一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[23070: 通りがかりさん]

>>23068 戸建て検討中さん
仮想通貨で○○億稼ぎました！
とかと一緒の発想ですよね。
情報発信とか自己紹介が下手なんだなぁと
見てて思いますねw

[23071: 匿名さん]

失敗した人ほど強調するよね。
本当によかったら言いたくないよね
金もらえないのに言う必要ないよね。
自分だけ得したいよね。

[23072: 戸建て検討中さん]

アイスマートとアイスマイルの断熱と気密の性能の違いを教えてください

[23073: 通りがかりさん]

>>23072 戸建て検討中さん

大差ないから好みで大丈夫だと思いますよ。
他に気になることはありますかね？

[23074: 戸建て検討中さん]

大佐あるでしょ。
スマート：ua0.25
スマイル：ua0.35

[23075: 通りがかりさん]

>>23074 戸建て検討中さん

スマートで2万円だった電気代はスマイルだといくらになりますか？

[23076: 匿名さん]

大佐ないでしょ。
少佐！

[23077: 匿名さん]

UA0.25で電気代2万円？月ではなく年間？
ZEH基準でも月に1万ちょいじゃないの？

[23078: 検討板ユーザーさん]

>>23059 戸建て検討中さん

あります。
例えば上下水道の引き込み関係の費用とか、ものすごく甘く見積もられていると思うので

[23079: 検討板ユーザーさん]

>>23075 通りがかりさん
UA値の比率がそのまま、冷暖房費だと思えば良い
電気代2万のうち5000円が冷暖房費だとしたら7000円くらい
ただカタログUA値はかなり広い家で窓を極力減らした時の値だから35坪前後の規模だと差が小さくなるみたいよ
冷暖房費込みの総支払額で考えてもアイスマイルの方が安いのは間違い無いよ

[23080: 匿名さん]

アイスマートネクサスではいくらになりますか？

[23081: 通りがかりさん]

>>23080 匿名さん
何坪ですか？

[23082: マンション検討中さん]

>>23081 通りがかりさん
10m2くらいでお願いします。

[23083: 戸建て検討中さん]

ウッドショック とか言われているけど、一条はどこから木材を調達しているの？

[23084: 匿名さん]

30年前の家を解体して、調達しています。

[23085: 検討板ユーザーさん]

>>23083 戸建て検討中さん
国産と輸入品を年間契約で買い上げてフィリピン工場に運んでいるって聞いたよ
だからウッドショックでも建てられるって

[23086: 通りがかり]

>>23084 匿名さん
冗談というのは明らかだけど、もしそうならばそれはそれで好感がもてる

[23087: 匿名さん]

>>23079 検討板ユーザーさん

UA値0.25とUA値0.35では
どれくらいの暖房費に差額が発生しますか

[23088: 匿名さん]

>>23079 検討板ユーザーさん
いや、UA0.56 C値0.3 約31坪で
24時間エアコンを使っての電気代が11000円弱(勿論、オール電化で冷暖房費含む)だから2万円？と聞いたのですが。

[23089: 匿名さん]

UA0.56 C値0.3 約31坪 オール電化24時間空調
2021年5月(太陽光未導入)消費量458kwh 買電量 約11000円
2021年6月(太陽光導入)発電量1004kwh 消費量603kwh 売電量709kwh 約17000円 買電量308kwh 約8000円
2021年7月(今朝時点)発電量800kwh 消費量628kwh 売電量484kwh 約12000円 買電量312kwh 約8200円(おそらく9500円くらい)

11000円というのは太陽光未導入月(5月)の価格で、太陽光導入後の消費量ベースにすると(6月、7月)8000-9500円になると思います。
冬季はまだ不明ですが。
なのでUA0.25で20000円というのは不思議です。

[23090: 匿名さん]

>>23089 匿名さん
UA値で20000円というなどのような何の
値段なんでしょうか

[23091: 匿名さん]

35坪オール電化、太陽光余剰売電で6月の使用量が380KWh、11,922円、サラぽかありエアコン入れっぱなしです。東電のスマートライフＬなので基本使用料が3,432円なのでデシカント無しで再熱除湿のエアコンだけなら太陽光なくてもかなり電気代安いと思いますよ。

[23092: 匿名さん]

>>23091 匿名さん
冬場はどーなんですか？
最低外気温・平均外気温
平均室温・湿度
最低室温・湿度
を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[23093: 匿名さん]

>>23090 匿名さん
20000円というのは
>>23075さんの書き込みです。

[23094: 匿名さん]

>>23092 匿名さん

アンカー頂いたのでお答えします
ログを取るほど興味が無いので大体の回答になります
千葉県Ⅵ地域、平均と最低の気温はめんどうなので調べてません、平均室温は夏冬通して25℃位だと思います、夏のエアコン設定は25.5℃設定で昼25.5℃、夜は、2階から吹き下ろしているので下の階で24.5℃.2階は昼と変わらず、湿度は40?45%で安定です
冬は24℃?25℃で安定、湿度は35%位です
冬は前述の通りの高い基本料とエコキュートの電気代が高くなるため高いです…
1番寒い2月で711KWh、17,515円でした、大きな吹き抜けと欲で沢山付けた窓がマイナスに働いてるかも知れません

[23095: TJDさん]

太陽光4キロ年間電気代7万円台ですが、UA値で電気代がいくらかなんて計算できないです。
日中仕事で人がいない時間帯アウターシェード＋シャッター＋窓＋ロールカーテンで部屋を真っ暗にしていますが、そうすると西に窓を付けようが室温は1、２度くらいしか上がりません。西なのに窓は断熱を使用でき冬は日光を取得できます。夏の電気代は対策次第。

また家電製品古いやつ使ってるだけで新しい家電と比べて月1500円から2000円、またはそれ以上違います。13年前のTVとブルーレイ買い換えましたが待機電力だけで年間1万以上安くなりましたよ。特に古いブルーレイはひどかったです実測で最新機種の50～60倍使ってました。

[23096: 名無しさん]

>>23094 匿名さん
おそらく年間通して600KWh-720KWhくらいですね
太陽光発電なしならば確かに有り得る数字です

ドイツ規格の認定を受ける家(年間光熱費も認定項目に含まれる)またはその付近の家でもない限り、G1だろうとG2だろうとG2-G3中間級だろうとUA値での電気代の差はそれほどなく快適性が変わるだけなのかもしれません
もしかしたらC値の影響でUA値の差が埋まったのかもしれませんが

[23097: 匿名さん]

>>23096 名無しさん

C値は0.3だったと思います、3年前に測定しました
快適さをお金で買っているのでまぁこんなもんかなと思っています、東京電力の比較サイトで見ると同じような家庭と比較して13%ほど高いとでます、ケチれば相当安く出来ると思いますが面倒です

[23098: 匿名さん]

>>23095 TJDさん

テレビだけでも65インチだと年間6000円程かかります。東京電力管内だとそれなりの家電揃えて使用すると7万では一般水準の生活が出来なくなります。一括りでお話しするのは何の参考にもならないので契約プラン等を話された方が宜しいかと思いますよ

[23099: TJDさん]

>>23098 匿名さん
奇遇ですね、我が家も65インチのレクザZシリーズ現行モデルです。
年間6000円は待機電力ですか？
最新のテレビだけかはわかりませんが、我が家のはテレビが切れて1時間くらいすると待機電力が０ｗから0，5wの間に落ちます。ブルーレイはすぐ0,5wまで落ちます。深夜とかだと1wもテレビブルーレイで使ってないです。古いブルーレイは待機電力で６０ｗくらいつかってました。
契約プランはオール電化のやつですね。深夜電力が安くなるタイプの一般的なやつです。

[23100: 匿名さん]

>>23099 TJDさん

我が家は有機ELなので消費電力が違いますね、BRAVIAですが
電気は地域差が大きいので具体的なプラン名書かないと参考にならないです

[23101: TJDさん]

>>23100 匿名さん

電気自由化されてるし、高いの知ってて契約してるんだろうから言い訳にしか聞こえないです。
他の人は安い、自分とこは高いから比較できないなんて情けないです。7万に喰い付いてきましたがあなたには無理でしょう。

[23102: 匿名さん]

>>23101 TJDさん

うーん、そもそも快適さが違うと思われるので何とも思ってないです。この手のサイトは有益な情報を出してこそ意味があり、可能であればエビデンスを示すべきと個人的には考えてます。何とでも言えるので
だって貴方の書き込みは何の参考にもなってないんですもん

[23103: 匿名さん]

>>23101 TJDさん

自由化と簡単に言いますが、売電しているとそんなに簡単な物ではないです、安く出来ているならプランを提案するなどしたら如何ですか？有益だと思いますよ？

[23104: TJDさん]

>>23102 匿名さん

そこそこ快適なんだけどなー。ここ1週間のリビング室温。平日昼間と夜中はエアコンついてないけどこんな感じ。朝もつけても一瞬かな。夜中は寝室で一晩中エアコンで8月電気代今の感じだと5000円台高くて6000円こすか越さないかくらいだよ。まあ7万が悔しいみたいだから電気代安いところに引っ越せばいいじゃん。

[23105: 匿名さん]

>>23104 TJDさん

そのデータは別に何とも思いませんが、四国の方でしたっけ？四電エリアは基本料7500円位の基本料のオール電化プランが基本だと思ったのですが、どうしても計算合わんのです。ガス併用重量電灯とかじゃないと。安くなるなら是非契約してるプラン教えて頂きたい。震災後の建築ですよね？そうすると最近の高いプランだと思うのですが？？

[23106: TJDさん]

>>23105 匿名さん

どこの電力会社かは大手の一般的なやつです。オール電化なら100%このプランしか入らないよねっていう一般的なやつです。ガスはさすがにないです。
質問のプランですが個人情報なので言えないです、どこに住んでるかわかっちゃいますよね。普通の一般的なやつに入ってます。夜になれば安くなり昼になれば夜の倍位の価格。

[23107: 名無しさん]

何kwh使用かは金額と同様に個人情報に当たらないと思うけどね。

[23108: 匿名さん]

>>23106 TJDさん

個人特定に至る？東電、中電、四電くらい仰っても特定なんかされませんよ。
安いなら情報共有すれば良いのに…
プラン書くだけでしょ…
温度のデータを貼られていますが、我が家でそれをやったら一本線です、私はGoveeは家の中はほぼ変動が無いので置いてません。屋外見るために日陰に置いてますが

[23109: 匿名さん]

>>23104 TJDさん
平均気温が高いような気がします

[23110: 23089匿名さん]

>>23089で投稿しましたが
先述の通り6地域 3種換気 UA0.56 C値0.3 約31坪 オール電化24時間空調です。
確かに我が家も室温25度で安定してます。
TJDさんの貼った画像に対しての指摘の通り室温があまりにも上下しているのはおかしいですね。
タマホームスレでも指摘されてましたが、TJD(ただの自己満)さんの投稿はおかしな点が多いです。

