一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[2256: 検討者さん]

積水ハウスと比べるな！

[2257: 匿名さん]

>>2255
そりゃそうでしょ。
ZEHは工期の制限があるから、右肩上がりで受注が施工能力を上回るのが常態化している一条には厳しい。

一条は社内で申請枠を設けて、その枠を取れなかった人はZEH申請を受け付けていないからね。

[2258: 匿名]

>>2251 検討者さん
君は、何しに来てるんだい？（笑）

[2259: 匿名さん]

>>2257 匿名さん

要は積水ハウスには出来るけど、一条は出来ないって事ですね。

[2260: 匿名さん]

ルールは積水ハウスに合わせて作ってる。
公平に作ると、積水ハウスはZENを取れなくなる。

[2261: 匿名さん]

外壁がタイルだからメンテナンスフリーと説明されていたら注意した方がいいよ。
一条の外壁はタイルでも目地があるから、タイルはメンテナンスフリーだけど、目地は足場を組んでやりかえないといけないから。
まーその時に屋根のメンテもすればいいんだけどね。

[2262: 匿名さん]

タイルだけどボードに貼り付けたタイルでしょ。
それで、胴縁とかにビスで直打ちしてるから、サイディングの釘打かよとは思ったよ。

[2263: 匿名]

積水ハウスの事は、スレ見たら分かるよ。
一条スレどころじゃないな、あそこは。

[2264: 匿名さん]

>>2263 匿名さん

本当のトップだからアンチが沸いてるの？

[2265: 匿名さん]

どっちもどっちでいーでしょ（笑）

どちらもそれなりだよ。

[2267: 匿名さん]

家なんて自己満足の世界だよ。
人の家なんてどうでも良い。

[2268: 匿名さん]

>>2259 匿名さん
ZEH申請しても一条にメリットが無いのが大きいでしょうね。
ZEHがあるから一条を選ぶ人なんていないから客が増える訳でもないですし。

そもそも受注を捌き切れない状況なんだしね。

[2269: 匿名さん]

ZEHは申請後いつまでに建てろってあるから、一条じゃ無理なんだと思う。
でも施主からしたら損だよね。貰えるはずのお金が一条の都合で貰えないんだから。

[2270: 匿名さん]

かと言って、他で建てても一条と同じような仕様だと高く付くんだよね。
他社があまりに不甲斐なさすぎるのが一条がここまで伸びている原因だと思う。
他に選択肢が無いんだもん。

[2271: 検討中さん]

一条が伸びているのは、高気密と全館床暖房だから。それ以外のメリットは何もない。

[2272: 匿名さん]

一条が伸びてる理由は明朗会計。
価格がハッキリしてる。

[2273: 匿名さん]

>>2271 検討中さん

もう少し勉強が、必要だね。

[2274: 検討中さん]

>>2273 匿名
あなたがね。

[2275: 匿名さん]

屁理屈を並べてもトップメーカー。

[2276: 匿名さん]

売り上げ数だけならトップメーカー。売ったあとはローコストメーカー。売ったら知らんぷり。
引き渡し後2年たったが、営業は挨拶すら来ない。
実家は三井ホームだけど、年末か年始に必ず営業が挨拶にくる。

[2277: 匿名さん]

明朗会計だから一条は営業など要らないメーカー。
＞年末か年始に必ず営業が挨拶にくる。
＞2276の親は相当に美味しい鴨葱。
＞2276も食べられてしまいそう。

[2278: 検討中さん]

>>2277 匿名さん
じゃーなぜ一条には営業がいるのかな？明朗会計なんでしょ。
一条は気密性と断熱性と床暖房しか取り柄がない。なのに坪単価はどんどん上がっている。
一条の家はコストカットの塊。

[2279: 匿名さん]

一条って決して安くないよね。
ツーバイで検討してたから、一条、三井、三菱で比較したら、三井と一条の価格差は100万円しかなかった。価格は三菱が一番安かった。
一条は外観ダサいし、内装もチープだから即落選にしたよ。

[2280: 匿名さん]

一条は急成長したから、売ったら売りっぱなしって感じ。ヤマダ電機みたいな感じ。
売り上げだけがよくて、アフターがついていってない。
一条のトップは長くは続かない。

[2281: 匿名さん]

>>2279
是非そうしてくれ。
上棟枠が埋まって困るから、これ以上売れないでほしいわ。

[2282: 匿名さん]

一条って人気があって上棟待ちっていうのは間違っている。
上棟待ちの原因はフィリピンから送られてくる部材に限りがあるから。

[2283: 匿名さん]

同じだろ。
これ以上売れたら上棟待ちがさらに酷くなる。

地域によるのかもしれないが、1年近く先まで上棟枠が埋まってるぞ。

[2284: 匿名さん]

>>2282 匿名さん

フィリピンで一条の工場が燃えたからでしょ？

[2285: 匿名さん]

火事の前から半年以上先まで上棟枠は埋まりっぱなしだった。
火事で状況がさらに悪化した面も確かにあるが、それ以前に供給能力に対して売れすぎなんだよ。

[2286: 匿名さん]

そんな状態なのに100万渡さなきゃ図面も書いてくれないってどうなのｗ
友達が性能と価格に納得して契約したけどこんなに制約多いと思わなかったと後悔してたわ。
耐震のための間取り制限なら我慢できたけど、理由の説明出来ない制約（リビング階段にすると階段に対してフローリングの方向が決められる？とか）で我慢できなくなったって

[2287: 匿名さん]

そんな状態だからこそ、本気の客以外は相手にしちゃいけない。

[2288: 匿名さん]

HPに３０年保証とか施主とは長〜いお付き合いとか書いてある。

[2289: 匿名さん]

営業も挨拶に来てくれましたし、担当の監督も忙しい中で頑張ってアフターしてくれてますよ。
少なくともうちの担当は、よくやってくれてます。

[2290: 匿名さん]

