 検討者さん
ハニカムシェードなんて、意味のないものをつけるからだよ。（遮熱は家の外部でしないと意味がない。）
カーテンにしておけば定期的に洗ってきれいに保てるのにね。

[24290: 通りがかりさん]

>>24287 匿名さん

ｆｃあるエリアはｆｃしか選べないでしょ!　

[24291: 匿名さん]

>>24290 通りがかりさん
千葉は例外なんだよ。
私自身が一条工務店千葉と一条工務店の両方で商談していたし。
知らないのに、いいかげんなこというなよ。

[24292: 匿名さん]

今は一条工務店千葉はなくなったから一条工務店だけになったけどね。

[24293: 評判気になるさん]

千葉県はフランチャイズと本社直営が混在していた特殊な県だったのを知らない人は多いですよね。
今はひらいが撤退したので、本社直営だけになりましたけど。
私も一条工務店千葉と一条工務店で打ち合わせをしました。
はじめは混在しているのを知らなくて、一条工務店千葉で話をすすめていましたが、混在しているのを気づき、最終的には一条工務店で契約しました。
今となっては気づいて良かったと思っています。
私が行った展示場しかわかりませんが、幕張南・千葉北・青葉は一条工務店千葉の展示場で、千葉ニュータウンは一条工務店の展示場だったと思います。
工場見学も2箇所いきました。一条工務店千葉は厚木で一条工務店は柏でしたね。

[24294: e戸建てファンさん]

>>24293 評判気になるさん
全然気づかなかった!　そうだったんですね。当時、一条工務店千葉の本拠地ともいうべき市原市でも、直営を選べたのですか？

[24295: 評判気になるさん]

>>24294 e戸建てファンさん
千葉県内であればどちらでも建築できたので、選べましたよ。
一条工務店千葉ではなく、一条工務店の展示場に行き、一条工務店の営業に会う必要がありましけど。
一条工務店と一条工務店千葉のHPを見れば、どちらがどの展示場を管轄しているかはわかりましたから。

[24296: 匿名さん]

フランチャイズ店が撤退した理由はわかりませんが
直営店に依頼できれば間違いもないでしょうし
無用な混乱を避ける意味でも直営店一本になったのは
よかったかもしれませんね。

[24297: 通りがかりさん]

結局情弱が馬鹿を見るのですね

[24298: 匿名さん]

一番安いアイスマイルの外壁も「ハイドロテクトタイル」
なのですか？

[24299: 匿名さん]

>>24298 匿名さん

ハイドロはアイスマートでも標準ではなくオプションのはず
アイスマイルもオプションで入れればいけるのでは？

[24300: 匿名さん]

>>24299 匿名さん

オプションなんですね
見た目でわかりますかね？
今とにかくアイスマート？がいっぱい建っていて
見た感じ皆一緒のタイルのような気がしたので
オプションなら皆普通のタイルなのかと。

[24301: 戸建て検討中さん]

一条で建てた家に、スタッフ来て動画撮影してた。
建てるとそういう付き合いもしなきゃいけないんですか？

[24302: 通りすがりさん]

>>24301 戸建て検討中さん
いや、もちろん断れるよ笑

[24303: 名無しさん]

一条工務店のアイスマイルで検討してるのですが、真四角ではなくて、方サイドだけ駐車場分を避けてるような変形な家もパターンにあったりしますか？

[24304: 口コミ知りたいさん]

>>24303 名無しさん
営業に聞けば良いのに

[24305: 通りがかりさん]

築3年で窓が開きづらい。
床がぶかぶか。
部屋の壁のパネル？が浮いてきて壁紙見ると不安。
修理依頼のフリーダイヤルいつも繋がらない。
今年の冬の電気代月平均3万円。←去年の倍。
信用していた担当の営業は退職。
ハニカムシェード下ろしてないと日中めちゃくちゃ暑い、夜はめちゃくちゃ寒い。
明日もフリーダイヤルかけるか。アプリから修理依頼しても折り返し連絡が4ヶ月ないし。

[24306: 中富]

最初から玄関扉はシールが浮いているし十年経てばボロボロです。電話してもちゃんと確認してから電話入れろとか最悪。一条から電話あって言ったが知らん顔、最低です震度３の地震で家の中の壁は割れるし言っても知らん顔。

[24307: 通りがかりさん]

まじでアフターサービスなんとかして欲しい。
対応早かったのは引き渡し半年だけ！経年劣化ですで終わり！石膏ボード浮いても問題ないです、ドアが閉まらなくなってもアプリ見ながら調整してください、近くに現場がなくて監督行けません、クレーム入れると監督の評価が落ちるんでやめてください、etc…
親は80歳でドアの調整とか無理なんですけどと言えば、家に行って手伝ってあげてくださいだとさ。

[24308: 通りがかりさん]

今年で築10年だけど、今まで何も困ったことないけど単にウチはアタリだっただけなのかな。

[24309: じゅうさ]

>>24305 通りがかりさん

うちも1年も立たないうちに壁が浮き上がりました。壁紙は隙間ばかり、もしくはシワシワになり酷すぎる。
一条工務店は高い割には、満足度が低いと感じました。
遊びに来た友人が冬場にくると、暖かくていいね！なんて言いますが、上記の事を見せたり、各所仕上がりが雑なのでそこを見せると、、、
紹介はいらないっていいますね。
そもそも他人に紹介しようとも思えないです(笑)

[24310: 匿名さん]