[23111: TJDさん]

>>23110 23089匿名さん

24時間エアコンつけてないから上下するのは当たり前です。日中エアコン消しても1から2度上昇するくらい。エアコンつけてる時間は夕方から夜くらい。24時間つけてたら安定した温度になるのは当たり前ですよね。
人がいない時間帯にエアコンつける意味がわかりません。我が家は人不在ならエアコンつけなくても温度上昇ほとんどしないですね

[23112: TJDさん]

無冷房で西に窓がたくさんあっても朝から夕方までで1から2度しか温度上昇しません。

みなさんの家はエアコン切ったら温度上昇するからエアコン切れないんですよね?エアコン24時間つけっぱなしで温度が安定していますってｗ

[23113: 匿名さん]

>>23111 TJDさん

人やペットがいない事を前提としてお話ししてるから噛み合わないんですよ、快適に過ごす事が目的ですから。TJDさんは電気代下がる事が目的になっているように見えます、手段が目的になり、承認欲求からのアピールに側から見ていると見えます
TJDさんの書き込みは具体性が無く何の参考になっておりません、残念ながら
条件を揃えて検討するにあたり電力プランは参考になりますし、電力会社が提供するグラフや比較を提示するとこれから建築される方の参考になると思いますが

[23114: 23089匿名さん]

寧ろ、月2000-3000円電気代をケチるため
24時間空調しない理由が意味不明。
温度も湿度も毎日爆上がりしてるじゃないか。
それと高性能だから僅かな料金で24時間空調できるんだよw

[23115: TJDさん]

>>23114 23089匿名さん
2000-3000円は結構かかってますね。室温が上がりすぎてるのをエアコンが頑張って抑えてるように思います。
我が家先月の電気代は一番安い時期と比べて500円増えたくらいでした。室温は先程と同じ感じです。
夜中は寝室でつけてるので夕方から朝までエアコンつけっぱなしで500円くらいですよ。日中付けてもいいですが太陽光発電あるのでただで変わらないと思いますよ。
家の性能の差ですかね
家は性能タマホームですね

[23116: 匿名さん]

>>23115 TJDさん

エビデンスって言われるとこんな感じの事を毎回書かれているようですね、HNを入れてググると過去の書き込み出てきますが、温湿度計の参考にならない物を貼っているだけで電気代や使用量等の有用な物示しておりませんね。
前述しましたが、貴方が目的としている事は他の方は手段の一つであり、目的としてやればクリア出来るかも知れませんが月数千円をケチる為に我慢などしませんから、家族が快適幸せに暮らせる事が1番ですからね

[23117: 匿名さん]

おかしいとは思ってたんだよな
オール電化24時間空調で電気代年間7万円を達成できるのは坪100-110万円級のはず
建築費を2世代かけてペイする家

タマホームスレに書かれた通り、マジで我慢大会をしていたんだな

[23118: 通りがかりさん]

相手しないのが一番です

[23119: TJDさん]

>>23117 匿名さん

大きく勘違いされていらっしゃいますねｗ

夏と冬に無冷房無暖房我慢大会というのを開催させていただいています。
ルールは簡単エアコンを入れたら失格という物で、1度起動させたら後は使い放題使ってくださいという物です。
冬から説明すると我が家は12月1日に暖房を初めて入れました。優勝はスーパー工務店の方で12月の1週目でした。一条工務店さんはそうそうに敗退されていたのでレベル低いなと感じたまでです。
我が家は12月入るところで20度を切り出し、キリのいい12月1日にギブアップしました。
夏は7月1日にエアコンを入れましたが、それまでリビング最高でも26，7度までの上昇でした。気温はまだまだ大丈夫でしたが湿度が上がってきてどうにもできなかったのでギブアップしたところです。この大会でも一条工務店さんは1か月前くらいにギブアップあされてましたね。レベルの違いでしょうかｗ

もう一つ勘違いされていますが24時間空調ではありませんよ。

[23120: 匿名さん]

>>23112 TJDさん
夏場に西からの日差しが入っても
1℃か2℃しか上がらないって凄くないすか？

[23121: TJDさん]

>>23120 匿名さん
西には窓付けないという迷信を信じている人が多いから私はどうなんだろうかと思っています。
西は夏暑いですが、冬もかなりの熱エネルギーを室内に入れてくれます。はっきり覚えてないですがサーモグラフィーカメラで温度見ると真冬に西日が45度以上あったように記憶しています。暖房の役割をしてくれますよね。それを捨てるなんてもったいないです。遮熱ガラスではなく断熱ガラスで日射取得していけば良いのです。

夏は簡単です。西日を100％カットすればいいのです。アウターシェードだけだと陽が入るのでシャッター閉め切ってしまえば、窓ガラスが遮熱だろうが断熱だろうが関係ない話です。我が家では西の窓にはアウターシェード＋シャッター＋窓　カーテンでカットしています。そうすると壁は室温ですが、西日の窓は28度くらいまで抑えられています。窓の上部が28度なだけで室温を押し上げるような力はほとんどないですね。
そうやると室温上昇を抑えられ、冬は陽が入ります。これ試してる人ほとんどいないはずです。

[23122: TJDさん]

続き。
2階の8畳南西部屋、2月の一番寒いころ室温25度まで上昇します。もちろんこの部屋冬は無暖房です。南がメインにはなりますが西日捨ててる人が多すぎという話ですね。
ここまでやれば冬の電気代が安くなるの、誰でもわかると思います。太陽を利用すれば7万円もいけるということです。

[23123: 匿名さん]

はいはい、勝ちでも負けでもいいから
数千円ケチるため一生我慢生活を続けてね

[23124: 通りがかりさん]

相手せずにレス返さないで下さい
放置が一番ですよ

[23125: 匿名さん]

>>23122 TJDさん

他の方がレスしていたので私はしていませんでしたが、昨日から電気のプラン、エビデンスと書いたのは私です。
自身が熱損失の計算等をする仕事をしていますので説明されなくても全て理解しております。
そのうえでエビデンス示さないとと申しました。
出せないと思いますが。テレビ、冷蔵庫、IH、冷暖房、炊飯器、照明、換気、トイレ大きなところではこんなところでしょうか、一般的な標準消費を足すと7万超えます、逆に言うと平均的な生活をしていないと言う事になります、お一人様なら変わりますが、人数にもよりますし、ベースとなる物、電力プラン等がないと意味を成しません。
これ以上は書けないと見ましたので今後は返信しません。書けないと見たと言う意味は分かる方には分かると思います。
長文失礼しました

[23126: 匿名さん]

エアコンあるからどうでもいいわ

[23127: 名無しさん]

冬に7万円得して
夏に7万円損して
ハハハ
歯が三つ

[23128: 名無しさん]

あら、こっちに来たの。
投稿している暇あれば換気でもしたらいいのに。
下手にDIYして、まともに換気もできないらしいし、もっと風水勉強して病気にならないこと祈るしかないねw
普通に生活してエアコンなしに外気以下に温度保つとかないから。まぁちゃんと気密が取れて換気システムも機能してればの話だけどね。
他の人の分析では平均的な生活もしてないみたいだし、家族もいないのかな。2重サッシの家とか住みづらそうだしな。気の毒なこと。
ちなみに気密は、ここでは恥ずかしながら0.5?0.6の間ね。

[23129: TJDさん]

>>23124 通りがかりさん
放置できないんでしょうね。相手して欲しくて欲しくてたまらないから私宛にコメントしちゃうんでしょうｗ有名人になると大変ですよ、有る事無い事書いて気を引こうとするゲイがたくさん。

[23130: 匿名さん]

24時間空調すると電気代が爆上がりする性能の悪い家だからエアコンを切って24時間空調を諦めているんだろ？
分かっているくせに。

[23131: 匿名さん]

24時間にこだわる必要ありますか？
人がいる時だけで良くないですか？
エコじゃないし。

[23132: 匿名さん]

>>23131 匿名さん
ＤＩＹさんは24時間換気してないのですか？

[23133: 名無しさん]

24Hはエアコンのことでは？
換気システムは1F2Fが別になってる謎システムw
DIYでもしたんじゃないすかww

[23134: 匿名さん]

ＤＩＹさん換気しなきゃどんな低性能な家でも
燃費良くなりますよ。

[23135: TJDさん]

>>23134 匿名さん
相手して欲しいからって適当な事を書くな。お前みたいなやつが一番気持ち悪い。

[23136: 匿名さん]

24時間空調どころか24時間換気すら勿体ないと切るDIYさん
[phone]円で24時間空調、24時間換気できる家の方が室温が一定で空気がキレイつまりは健康的な生活を営める
こっちの家は家として高性能ですねw

[23137: 匿名さん]

家の外はきれいな空気ですか？
家の中だけきれいなだけじゃ健康には関係ないよ。

[23138: 匿名さん]

>>23137 匿名さん
それ以前の問題なんだよね。
室内のco2濃度が高いの。
800?900で換気が推奨されてるよね。

[23139: 名無しさん]

生活をする家だからね。
車とか数時間だけの滞在とかならまだしもね。

[23140: TJDさん]

>>23138 匿名さん
無知の方へ
24時間換気は1000以下になるように設計されています。我が家は換気量を調整して700から900を目指しています。
無知だから知らないでしょうが椅子に座ってTV見てるだけで人の目の前は2000弱になっています。

[23141: 匿名さん]

>>23140 TJDさん

タマホームの換気計算はｍ3/h÷気積＝0.5以上だけじゃないの？
あと昔からある開口面積かな？
1人当たりの占有面積での計算は住宅では行わないし、発熱がある場合の計算も行わないよ？
あと、コロナ禍でco2でって最近知った方は使いたがるけど一般住宅で持ち出す話じゃないと思うよ

[23142: 匿名さん]

>>23140 TJDさん

1000以下の基準あるのは知ってるけどハイムみたいに測定しないよね？タマホーム

[23143: 匿名さん]

家にいるだけで健康ならいいですね。
健康にこだわってる人に限ってよく病気するよね。
何もしなくていいんだよ。
ありのままでいいんだよ。
適度な運動と食事で大金かけなくても健康でいられますよ。

[23144: 匿名さん]

皆さん健康活動家の方々ですか？

[23145: TJDさん]

>>23142 匿名さん

測定器を持ってます

[23146: TJDさん]

23138はこのネタをいろんなところに書き込んでいます、私が見つけただけで3か所・・・。
私に凄くコンプレックスを感じているようです。1週間前はマンション購入予定だったのに今週突然戸建てを建築中で気密値は「しっかりとれました」とのあほ回答。数値の写真載せろと言ったら消えてしまう。ボロアパート在住らしいが何が本当で嘘かわからない。

