一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
22279:
e戸建てファンさん
[2021-04-27 06:41:13]
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22280:
匿名さん
[2021-04-27 08:57:37]
西日本住みだけど、アイスマートじゃなくてセゾンベースで考えた方が良さそうやね
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22281:
検討者さん
[2021-04-27 09:53:15]
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22282:
匿名さん
[2021-04-27 12:01:20]
機械類導入してお得になった分は修繕積立金ってことですね。
業者が儲かるだけですね。 |
22283:
e戸建てファンさん
[2021-04-27 19:47:21]
片流れは構造上欠陥ではなく施工力が有れば雨漏りしない。
雨漏りするのはしっかり防水施工ができていないだけに過ぎない。 ただ、そこまでの施工力が無い大工だらけというのが実情なので採用しないと思われる。 |
22284:
匿名さん
[2021-04-28 01:11:27]
一条の家は世界No.1である。
これは誰もが認めなければならない事実であり、知らない人は知る必要がある。 一条の家を選べなかった人がいたとしたら、理解に苦しむ事象である。 |
22285:
匿名さん
[2021-04-28 06:35:30]
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22286:
通りがかりさん
[2021-04-28 06:59:42]
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22287:
通りすがり
[2021-04-28 07:16:43]
>>22284 匿名さん
わずかではあるがアメリカの西海岸のシアトル近郊にも一条USAが展開されており、シアトルの人気者で元大リーガー「イチロー」のお陰で「イチジョー」の建物も人気になったとか…? その一条USAが米松の丸太を買い付けて、フィリピンの工場に輸送され加工された部材が日本へ出荷されますね。木材不足の現在、この一条USAの存在は大きいと思います。。。 https://ichijousa.com/?fbclid=IwAR3AXvWYlg5iqdHWfXNZDUFYeW1_1j_1WfHIQd... |
22288:
e戸建てファンさん
[2021-04-28 07:33:53]
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22289:
匿名さん
[2021-04-28 07:43:13]
断熱気密が日本で100社に入るかどうかはわたしはわからない。
だが一条の良いところは断熱、気密が良いところに加えて、全館床暖房、太陽光がローコストプラスアルファ程度の金額で買えるところだと思う トレードオフの部分もあるだろうけど |
22290:
TJD
[2021-04-28 08:03:19]
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22291:
匿名さん
[2021-04-28 09:58:58]
年1万棟以上建てていて高気密高断熱でユーザーの求める事を先取りしてるから一条は良い。
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22292:
口コミ知りたいさん
[2021-04-28 13:00:52]
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22293:
22284
[2021-04-29 07:14:09]
皆さんは知らないから教えてあげますね。
ギネスワールドレコーズ 世界記録トリプル達成 世界で一番求められている戸建が一条である。 他のメーカーが真似しようと思っても真似できない。 こういう掲示板で貶めることしかできない憐れさ。 多くの人が一条の素晴らしさに気づいたときに、 日本の住宅業界が世界一となるときである。 |
22294:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 09:30:03]
一条は良いメーカーの一つではあるが、さすがに数日間に渡る嘘の書き込みはいけないな
性能を謳う一条に対して性能で対抗するが 以下は日本のトップランカーの坪100-110万で建てれる性能のサンプル 一条はこの性能の真似を出来るのかな 断熱・気密 UA0.2-0.3 C値0.2-0.3 地震対策に関わるもの 構造計算による耐震等級3を確認 制震装置を採用する 建材に無垢国産材を使用 世界が求めるかどうかは知らんけど、一条はあくまで性能と価格のコスパが良く、どのエリアにでも建てれる事が魅力 性能と価格のコスパが良く、どのエリアにでも建てれる事が魅力=最適解でない人もいるんだよね ましてやどのエリアにも建てれる事により得られる賞など消費者からすればどうでもいい話 そして地震大国の日本において熊本地震以上の地震が来ないと言い切れない(震度7がMAX2回までとは言い切れない)から コスパの良いラインで済まさずに、もう少し上の地震対策を最低基準に置く人もいる 熊本地震において品確保基準の耐震等級3でも耐えた ただ、もう少し上の耐震性能にかかるコストは+数十万 物凄く拘っても100万程度で済む |
22295:
匿名さん
[2021-04-29 09:39:23]
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22296:
匿名さん
[2021-04-29 10:06:49]
ローン返済が終わる頃にはメンテ地獄に陥るからいらないな
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22297:
検討者さん
[2021-04-29 10:08:40]
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22298:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 10:14:51]
ここ1ヶ月くらい一条は世界一だの宇宙一だのスペックを語っている人はUA値、C値すら知らず断熱や気密を語っているのか。
悪いという意味ではないが一条は実験環境でもC値0.59なんだけどね。 これは相手をしてはいけない人だったな。 |
22299:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 10:28:42]
別に自慢ではないよ。
一条の三段階上(構造計算する、制震装置採用、無垢国産材を使用)の地震対策をしてもせいぜい本体価格+100万だから別として 断熱・気密 UA0.2-0.3 C値0.2-0.3 は坪+何十万であり、オーバースペックで完全に趣味の世界の話だからね。 夏は6kwエアコンで全館空調、冬は薪ストーブで全館空調できるレベル。 皆さんは知らないから教えてあげますね 他のメーカーが真似しようと思っても真似できない などと 井の中の蛙大海を知らず状態で 世界一だの恥ずかしい事は書かない方が良いのではと思っただけさ。 一条の営業に騙されたのか、営業なのかはしれないけれど、見ていてかわいそうな気持ちになるからさ。 ある一定の括りを作り、その括りの中では断熱、気密性能No1が正しい。 |
22300:
匿名さん
[2021-04-29 10:35:38]
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22301:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 10:46:38]
C値0.2-0.3が努力とは?