一条くらいバンバン建てまくってれば
アフターは疎かになるよね
棟数増えれば職人の当たり外れもあるだろうし
一条は性能は素晴らしいですが
施工ミスが恐いです

[24311: 通りすがりさん]

>>24310 匿名さん
棟数は増えてるんでしたっけ？待ち行列が増えただけだと思っていました。

施工ミスについては、工業化されていますし、十分に施工期間を取っているので、建売や一部ローコストよりはリスクは低いと思います。（全くないとは言えないですけどね）

[24312: 匿名さん]

十分な日数は確保されてるのかもしれないけど
近所の現場だと作業してない日が合計すると1ヶ月くらいあるわ
もうちょい早められると思ってしまうね

作業しない日もあれば、2時間位で帰ってく日もあったり。
一人の大工が色々やるところよりはそれぞれ専門業者がやってくれる安心はあるけどね

[24313: 通りすがり]

些細なことですみません。

絶対温度0℃→0K
シュテファン・ボルツマンの法則は物体の放射エネルギーが
その物体の絶対温度の4条に比例するというものでは？
一条工務店の掲示板なので「条」にしてみました。
なんちゃって～

[24314: 名無しさん]

>>24311 通りすがりさん

私地元で田舎ですが家建つんだと思うと
ほとんど一条です
なので中には知り合いもいて
築１年で雨漏りしています
もちろん大工のミスらしいです
着工すれば早い感じですが着工までが長いらしく
とにかくどの家も外構がほったらかしです
近所の方は去年の夏引き渡しで延びて延びて
今年の春過ぎると言ってました
こんなんではアフター不安になるのは
しょうがないですよね

[24315: 名無しさん]

税込みの坪単価はこれくらいなのかな？
アイスマイル 　　55万
アイスマイル＋　　65万
アイキューブワン　67万
アイキューブツー　69万

アイキューブってもっと高いか？

[24316: 通りがかりさん]

アフターサービスは期待しない方がいい！
我が家も全く連絡来ない
タイル割れ、雨漏り、石膏ボード浮き、床鳴り、窓閉まらない、玄関ドア閉まらない、室内ドア異音等
築4年です

[24317: 評判気になるさん]

何もしない現場監督

[24318: 匿名さん]

>>24316 通りがかりさん
窓やドアまで閉まらないって
地震で歪んだか地盤沈下が原因だったりするんじゃ…
かなり深刻な状況では？

[24319: 匿名さん]

>>24317 評判気になるさん

現場監督って何件も掛け持ちするから
何もしてないように見えるのよね
それはどこでも一緒

[24320: e戸建てファンさん]

オリジナルという名の、東南アジア製が多数
国産メーカーが東南アジアで作成しているものとは明らかにクオリティーが・・・

建築業に携わる人は、その辺の話がいくらでも入ってくるので、一条の下請けしている人で一条で建てた人はいるのだろうかと思ってしまう

計算値上の性能はいいようですが、実測値はどうなのでしょう
家のいたるところをミリ単位で測定してみたいものです
いいのか、悪いのか

価格に見合っているのかどうか

[24321: 通りがかりさん]

どのシリーズかよくわかりませんが、サッシは東南アジア製と聞いたことがありました
玄関ドアは、三協といっていたような

それが本当なら、あの価格で三協の玄関ドアを採用しているハウスメーカーってあるのかな

[24322: 通りすがり]

>>24321 通りがかりさん
しかも、寒冷地仕様ですね。

[24323: 評判気にならないさん]

もうちょっと前になりますが・・・３年目くらいだったかな。
クロスのすき間が気になって、営業に「すき間あいてきたんだけど」「補修キット渡してませんでしたっけ？」という回答には驚いた。
その時は直させたけど、もう言うのもイヤになった。

[24324: 口コミ別に知りたくないさん]

親類に大工や工務店が多く、一条で建てる時も知り合いの大工が一条もやっているという話で決めたところもあったのですが、既にほかの現場がきまっていたので、知らない大工にお願いしたのが間違いでした。
あと、数ヶ月か半年待てればもう少しは違ったのかもと思います。

[24325: 通りすがり]

>>24324 口コミ別に知りたくないさん
何が言いたいのかわかりませんでした。
ポエム？

[24326: 匿名さん]

>>24325 通りすがりさん

たぶんですが

知り合いの大工が色んなハウスメーカーを施工している
一条もやっている。だからハウスメーカーは一条に決めて
大工はその知り合いに頼みたかったけど
空いておらず別の大工に頼むことになってしまい
それが失敗だった
半年くらい待てば知り合いの大工にやってもらえた
ということじゃないですかね？

[24327: 匿名さん]

温熱的には良いけど、設備と仕様がオリジナルだから
一条で建てると永久に一条の養分になる。
それでも良ければ。
自分も一条は最後の2社まで候補で残ったけど
最終的には上記の理由でスーパー工務店に決めた。
今は基礎を作っている段階だけど工務店から全く連絡が来なくなっていてすごい不安。

[24328: 戸建て検討中さん]

一条に限らずなんですが一条スレなので。
一条は太陽光標準らしいですが
標準仕様で太陽光無かったらオール電化だとして
電気代どのくらいですか？

[24329: 通りすがり]

>>24328 戸建て検討中さん
家の広さ、家族の人数、地域によっても違うと思いますよー。

[24330: 名無しさん]

床暖房外して安く出来るようにすれば更に需要が増えると思うんですが何故やらないのか

[24331: 通りがかりさん]