>>2287 匿名さん
いや図面先に書いたら契約してもらえない可能性あるからだと思うけど？
契約前に説明されない制約が多すぎる

[2291: e戸建てファンさん]

>>2290さん
一条って間取りも決まらないうちに契約なんですか？

[2292: 匿名さん]

>>2291 e戸建てファンさん
そうですよ
契約前には性能の説明をされその時の坪単価教えてもらうだけです。
て、来月になったら上がるからとりあえず契約してくれださい、そしたら図面も描けるんでっ流れです。

[2293: 匿名さん]

取り敢えず今、一条は人気でなかなか棟上げの枠が取れないから、他のハウスメーカーにした方がいいかもね。

[2294: 匿名さん]

施主と長〜いおつきあいはするよ。屋根の塗り替えや、タイル目地のやりかえなど、稼げるところはたくさんあるからね。
定期的にメンテナンスのハガキを送るだけでも長〜いおつきあいにはなるからね。

[2295: 戸建て検討中さん]

一条の上棟まちは、需要に工場が対応できていないし、資材を船便で運ばなければいけないから時間がかかるのが原因。船便も毎日でているわけではないからね。
国内に工場があれば、トラックですぐに現場に運べるから、上棟待ちはだいぶ解消されるのにね。

[2296: 口コミ知りたいさん]

>>2294 匿名さん

>>2294 匿名さん
屋根はガルバリウムよ
下のルーフィングもゴムアスだから、やるとしたら30年以上先に交換ね
目地は表から見えるところにないから、交換できないよ
適当なコメントですねー

[2297: 匿名さん]

>>2296 口コミ知りたいさん
適当なのはあなたですよ。
ismartのタイルは塗替えの必要はないけど、目地のメンテナンスは必要だよ。営業から説明うけなかったの？10〜15年で目地のシーリングは痩せてくるからね。費用は20万円くらいはかかるよ。
あと、ガルバリウムは30年はもたない。もって20年。あと10年毎に腐食がないかの点検も必要だから。

[2298: 匿名さん]

＞2297
ガルバの寿命で錆びたとしても雨漏りはしない。
ゴムアスが防ぐ。
瓦屋根なら最初から隙間だらけ。
屋根材は屋根下地材を守るために有る。

[2299: 匿名さん]

屋根がトタン、いやガルバかよー。

[2300: 匿名さん]

軽くて長寿命、欠点は無いだろ。
瓦材は寿命が長いが屋根下地材が持たないので葺き替えは必要。
昔は断熱材が薄いから熱の問題、雨音の問題が有ったが今は無い。
雨音は低気密住宅の＞2299燐家に迷惑を掛ける。

[2301: 匿名さん]

一条なら屋根は太陽光パネルの人が多いでしょ。

[2302: 匿名さん]

一条はC値のPRばかりだが、在来工法で災害に強いのか？

[2303: 名無しさん]

>>2297 匿名さん
それ古い情報だよ。
目地は15年ではなく30年まで持つことが分かってるよ。
カタログにも出てますよ。

[2304: 匿名さん]

都内でこのメーカーの工事現場を見たことないな。

[2305: 匿名さん]

在来工法はセゾンだけでしょ。

最近の主力のi-smartはツーバイで標準で耐震強度３、というか施主が望んでも耐震強度が３を取れない間取りは許可しないほど。

[2306: 信玄見参]

制約ばっかりのハウスメーカーじゃな。

そんなんじゃ住林とのブランド差は広がる一方じゃろ。

[2307: 匿名さん]

ブランドってｗ

そういうのと対極にあるのが一条だろう。
質実剛健、家は性能、コスパ最強、そのためには不自由は我慢しろ、が一条のスタイル。
俺は超合理的だからこういうのが大好きだが、これで売れまくっていること自体が正直驚き。

[2308: 名無しさん]

>>2307 匿名さん
ミニバンが売れてる国だからそんなに不思議でもないけどね

[2309: 匿名さん]

サンゲツの壁紙が不良品だそうです。

みなさん検索して確認して張り替えて貰って下さい。

サンゲツはなぜか公表してません。

[2310: 匿名さん]

>>2303 名無しさん
せっかくタイルにしたのに、目地のメンテナンスしなきゃならないなんて残念だね。

[2311: 匿名さん]

>>2309 匿名さん

うちは担当の監督さんが、確認しに来てくれました。

[2312: 匿名さん]

書き込みをみると、一条は監督がアフターやっているのかな。専門部署はないの？

[2313: 名無しさん]

>>2310 匿名さん
どうして？

[2314: 匿名さん]

>>2313 名無しさん
お金かかる。
タイル外壁なら目地もないから、メンテナンス不要ってメーカーも多いよ。

[2315: 坪単価比較中さん]

一条工務店の屋根の裏や
屋根のわき、あと窓の周りなどは

防水の目地コーキングがあるけど

タイルの外壁の
メンテナンス費用が
一切かからないとは
思えません。

タイル自体がメンテナンスなし
ならばわかりますが、

あのような一条工務店の
カタログ、広告表現は
大きく間違っていると思います。

いかがでしょうか？

あのタイルは　中国製？　フィリピン製？
どこで作っているのでしょうか？

ご存知の方　教えてください。

[2316: 都民]

半信半疑ならこのHMを検討しなきゃいいだけ。
ガタガタ言う奴は、賃貸にしとけば？笑笑

[2317: 匿名さん]

一条のタイルは高温で焼いてないから割れやすい。と、タイル職人が言っていました。

[2318: 通りがかりさん]

タイルと一口に言っても、国産から中国産まで色々。中国産のなんちゃってタイル使うくらいなら、国産サイディングの方がマシ！
今金かけないで、なんちゃってタイルでいいなら一条も及第点かな