＞＞23142 匿名さん
co2測定器は便利ですね。自分で許せる範囲の濃度を決めたら後は換気量の調整だけです。室内エネルギーを無駄に捨てる量が減ればその分節電につながります。

[23147: 匿名さん]

>>23137 匿名さん
co2濃度を測る事をおすすめします。
3種換気でも、年間光熱費8以下の
住宅ありますよ。

[23148: 匿名さん]

社長の息子が殺人事件起こしてます。

[23149: 匿名さん]

測らなければ体感できない程度ならどうでもいいよね

[23150: 通りがかり]

>>23148 匿名さん
名誉毀損になるから間違った情報はやめたほうがいい。ちゃんと調べなよ。

[23151: 検討者さん]

>>23149 匿名さん
そうやって知らないうちに健康がむしばまれていくんでしょうね。

[23152: 匿名さん]

浜松では結構有名な話しです。

[23153: 匿名さん]

>>23151 検討者さん
どう思うかは自由ですが、本気でそう思っているなら少しヤバいですね。

[23154: 匿名さん]

国がどうして24時間換気を義務付けたかを考えればわかるはずだけど。まぁ何も考えないアホな国民がいるからか。

[23155: 匿名さん]

3種換気は安いから一般普及になっている
しかし本来は負圧換気のため中途半端ではダメで高気密に出来なければ使用すべきものではないからね

[23156: 通りがかりさん]

健康気にするなら新建材100%住宅は買わないでしょう。

[23157: 通りがかり]

>>23152 匿名さん
いつの話ですか？

[23158: 通りがかりさん]

>>23157 通りがかりさん
ご想像にお任せします。

[23159: 通りかがりさん]

>>23156 通りがかりさん
逆に使うなら換気は必要なんでしょうね。

[23160: 匿名さん]

ここは一条工務店のスレで合ってますか？
それとも換気は必要無しのスレですか

[23161: 通りがかり]

>>23158 通りがかりさん
匿名さんの間違いに気づいてほしいから言っているだけです。

[23162: 匿名さん]

消費者は今一度
住宅に必要なモノとは何かを考える時ですね。
住宅業界に流されているような気もします。

[23163: 匿名さん]

化学物質過敏は花粉と同じで閾値を超え発症したら終わり。
発症したら花粉の比ではない程の症状。
なので24時間換気を切るのはバカげている。

[23164: 匿名さん]

>>23163 匿名さん
コロナで、換気換気と騒いで窓開けて
寒い思いしてまで換気してるのに、24時間換気を切るとは馬鹿すぎです
それに逆キレする等
どうなんでしょうか

[23165: 匿名さん]

追記で換気を良くするためには気密性が高くないといけない。
ここからは趣味レベルだけど
フォースター建材だから安心というものでもなく項目にある化学物質は基準値以下というだけ。
項目外のものはどれだけ使用されているかは不明。
アレルギー持ちで気になる人は、化学物質ではなく海のノリを繋ぎにし貝殻で作った漆喰を使うなどしている。

[23166: 匿名さん]

>>23164 匿名さん
よく分からないですよね・・・

[23167: 匿名さん]

健康が気になるなら、
新建材少なめが理想的ですよね。

[23168: 匿名さん]

>>23167 匿名さん
新建材が少なめだとしても高気密で24時間換気をしないといけないですね。
少ないのは理想的ですが、化学物質を繋ぎにしていない漆喰などは高価なのが悩みどころ。

[23169: 匿名さん]

>>23115 TJDさん
唐揚げあげても、魚を焼いても
キッチンの換気するとは想定しますが、
そんな時も24時間換気は止めているんですか？

[23170: 匿名さん]

>>23169 匿名さん
健康的な生活を犠牲に電気代年間7万円にして高性能住宅より電気代が安いと自慢している人ですからw

[23171: 匿名さん]

電気代7万円で浮いたお金で
毎年人間ドック行った方がいいなぁ

[23172: 匿名さん]

大病よりは慢性的な頭痛とか喘息とかが、多そうだけどね・・・

[23173: TJDさん]

>>23169 匿名さん

そのネタみんな飽きてるよ。
あなたは自分でも誤情報だと理解してるのに、わざわざ誤情報を流してみんなの反応を楽しんでいますよね。みんな誤情報だと知ってるから何も盛り上がってないｗ
私からしたら、すっごい悔しかったんだなと笑いが止まらなくなりうれしくなってしまいます。
年間電気代7万円台と言っても78000円くらいじゃないかと思います。

何が悔しいの？自分が一生懸命節約しても8万円台を切れないのに、ひょこっと現れたタマホームという安安住宅に抜かされて悔しいの？

一条施主の有機EL65インチのテレビの人ってすごい電気代7万に因縁付けてたけど、この人糞ケチなんだよ。真冬暖房は朝だけ、室温何度か聞いたらＴＶの真上に置いた温度計で22度とか言ってたと思おう、ＴＶって40度近い発熱してるからそれ正確な温度じゃあないよって教えてあげてほかで計ったら糞温度低かったんだよね。
家族4人で冬の消費電力がくそ低くてビビったもん、東京電力の電気代が高いから8万以上になるんだろうな。24時間エアコン付けないのはケチみたいなこと言ってたけど、真冬に床暖一瞬しかつけないやつが夏に24時間付けるわけないよｗｗ笑わせんなってｗｗ君だよ君。冬にそんな話したなＷ

どけちの人じゃなかったって？？ごめんごめん流しといて。

[23174: 匿名さん]

結局
一条誠のどこがいいの？

[23175: 名無しさん]

ここは一条工務店のスレなんで、タマホームの妄想最強日記はタマホームスレかご自身の日記帳でやってくれ。

[23176: 匿名さん]

DIYさんは24時間きちんと換気した状態での
年間光熱費を教えて欲しいです
あとは給湯器はその家庭により様々なので
冷暖房費のみを記載して下さい
あとは日記帳に個人でやって下さい
換気しない状態はお山の大将です。

[23177: 匿名さん]

第3種24時間換気の月間電気代は700-800円代でしょw
これすらケチるなんて涙ぐましい節約生活だなあ

[23178: 匿名さん]

>>23177 匿名さん
おそらく換気すると冷気が侵入してくるからでしょう

[23179: TＪＤさん]

>>23177 匿名さん
住宅ローン5年で返済する予定なので節約生活なんですよ。くるしいくるしい苦しいよーー。全部で約4500万弱、あと600万くらい貯まればOK あと少しあと少し

24時間換気はついとるっちゅうにｗ

[23180: TＪＤさん]

>>23177 匿名さん
強気ーーー！！いいねーー

証拠出してごらん。一番安い5月の電気代と、まだ8月は出てないだろうから7月の電気代800円差なら認めてあげるけどーーー
どうかな？？

高性能住宅の我が家の5月と7月電気代出せますよ。

[23181: 匿名さん]

>>23179 TＪＤさん
4500万あれば普通にタマホームより
高高建てれますね。

[23183: 匿名さん]

土地いくらなんだろ？
四国だし多めに見積もっても1500万くらいかな
3000万もかければUA値0.2C値0.2の自然素材の家も視野に入るけど(笑)

[23184: 匿名さん]

電気代勝負とかアホな土俵での勝負をする気はないな
我が家は24時間空調でエアコンを気分により24度設定または25度設定にするから当然室温は24-25度
当然、24時間換気もoffにしていない

電気代勝負(笑)の我慢大会は一人大会で開催して頂くと一条工務店スレもタマホームスレも平和になると思います
今年の夏は暑い事が予想されているので熱中症にならないよう祈っております

[23185: 検討者さん]

>>23183 匿名さん
確かにw
思ったより金かけててウケるww

[23186: TJDさん]

>>23185 検討者さん

俺って四国の人間なんだ?本州か九州沖縄に住みたいな?
ツイッターにほとんど情報出てるんだけどなｗ路線価からほぼ全て、使用電力量等。顔出しまでしてるのに。まあ興味ないわなｗ

家なんかに多額に金かけてももったいないよ。家は負債お金を生まないからね。多額な税金や修繕費払ってまで超高額な家なんて建てないよ。自分が35年奴隷になって働き続けないといけない。金があれば自然素材のいい家が良いけど、多額の借金までしてはいらないよ。タマホームとDIYで41坪2200万くらいかな家は安く!どのみち20年で価値０。老後は一条さんで建てようかな??性能タマホーム以下だし論外かな??

[23187: TJDさん]

>>23185は間違い23183へ。

[23188: 匿名さん]

多額な修繕費がかかるのは
メンテ周期7-10年のサイディングを使うからだよw
高耐久サイディングやSGLのメンテ周期は20-30年
令和の時代に昭和でも底辺レベルの安い部材を使っといて性能が高いだのメンテに金がかかるだの書くのはギャグか何かかな

[23189: TJDさん]

日中と夜中はエアコンＯＦＦ
24時間換気は常時ＯＮ
１F朝仕事行く前、夕方から12時ころまでエアコンON
２F夜9時から朝までエアコンON

8月分電気代（15日間）今日が折り返しで使用電力見たら90,6kwでした。室温はこの通り。人がいない時はエアコンＯＦＦなので温度が上がったり下がったりしてるけどこの温度で90kｗなら十分でしょ41坪2200万と格安住宅なのに性能は十分
日中人がいない場合エアコンオフでも室温ほとんど上がらないのが助かる

家は性能タマホーム

[23190: 匿名さん]

30年後にもう一棟建てることが必至の高性能住宅ｗとやらにお住まいなため
光熱費倹約どころか24時間換気の電源をオフにしていらっしゃるのか
頑張って我慢大会を開催し倹約なさって下さい

[23191: 通りがかり]

>>23188 匿名さん
ここ、一条工務店のスレなんですけど…。ハイドロテクトタイル勢が大多数です。

[23192: TJDさん]

一条さんの家は日中エアコンOFFだと何度くらい室温が上がりますか?
とくに２Fとかはどうでしょうか?１Fでもいいですが。
性能良いんだから1℃未満とかですか?
まさか我が家激安コロナワクチン打っちゃだめよタマホームよりも室温上がってるとかはないですよね??

2軒目は一条さんも候補なので教えて下さい

[23193: 通りがかりさん]

一条にエアコンoff、24時間換気offという概念はないでしょ(笑)
何を言ってるんだろ、この人

[23194: TJDさん]

>>23191 通りがかりさん

たぶん一条さんで建ててないんでしょうね。私も一条さんではないですが、一条さんでない私につっかかってくる。なぜだかわかりますか?
とにかく悔しいんです、高性能の家を建てて35年ローン組んで奴隷のごとく働いているのに、たった5年で完済できる激安タマホームの方が性能が良かった。彼は認めるわけには行かず、プライドがガタガタ、ダイヤ瀬戸さん状態です。
ハイドロテクトタイル羨ましいな?