>>24330 名無しさん

必ず床暖房セットなんでしたっけ？

[24332: 通りがかり]

わけわからん

基礎が一番小さくなるのが総二階

一番大きくなるのが平家

一番高くなるのが平家

[24333: 戸建て検討中さん]

ここでも土地の使い方に不満は出てるっぽい
https://minique.info/kaisya/saitama/saitamashichuoku/ichijo/

平屋は割高ですよね～

[24334: 評判気になるさん]

そもそも太陽光標準でしたっけ？
商品次第でオプションのもあった気が？

[24335: 評判気になるさん]

>>24324 口コミ別に知りたくないさん
逆に問題が出た場合に知り合いとの関係
拗れるかもしれないから自分なら知り合いじゃない方が嬉しいけど

[24336: 戸建て検討中さん]

24328ですが
一条工務店 電気代で検索したら施主さんの
太陽光無しだったら年間平均約27000とあったので本当なのかと思って質問してみました
家庭にもよると思いますがいくらオール電化とはいえちょっと高いですよね

[24337: 通りがかりさん]

>>24336 戸建て検討中さん

年間なら激安では？
月平均なら高いですね。

[24338: 評判気になるさん]

年間月平均って言いたいんでしょ

[24339: 戸建て検討中さん]

>>24337 通りがかりさん

そうです年間月平均です
ちなみにその方はi-smartで
太陽光ありますが
無かった場合の計算をしてました
３年間の月平均だそうです

性能が良いと評判の一条工務店なので
性能が良い＝電気代安いと思っていたので
一条工務店の中でもやはりランクがあるのかなと思いました

[24340: 口コミ別に知りたくないさん]

一昨年平均２．５５万円。昨年２．２５万円。

[24341: 名無しさん]

展示場の営業マンには月平均15000円と説明されたんですがね、、、汗

[24342: 戸建て検討中さん]

>>24340 口コミ別に知りたくないさん

それはソーラー無しですか？

[24343: 一条工務店オーナーより]

うちの電気代は年間91,000円
月平均7,600円ってとこですね
小さなお家ですが

[24344: 口コミ知りたいさん]

>>24339 戸建て検討中さん
日射取得及び日射遮蔽が全然出来てない家なだけでしょうに。家の性能は設計、特に日射取得の影響が5割だし。

[24345: 口コミ別に知りたくないさん]

ソーラー別です。

[24346: 匿名さん]

>>24343 一条工務店オーナーよりさん

それは太陽光有りですよね？

[24347: 戸建て検討中さん]

電気代ではなく、自家消費分も含めた電気使用量を書いたらどうですかね。

[24348: 口コミ別に知りたくないさん]

自家消費ではなく全量売電なんですが、設備投資を引いた分を差し引けば１万６～７千円くらいにはなります。

[24349: 戸建て検討中さん]

電気使用量

[24350: 匿名さん]

>>24334 評判気になるさん

アイスマートとかの全部の枠組み商品と、軸組ではグランセゾンのみ、床暖房が最初から付いているようです。

[24351: 匿名さん]

>>24334 評判気になるさん

太陽光パネルはオプションですが、蓄電池が無料で付くそうです。
枠組みで載せない場合、屋根材はスレートです。

[24352: 匿名さん]

今年4月1日から、坪単価5,000円値上がりだそうです。

[24353: 検討板ユーザーさん]

>>24352 匿名さん
これから毎月値上げされると聞きました。

[24354: 戸建て検討中さん]

>>24351 匿名さん
スレート以外もあるけどね。

[24355: 匿名さん]

>>24347 戸建て検討中さん

そうですね施主さんの方、月の使用量kwhでお願いします
差し支え無ければ地域も。

[24356: 名無しさん]

我が家は電化上手プランです。
皆さんは電力プランはどうしていますか？

[24357: 通りがかりさん]

そういえば深夜電力値上げ、日中値下げって案内来ました。

[24358: 匿名さん]

一条はお高いんでしょ？

[24359: 評判気になるさん]

>>24358 匿名さん

これ
>24286

[24360: 検討者さん]

コピペですが、

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[24361: 通りがかりさん]

窓ガラス、クリプトンガスからアルゴンに替わるのかな？

[24362: 名無しさん]

>>24361 通りがかりさん
情報おそすぎ。

[24363: 匿名さん]

窓硝子はクリプトンからアルゴンになるみたいね。
契約した人が途中で仕様変更によりアルゴンガスになると嘆いていたな
今は坪単価毎月爆上がりで、昔のコスパ良かった一条はどこいったのやら

[24364: 通りがかりさん]

>>24363 匿名さん

その頃の一条で良かったです。
でもトリプルサッシは羨ましいです。

[24365: 一条ファン]

グランスマート見てきました。大判タイルもないそうもカッコよかった。
従来のトリプルガラス樹脂サッシに、ウレタンフォーム、格安の蓄電池、湿度40%キープのうるケアルなどの性能の良さに加えてデザイン性も高まり良かったです。
高断熱メーカーは他にもあるけど、うるケアはやっぱ便利でいいなぁ。加湿器はめんどくさくて。乾燥も室内干しよりかんたくんでやりたいし。
みなさんはうるケアはどう評価されてますか？

あとグレイスキッチンにミーレが入れられなくて残念。大型の食洗機がほしくてどうにか入れられないものか。

[24366: 名無しさん]