[2319: 匿名さん]

一条のタイルが、どうかは分からないけど普通にサイディングは安っぽく見えるから俺は無理。

[2320: 匿名さん]

>>2314 匿名さん
営業に騙されないで、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。

乾式なら下はサイディングだから目地はある。
目地は紫外線等によって劣化が進むから、タイルが貼ってあれば一般的に寿命はかなり長くなる。
これは一条でも他社でも同じ。

一方で湿式だとタイル自体に目地があって、これは10～15年で劣化してくる。

[2321: 匿名さん]

>>2320 匿名さん
勉強もなにも、あなたが述べていることは当たり前のことですよ。

[2322: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2323: 匿名さん]

一条の施工方法ではタイルの寿命の前に下地の寿命がくるでしょうね
タイルも㎡原価5000円程度のものだから、施工費込みでだいたい10000円程度
サイディングが施工費込みで5500円程度だから実質差額は㎡3500円程度だと思うけど

[2324: 匿名さん]

一条と他社の乾式タイルの施工方法は具体的にどこがどう違うの？
パナホームのキラテックも同じようにタイルの下地はサイディングで目地もあるよ。

[2325: 匿名さん]

タイルの下地の前に、タイルの質が違うよね。
低温で焼かれた外国産の素材で作られたタイルか、高温でしっかりと焼いた国産の素材で作られたタイルか。
まーどっちもタイルには変わりないんだけどね。

[2326: 匿名さん]

いや、施工方法が違うんだよね？
具体的にどこがどう違うの？

[2327: 匿名さん]

低温高温って一条のタイルは具体的に何度で他社は何度なの？
一般的には磁器タイルと言ったら1250℃以上で焼いたものなんだけど、一条はウソを付いているってことなの？？

[2328: 匿名さん]

ここは知ったかぶりさんが、好き勝手に書けるスレだな。

[2329: 匿名さん]

>>2327 匿名さん
何度かまではわからないが、一条のタイルを貼っている職人がいっていた。低温だから、一条のタイルは割れやすいって。
職人が言うくらいだから、割れやすいってのは事実なんだろうな。

[2330: e戸建てファンさん]

口頭では30年メンテナンスフリーって言うけどさ、保障がついてないならそういうことなんだと思う。
営業が30年大丈夫って言ったからって言ったところでその営業マンが10年20年先に在職してるか、転勤してるかなんてわかることじゃないし、保障がついてない30年なら信用しちゃダメだね
20年もてばいいや～位で考えましょ
20年ならガルバとかもそれくらいは保障ついてるとこもあるしね。
何でもしっかり書面で保障があるかないかだと思います。
営業の口は保障がないよ

[2331: 名無しさん]

>>2330 e戸建てファンさん
どこのメーカーも30年持つものでも、保証は10年くらいだよ

[2332: 名無しさん]

>>2330 e戸建てファンさん
しかも保証っていっても色々あるからねー。
前提条件とか但し書きとか。
保証あるからって盲目的に安心しないでね(笑)

[2333: 通りがかりさん]

保障が無いよりは安心出来るでしょ

[2334: 通りがかりさん]

保障保証

[2335: 名無しさん]

>>2333 通りがかりさん
どうして？

[2336: e戸建てファンさん]

昔からハウスメーカーに勤めていた事もあり
住宅展示場へ行くのが　好きです
一条の家も近隣３展示場　訪れた事があります
どの展示場も篭ったにおいがひどいのに
驚きました
築何年の家ですか？と聞いたら３年とか
３年経ってもにおいが消えないのか～と
驚いて　いかににおいがひどいか営業に伝えた事
あります
部屋中歩き回って　においの原因を突き止めました
オリジナルのカップボート等の扉に篭ったにおいでした
営業さんに扉開いて換気しないと　におい抜けないよと
アドバイスしました
半年後同じ家を訪れると
すっかり　においが消え　殆ど気がつかないぐらいまで
下がってました　
においの感じは　昔安物の家具屋に行った時と同じ感じでした
きっと　木材用の防虫剤のにおいだと思います
においに敏感な人は
オリジナルのカップボードとか流しの扉開いてにおいチェックしたほうが
いいですよ

[2337: 名無しさん]

>>2336 e戸建てファンさん
気になったことはそれくらいですか？

[2338: e戸建てファンさん]

オリジナルの住宅設備が一見豪華に見えるが　ちゃちい作り
展示してある木材がボウギ処理してあるので臭い
床暖房が設定が暑すぎる　展示場で３箇所加湿器が
置いてあったが　カラカラ
部材が南洋材なので　将来が心配
一棟ごとの構造計算をしてないそうで
その辺が価格へ反映されているようで
その分　一条ルールなる　設計変更が難しいようで
どの家を見ても　同じに見えてくる

２ヶ月前に　展示場に行ったら　どこのハウスメーカーも
筋交い状のセイシン装置の展示がしてあって
オプションながら　軽量鉄骨系でもセイシン装置
付けれるようですね　但し　オプション代３０万位
掛かるようです　あっこれは一条ではないですね

[2339: 通りがかりさん]

断熱材がネズミに食われて大変です。

もともと主人が気に入ったからここで建てましたが、営業の態度も高級宝石店の手袋してるお店の方のように態度が悪く、ロボットと話しているような印象を受けたのでここには何も期待できなくなりました。

[2340: 匿名さん]

一条って遮音性高くないですよね？
発泡ウレタンやEPSは吸音性が著しく低いですから

遮音性追及するとロックウール、グラスウールですかね？
となるとスウェーデンハウスや北洲？でも高そう

[2341: 匿名さん]

一条は家の外の音に対しての遮音性はかなり高い。
その一方で家の中の音は響きやすい。
家の外の音が聞こえないから余計にそう感じる。

このあたりは実際に宿泊体験してみたほうがいい。

[2342: 匿名さん]