[23195: TJDさん]

>>23193 通りがかりさん

きたきたｗ強気のやつ。
データ出してみろってのｗ
>>23177 匿名さんもデータでず。

これだけ24時間エアコン使ってる人いるんなら一人くらいデータ取れる温度計持ってるのいるやろ。
データ出てこないはずないって。電気代と温度データ出してみろっての。

[23196: TJDさん]

出せるわけないよなー。一条さんくらいの性能で夏エアコン24時間使って一番安い時期と比べでプラス800円なんて無理だよ。
蓄電池使ってる人出てきたらこっちも困っちゃうな。

[23197: 換気空調我慢大会非参加さん]

+800円では条件が揃わないな
一番、換気空調を我慢した者が勝つ土俵になっている
24時間換気、24時間空調という条件を揃えてからblogに結果を書き込んで下さい

[23198: TJDさん]

>>23197 換気空調我慢大会非参加さん

話変えるなよーｗ
24時間換気は常時オンだってのに、ネタにすな。

ちなみにですが我が家は太陽光発電があるので昼間の電気代はほぼただです。エアコン日中入れてたら売電がヘルだけで買電はほぼないでしょう。
夕方から4時位から朝出勤までエアコン入れっぱなしです。24時間エアコン使ってる人と変わらないですよ。夜9時から12時まで１F2Fで2台同時使用もしています。
勝負に乗ってこないとなると負け認めてるのとかわらないよ

[23199: 換気空調我慢大会非参加さん]

凄く高性能なんですね
その素晴らしい知見、ぜひ建築学会で我が家は高性能だとお話されることをお勧めします
私こどきに勝負を持ちかけている場合ではないですよ
相手は建築学会です

[23200: TJDさん]

>>23199 換気空調我慢大会非参加さん

はい、丁寧にありがとうございました。

他の方は煽りに煽ってみたもののデータはだす勇気がない??それならはじめから煽っちゃダメだよ。
僕に突っかかってくるやつ自分をよく見せる為に嘘つくんだよね。今回も同じっってことかな？プラス800円君も未だ音沙汰なし。
データ出せない人は、これから無駄に煽らないでね。

[23201: 換気空調我慢大会非参加さん]

煽り？突っかかる？
太陽光発電なのに24時間換気や24時間空調をoffにする不思議な人は何かと戦っているんですねぇ
ローコストで超高性能な家が建つ自画自賛の素晴らしい見解らしいので建築学会に発表するのが建設的だと思うのだけれども、しないのが答えじゃないのかな
内心ではローコストで高性能なんかでないと分かっているんでしょうな

[23202: TJDさん]

>>23201 換気空調我慢大会非参加さん

あれーまだ用があるの?
今さっきも言ったけど私のアンチは嘘つきだと言いましたが、我が家は24時間換気ずーーーっとオンです。オンオフがわからないあなたはオフって言ってるよね。BKなの？本人が公式にオンだと言ってるのに見ず知らずの人がオフって言い張るって、もはや嫌がらせ。2階が暑すぎて頭おかしくなってるよ。
いい加減諦めたら?家は性能タマホームなんだからｗ性能悪すぎて頭おかしくなるってその家大丈夫?
建築学会?ツイッター見てくれたら我が家のことすべてわかるはずよ。
家は性能だよね

[23203: 匿名]

>>23202 TJDさん
本気で高性能だと思ってるんですか？
なぜ24時間換気を止めるんですか？
高性能ならDIYする必要なくないすか？

[23204: 名無しさん]

>>23202 TJDさん
家の性能とか電気代とかタマホームの性能が気になったので、良ければTwitter教えて頂けませんか？参考にしてみたいです。

[23205: 換気空調我慢大会非参加さん]

本当に低価格で高性能な家が実現するならば、こんなところで自己肯定するために必死にならず商材化して金儲けするわな
莫大な利益が見込める
していない事が答えなんだから何を投稿しても無駄だよ
ちなみに我が家の二階は24時間設定温度通りの室温で1ヶ月を通してDIYさんより涼しいです

[23206: 換気空調我慢大会非参加さん]

>>41坪2200万と格安住宅なのに性能は十分

十分だから高性能と言っているのか、手放しで高性能と言っているのかブレブレなんだよな

太陽光載せているという主張をしているし、家本体は2050万くらいか

高性能なのに自宅の寿命を30年扱いし老後建て直し予定なのも不思議

[23207: 通りがかりさん]

我慢大会開催してまで数千円の電気代にムキになって一喜一憂する貧乏人は家建てるなよw

[23208: 匿名さん]

誰もいない間の24時間なんちゃら
必要ですか？

[23209: 匿名さん]

まともに働かない換気システムだったねw

[23210: 匿名さん]

普通に考えたら安定した室内環境、家に湿度吸わせないためにも24時間換気、24時間空調の数千円は惜しくないわな

[23211: 匿名さん]

24時間換気空調に対して、24時間換気差額分の＋800円で計算すれば問題ないと
雨の日も太陽光発電で発電している体裁で電気代勝負に挑もうとする変わったお人
今月は雨の日が多かったから我慢分の反映も大きく電気代勝負に勝ちやすいわな

[23212: 匿名さん]

24時間空調の機械はいくらですか？

[23213: 匿名]

>>23208 匿名さん
必要。

[23214: 匿名]

>>23200 TJDさん
DIYさん
Twitter教えて下さいよろしくお願いします。

[23215: 匿名]

>>23214 匿名さん
TJD
タマホーム
Twitterでググると出てくる。
フォロワー　7人

[23216: 通りがかりさん]

>>23213 匿名さん
洗脳されてませんか？

[23217: 戸建て検討中さん]

東京で2021年度の太陽光発電のFIT申請間に合わせるなら何月に本契約すれば間に合うかわかる方いませんか？
また本契約前に申請を進めることもできるのでしょうか？

[23218: 検討板ユーザーさん]

一条なら太陽光10KW＋蓄電池で電気代なんかタダでしょう
むしろ黒字だよね

[23219: 通りがかりさん]

それ以上に払ってますけどね。

[23220: 匿名さん]

>>23218 検討板ユーザーさん
一条までのスペックはなくとも黒字だよ。
6地域としてUA0.6のZEH基準で理論的にはプラマイ0。
UAだとかZEHだとかは住みやすい生活をする指針の一つでしかなく
我慢大会を開催している自分に都合の良い条件を設定し、電気代勝負をしようとするのはバカげた話。

[23221: 匿名さん]

>>23213 匿名さん
新建材住宅では24時間換気ないと化学物質過敏症になる可能性がある。
坪100万以上使って、オール自然素材住宅建てるなら別だろうけど。

[23222: 匿名]

>>23202 TJDさん
タマホームの一階と二階の温・湿度差を教えて下さい

[23223: 通りがかりさん]

すでに住われている方
一条工務店に決めた一番の理由は何ですか？

[23224: 通りがかり]

>>23223 通りがかりさん
長く住める家について各ハウスメーカーの中で最も真摯に取り組んでいるように思いました（個人の感想）、というのが決め手です。
有名なのはハイドロテクトタイルや気密性ですが、それはまだ序の口でして、ここで多くは語りませんが（細かいことは忘れてしまったので、、、）、契約後も、家について勉強すればするほど一条の家が良いことがわかりました。

[23225: 通りがかりさん]

>>23223 通りがかりさん

冬の展示場巡りで玄関入った瞬間から暖かくて気に入りました。
出始めのアイキューブ、太陽光パネル7キロの時代です。
そろそろ10年かな。

[23226: 匿名]

>>23189 TJDさん
Twitterで二階の温度28.6℃ってめちゃくちゃ
我慢してないすか？？？こんなに暑くてさらに24時間換気を止めているんですか？？？25℃以下にして24時換気をonにした電気代を教えて欲しいです

[23227: 通りがかりさん]

28.6度
熱中症になってもおかしくない温度だなこれ

[23228: 通りがかりさん]

TJDさんへ
他にはどのような節約してるのかアドバイス頂けますでしょうか？

[23229: TJDさん]

悪い悪い、昨日はマイボートで晴天の中海に出てたから疲れてた。
28,6度?
2階の温度かな？2階はエアコンないからね。
7月1ヶ月の平均室温
1階25,9度
2階27,1度でした　人がいないエアコンオフの時間帯も計算してるので十分な性能ですね。1階で生活してるので2階が何度であろうとOK。子供が自分の部屋使うようになる頃には対応する予定。

ツイッターは#家は性能タマホーム
で検索でしょ!!

[23230: 匿名さん]

2F灼熱ワロタｗｗｗ
熱中症になってもおかしくない自画自賛の高性能住宅生活ｗ

[23231: 匿名]

>>23229 TJDさん
あなたの言ってる事めちゃくちゃですよ？
皆さんがおっしゃるように
自画自賛！僕はグラフを見るだけですがとても快適な空間には感じられません。

[23232: TJDさん]

家の性能で勝ったらこんなに中傷を受けるんですねｗｗｗ
悔しいんだろうなー、プライド傷つけた?

どのような節約してるのか??間欠エアコンではないでしょうか。人のいない時間帯はエアコンオフでも室温上昇を上げにくい家にしている。二酸化炭素排出量を減らし世界へ貢献。脱炭素が叫ばれてますから24時間冷房や、24時間床暖なんて時代遅れだと思います。脱炭素に協力しましょう。
24時間冷房は口だけみたいなので皆さん協力ありがとうございます。データでないのでｗｗ

[23233: TJDさん]

>>23230 匿名さん

2階寝室100ｖ8畳用のエアコンつけっぱなしで家中冷えるか実験したら余裕で冷えしたが、1階しか使わないので無駄なのでやめました。
エアコン無しで2階が27,1度高性能ですね
一条工務店なら30度超えですかねｗ

[23234: 匿名さん]

>>23232 TJDさん
偉い！二酸化炭素排出削減に貢献してますね。おうちの中溜め込んでねw

[23235: 通りがかりさん]

いやいや、一条でどうやって24時間空調を切れるんだよ
脱炭素の切り札は灼熱環境の我慢大会
2F灼熱で頭がイカれてやがる←決め台詞がブーメランになって刺さっているｗｗｗ

[23236: 匿名]

高性能住宅は24時間エアコンも換気も付けっぱなしですよ？？？
エアコンが温度に達したら勝手に止まってくれるので人間が付けたり止めたりしません。。。

天井裏が40℃超えとか未知の世界です。

[23237: TJDさん]

24時間冷房と24時間換気を理解できない人が多く見受けられますが。1階も2階も暑すぎて頭が思考停止に陥ってる模様。

ワーワー言わずにデータ出したら?24時間エアコン入れても日射の影響受けてグラフがグワングワンになってるから出せないんだよねｗ
家は性能って冗句でしょ?データ出さないと、ほれほれ。

[23238: 通りがかりさん]

2F灼熱で頭イカれてるのか？
いやいや、屋根に200mmも硬質ウレタンを入れれば日射の影響は受けないよ。
なぜ壁に100mmの硬質ウレタンを標準にしているコスパ主義の会社は(こういう会社もタマホームなんかを人の住める環境とは認識していない)
屋根に100mmではなく200mm硬質ウレタンを入れるのか理解している？
建築業界もバカではないからノウハウは確立されているんだよ

皆さん仰っているけれど我が家も24時間、1Fも2Fも設定温度の24度だし測定する意味はないんだよね。

[23239: 匿名]

二階石膏ボード内に温度計を埋め込んでおりますので室内より外気の影響を受けやすいです。

[23240: TJDさん]

>>23238 通りがかりさん

２００ｍｍで熱抵抗値はいくらですか?