>>24365 一条ファンさん
我が家は加湿器無しで真冬でも湿度40%以上保てますよ、今時期平均湿度は48%くらいです。

[24367: 通りがかりさん]

>>24366 名無しさん

夏は分かるけど冬でも何故そんなに湿ってるのですか？

[24368: 名無しさん]

>>24367 通りがかりさん

住宅性能です。洗濯物は部屋干しです

[24369: 通りがかりさん]

アイ.スマート建てて2年経ちますが、床暖使ってますか？
最初は使ってましたが、一条は断熱気密が良いので、一階リビングと吹き抜けあるので二階にもエアコン付けてますが、エアコンの方が冷暖房が早く、使わなくなりました。乾燥は凄くするので加湿器必須ですが……
もし外してたらどのくらいコストカット出来たんですかね？

[24370: 名無しさん]

>>24363 匿名さん

今なら一条では建てない方がいい？

[24371: 名無しさん]

>>24364 通りがかりさん

何年前の一条ですか？

[24372: 通りがかりさん]

>>24371 名無しさん

10年前です。

[24373: 戸建て検討中さん]

>>24366 名無しさん

ありがとうございます！
営業の方も40%は保てるって言ってたんですが実体験聞けて良かったです。

乾燥と夏の暑さが一条のネックだと思いますが(デザインはグランスマートでとてもよくなったので)加湿をうるケアで楽できるのは嬉しいですね

[24374: 戸建て検討中さん]

坪単価は確かにすごいあげてきましたね。
ただ、これは昨今の資材高騰を考えるとしょうがないかなぁと。どこも上がってますし。
太陽光と蓄電池のコスパはいまだに業界ダントツですし、頑張ってるなぁという印象的です。
アルゴンはクリプトンより性能落ちますが、ua値的にはそこまで差があるわけではないし。
気になるのはネズミとGですかね。ネズミはだHMより侵入されやすいという記事をみたもので。

[24375: 通りがかりさん]

ウルケアって加湿するためのものだと思うけど、その部分カビとか平気なのかね？

[24376: 口コミ知りたいさん]

去年か一昨年に展示場を見に行ったときは
応対してくれた営業がアルゴンを糞みたいに言ってたのになw

[24378: 名無しさん]

>>24365 一条ファンさん
うるケアと床暖は冬だけ快適だからね。冬だけね。

[24379: 一条ファン]

夏は一条暑いっていいますよね。
冷房部屋に一個必要かな？そうすれば除湿できるし。フィルター掃除がめんどいからできるだけ減らしたいが。
除湿はエアコンでできるけど加湿でめんどくさい遮断ってほとんどないからさらぽかよりうるけあの方がいいなぁ。

カビは気になりますよね。
一応オフィシャルでは、毎回乾燥させてるからカビ生えませんって言ってるけど、こればっかりはわかりませんね。
ロスガードでカビ生えたって言ってる人もいるし(全熱交換だから水分を扱ってる分カビのリスクはありますね)

[24380: 名無しさん]

>>24379 一条ファンさん
各部屋に室内機つけるなんて、見栄えが悪くなるな。
時代遅れ。

[24390: 口コミ知りたいさん]

一条なら見た目は気にしなくてもOK

[24392: 名無しさん]

　どっかの掲示板に以前投稿しましたが、天井裏です、建てる以前の約束すら引き渡し後2年で全く守ってもらうどころか、画像の様に為ったままです、対応してもらうはずが、、まったくなので半年ぶりに先日電話しましたが、『嫌がらせせずに内容を教えてください』だと、、、てめぇ～～～で調べて対応しろっての。。。御自宅の天井裏も確認して頂いたほうがよろしいかと、、

[24393: いちオーナーより]

>>24392 名無しさん

これは酷いですね、うちも確認しなくては。。。。。
何度かうちの現場を確認しましたが、本当に色々ありましたよ。。。。。ただ、これは許せないね

[24394: とおりすがりさん]

断熱材が写ってないと一条工務店かどうかよくわからないね。（疑ってるわけではなくただの感想です）

[24395: 口コミ知りたいさん]

なんか継ぎ接ぎした木材に見えるけど…

[24405: 名無しさん]

>>24392 名無しさん
一条だとしたらセゾンシリーズかな。

[24406: 匿名さん]

>>24405 名無しさん
何故？
売れ筋はアイスマート系だよ

[24407: 名無しさん]

>>24406 匿名さん
は？
レスアンカーみなよ。

[24408: とおりすがりさん]

>>24405 名無しさん
セゾンだとしたら、屋根断熱だから断熱材が見えるはずだから違うと思う。

[24409: 匿名さん]

色付きの釘じゃない？

[24410: 名無しさん]

>>24408 とおりすがりさん
セゾンは天井断熱。

[24412: 通りがかりさん]

ツーバイ工法では無いような

[24413: 匿名さん]

>>24392 名無しさん

どこにも一条とは書いてないね。

[24414: 匿名さん]

>>24392 名無しさん

一条かどうかわからない
使用木材なんてコロコロ変わるので
なんとも言えないが棟数建ててる一条なら
大工の質にバラつきはあると思う　
近所の一条の基礎やっていたのは全員外国人だった
外国人が悪いわけではないが職人不足は否めない

[24415: 周辺住民さん]

一条って白アリ薬剤のせいで木が全部変な黄土色じゃなかったっけ？

[24416: 匿名さん]

>>24415 周辺住民さん
全部では無く一部の部材にしか加圧注入（ACQ処理）してないのでは？
いずれにせよ一部の加圧注入材以外は普通の揮発してしまう防蟻剤を使ってたと思うが。

[24417: 評判気になるさん]

>>24416 匿名さん
アイスマートって CNクギを使ってるんじゃないんだっけ？
もしそうだとしたら加圧注入材ACQだとサビてクギが痩せてしまうって実験結果があったと思う。

[24418: エビちゃん]

密集した住宅地で透明ガラスのベランダの中から、
気持ち悪い顔した男が、向かいの新婚ホヤホヤの寝室を
眺めていた。住宅地に他人宅を覗けるベランダ作るな。
一条モラルなさすぎ。最悪～?