>>2338 e戸建てファンさん

バカがいる（直球）
臭いは、人によるから知らん
ウレタンの臭いの方が強いと思うけどね

構造計算は、設計に言えばくれるよ
筋交い状の制震装置を2×6（プレハブ）につけるキチガイ級のバカがいたら、訴えた方がいい
そして、在来工法又はプレハブの工法の違いがわかってなさそうだからバカって言ったのよ
はっきり言ってごめんね

[2343: 戸建て検討中さん]

ワイ一条本契約間取り検討中の者やが、建て坪36.ビルドインガレージ14の合計50坪と太陽光パネル12kw乗せてさらぽかやタイルなど大きいオプション込みで約4200万。

ちょっと値段に驚いてるんやが一条ならこんなもんなんか？

家と車庫だけなら3500くらいかと軽く考えたのが間違いか？w

[2344: 名無しさん]

>>2343 戸建て検討中さん
高杉

[2346: 通りがかりさん]

2343さんへ

はっきり言ってぼられすぎ

[2347: 口コミ知りたいさん]

>>2346 通りがかりさん
でも一条って値引きないから応じるしかないんやろ？
どーすりゃえーねん

[2348: 匿名さん]

>>2343
50坪なんだから、そんなもんでしょう。

ビルトインガレージをやめれば1000万円くらい安くなりますよ。
一条は坪単価制でビルトインガレージも居室も全て同じ単価で計算されます。

一条は同じ仕様だとどこよりも安いことが多いですが、大型のビルトインガレージがあるような場合は別です。
どうしてもビルトインガレージをやりたいなら、高気密高断熱が得意な工務店や設計事務所を当たってみてはどうでしょう。

[2352: 通りがかりさん]

>>2348 匿名さん
ビルトインガレージはたしか坪単価の1/2か1/3だったはずだよ。

[2353: 名無しさん]

>>2348 匿名さん
はあ？！
300万円くらいだろ

[2354: 名無しさん]

一条の場合坪数だけでなく間取りやデザインに掛かるオプション(特に天井高とか屋根勾配とか)で単価は上がるからそのへんが分からないとフツーより高いか安いかは分からん。
でも同レベルの性能で同じ間取りを他社でやったら他社のほうが高くなると思われ。
性能＜間取りやデザイン の人はそもそも一条に向いていないのでは？
あとタイルの目地のくだり、目地のメンテは30年フリーになったらしいよ。自社開発で最近開発されたみたいだから既に一条で建ててる人は30年持たないと思うけども。

[2355: 匿名さん]

>>2354 名無しさん
最近っていつ以降なら30年フリーなのでしょうか？

[2356: 通りがかりさん]

最近、不動産の値段が高いと思いませんか？
心配いりません。
あと数年もすれば不動産の値段は下がります。
買い急ぐ必要なんてありません。
業界の人は知っていて言わないだけなんだけど、一条工務店では勉強不足で本当に知らない営業マンもいるから怖い。

『いい土地は売れて無くなりますよ！！』もウソ。
無くなりません。
無くなったら最初にハウスメーカー倒産します(笑)。

『生産緑地の解除』っていう事情があって、数年もすれば都市部の土地不足は一気に解決します。
むしろ地価が下がるくらいまで、土地が売りに出されます。
地方と郊外もこの動きに連動します。

何の心配もいりません。
あと数年もすれば不動産の買い時がきますから。
勉強不足の営業マンに騙されちゃダメですよ。

一条工務店の営業マンにでも聞いてみて下さい。たぶん答えられないから(笑)。

[2357: 匿名さん]

『生産緑地の解除』されても多く市場に出るとは限らない。
困っていなければ安く販売しない、農業を継続して高くなるまで待てば良い。

[2358: 匿名さん]

都市部だと駅から近い良い立地はもう空きはない状態ですし、生産緑地の解除があってもあまり影響はないのではないかな…
どこに今、住んでいるのかによって影響度は変わるのだろうけれど。

ファミーユは3階建て住宅ということで、狭小地でも可能ということが書かれていました。狭小地とは言え、ある程度の広さがないと3階建ては難しいのでは。
最低どれくらいあることが望ましいのでしょう。

[2359: 通りがかりさん]

私の実家がアイスマートで建てましたが、アフターなんかありません。
それとここの床暖房の不具合も多いです。
デザインもチープな年寄り向けな感じ。
高いとは思わないが、安くはない。
気密測定を建てた直後にしたが
公式に発表しているものから、だいぶズレがあった。
私はここでは建てない

[2360: 匿名さん]

>>2359 通りがかりさん
具体的にC値はいくつでしたか？
社内基準があるので、一定以下になるまでは何日掛かっても必至で隙間を探して埋めて数値を達成するはずです。
測定結果を貰っているはずなので、あまりに数値が悪いなら社内の相談窓口に連絡してみてはどうでしょう？

あと、床暖房の不具合とは具体的にどんな不具合ですか？

[2361: 匿名さん]

Ｃ値0.1って、大きいよね。
隙間がつうつう。
延べ床100m2で、隙間1.0cm2。
こんな孔が、空いていたら、夏はそこにカビが生えるよね。

[2362: 匿名さん]

Ｃ値0.1って、大きいよね。
隙間がつうつう。
延べ床100m2で、隙間10.0cm2。
こんな孔が、空いていたら、夏はそこにカビが生えるよね。

[2363: 削除依頼]

>>2362 匿名さん
C値0.1って別に大きくないよ。
C値の測定した時と実際に住む時では条件が違うからね。

[2364: 匿名さん]

>>2359 通りがかりさん
この施主、一条じゃないんじゃない？（笑）
言ってる事が、なんかズレてるし。

[2365: 戸建て検討中さん]