[23241: 通りがかりさん]

DIYしているという割に、顧客は知らなくともいいが高性能住宅の有名な話→屋根には硬質ウレタンならば200mm以上(高性能住宅には達していなくとも住みやすさのためには壁の二倍入れろとされている)を知らないし
言われている通り、本当にDIYしているかも怪しいね
偽軽井沢の別荘地持ち系の人と同じ匂いがする

[23242: TJDさん]

>>23239 匿名さん

それだと窓からの日射を無視したことになりますよね

室温のデータでお願いします

[23243: 匿名]

洗濯物室内干しです。

[23244: TJDさん]

石膏ボード内は室温ですよ。
それって２階エアコン入れてますよね、朝方２３，５度まで落ちてますので。
断熱材の効果を調べるなら断熱材の中に温度計入れないと測れないですよ。

いい情報かと思って損しました。でもいい実験です!!

[23245: 匿名]

外気温です。

[23246: 通りがかりさん]

測定しててえらいね。
DIYと一条なら一条選ぶしかないね。
瀬戸内海で土地込み4,500弱なら結局変わらないしな。電気代安くなってもDIYでやっている以上保証はないだろうし、リスク高すぎ。
二重サッシにサンシェードとか生活しづらそうだし、外観も気になるところだが台風の時とか心配。そこまでしてなぜイキれるのか不思議。

[23247: TJDさん]

データ出してくれる人がいたので、私が見たい1階の人がいる部屋のリビング温度。
7月電気代と安いときの電気代よろしくお願いいたします。

[23248: 匿名]

>>23247 TJDさん
いま出先なので夜にでも
電気代だけでは冷暖房費は比較できないですよ？給湯器費用が掛かりますので。

[23249: TJDさん]

>>23248 匿名さん

1階リビングもお願いします。

2個出してもらった温度のグラフはエアコン入れての温度ですか?それともなし？

[23250: 匿名さん]

>>23246 通りがかりさん

YKKアウターシェードのことならワンタッチ格納台風心配無用。私も採用してとても便利です。煽る前に商品の特性を理解しましょう。

[23251: 匿名]

>>23249 TJDさん
エアコン24時間、24時換気は中

[23252: 匿名]

>>23249 TJDさん
だから
出先で無理だっつーの

[23253: 通りかがりさん]

>>23250 匿名さん
あら、そうなんですね。
調べてみたら、なおさら採用しないなw

[23254: 匿名]

>>23249 TJDさん
DIYさんは給湯器一日に何リッターくらい御使用されておりますか？？？
まずはそこからの比較です、100リッターくらいの差があればエコキュートの電力に差が発生します、オール電化ですか？

[23255: TJDさん]

>>23254 匿名さん

我が家との比較を求めているのではないです。
一条工務店さんの電気代が一番安い月と7月それだけです。
一番安い月が5000円の家もあれば3万の家もあります。生活の仕方が違うのでそこについてどうこういうつもりは全くありません。

[23256: 匿名]

>>23255 TJDさん
ですので給湯器の使用量を教えて下さい。

[23257: TJDさん]

温度グラフ見ましたがエアコンつけてないのかなと思いましたが24時間エアコンということですね。洗濯物干し部屋1,5℃上昇してますね。おそらく西向きの部屋ですかね昼から温度上昇しています。

我が家2階西北の無人部屋無冷房で昨日1,4度上昇でした。データ必要であれば貼り付けます。

せっかく室温貼り付けて頂いたので感謝申し上げます。参考になりました。

データ比較してもやはり家は性能タマホームですね以上です。

[23258: 戸建て検討中さん]

外気が-5度の真冬の夜に暖房を完全に止めて、朝まで20度を保てますか？

[23259: 通りがかりさん]

ついに自分にしか見えないデータを持ち出して
サンルームの温度が高いから勝った宣言

[23260: TJDさん]

>>23258 戸建て検討中さん
誰に聞いてるん?6地域に住んでるからマイナス5℃にはならないし、寝る前温度が何度とも書いてないから誰もが何も答えられないよ
でかけます

[23261: 換気空調我慢大会非参加さん]

24時間換気常にON
24時間空調で1F.2Fとも24時間室温24度
1.空調だけでやく家電使用も我慢していない
2.当然、雨天等で発電できない時も24時間換気、空調ON

7月のデータ
発電量1025khw
消費量788kwh
売電量619kwh
買電量382kwh(10110円の予想)

売電量>買電量が低炭素やゼロエネ住宅の本質であり我慢大会住宅は別物ですよ(笑)

[23262: 匿名]

>>23255 TJDさん
月に5000円って給湯器使ってないのですか？
冷暖房費５割、給湯器４割、その他１割な
感じで、我が家は給湯費用掛かります。

[23263: 匿名]

>>23257 TJDさん
電気代電気代ってうるさいけどあなたが比較したいのは冷暖房費用でしょ？
電気代だけでは比較対象になりせんよ？？
月のオール電化代が3万掛かろうが五万掛かろうが我が家は４割は給湯器なので？？？
御理解いただけますか？

[23264: 匿名]

>>23257 TJDさん
西向きではありません。

[23265: TJDさん]

給湯器、湯量で差がつくのはバスタブサイズで間違いないと思います。
調べたら一条工務店はスクエア型が標準なんだと思います。湯量が70%でも２００L。タマホームの標準はバスタブがラウンド浴槽というスクエアよりメーカー表示で55L少なく更に我が家は階段というか椅子というか浴槽の中に段があるやつなので超節水仕様なため、湯張りしても１２０Lくらいで水位が高くなります。
ちなみに３６５日湯張りしてます。
ユニットバス湯量だけで毎回１００L違うと相当なさになるはずです。興味あったら調べてみてください。一条工務店でもオプションにするとラウンド浴槽みたいなのが選べるみたいですね。

[23266: 匿名さん]

快適な環境を整えてる人間と我慢比べでギリギリまでエアコン付けない生活の奴が電気代勝負でイキってるの草

[23267: TJDさん]

>>23266 匿名さん
はあ？
一条工務店施主が一番安い時期の電気代と夏の電気代はプラス800円でいけるって言ってたから確かめてるだけだよ。
我が家の安い時期と夏の電気代の差は、聞かれてもない。勝負するつもりもない。

ただ１つわかった事は、一条工務店で24時間エアコン入れて日中1,5度上昇、我が家は無冷房で1,4度上昇。ただそれだけ。

文句書いてくる人ってだいたいコンプレックス抱えてんだよな。家の性能で負けないと思ってたのにクソーみたいな、たとえだよｗ

[23268: 匿名さん]

なるほど
夏の2F最高室温は28.6度との事なので
28.6-1.5＝27.1
常時室温は27.1度なんですね
熱中症警戒レベル(笑)

[23269: 匿名さん]

書くたびに矛盾が次々生まれる
コンプレックスで高性能住宅を詐称しているんだな(笑)

[23270: 名無しさん]

>>23267 TJDさん
タマホームスレの>16646でエアコンほぼつけっぱなしって言って、>16653で換気は2階の弱運転のみで1階はoffって言ってるの忘れちゃったのかな。
何回も指摘されてるのにね。
理解もできないんだろうな。
お疲れ様。君の敗北だよ。
頭が回らないなら早く換気ONにしなね。

[23271: TJDさん]

>>23270 名無しさん

吹き抜けあるんだよ、他の場所にリビング階段。
空気が回転してるから二酸化炭素測定器で測っても濃度は問題なしｗあほだから何回も説明いるんだな。
敗北ってｗ何の勝負してんだろ

[23272: 匿名]

>>23271 TJDさん
27.1℃で生活してるんですか？
給湯費用教えて下さい。

[23273: 匿名]

>>23267 TJDさん
1.5℃上昇とかでなくて、外気温と室内の温度差を考えてみて下さい？

[23274: TJDさん]

>>23272 匿名さん

もう同じ質問には答えません。答えはさかのぼって自分で調べてください。
それでもわからなければツイッターに質問してください。
HEMSがないので不明。

そろそろ彼が家に帰った頃かな?

[23275: 匿名]

>>23274 TJDさん
不明って給湯器に表示されるはずですが？
確かウェルネストにも居ましたよね？
ウェルネストよりも高性能だと思い込んでます？

[23276: TJDさん]

>>23273 匿名さん

リビングは気温低いですが温度上昇はほぼ同じです。

[23277: 匿名さん]

>>23267 TJDさん

コンプレックス抱えてなかったらここまで温度だ二酸化炭素濃度だの騒がないだろw
つまりコンプレックス抱えてるのは君の方だぞw

[23278: TJDさん]

>>23275 匿名さん

表示されないです。
ここの掲示板は、掲示板に書き込んだらそこより高性能だと思わないといけないシステム??アホな質問やめたら?
一条工務店よりは高性能だと確信しましたねｗデータありがとうございました。これをネタにしてツイッターにも書き込んでいこうと思います。

[23279: 匿名]

>>23278 TJDさん
今どき使用量表示されない給湯器あるの？？？
皆さんどー思われますか

[23280: 通りがかりさん]

TJDという方はウソつきなんですか？
それとも信用して良いのでしょうか？
そして一条よりTamaHomeの方が快適で格安で建てられる認識で良いのかな？

[23281: 匿名]

どうぞ。

[23282: 匿名さん]

>>23279 匿名さん
はじめに費用って質問してますね、それで使用量答える人はいませんね

[23283: 匿名]

>>23282 匿名さん
でわ
DIYさん使用量を教えて下さい。

[23284: 匿名さん]

>>23280 通りがかりさん

タマホームは一条工務店より何倍も高性能ですが、コロナワクチンを打った人は建てれません。
あなたがコロナワクチンを接種済みもしくは摂取予定なら一条工務店しか建てれません。