[24419: とおりすがりさん]

>>24418 エビちゃん
どっちもどっちだろ。

[24420: e戸建てファンさん]

>>18 匿名さん

>>18 匿名さん
ピアノの先生の幽霊がでるらしいよ！

[24421: 戸建て検討中さん]

30坪ぐらいの平屋を検討してるんですが
グランセゾンとアイスマートどっちがお勧めですかねえ？
ハイドロつけるとあまり坪単価変わらないけど、洗面所とか和室はグランセゾンのが気にいってます。
キッチンはキッズカウンターにするつもりなんですが…悩み中です

[24422: とおりすがりさん]

>>24421 戸建て検討中さん
平屋なら好みで大丈夫。

[24423: 通りがかりさん]

>>24392 名無しさん
木が割れてる写真はダメそうなのがわかるけど、他は何がだめなのかわからん

[24424: 匿名さん]

防蟻処理はどうなっているのだろうと公式サイトを確認すると
床下と1階の構造材のほぼすべて、1階の断熱材、バルコニー、破風板に
防蟻処理を施すと書いてありました。
薬剤までは明記しておりませんが表面塗布ではないと書かれていますね。

[24425: 匿名さん]

>>24424 匿名さん
そう？
普通に揮発性のやつ使ってると思うが、
そんなことどこに書いてます？

[24426: 通りがかりさん]

今一条建築中なんだけど　後付け外壁の業者がプライマー処理せずにコーキング打ってるどう思いますか？大体そうゆうやつは馴れ馴れしい

[24427: 評判気になるさん]

>>24421 戸建て検討中さん
内装だけの問題ならグランスマート(グランセゾンの内装で作りはi-smart)にすれば良いと思う


うちはLDKが28畳有るからi-smartだと一条ルールで建てられないからグランセゾン平家を建てた

サラポカに興味がなくて寒冷地じゃなければグランセゾンがいいと思う
気密測定の実測値でグランセゾンでもi-smartと同じくらいの値が出るよ
うちは0.4

あとは、軒天の木目調とパラペットルーフかっこいいよ
それに天井高2650で開放感がすごい！

価格はタイルとモクリア(フローリング)とグランセゾン家具で、むしろグランセゾンの方が安いくらい
その代わりゼッチ補助金が割り当てられないのが注意点で、工事期間はグランセゾンの方が長くて家賃が余計にかかるから価格差はほとんど無し
工事の空き具合でスムーズに建てられることもあるみたいだから聞いてみたら？

[24428: 評判気になるさん]

これから一月に坪5万円ずつ上げていくと聞いて契約を急がされてます、どうしましょうか？

[24429: 口コミ知りたいさん]

>>24428 評判気になるさん
買いたきゃ買えばよろし
急かされてるので悩むくらいなら買い時ではない

[24430: 通りすがり]

>>24428 評判気になるさん
いや、とりあえず契約だけでもすればよいでしょ。家欲しいのに、なぜ悩むのか。

[24431: 評判気になるさん]

>>24428 評判気になるさん

営業マンは翌月分の値上げは分かるけど2ヶ月先は情報入ってないで
1年前はウッドショックで値上げするって言ってたけどほとんど値上がりしてないからな

[24432: 通りがかりさん]

>>24428 評判気になるさん

うちは坪5千円の値上げと聞きましたが。。

[24433: 名無しさん]

現在建築中。
施主検査の日程を確認したら施主検査は行わないと工事担当者から回答。
施主に確認させないで、引き渡すのが会社のルールだそうです。
引渡し後の不具合が心配です。

[24434: 通りすがりさん]

>>24433 名無しさん
2ヶ月点検で直してもらえますよ。
そのほうが、双方でWin-Winだと考えたのでしょうね。

[24435: 口コミ知りたいさん]

近所の建設中の現場が太陽光パネルから発火して大変な事になってたな
消防車や救急車、パトカー合わせて10台近く来てたんじゃなかろうか…
お隣さんへの保障とかどうなるんだろう？
可哀想だけど完成してもそこに住みにくいだろうなぁ…

[24436: 通りすがりさん]

>>24435 口コミ知りたいさん
同じ事件かわかりませんが、私が聞いた話はパネルではなくパワコンが発火元でした。

隣まで燃えてました？建設中の家が少し燃えたくらいと聞いたんですが。。

[24437: 口コミ知りたいさん]

>>24436 通りすがりさん
私はパネルと聞きましたよ
お隣さんは燃えたんじゃなくて、すすやら煙やらで外壁が酷いことになりましたね
恐らく別かもしれませんね

[24438: 検討者さん]