Ｃ値の話でグダグダやっててくれると安心。
問題の本質から目を背けられるから。

（「一条工務店　企画部ネット監視係」より）

[2366: 匿名さん]

どなたか、お答えお願いいたします。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11178393836

[2367: 匿名さん]

>2363
>C値0.1って別に大きくないよ。

延べ床100m2で、隙間10.0cm2、C値0.1。
だけど、隙間が10.0cm2あって、つうつうだから、室内と外気がそこで交換する。
こんな孔が、空いていたら、夏はそこにカビが生えるよね。

どこの住宅でも、カビが生えるの？

[2368: 匿名さん]

C値? 高気密は維持できないし修繕も無理。高高スレに誰もいなくなったように過去の話題。

[2369: 足長坊主]

>>2368
という事は、一条は落ち目という事じゃな。

[2370: 匿名さん]

落ち目の太陽光と同じく、C値の良さも特別なメリットではないという認識が広まったということ。

[2371: 匿名さん]

落ち目のメーカーがトップメーカーとは此れは如何に。

[2372: 匿名さん]

新築棟数はずっと右肩下がり。20年前の半数になったハウスメーカーも多いから何処も落ち目。

[2373: 匿名さん]

＞2369
彼方此方で出鱈目をレスしてる坊主は落ち目。

[2374: 匿名さん]

＞2366
どう考えても施主が悪い、個人から150万の大金を貰えるわけがない。

[2384: 戸建て検討中さん]

あれ？ｗｗ昨日の件ガッツリ消えた？？

[2385: 匿名さん]

ハウスオブザイヤーってどの程度すごい賞なんでしょうか。アイ・キューブがその賞を受けたということが書かれていたのですけれど…。
業界トップレベルの省エネ住宅という風に書いてあったんですが、
ゼロエネルギーハウスとどう違うのでしょうか。
発電の設備がないゼロエネルギーハウスみたいな認識でよろしいのでしょうか。

[2386: 名無しさん]

現在間取り検討中です
廊下の幅は普通は1マスですよね？
2マスや3マスの廊下にした人いますか？

[2387: 戸建て検討中さん]

>>2385

詳しくは専門サイトを読んでもらった方が分かりやすいと思いますが、ゼロエネルギー住宅とはまた違います。

とても簡単に言うと断熱性能が「省エネ法」以下である等の４つの条件に当てはまり、消費するエネルギー量＜作りだすエネルギーにさえなればゼロエネルギー住宅として成り立ちます
つまり極端な話で言えば消費するエネルギーが基準値ぎりぎりだろうがそれ以上にエネルギーを作り出すシステムがあればゼロエネルギー住宅になってしまうのです

一条工務店のi-cubeはその断熱性能が「省エネ法」の最低基準より遥かに優れています、地域によって違いますが3～4倍くらいの性能をもっていたと思います。
なのでまた考え方が違いますね

[2388: 通りがかりさん]

>>2385 匿名さん
積水ハウスを例に出して悪いけど、
積水のゼロエネルギーハウスの場合、
太陽光とエネファームを２つ組み合わせた
発電量と、床暖房（リビングの一部）含む消費量を合わせると月々の光熱費の出費が0になりますよって話だった。
それだと、月々の電気代分で、太陽光とエネファーム導入代にするのに15年くらいかかるなー
でも、エネファームの耐用年数10年だなー
エコのためにお金払うのもなーと思った。床暖房は、エネファーム入れると一部屋分タダでくれた。
結局一条にした。
月々の電気代が9000円くらい。真冬が15000円。売電が25000円〜35000円くらい。
太陽光の初期投資がが220万円くらい。
月々がゼロどころかプラスだから、初期投資した発電施設も回収できるし、長期的には収入になるから嬉しい。
減価償却すれば、当分税金もかからないしね。

[2389: 匿名さん]

あれ、一番は、ＳＷＨでは？
2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[2390: 匿名さん]

建築費、初回見積もり坪55万とかで話が進むに従い75万近くになっている。木造で呆れちゃう。

[2391: 匿名さん]

>2390
一条は、そのくらいが相場です。

[2392: 評判気になるさん]

坪55万は本体価格のことだよね、注文住宅の仕組み理解しないと。
まあおれなら付帯工事費などの費用も入れて坪単価伝えるかな。
でもうちの会社は日本一解約が多い会社だと社長も言っているように、押し切って契約取ろうとする社風なんだよね。

[2393: 匿名さん]

初回見積もり、坪55万な訳ないでしよ。
カタログの本体価格じゃないのか？w

[2394: 匿名さん]

カタログに値段なんて書いてないだろ。
一条って初期見積もりと最終見積もりの差が限りなく小さいぞ。
住林も並行して検討していたが、笑っちゃうほど費用が膨れ上がる。

うちの例で言うと、一条は初期2800万円に対して最終が3050万円（火災値引で実際は2950万円くらいまで下がったが）。
一方で住林が初期2850万円に対して最終が4100万円。

ちなみに、うちは床をライブナチュラルプレミアムにしたり、エコカラットを何ヶ所も入れて、キッチン天板も御影石とオプション付けまくってるから、普通の家でいいならもうちょい初期見積もりからの差が小さくなると思う。

[2395: 通りがかりさん]

大阪で一条で建築しました。
契約前に もっと色んな会社を見れば良かったと後悔しております。
営業担当にほったらかしにされるわ、アフター対応は1ヶ月連絡もないです。

[2396: 匿名さん]

＞2388
＞床暖房は、エネファーム入れると一部屋分タダでくれた。
鴨葱、ガスを使えば元が取れる、ガス会社の販促手段。
＞TESとは、東京ガスのガス温水システムの商品名です。
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約30％、新築分譲マンションでは約85％がTES導入物件となっています。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/img/index_img_about_02.jpg
マンション、一戸建て建売住宅にガス会社が猫の額程度の床暖をただで提供する販促です。
凄い販促効果ですね。