[23285: 匿名]

最近の給湯器で使用量が表示されない
給湯器なんてあるのでしょうか？

[23286: 通りがかり]

>>23280 通りがかりさん
TJDさんの話には追いついていないので、考慮せずにレスします。
「TamaHomeの方が快適で格安で建てられる」可能性はゼロではないです。というのも、タマは施工期間が短いので施工の良し悪しのブレが大きいと思っているからです（←個人の感想です。）C値を保証していないですしね。

[23287: 匿名]

>>23286 通りがかりさん
タマホームの方が性能良くてもなんとも思いません、ただ24時間換気を止めていたり、給湯器の使用量が表示されないとかの行為発言好ましくないだけです。
無暖房で1.4℃しか温度上昇しないとか、そんなのは温・湿度計によりますし、天候もそうですし、外気温や室温の温度差が重要だと思います。DIYさんが上昇してないのは太陽が出ていない可能性だってあります！そんな事は
こんな板で言っても信憑性がないです。
全てで自分基準で土俵を作っていてかなり
ハテナマークだらけです。

[23288: 通りがかりさん]

一条がタマタマに喧嘩売られてるのかが不思議だわ。嘘つきはいるしタマタマユーザーは大丈夫なのかw

[23289: 匿名さん]

タマホームスレでは有名な嘘つきらしいで
今回もそうだけど、整合性のとれない発言を繰り返しているようだ
既にバレているのに必死過ぎるよね

[23290: 評判気になるさん]

>>23278 TJDさん
フォロワー7人にねwおつかれ

[23291: 匿名]

オール電化で5700円とか風呂に入ってないのか？ってレベル、我が家は無暖房でも9800円くらいかかる。

[23292: 匿名さん]

外野から見れば
どんぐりの背比べレベルですけどね。

[23293: 匿名さん]

>>23292 匿名さん

そうですね。一条屋根短いし日射遮蔽もなし。
日射遮蔽してるタマホームが性能を越すことくらいあり得ます。それでこれだけ盛り上がるって信じられない。

[23294: 匿名]

>>23293 匿名さん
日射遮蔽が無いとは北海道向きですか？

[23295: 匿名さん]

>>23294 匿名さん

屋根短いし日射遮蔽もなし夏暑くなる条件揃えてるけど、その代わり太陽光発電でどうにかしてってスタンス。

[23296: 匿名]

>>23295 匿名さん
一条に二階の1番上にエアコンつけても、
暑い家になるんですか？

[23297: 匿名さん]

>>23296 匿名さん

全館空調仕様じゃない家にそんな事してどうする。2階の全部屋ドア開けて生活するって普通じゃない。温度グラフ載せた人も普通じゃないぞ、奥さんも子供も絶対嫌がってるよ。プライベートゼロだぜ

[23298: 匿名]

>>23297 匿名さん
一条って全館空調じゃないの？

[23299: 匿名さん]

>>23298 匿名さん
さらぽか採用で除湿できるだけでしょ。暑くて各部屋冷房必用。

[23300: 匿名]

>>23299 匿名さん
全館空調だとばかり思っていました、新住居は全館空調押しなんでしょうか

[23301: 匿名さん]

>>23300 匿名さん

そこまでは知りません。

[23302: 匿名さん]

断熱気密＋最後に機械の力を使った温湿度調整の全館空調換気システムと
断熱気密＋最後に設計の力を使ったパッシブエアコン全館空調システムは
別物だよ
パッシブエアコン全館空調システムなんかは専門の設計事務所にしか構築できない

[23303: 匿名さん]

高い金出して何してるか分からなくなって混乱しているよね。機械類付けずに断熱を普通にやってれば問題ないよ。

[23304: 匿名さん]

>>23298 匿名さん

全館空調システムじゃない家を全館空調みたいにして使うと家族の不満が半端じゃなくなるからそれだけは間違えるな。先程のタマホーム施主の使い方が普通。家族間プライバシー守ってやれない方が親としてダメだろ。

[23305: TJDさん]

あらー、あの室温はプライバシー０だったの？冷房入れて室温上がるんだったら人が部屋居たらもっとあがるだろうに、子供部屋にはエアコンつけてあげてくださいね。
安い時期と、７月の電気代はどうなりましたか?次々更新されるから見てなかったりもしたからもう出したのかな？
最後にはビビって腰抜けて出せなかったってやつかな？
どうせ出さないんだろうからもう良いよ!!

[23306: e戸建てファンさん]

>>23291 匿名さん
蓄電池があれば全部夜間電力料金になるから夏場は普通にそのぐらいだよ

[23307: 匿名]

>>23305 TJDさん
電気代に拘りますね？
そんなに給湯器の使用量が気になるんですか？

[23308: 匿名]

>>23305 TJDさん
我が家は無暖房で9800円
DIYさん無暖房で5700円
この時点で4000円以上の給湯器＋他の電力に
違いがあります、でDIYさんが夏場の電気代が6000円だとします、我が家は10000円だとします、それでDIYさんは「タマホームDIYの方が高性能だ！」となるんでしょうか？？それってかなりオカシイと思うのですが？

[23309: 匿名]

>>23305 TJDさん
我が家は太陽光は付いてないです。

[23310: 通りがかりさん]

TJDって何かの略ですか？
何故TamaHomeの掲示板でなく一条の方に現れるのか意図がわからないのですが、何かあったのでしょうか？

[23311: 名無しさん]

相手にするだけ無駄だよ。
言ってることも信憑性ないし、何言われても自分の良いようにしか捉えないし、仕事できないタイプよね。
まぁおちょくって楽しんでる人絶対いるよね。それにも気づいてなさそうだし幸せだねw

[23312: 名無しさん]

結局は一条工務店は軒ゼロ日射取得量が多すぎてエアコンしても温度上昇して暑いってオチ？そこんトコロ誰も否定しないからやっぱそうなんだと外野は思ったが。電気代もグダグダ言って出せない。そういうオチだ？

[23313: 名無しさん]

おちょくってる割には肝心なトコロ出せねえってっけ？？

[23314: 通りがかり]

>>23312 名無しさん
軒は、延ばそうと思えば延ばすことができる。
電気代はまだ住んでないから知らん。

[23315: 匿名さん]

>>23310 通りがかりさん
お答えしますw　一言で言えばマタスレ荒らしの変人キャラクターで今は、我慢大会とか夏、冬に主催者とか名乗り自分が一番だと自慢ばかりwします。あだ名は、お時間があればタマスレの過去スレの書き込みみていただければよくわかります。あだ名にこだわりがありただの自己満DIY→略してTJDです。趣味は、自分の家をDIYすることでその都度人をバカにしながら自分の自慢ばかりリピートします。ワンパターンキャラクターです。その為、タマスレで嫌われ者です。

[23316: 名無しさん]

総括
相手が仕留めてきそうな雰囲気だったのに要求通りデータを出した一条正直者がいたために上手いこと利用され勝ち逃げされた。一条側もいろんな手を使い情報を出させようとしたもののことごとく無視され今に至る。今となっては愚痴しか出ず。

[23317: 匿名さん]

>>23315 匿名さん
追記です。過去スレから彼がなぜこだわりのあだ名名のっているか？ですが誰かにあなたは自己満足してますねと書き込まれ自分の趣味のDIYとあわせてただの自己満DIYと名乗り略してTJDです。

[23318: 匿名さん]

整合性の取れない書き込みが多いと言われていたけど、1日もしないうちに2つも真逆の書き込みをしていたし
言われている通りフェイクであり高性能住宅に住んでないんだな

[23319: 匿名さん]

>>23318 匿名さん

どこですか?

[23320: 匿名さん]

>>23319 匿名さん
換気は切ってない　1Fの換気を切っている
7月無冷房　間欠空調をした

その他、負けないための独自ルール設定も多い

[23321: 匿名さん]

それ2階は動いてますよね。捉えようじゃないですかね。1階2階つながってるみたいですし。
7月無冷房は初めて聞きました。

[23322: 匿名さん]

暑けりゃエアコン
寒けりゃエアコン
つければいいじゃない

[23323: 匿名さん]

エアコンを使わなかった時の2F気温が28.6度になっているのに＋1.4度なので＋1.5度の一条工務店に勝った宣言もあったな

お前ん家の2F気温の下限は27.2度なんかいw

エアコン使用時に25度だとしたら＋3.6度で負け
エアコン使用して27.2度だったら暑すぎて高性能住宅ではない

[23324: 匿名さん]

2階は無冷房と言いたいんだろうが、2階で換気している以上、1階のエアコンで冷やした空気が必ず2階に行ってるはず。影響ないというなら、換気に問題ありだし、逆なら勝ちとは言えないだろ。

[23325: 匿名]

電気代もクソも給湯費用だと何回も言ってる、自分の都合よく土俵に立たないでDIYさん、無暖房で9800円太陽光無しなんだから、元が高いから
DIYさんより高くなって当然！勝負しようがない。

[23334: 通りがかりさん]

ＴＤＪとやらに負けて赤っ恥な施主がいるハウスメーカーがこちらのスレとなりますw

[23335: 匿名さん]

>>23334 通りがかりさん
あれを勝敗がついたと判断している方が本人以外にもいたんだw
サンルームと居室のやつねww

[23336: 名無しさん]

>>23335 匿名さん

新しい比較してたで

[23337: 匿名さん]

そもそもデータ出したやつ何で出したの?