先日、住まいの体験会へ行ってきました。
自販機のジュース0円いくらでもどうぞ、途中抽選会ガラポンで有料オプションがどれかタダになりますサービス、また途中子どもにおもちゃのプレゼント、お昼はお弁当が出て、帰りにはお米2kg。
初回には5000円のQUOカード＋おもちゃ＋ドライフルーツをいただきました。
まだ検討段階の私たちですが、一条さんってみんなにこんな事やってるんですか？
大手はみんなこんな感じ？
私はかなり引いてしまいました……

[24439: 通りすがりさん]

>>24438 検討者さん
むしろ、一条工務店は他社と違って、値引きしないので、他社より少ないくらいですよ。
（値引きやサービスを肯定しているわけではないです。）

[24440: 名無しさん]

>>24438 検討者さん

無料配布がそれほどじゃなくても、大手だったら豪華なモデルハウスたくさん建てる経費がかかっていて結局は施主が出したお金から出ているので
似たようなものと言えるでしょうね
一条はブロガーが多いのもプロモーションの一貫かもと思います

[24441: e戸建てファンさん]

自分も同様に、サービスすげえな～、でも買わなかった人へのサービス代金も買った人の家の値段に含まれているのか～
と思った時期はありますが、
一条は企業努力でコストカットできているので、住宅業界大手では１番コスパ良いと思います。

家に個性は無いけど、安い人件費の海外の工場で同じものを大量に作って、
高品質なものを比較的安く大量に売って儲ける工業の基本に忠実だと思います。

[24442: 匿名さん]

>>24441 e戸建てファンさん
＞住宅業界大手では１番コスパ良いと思います。

思い込みじゃないかな。
一条って展示場の数は１番多いんじゃなかったっけか？
経費はしっかりかけても営業利益もけっこう良いのでは？
会社が儲かるってことは我々ユーザーのコスパにはむしろ反する状況だよねぇ。

[24443: 口コミ知りたいさん]

>>24441 e戸建てファンさん
安い労働力のお陰で
色んなものを安く手に入れられるのは
衣料品とかでもそうなんですけど
世界的には労働力の搾取として問題視されてますね

太陽光パネルなんかは
ウイグル強制労働のお陰でだったりします
一条のパネルが中華製かしりませんが…

フェアトレードは今後も世界的な潮流として
無視できないレベルになると思います。
日本も貧しくなってきてるから、
いつ搾取される側になるか分かりませんしね。

スレチごめんなさい

[24444: 名無しさん]

高品質って言えるのはいわゆる大手ハウスメーカーの方だけどね

[24445: e戸建てファンさん]

>>24442 匿名さん
すみません、全部の会社を比較検討できたわけではないので「住宅業界大手では１番コスパ良いと思います。」はビッグマウスでしたね。（笑）

＞会社が儲かるってことは我々ユーザーのコスパにはむしろ反する状況だよねぇ
これは違います。
消費者目線でコスパが良いかどうかは、価格と提案される家の仕様だけで決まります。
（メーカーの利益が多くても、価格に対して仕様が高ければコスパは良い。
　メーカーの利益が少なくても、価格に対して仕様が低ければコスパは悪い。）
通常より高めにものを売って利益を出すのではなく、徹底したコストカットの企業努力により利益を生み出しているのなら評価すべきだと思います。

自動車業界の人間なので、こういう考え方です。

[24446: 24438検討者]

私は1番最初に知人から紹介された、ローコスト価格帯の地元工務店さんでお話を聞きました。
材料の質はそのままに、人件費・広告費など削減できる部分を削ることで、お客さんにいい価格でいい家を提供したい。
私の父も会社経営者のため、自社の利益よりまず～という考えが素晴らしいな～と思いました。

その後に一条さんだったので。。
性能のいい家をつくれるのだから、そんなにあれこれしなくても？と思ってしまいました。。

[24447: e戸建てファンさん]

>>24443 口コミ知りたいさん
ずいぶんとスケールの大きな話になりましたね。
賃金の安い国に工場を建て海外生産することは、その国の雇用を生み出し経済を成長させるので、搾取とか悪いことではないです。
中華製の太陽光パネルがウイグル人の強制労働で作られているかもしれない問題は、いったん切り離して考えましょう。

[24448: 匿名さん]

>>24441 e戸建てファンさん
＞消費者目線でコスパが良いかどうかは、価格と提案される家の仕様だけで決まります。

一般論だけどその考えってけっこう危険よ。コスパって日常で自分も良く使う言葉だけどさ。100円ショップは確かに仕様は良くてイイ感じがするけど、なんでもかんでも100円ショップの物が良いかって言ったらそうでも無いでしょ。
一般的にメイドイン海外(西洋ではない)の製品とかって国産の製品より仕様だけ見るとは凄かったりする印象はある。
消費者が確認出来る仕様だけでは見えて来ないところに価値があったりするもんだよ。

[24449: 検討者さん]

>>24446 24438検討者さん
恐らく、そのローコスト工務店は一条よりコスパ良いですよ。良いところ見つけましたね★

[24450: 名無しさん]

モヤモヤが勝つか、それでも気になるか
決め手を感じないならまだ他のところ見たほうがいいね
一条の家はメンテナンスでも一条を頼らざるをえない点が多いので、モヤモヤ引きずるとずっと続きそう

[24451: 通りがかりさん]

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=050&bs=020&nc...