[2397: 戸建て検討中さん]

>>2396 匿名さん
落ち着け
買ってないぞ

[2398: 匿名さん]

>>2396 匿名さん

エコキュート+さらぽかよりもエネファームの方が効率も良くて安いよ。

[2399: 匿名さん]

>>2398 匿名さん
エネファームは10年タイマーあるからね
うまく使用条件がマッチしないとあまり得にならない

金だけで言えば補助がたっぷり出た頃のエコウィル(ガスエンジン発電)が一番得だった

[2400: 匿名さん]

一条の営業さん、かなりしつこいです。

最初は余裕綽々で、「色々迷って納得できるメーカーを選んでくださいねー」
なんて言うから、さすが一流メーカーと感心していたのもつかの間、
前向きに検討し始めたら、個別で工場見学へ連れて行ってくれた。
ここまではよかった。

けど、その工場でいきなり契約をせまってきましたよ。
見学終了して疲れた頭では正常な判断はできないので、
持ち帰って検討するということで終了にしましたが･･･
その日の家族会議で、一条は今後一切相手にしないことに決めました。

建築予定は3年ほど先と伝えたにもかかわらず（まだ今の家に住みたいから）、
建築費は年々上がっているから、今契約すれば今の時点の安い価格で建てられる！
万一下がった場合、3年後の方の価格で建てられていいとこ取り♪　とか。
数年のうちに何があるかわからないのに、今契約するってありえないし。

ましてや、こちらの自己資金や年収等すらリサーチしないまま契約書準備ってｗ
どんだけ切羽詰まってるの～ｗｗ

不在着信の嵐もすごいですよ！

性能や造りはピカイチなのに、この残念さは素晴らしいです。

[2401: 名無しさん]

>>2400 匿名さん
それ、本契約でなく仮契約のことなんじゃないの？
仮契約なら契約解除しても契約金は全額返金だし、もし数年後に一条で建てることになって坪単価が値上がっていたとしても、仮契約時点での坪単価でたてられるからね。

[2402: 足長坊主]

>>2401
「仮契約なら契約解除しても契約金は全額返金だし」←うそを書いてはいかんずら。

[2403: 名無しさん]

>>2402 足長坊主
嘘ではないですね。
私は昨年末に30万で仮契約しましたが、他社を選んだため、全額返金されました。仮契約の解除手続きをして1週間程で口座に振り込まれましたよ。
仮契約金もはじめは100万円と言われましたが、10万円以上ならいくらでもいいようです。
足長坊主が嘘を述べていますね。こいつは他のスレでもありもしないことを述べているしね。

[2404: 匿名さん]

>うそを書いてはいかんずら。
君、ここでも嘘書いているのか。
そもそも嘘書きまくりの人が言えることじゃないな。

[2405: 名無しさん]

一条の言うところの「仮契約書」
仮契約＝本契約じゃない。いつでも解除できる
って本気で考えている人がいたら、大間違いよ

仮契約は、純粋に契約よ

そして、仮契約には経費を除いて返金と書いてあるから、100万円払って解約した時に100万円返ってくる保証はないよ
返ってきたとしても、それは、一条の方でそのように取り扱っただけ。その意味で全国的に返金についてバラツキがあってもおかしくない。
契約どおりなら、経費は引かれて帰ってくる。しかも、経費が何をもって経費か書いてないからタチが悪い。
経費に営業の手間とか、図面代とかもろもろ入れられたら、20万30万は返ってこなくておかしくない。
営業が仮ですから、全額帰って来ますからと言っていたら、可能なら一筆書いてもらって、
難しかったらボイスレコーダーに記録しておこう。
その上で、だめ押しで店長に確認しておけばなおよいと思うよ。
営業と店長に確認しとけば、万一の時も契約書上に文言がなくても、契約者ができる限りの注意は尽くしたことになりそうだし、
しらばっくれたら、音声データを本社に提出すればいいし（問い合わせフォームにアドレスを添付して、本データはネット上にあげれば平気）

[2406: 匿名さん]

仮契約は土地無し客の契約で基本的には費用かかりません。
もし費用を請求された場合は特殊な例か、営業の独断ですので本社に掛け合えばほとんど大丈夫です。

ですが土地持ちの場合は仮契約ではなく本契約になる為、経費分は取られます。

[2407: 名無しさん]

>>2406 匿名さん
違いますよ。
私は土地あり、地盤調査、工場見学、設計士を交えた打ち合わせもしましたが、全額返金されました。
仮契約時に解約した場合に返金額が減額されないところまでやってくださいと伝えましたげどね。

[2408: 匿名さん]

注文建てる時は土地はあるでしょ！？
土地無しってどんな状況？土地無しで仮契約って間取とか打合せはしているの？

[2409: 匿名さん]

気を付けようね。

壊れた太陽光パネルで感電の恐れも　総務省が勧告
壊れた太陽光パネルで感電の恐れがあることを知らせていませんでした。
　野田総務大臣：「私から環境大臣及び経済産業大臣に対して、太陽光発電設備の廃棄処分等に関する実態調査の結果に基づく勧告を行う旨発言した」
　太陽光パネルは、災害などで壊れても光に当たると発電を続けるため、感電の恐れがあります。
しかし、災害で被害を受けた自治体の6割がその危険性を認識せず、6つの自治体では住民への注意喚起が不十分だったことが分かりました。

[2410: 匿名さん]

>2409
>壊れた太陽光パネルで感電の恐れも　総務省が勧告

地震で、断線したら、漏電が生じるから火事になる危険性があるな

[2411: 匿名さん]

積水ハウスですね、やっぱり。一条で建てる人の気が知れません。

[2412: 匿名さん]