[23338: 匿名さん]

>>23334 通りがかりさん
TJDさんオッスオッス

[23339: 通りがかりさん]

関わるだけ無駄でしょ。

[23340: 匿名さん]

一条は上棟してからの雨対策って大丈夫なのでしょうか。YouTubeとかに水浸しの動画が流れてますが・・・

[23341: 匿名さん]

データ出したやつ何でエアコン入れて室温上がってんだ?なんでそれ出したんだ?いじられるの普通わかるだろ

[23342: 匿名さん]

>>23341 匿名さん
データ出した方はサンルームですとしか言ってないんじゃないか。みんな奴の妄想に踊らされてるだけ。

[23343: 匿名さん]

>>23340 匿名さん
良い悪いかで言えば悪いけど
そんな話は一条に限らずどの大手も同じ。

[23344: 匿名]

>>23342 匿名さん
サンルームとも言ってないし、エアコン２台稼働とも言ってないし、エアコンある部屋のデータでもないです、全て勝手な妄想です、
冷暖房使用無しの状態で5000円近く差が出ると言う事は年間6万の差が出るので電気代だとか性能だとかアホらしくなったので、書き込み辞めただけです1日の給湯使用量が確か140から200とか言ってたので我が家の25%くらいしか給湯器の使用をしてないのでそれにドン引きです。

[23345: 匿名さん]

>>23344 匿名さん
サンルームとも言ってなかったですかww
騙されてたな・・・
熱交換の仕組みも理解してないくらいですし、知らないんじゃないですかね。ドン引きですが。相手にしないのが一番。

[23346: 匿名さん]

>>23344 匿名さん

今更言うな、あとの祭り

[23347: 匿名さん]

６００Lも??漏れてないってか６００Lの湯沸かし器ある？

[23348: TJDさん]

＞＞23344 匿名
居室であの性能かｗますますヤバいな。

＞＞エアコンある部屋のデータでもないです
ということはエアコンのない部屋で1.5度上昇(ほかの部屋でエアコンを23度設定で付けている)。
我が家で昨日2階一室のエアコン100V2.5kwで全館空調もどき実験をしたらエアコンない部屋で0.3度上昇でした。そうなるとどちらが性能が上かはっきりしましたね。日が入るサンルールだとばかり思っていましたが、大なり小なり居室だということは比較に値するということ。

情報漏らしていただきありがとうございましたｗ副業が忙しいのででは。

[23349: 匿名さん]

そこで居室って決めつけるところがらしいよね。

[23350: 匿名さん]

エアコン効率なんて家の広さや間取りで変わるから、完全な比較なんて難しいのにな。
なんというか、思い込みや拘り強すぎて職場では嫌われるタイプなんだろうな。

[23351: 通りがかりさん]

皆さん、寝室のエアコン設定温度は何度ですか？
うちは27.5度で夜から朝まで入れっぱなしです。
数日前にダイキンのエアコンに替えたんですが、常に止まることなく冷風を出し続けてくれていて快適です。
前の富士通は設定温度になると止まる、室温高くなると動くみたいな。今はどのメーカーも止まらないようになってるのかな？

[23354: 匿名]

>>23348 TJDさん
外気温と室温の温度差が2度くらいしかないのでは？だから0.3度とかしか上昇しないのでは？

[23355: 匿名]

【TJD夏の室温大会21】
大会ルール
１，間欠（付けたり消したし）エアコン使用、日中不在で室温が上がる状況を作れる方
動物飼育等での24時間運転使用者は不可
２，リビング室温30度超えたら失格
３，データの取れる温湿度計を持っている方
４，エントリー不要　不定期で室温SNS投稿でエントリー済み

↑エントリーした方いるんでしょうか？
24時間運転不可って意味がわかりません、30℃超えたら失格ってアパートじゃないんだからそうな家はないかと‥‥‥‥‥

[23356: 通りがかり]

タマの話、飽きたので他の話をしませんか？
半導体不足でパワコンに影響がでているという噂を聞いたのですが、上棟や引き渡しスケジュールが後ろ倒しになった人はいますか？

[23357: 通りがかりさん]

タマホームにすら負ける家は性能（笑）のキャッチフレーズを使うハウスメーカーはここですか？

[23358: 評判気になるさん]

６００L何に使ったらこうなるのか疑問だ。夏さっとシャワーだけだと１００L越さない。節約しなよ

[23359: 匿名]

>>23358 評判気になるさん
100リッター越さないって風呂掃除とかしてないの？やばくね？風呂掃除したら100リッターなんて直ぐに超える。

[23360: 匿名]

>>23357 通りがかりさん
貴方が作る土俵で負けた？（笑）まあ負けた事にしましょうあなたの都合ばかりに付き合ってられません。

[23361: 評判気になるさん]

>>23359 匿名さん
湯で洗う??

[23362: 評判気になるさん]

25%だから６００?８００L　そっちの方がヤバイよ

[23363: 評判気になるさん]

25%だから６００から８００L　そっちの方がヤバイよ

[23364: 匿名]

>>23362 評判気になるさん
800なんていったことないなあ、まああんたみたいな、換気しなかったり風呂掃除しないひとに何を言われてももう何とも思わない付き合ってられない。

[23365: 評判気になるさん]

>>23364 匿名さん

800L使っておきながら電気使用量勝負するなんて何も思わなかったの?

[23366: 評判気になるさん]

自転車とトラックくらいの違いあるかな?それで勝機あると思って挑むってふざけないで欲しい。恥かかせるな。

[23367: 匿名さん]

>>23365 評判気になるさん

それなｗ

[23368: 匿名]

北海道のコスケさんの光熱費凄く安いです！、北海道の寒さであの光熱費は凄いですね！！！、
皆さん太陽光は付けているのでしょうか？

[23370:]

ここでの坪単価は建物本体価格のみ？
それとも総工費？

[23371: 通りがかりさん]

一般的には建物本体価格のみ
よくネットに出ている坪単価もそれで書かれているところが多いですね
なので、土地とか改良費とか外交費で少なくともプラス500万は見ておきましょう

[23372: 匿名]

一条工務店は冬場快適な事は様々なネット情報で分かるのですが、夏場はどうなのでしょうか

[23373: 通りがかりさん]

>>23372 匿名さん

一階はまぁ暑い位どすけど、二階はエアコン無しでは地獄に近いかと。
階段上がりながら徐々に暑くなっていくのがわかります(笑)
冬は快適で身体も楽ですね。

[23374: 匿名さん]

2階なんかほとんど上がらないから何度でもいいよ、1階で寝てるから

[23375: 通りがかりさん]

>>23374 匿名さん

いや、二階も暑くない方がいいと思うけどな。

[23376: 匿名さん]

エアコンつければどこにいても快適さ

[23377: 口コミ知りたいさん]

外観だけは良いよね
パネルの接合部の施工酷いよ

[23378: 匿名]

>>23377 口コミ知りたいさん
酷いなら北海道でものすごい暖房費が掛かるはずです。

[23379: 通りがかり]

>>23377 口コミ知りたいさん
どこのパネルですか？耐力パネルのことですか？

[23380: 通りがかりさん]

外観いいかな？むしろダサい部類かと
まあ主観的なものなのでカッコイイかもしれませんね

[23381: ハウスメーカー検討中]

一条工務店で建ててどうでしょうか？

[23382: 通りがかり]

>>23381 ハウスメーカー検討中さん
どうって何ですか？満足してるかということですか？
他のSNSで満足しているかアンケートがありましたが、満足している人が40、していない人が1の回答でしたね。

[23383: 匿名さん]

>>23381 ハウスメーカー検討中さん
性能はタマホームの方が断然高性能ということが証明されています。
一条工務店で建てるのはやめましょう。

[23384: 通りがかり]

>>23383 匿名さん
タマは、施工期間を短かくすることで価格を抑えており、施工期間が短いが故に当たり外れがあると推測している。当たったら仰る通り性能面で一条工務店を超えられるかもしれないですね。
一方一条は工場生産型で均一な品質を目指しているので、当たり外れは少ないかと。

個人の考えですが、費用を抑えるためにリスクを取れるならタマ、そうでないなら一条だと思っています。

[23385: 通りがかりさん]

>>23383 匿名さん
正しくは、タマホームで建てて、窓は二重サッシ四重ガラスにして、窓の外にはシェードを設置して、風速計を買ってきて、穴を自分で埋めて、コンセントは全て外して、気密パットをはめ込んで、CO2濃度計で換気に問題はないか確認しながら生活するのであれば、タマホームでも良いかもですね！なお、やるとなると一条とさほど価格差は出ないと思いますので、何もすることもなく暇ならですかね。

[23386: 口コミ知りたいさん]

>>23378 匿名さん
まぁ、釘の打ち方までは見てないよね。
断熱とかそう言う問題じゃないんすわw

[23387: 口コミ知りたいさん]

>>23380 通りがかりさん

確かにカッコよくはないですね。
ただビシッと決まってるんで綺麗ですよね。
(外壁の中を除いて)

[23388: 通りがかり]

>>23384 通りがかりさん

建方は外国人の職人が雑にやってるけどね。
どこも結局は現場の職人次第

[23389: 通りがかり]

>>23388 通りがかりさん
一条は、C値保証しているところから考えても、品質は良くも悪くも安定しているぞ。

[23390: 口コミ知りたいさん]

>>23389 通りがかりさん

あ、断熱マニア専用住宅でしたね。
申し訳ないでーす♪

[23392: 匿名さん]

>>23389 通りがかりさん
やはり計測&保証は欲しいところですね。
いくらモデルハウスで計測や耐震実験をしたって、間取りが違ったり、施工がいい加減なら意味がないですからね。

[23393: 検討者さん]

一条は断熱ウレタンボードでしたっけ。施工の精度に左右されるグラスウールなんか使ってないですよね。

[23394: 匿名]

>>23391 匿名さん
基準は DIYさん基準ですよね？
世間一般的な性能についてじゃないと思います。

[23395: 匿名さん]

>>23394 匿名さん
まともなこと言っても通じないから、相手にするだけ無駄ですよ。、

[23396: 通りがかりさん]

タマとアレスは避けるべき会社と言うことが分かりました

[23398: 通りがかりさん]

格安タマホーム。

[23400: 検討者さん]

業者のヨイショ凄いな一条は（笑）
あの有名な美人ピアノ講師殺人事件の犯人は一条の社長の息子で創価学会員です。
事件後浜松市に多額の寄付をしています。

[23401: 通りがかり]

>>23400 検討者さん
だから、違うって。正しい情報にしないと、名誉毀損と営業妨害になるよ。

[23402: 名無しさん]

【一条工務店で建てる人 = 創価学会員】
近所で噂されてるかもね。

[23403: 匿名さん]

>>23393 検討者さん

性能だったり施工の精度を、断熱とか気密だけで語らないでくれ。くだらない。

[23404: 通りがかり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[23405: 匿名さん]

>>23403 匿名さん
くだらないと思うならそれで結構です。職人の技量に左右される建材を使わないこと、実際に住む家の性能を確認する指標の一つである気密測定をすること。私としては、評価ポイントになると思います。それだけです。

[23406: 検討者さん]

>>23401 通りがかりさん
早々なレスポンスパトロールご苦労様です。事実です。
違うのなら論理的に反論しないとバカだと思われるよ？（笑）

[23407: 通りがかり]

>>23406 検討者さん
あえて伏せてるんですよ。あなたが気づかずに、訴えられると面白いので。
ヒントをあげますね、今の社長の名前を調べてみるといいですよ。

[23408: 検討者さん]

>>23404 通りがかりさん
だね。
積水は会長がそうで選挙活動を社員にまでしていて票集めが凄いらしいよ。

[23409: 匿名さん]

>>23405 匿名さん
左右されないという断言は問題
左右されにくいにしないと
あと、そこまで必要かは置いといて一等品の建材は腕に左右されるものですよ
そのためHMでは一社も扱っていない

[23410: 匿名さん]

>>23409 匿名さん
誰が左右されないと断言してますか？
例えば断熱材ですとなんでしょうか？
一等品の基準が分かりませんが、断熱性能が良く、透湿率も低く、尚且つ施工が難しい建材ってことですよね。数値と合わせて、提示願います。