名古屋民だけど、2018年10月築の一条の分譲住宅が3件中2件も売れ残ってる（笑）
川沿いでハザードマップダメなエリアだし、駅徒歩19分の立地で5800万の建売は買わないかな。

[24452: 通りがかりさん]

建売で4年も売れないと土地を仕入れた人がめちゃくちゃ怒られたりするのかな？

[24453: 口コミ知りたいさん]

コスパコスパって求めているパフォーマンスを定義しないとコスパなんか比較できないだろう

[24454: 口コミ知りたいさん]

>>24451 通りがかりさん
見た目と設備がダメすぎて、ぱっと見ローコストに太陽光と床暖房が付いてるだけだからな
しかも5800万って強気すぎるな

[24455: 通りすがり]

>>24451 通りがかりさん
せまっ、高っ、ださっ！
建売っ感じですね。これは売れ残るわ。

[24456: 口コミ知りたいさん]

建売買うやつなんかアイスマの性能を言われても全くピンと来ないからな
中を見て「この家気に入った！買おう」とはならないよな
多少値上げしてもグレイスキッチン入れてモクリアにしないとイメージ悪いわな

[24457: マンション検討中さん]

ここの会社で建てた人は設備や窓に不具合があったらどうするのだろう。
フィリピンから輸入するのか？

[24458: ご近所さん]

フィリピンハウスなんだから日本に在庫なければフィリピンから運ばれてくるだろ

[24459: e戸建てファンさん]

ちょいちょい一条の家で、雨漏りするブログとか今回youtubeに上げた雨漏り動画もそうだけど、削除する圧力をかけるのはどうかと思うね。今回の動画のやつは40万再生行ってるから大分拡散されているみたいだけどね。

[24460: 通りすがりさん]

>>24459 e戸建てファンさん
削除する圧力がかかってるの？どこで誰が？

[24461: 匿名さん]

>>24460 通りすがりさん
動画を観れば答えはあるのでは？

[24462: 通りすがりさん]

>>24461 匿名さん
興味ないや。あの人の動画、あまり真面目な印象を受けないから。（気の毒だとは思うけど）

[24463: 匿名さん]

>>24462 通りすがりさん
アイスマートの雨漏りは嘘だってこと？

[24464: やす]

例の動画観て心配になり仮契約解除することにしました。

[24465: 通りすがりさん]

>>24464 やすさん
ちなみにどこのハウスメーカーにされるのですか？
絶対大丈夫と思えるハウスメーカーがあれば教えて下さい。

[24466: 匿名さん]

絶対に大丈夫は無いだろうけど、
耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ

動画の中盤くらいで解説してますので参考までに

https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[24467: やす]

>>24465 通りすがりさん
面倒ですがこれから探します。どのメーカーにも欠陥リスクはあると思いますが、動画のように欠陥に対する不誠実な対応された事例を知ってしまうと、怖くて契約できないですね。

[24468: 通りすがりさん]

>>24467 やすさん
そうですよね、大手と言われるどのハウスメーカーでも、似たような話を聞いたことがあります。逆に大手のほうが法関係に強かったりして、不誠実な対応どころか逆に訴訟されるケースもあるみたいです。（過剰なクレームをつけて、作業を遅らせたとかの理由で。）怖いですね。

[24469: 匿名さん]

＞24468: 通りすがりさん

あら今度は大手ハウスメーカーを持ち出してごまかすつもり？

[24470: 通りすがりさん]

>>24469 匿名さん
世間話をしてるだけですが。
意味のあるお話しましょうよ。

[24471: 通りすがり]

>>23511 通りがかりさん

予算オーバーお助け隊長連絡下さいませ

[24472: 匿名さん]

＞24459: e戸建てファンさん

しかし40万回って凄いな。
でもいずれ消えてしまうのだろうか。

[24473: e戸建てファンさん]

>>24466 匿名さん
>>上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカー
わざとかは知らんけど、一条はこの条件に合致しないんだけど。
この条件に合致する大手と呼ばれる会社は片手の指の本数以下。

[24474: 評判気になるさん]

近くに一条工務店の現場があるけど、土間打って次の日に立ち上がりの型枠やってるけど、養生期間とってないけど大丈夫？
最低でも3日間はおいた方が良いと思うけど。
しかもミキサー車がいるって事は、立ち上がりを打っちゃうのかな？やばくない？

[24475: 評判気になるさん]

どんなに中身を良くしても、基礎が体力がなきゃ意味ないよね。
今回のみて一条工務店はやめようと思う。凄く管理が杜撰。
金掛ければいくらでも良くなるけど基礎は金掛けても工程を守らなきゃ意味がない。

[24476: 通りがかりさん]

いちいち掲示板でやめる宣言する人っているよね～
どうぞご勝手に～

[24477: 評判気になるさん]

>>24476 通りがかりさん

まじで基礎工事でこんなやり方じゃやめた方が良いでしょ。普通より坪単価も高いんだから。
建物の仕様は良いけどね。
本当に隣で建ててる人可哀想。強度のない基礎に乗っかっている家。最悪。

[24479: 匿名]

＞＞24476 通りがかりさん

完全に同意です。掲示板で「わたし！ここで建てるの！やめます！」と鼻息荒くして宣言する意味がわかりません。

[24480: ロデム]

>>24479 匿名さん
あんたたち、「どうぞご勝手に」と思ってるくせに悔しくて時間割いて構っちゃってるの、ダサっ笑

[24481: 匿名さん]

ともかく基礎工事がちゃんとしていない、ハウスメーカー、工務店はやめた方が良いね。
基礎工事はなかなか改修が出来ないからね。上物はリフォームすればきれいになるけど。基礎は最初が肝心でしょ。一条工務店みたいに基礎を甘く見ている業者は後々問題が出てくるよ。
数年後が見ものだね。