>>2401さん

No.2400です、こんばんは。
仮契約と本契約の説明すらなく、「契約」としか言われなかったです。
建て替えだから土地は持ってるので。

いずれにせよ、営業レベルの低さを知った出来事でした。
契約前でよかった、ホッ。

[2413: 匿名さん]

えっ、積水ハウスはないかな･･･

ハイムならわかるけど。

[2414: 匿名さん]

>2407
それはかなり特殊な例ですね。
普通は設計士が図面を引けばそれだけで費用が発生するものです、打ち合わせ程度でしたら発生しないかもしれませんが。

>2408
ですから仮契約なのです。
間取りの打ち合わせなどありません。
顧客の希望に合いそうな過去の間取り例を持ってきて見積りをくれる程度ですから費用も発生しません。
ですが仮契約時の坪単価は守ってくれますので顧客にとって損はないかと思います。

[2415: 匿名さん]

>>2413 匿名さん

えっハイムはさらに無しでしょ。

[2416: 匿名さん]

>>2415さん

うそ～ん！（＞＿＜）
積水ハウスって寒いし、クレーム対応悪いって実際に建てた同僚が言ってたよ？

[2417: 匿名さん]

>>2416 匿名さん

一条の方がもっとないな

[2418: 匿名さん]

>>2417 匿名さん

同感です！

[2419: 名無しさん]

>>2414 匿名さん
それはかなり特殊な例ですね。
普通は設計士が図面を引けばそれだけで費用が発生するものです、打ち合わせ程度でしたら発生しないかもしれませんが。
→特殊でもないですよ。
本契約ではなく仮契約ですから。
住林でも契約なしで、設計士を交えた打ち合わせと図面を引いてもらえましたよ。

[2420: 匿名さん]

>2419
一条だから特殊なんですよ。
ほかの大手は契約前でも普通に図面を引いてくれます。
契約後に解約すれば当然費用を取られます。
土地持ちでしたら地盤調査も勝手にやってくれるのも珍しくないです。

一条は本契約までは図面を引いてくれません。
これは一条ブロガーを見ても皆さんそうです。

[2421: 匿名さん]

契約前でも土地調査はやるよ。
設計が同席する打ち合わせは契約後。
一条は売れに売れて人手が足りないから、契約前に設計なんてしてたら破たんすると思う。

[2422: 名無しさん]

>>2420 匿名さん
現に私は仮契約で図面を引いてもらっている事実がありますよ。

[2423: 名無しさん]

一条は直営とフランチャイズがあるから、支店により契約の仕方は異なる可能性はある。

[2424: 匿名さん]

こんなのが見つかりました
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4374-4375/

[2425: 通りがかりさん]

みんな同じ家ばっか建てて
ただのコピペHMでしょ一条って
なのに本契約まで図面引かないってウケるねw

[2426: 匿名さん]

それも一条流でしょう。
建てる気がない奴に設計士の稼働（人件費）は割かない。

いろんな意味で一条はコストコントロールを徹底している。
仕様の選択の幅が狭いのもコストコントロールの一環。

[2427: 足長坊主]

なるほど。それで同じ外観ばかりなのじゃな。

[2428: 匿名さん]

一条の契約直前の追い込みは凄い。
契約直前で断った施主から聞いたけど嫌な感じだよ。

[2429: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
それは営業によりけり。
一条だけでなく、どこのHMも同じ。

[2430: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
うちも途中からの強引さに嫌気がさしてお断りしました。
しかも、契約の雲行きが怪しくなり始めると、突然態度急変！
相当ナルシストだったようで、イライラしてるのが丸わかりでした。
最初はいい営業さんだと思ったのにな。

そういえば、一条って転職サイトで絶えず営業募集してますよね。
あの強引さといい、相当ノルマ達成の圧力が強いんじゃないでしょうか。

[2431: 匿名さん]

>>2430 匿名さん

悪いが作り話に聞こえる。

[2432: 通りがかりさん]

まぁネガキャンされる事なんて全部と言っていいほど作り話だろーよw
そもそも興味がなければこんなとこに来ない

積水ハウスのスレにもネガキャン入れては一条推す輩がわんさか沸いてたけどなw

[2433: 評判気になるさん]

批判的な意見を、全部作り話～　なんて書くのは如何なものかと思いますよ？

擁護する人間を、営業だと決めつけてかかる輩と同レベル。

[2434: 通りがかりさん]

これは読んどいた方がいい
https://www.smarthouse2.com/?p=14608

[2435: 戸建て検討中さん]

最近一条の営業さんとやり取りを開始したのですが、今月いっぱいで坪単価が上がるので仮契約した方がお得ですよと説明ありましたが本当でしょうか？

[2436: 匿名さん]

ちょくちょく上がっているのは事実。
ただ、上がり方は微々たるものだから待っても問題ない。
大幅な仕様変更がなければ、上がっても35坪で+10万円とかのレベルが多かった。

それよりもZEHの枠を確実にとる方が遥かに重要だよ。
今は75万円まで下がっちゃったけど、それでもほぼ標準でZEHが通る一条ではだいぶお得になる。

[2437: 名無しさん]

一条で契約した物です。
一条は高気密高断熱でさらポカが気に入って契約したのですが、ハイムの営業が中々折れず、まだ商談を迫って来てます。
「まだ、解約できます」「よく検討して選んで下さい」など。
ハイムは長期60年保証を強気に押し来ますが、私的には全館空調の快適エアリーがあまり良い印象ではないです。

一条のアフターはどうなのでしょうか？
ハイムの言うように保証を取った方が良い？
その代わり性能や設備は妥協する感じになってしまいます。

[2438: 匿名さん]

>>2435

仮契約というのは、仮の書面で契約（本契約）することです。
その仮契約した時点で本契約の成立です。

[2439: 足長坊主]

>>2438
要するに、仮契約など存在しないずら。

[2440: 10年選手]