[23411: 匿名さん]

>>23410 匿名さん
断熱材の話ではなく、構造材を想定しました。
主に柱や土台、梁に使われる構造材の話です。
例えばHM一般普及材に対して無垢芯材ヒノキ、ヒバの防蟻性の高さ、耐朽性の高さや扱い辛さのデータ必要ですかね？
必要ならば出しますけど。

[23412: 匿名]

>>23402 名無しさん
そうなんすね！
創価学会だと思われるの嫌だから、違うとこにしますわ(^^)

[23413: 匿名さん]

>>23411 匿名さん
無垢芯材ヒノキ、ヒバが扱い辛いって初めて聞いたのでデータ見てみたいです。

[23414: 匿名さん]

>>23413 匿名さん
芯材無垢ヒノキ、ヒバは
ハウスメーカーの標準のホワイトウッドもしくはレッドウッド集成材に対して
防蟻性、耐朽性が高い事は大丈夫なようですね。

https://innosho.co.jp/kantaro/
リンク先は出来ている会社です。
無垢材の含水率管理や強度測定は難しいというのはよく知られた話だと思いますが。
特に木材にとって最適とされる含水率を15%まで抑えるのはさらに難しい。
あと無垢材を使用して家を建てると分かりますが、職人が木を見てどこにどの材を使うのか一本、一本指定されます。
何も考えず構造材にするのは簡単ですが、品質を維持できるように構造材に仕上げるのも大変、建てるのも大変で、誰がやってもある程度の所で落ち着くという訳ではないために大量生産、大量消費はできないですね。

ここまで来ると例外中の例外なのであくまでも参考にですが、天然乾燥材になると材に仕立てるのはさらに難しく、殆どの大工ができない墨入れ、刻みという工程が必要になります。

[23415: 匿名さん]

地価が高いところには一条信者は寄りつかないって噂はほんとですか？

[23416: 通りがかりさん]

>>23415 匿名さん
本当です

[23417: 通りすがり]

>>23415 匿名さん
地価が高いっていくらくらい？

[23418: 匿名さん]

ここでは地域によって相場感が違うと思いますので新興住宅地とでも定義しておきましょうか。

[23419: 匿名さん]

新興住宅地って全てではないけれどハザードマップ入っていたり、駅から遠い、郊外気味なのにブランドイメージをつけて数百メートルから数キロくらい離れたハザードマップに入っていない土地とほぼ同額の詐欺価格になっている土地が多いイメージ。
生活しにくそう、わりと最近多い大雨が降ったら浸水する可能性もある土地なのに、ブランドイメージつけるだけで笑いが止まらないほど儲かるんだろうな。

[23420: 名無しさん]

創価、一条、ピアノ殺人、多額の寄付マジですやん。
ブランドとか構造材がホワイトウッドの家がブランドなのには驚きました。

[23421: 匿名さん]

>>23415 匿名さん
地価高いところでローコストってなんか背伸びした感出ちゃうと思うけど。足場にHMの名前出ちゃうしね。

[23422: 匿名さん]

>>23421 匿名さん

背伸び??貧乏人の考えですねー
どう考えても賢い選択ですよ。家は25年もすれば価値はなく販売するには解体費用を差引くか、更地渡しを求められ結局土地の値段しかつかないのが日本です。
田舎に大手HMなんてドブに金捨てるのと同じ

[23423: 匿名さん]

え？もしかして一条なら25年後35年後販売するとき価値があるなんて思ってないですよね??
いつ壊れるかわからない床暖のメンテナンス費用、すでに壊れてるかもしれませんが、、、。古過ぎる太陽光システム更に心配な一体型屋根。

[23424: 匿名さん]

>>23422 匿名さん
それなら初めからタワマン買ったほうが良いかと。人口減少の中、今後地価なんてどうなるかわからないからね。
それでも戸建てを考えてる方は、その25年30年の生活を第一に考えてるんだと思いますが。
地価高いところは、大手メーカーが多いですよ。土地と建物で1億弱もざらですしね。

[23425: 匿名さん]

>>23424 匿名さん
現行と同じく生活しやすい所は維持か値上がり、それ以外は暴落では？
>>人口減少の中、今後地価なんてどうなるかわからないからね。

[23426: 匿名さん]

注文住宅はそもそも売るつもりで家建てないから地価下がった方が土地の固定資産税安くなるから有難いです。

[23427: 匿名さん]

>>23425 匿名さん
維持か値上がりは本当に一部のところだと思いますね。都内の高級住宅街とかですかね。でもそんなところの土地変えますか？

[23428: 通りすがり]

人それぞれのライフプランに口出してもきりないと思いますよー。ちなみに私は、23区内で一条の家を購入します。定年後、売却して地元に帰る可能性が0ではないので、売れる土地で、かつ、定年までは保つ家にしたいという考えからです。（その頃は定年は70歳とかですかね笑）

[23429: 匿名さん]

冗談はよしこさん

[23430: 匿名さん]

>>23427 匿名さん
ベッドタウン駅から徒歩5分圏内も維持か値上がりしています。
滅多に買えないし、売りに出た瞬間早い者勝ち。
ベッドタウンの場合、僅かに畑が残っている場合もあるけど。

[23431: 匿名さん]

>>23430 匿名さん
問題は25年後30年後ですよ。
新宿まで1時間弱のところですが、コロナ禍で需要もあり、今は土地が無く値上がりしてると営業は言ってました。
今後は生産緑地の問題もあるし、それでも値減りしない土地は、都内のごく一部では。

[23432: 匿名さん]

その頃は地震が来る頃ですね

[23433: 戸建て検討中さん]

>>23432 匿名さん
日本中どこもそうです。
こういう揚げ足は5chでどうぞ。

[23434: 匿名さん]

南海トラフご存知ないですか？
申し訳ございませんでした。

[23435: 匿名さん]

>>23432 匿名さん
ほんと揚げ足取りはやめていただきたい。
知らぬが仏ですよ

[23436: 通りがかりさん]

下らない争いが始まりましたね！！

[23437: 戸建て検討中さん]

夢発電

[23438: 匿名]

最近ココに変わった人来なくなりましたね、今はどちらで荒らしているんでしょうかね

[23439: 匿名さん]

>>23438 匿名さん

タマホームに行って荒らしてるのはあなたでしょ。ストーカー呼ばわりまでされて性能勝負に負け一条の名を地に落とし何してるんですか?

[23440: 匿名]

なんか耳が気持ち悪い。

[23447: 匿名さん]

タマホームと一条工務店はさほど性能に変わりないのでしょうか？少し不安になってきました。

[23448: 通りすがり]

>>23447 匿名さん
商品という観点では、タマホームの「大地の家」だと大きく変わらないかもしれないですね。（ただし価格も大きく変わりません）
一方、施行品質という観点では、タマホームはC値保証していないので、わかりません。おそらく、現場に依ると思います。（ある意味ガチャかもしれないですね）

[23449: 匿名さん]

>>23448 通りすがりさん
という事はタマホーム大地の家と一条工務店は値段もUA値もさほど変わらないとなりますか？

[23450: 戸建て検討中さん]

最近ここで契約したものです。
低価格で屋根裏収納ができると聞いて決めてたのに、屋根の傾斜の変更で屋根裏収納の費用の2倍プラスでかかりますと後出しジャンケン。詐欺に近い。

[23451: 通りすがり]

>>23447 匿名さん
家の性能、特に気密は建材も大事ですが、施工がしっかり行われているかが1番大きな要因です。
タマホームは建材が良くても施工期間が短いので、ちゃんと施工されている時と、時間が無く急ぎで仕上がりが荒い時がマチマチなので、ちゃんと建材の性能が発揮されるかは運次第と言えるでしょう。
その点、一条工務店では施工期間をしっかり取っているので、急ぎで仕上がりが荒いなんてことはなく、建材の性能がどの家でも安定しているということです。

[23452: 匿名さん]

>>23451 通りすがりさん
ローコスト系の施工をもう少し下方修正した方が良いと思います。

https://www.kodate-ru.com/archives/3303/
より引用

ローコスト住宅と大手ハウスメーカーの違いは何？の項目から

うんちく士：タマホーム（ローコスト全般にも言える）の話でいうと、図面これだけしかないのによく仕事できるなぁ。って思います。
いい意味でいうと合理化されてますね。
自分のやってたのはミリ単位で施工図という図面を書いて現場毎や場所毎に図面を業者さんに渡して工事して貰ったり、設計と現場を繋ぐという仕事なので、それがない工事に違和感ありましたねー。
でもなんだかんだでしっかり造られてるのはある意味感心でした。


元業界人が気密性と断熱性でこだわったところは？の項目

うんちく士：タマホームは最近推してますよね。自分の場合は開口部（窓）と断熱材の施工に重点を置いていました。
あとは現場の大工さんに直接お願いしてシール処理とテープ処理を念入りにお願いしています。（タマホームに伝えたら直接指示してくださいと言われました。）



びび：「直接指示してください」は草www
シール処理とテープ処理って具体的にどういうこと？断熱派の人が知りたいところだと思う



うんちく士：草ですよねw

[23453: 名無しさん]

>>23452 匿名さん
自分で大工に指示出せって監督いらないじゃないですか笑

[23454: 通りがかりさん]

>>23453 名無しさん

現場監督かなりの数掛け持ちしてるからね。家きても進捗状況確認くらいで、ささっとみておしまい。ミスを発見して大工に伝えるとかほぼない。
ローコスト住宅で数売れてるとこなんてかなりお粗末。施主がミス見つけて大工に言うのがローコスト住宅の現実

[23455: 匿名さん]

別のハウスメーカーから一条は構造にカビが発生するのでやめた方がいいと聞いたのですが実際建てられた方どうなのでしょうか。

[23456: 匿名さん]

>>23455 匿名さん
カビが分かるのは10年20年後だと思います、
1年や2年でカビが壁紙に分かるのは異常だと思います
（個人的意見）

[23457: 匿名さん]

床下は梅雨時期夏の時期湿度がかなり高くなります床下に風が通過しても湿度がずーーっと高い状況が続きます。最近の長雨でカビが進行する状況はかなり整っています。
どの家にも言えることですけどね。

床下顔突っ込んだら即わかります。少しでもカビ臭したら生えてますね。とはいえ床下は外という考えなので気にする必要はあるかどうかはその人次第かもしれません。

[23458: 匿名さん]

>>23457 匿名さん
床下は気になりますね。

[23459: 匿名さん]

>>23455 匿名さん

うちはそろそろ10年ですけど今のところ気になりませんよ

[23460: 匿名さん]

現実から目を背けないで。
カビ胞子はあります。