[24482: 通りすがりさん]

>>24481 匿名さん
ん？どの辺が甘く見ているの？
まさか「一体打ちしてないから」とか言わないよね。

[24483: 評判気になるさん]

>>24482 通りすがりさん

やはりやばい人だった。笑
まず基礎の話ししてるんだからよく見たら！
これだから騙されて買っちゃうんだよ。
コンクリートは、必ず養生期間が必要なんです。それを監督は管理をしてないからすぐに、立ち上がりをうってしまうんでしょ。それ以外なんの話をした？
ちゃんとみてから話をした方が良いよ。笑

[24484: 通りすがりさん]

>>24483 評判気になるさん
何の話してる？
アンカーついてないけど、最近ここで話があったことに対してか？

[24485: 評判気になるさん]

>>24484 通りすがりさん

笑
まあ、高いお金出して基礎工事もちゃんと出来ない会社で建てるのはすごいなと思っただけ。笑
俺はもうここじゃ建てないから、ここで建てる人は基礎工事をしっかりと管理した方が良いよ。
この人みたいに建てた後に基礎がどうのって言っても遅いからね。笑

[24486: 匿名さん]

基礎工事がちゃんとしてるかなんて判断つく施主ほとんどいませんよ
おまかせするしかないのが実情です
立ち上がりの型枠ってそんなに早く設置できますかね。
まあ話がホントだとしてコンクリートの養生期間ですが３０℃超えの今どき散水したって人間乗っても余裕なくらい次の日には固まってしまいます
ベタ基礎自体立ち上がりまで一体で打つのが理想なので
すぐに打っているのは問題無いと思います
その後養生すれば良いので。
ただ真夏のコンクリ打設の管理ができているかは別ですが。

[24487: 匿名さん]

>>24486 匿名さん
コンクリートの表面は確かに固まっていますけど、中身は半生状態です。本来は固まってから次の工程に移らないといけません。
立上りは一緒に打つのであれば最高ですが、次の日に立上りの型枠を行っては逆に悪いです。内部が固まっていない状態で立上りを打ってしまうと重みで立上りの部分が弱くなります。基盤が固まっていない為。
一体型は、一緒に打つから強度が出るものです。一体型じゃなければ養生期間を置くのが一般的です。
今のご時世インターネットで調べられます。自分の家、一生一度の大きな買い物なので自分でも管理は必要だと思います。欠陥住宅に何年も住宅ローンで払いたくないですからね。

[24488: 評判気になるさん]

>>24486 匿名さん
いや本当びっくりですよね。
一条工務店みたいな一流のハウスメーカーがこんな事するとは思いませんでした。
下請けさんがあまり良くないのかな？
積水ハウス等管理がしっかりとしている方が良いかもですね。下請けさんの指導も行っているそうなので。
まあ、積水ハウスでも建てませんがね。
私は木の温もりが良いので、住友林業で建てることにしましたが。

[24489: 通りがかりさん]

高断熱高気密だから10畳の部屋でも6畳用エアコンで十分ですと言われたけど、3年目で全くダメ！
18℃設定にしても室温30℃。
エアコン買い替えたけど、取付け業者に同じ様なお客さんが増えてますよって言われた。ちなみに大型分譲地で近所何軒かも同じ理由でエアコン買い替えてた。

[24490: マンション掲示板さん]

>>24489 通りがかりさん

全室床暖、床冷房どうですか？

[24491: 通りすがりさん]

>>24489 通りがかりさん
6畳用で、10畳冷やすのは余裕だよ。
経年劣化？何の？

[24492: 匿名さん]

>>24489 通りがかりさん
日射遮蔽不足が原因では？

他スレから転機
↓
軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

[24493: 通りすがりさん]

>>24492 匿名さん
遮蔽もそうなんだけど、そもそも西に掃き出し窓をつけているような、設計のせの字も知らないようなことをしている可能性もあるね。

[24494: TJDさん]

日射遮蔽できてないのが原因でしょう。
我が家タマホームでは2階寝室１００v 2.8kw8畳用エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで1階2階過ごせますよ。2日前実験で最高気温33度晴天でしたが１Fリビング室温25度台後半でいけました。夕食準備でから揚げ作り出したら室温26度台になりましたが徐々に25度台になりました。

今日も実験で２F寝室エアコン除湿運転プラスサーキュレーターで問題なく過ごせてます。

[24495: TJDさん]

>>24493 通りすがりさん
西に掃き出し窓我が家ありますが全然大丈夫ですよ。
夏は日射遮蔽で全く問題なく、冬は日射取得用に西に窓作りましたが正解でした。
西なのにガラスはLow-E断熱です。

[24496: e戸建てファンさん]

欠陥住宅はあるの？

[24497: 通りすがりさん]

>>24495 TJDさん
西に日射遮蔽できているなら問題ないですね。一般的には難しいですが。
日射遮蔽はどうやってですか？まさか外が見えない状態だったりしないですよね？

[24498: e戸建てファンさん]

この暑さじゃさらぽかは意味ないな。

[24499: 匿名さん]

>>24494 TJDさん
さんざん他のスレで一条工務店を馬鹿にしといてよく平然と一条スレに来れますね。
そこまでして自分の家を自慢したいんですか。

[24500: 匿名さん]

>>24494 TJDさん

それって各部屋のドア全部開けっ放しじゃないと無理じゃないですか？