久しぶりに掲示板を覗きました。
検討中の期待と不安を懐かしく思いました。

当方、一条で４０坪ほどの家を建て１０年経ちましたが、今でも満足しています。
入居後　何度か手直しをお願いしましたが、変な話は一切なし。
結構親切にサービスしてもらいました。

１０年後のメンテナンスも実施済み。メンテ契約が１０年延長されました。
費用は１００万ちょっと。
高いとは思いませんでした。
家の中の検査ではちょこっとした不具合も修正し
オリジナルのキッチンライトをＬＥＤに交換してもらいました。

日ごろの掃除やメンテナンスをしっかりしておくと
きれいに長持ちできる家だと思います。

建築検討中っていちばん楽しい時期です。
みなさん頑張ってください。

[2441: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
仮契約と本契約は別ものですよ。契約書も別です。
http://blog.livedoor.jp/panzer_child/archives/1581951.html

[2442: 戸建て検討中さん]

>>2435 戸建て検討中さん
坪単価が上がるが本当なのかわかりませんが、一条で建てる可能性が少しでもあるなら仮契約をしておいた方がいいですよ。
デメリットはありませんから。
仮契約金が100万円必要と言われますが、交渉で減額可能です。

[2443: 足長坊主]

>>2442
仮契約金は返金されない事がデメリットじゃ。

[2444: 戸建て検討中さん]

足長坊主の言うことは嘘だから信用しない方がいいです。
どこのスレでも嘘ばかり。

[2445: 足長坊主]

>>2444
わしがどのスレのどのレスで嘘を付いたのじゃ？例示できるものなら、してみるが良い。

[2446: 匿名さん]

>2440
>費用は１００万ちょっと。
>高いとは思いませんでした。
>家の中の検査ではちょこっとした不具合も修正し
>オリジナルのキッチンライトをＬＥＤに交換してもらいました。

十分過ぎるくらい、お高いですよ。
お宅程度のことなら、数万円もかかりません。
残念な選択をしましたね。
後の祭りです。

[2447: 戸建て検討中さん]

>>2445 足長坊主さん
住林のスレで嘘ついてばかり。このスレでも嘘ついてばかり。

[2448: 足長坊主]

>>2447
具体的に例示してはどうかの？わしは嘘などつく人間ではないずら。

[2449: 匿名さん]

>>2443 足長坊主さん

とりあえず仮契約金は、返金されないのが嘘だな（笑）

[2450: 足長坊主]

>>2449
君こそ嘘を書いておるずら。

以下、>>2405引用。

一条の言うところの「仮契約書」
仮契約＝本契約じゃない。いつでも解除できる
って本気で考えている人がいたら、大間違いよ

仮契約は、純粋に契約よ

そして、仮契約には経費を除いて返金と書いてあるから、100万円払って解約した時に100万円返ってくる保証はないよ
返ってきたとしても、それは、一条の方でそのように取り扱っただけ。その意味で全国的に返金についてバラツキがあってもおかしくない。
契約どおりなら、経費は引かれて帰ってくる。しかも、経費が何をもって経費か書いてないからタチが悪い。
経費に営業の手間とか、図面代とかもろもろ入れられたら、20万30万は返ってこなくておかしくない。
営業が仮ですから、全額帰って来ますからと言っていたら、可能なら一筆書いてもらって、
難しかったらボイスレコーダーに記録しておこう。
その上で、だめ押しで店長に確認しておけばなおよいと思うよ。
営業と店長に確認しとけば、万一の時も契約書上に文言がなくても、契約者ができる限りの注意は尽くしたことになりそうだし、
しらばっくれたら、音声データを本社に提出すればいいし（問い合わせフォームにアドレスを添付して、本データはネット上にあげれば平気）

[2451: 名無しさん]

足長坊主は憶測で述べているだけだから、信憑性はない。
私は2403で述べたように、実際に仮契約をして、仮契約の解除もした。その際、仮契約金は全額返金された。
設計士を交えた打ち合わせ、地盤調査、見積もりも出してもらっている。

[2452: 足長坊主]

>>2451
君のエピソードなどどうでも良い（しかも、涙目だし）。

>>2405に書かれている事、すなわち仮契約金が返金されない事が問題なのじゃ。

[2453: 名無しさん]

>>2452 足長坊主さん
2451は事実を述べているからどうでもよくない。
どうでもいいのは、足長坊主の発言。

[2454: 匿名さん]

俺は一条施主。
嘘つき足長は、一条施主か？

[2455: 通りがかりさん]

>>2451 名無しさん
解約した人がなぜこんなとこに張り付いてるの
？

[2456: 匿名さん]

2438を書いたのはわたしです。
足長坊主じゃありません。

https://allabout.co.jp/gm/gc/462266/

[2457: 匿名さん]

仮契約は、あいまいな契約で、あとあともめる原因となる場合があるので注意しましょう。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~r_osanai-jimusho/fear/12.html
http://www.office-furuki.info/contract-beginners/%e4%bb%ae%e5%a5%91%e7...

[2458: 足長坊主]

その通り。
仮契約金が返金されるなど大嘘じゃ。

[2459: 匿名さん]

契約、契約解除は、双方の合意だから、
仮契約、本契約いずれも、解除を申したてて、相手が合意すれば、解除できる。
相手が合意しなければ一方的に解除できない。
それなりの賠償金があり場合もあるし、相手や時期によっては、無条件で解約に応じてくれる場合もある。
いつも無条件で解約できるわけではない。

[2460: 匿名さん]

>2459
>相手が合意しなければ一方的に解除できない。

仮契約は、怖いですね。
本契約一本でやるべきで、その前は、口頭のみで「営業設計してください」ですね。
これで、できないと言われるなら、どこのＨＭでも、やめた方が良いでしょうね。