腕の良い大工が図面通りに建てさえすれば勝手に出る数値に過ぎないのだけれど。 まあ大工は腕を上げる努力をしているけどね。 井戸の中の話をしなさんな。 |
22302:
通りがかりさん
[2021-04-29 10:46:47]
>>22299 e戸建てファンさん
真似しようと思っても真似できないことはないという点について、実際には真似するハウスメーカーが少ないのはなぜだろうと疑問に思った。 一条の売上を見れば、真似したくなるものだと思うが。技術以外のしがらみがあるのかだろうか。 |
22303:
匿名さん
[2021-04-29 10:47:19]
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22304:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 10:52:36]
はいはい、一条スレッドの中で世界一だの宇宙一だのありもしない事を書き連ね営業活動頑張って下さいね。
別にコスパ良く全国一律に家を建てる事ができると真実で勝負しても十分客が取れると思うのだけれどなあ。 北海道、東北北陸、宮大工の居る地区は別として、山間部から離れれば離れるほど一条以上のスペックを出せる会社は減っていき0となる地区も多々ある訳でしね。 |
22305:
匿名さん
[2021-04-29 10:53:25]
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22306:
通りがかりさん
[2021-04-29 10:54:35]
あーもうc値とかにこだわるなら宇宙ステーション住めばいいのに
あれは0だろ |
22307:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 10:55:06]
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22308:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 10:56:12]
性能自慢していたのにそこまでの性能を求めるなら
と言い出したな ダメだこりゃ |
22309:
匿名さん
[2021-04-29 10:58:29]
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22310:
匿名さん
[2021-04-29 11:01:01]
>>22304
悔しかったら一条スレで喚いてないで、頑張って一条を追い抜けば良い。 一条より安くてメリットが有るなら売れても可笑しくない。 聞いたことが無いから出鱈目か、計画性が無い弱小零細企業の戯言かな? |
22311:
通りがかりさん
[2021-04-29 11:01:38]
スレがあらぬ方向にいっているので、一条の情報交換の場として話を戻しましょう
気密とかの話は他でやって |
22312:
匿名さん
[2021-04-29 11:07:59]
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22313:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 11:09:40]
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22314:
匿名さん
[2021-04-29 11:17:00]
また出た役立たずの制震。
一条の免振 発売 2000年4月1日 価格 136,500 ~ 147,000円/単位面積 (住宅価格に追加するシステム導入価格を示す。単位面積=当該住宅の建築面積における1坪(3.3㎡)あたりの価格) |
22315:
匿名さん
[2021-04-29 11:17:22]
|
22316:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 11:17:44]
>>22310 匿名さん
https://miraie.srigroup.co.jp/ 制震の実例出しましょうか。 あなたが知らないだけで特にミライエは熊本地震後に何度かニュースで取り上げられているし売れてますけど。 別にこっちに向かって来ずに、いつもように日本一の世界一だの言ってればいいじゃないですか。 もう止めもしないですから。 あと別に建築会社が王手だろうと工務店だろうとパワービルダーだろうと、設計事務所発注&宮大工建築だろうと悔しくないし、悔しい悔しくないという感覚が分からない。 名前で勝負という下らない話だと住林やヘーベルという話になってくると思いますけどねえ。 |
22317:
匿名さん
[2021-04-29 11:44:28]
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22318:
匿名さん
[2021-04-29 12:06:26]
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22319:
匿名さん
[2021-04-29 12:08:55]
制振って高層の建物が地震の後もずっと揺れ続けるやつを抑えるやつだろ
2階建て以下の建物には不要だと思うのだが |
22320:
匿名さん
[2021-04-29 12:11:59]
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22321:
匿名さん
[2021-04-29 12:23:11]
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22322:
匿名さん
[2021-04-29 12:25:39]
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22323:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 12:44:13]
>>22317 匿名さん
こっちに向かわずに日本一、世界一言ってればいいじゃないですか。 制震装置は30万-50万で設置可能。 構造計算(木造住宅は鉄骨、RCとは違い法的に構造計算せずに建てても良いことになっているため、コスパの観点から殆どのメーカーではされない)の話は完全に飛んでいるけれど、こちらは30万くらい。 それと制震の知識20年前くらいで止まってますね 戸建て用の制震は構造躯体のダメージを減らし繰り返しの地震で倒壊しないよう開発されたもの 住友ゴムのデータを出すが https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/ 同一環境で630mmの揺れ(建て替えレベル)→31mmの揺れに抑える装置が役に立たないとはね。 ついでに日経アーキテクチュアから調査結果も出ているが、特に2度の震度7を記録した熊本地震以後、制振装置は一級建築士から高い評価を受けているのですけどね。 |
22324:
e戸建てファンさん
[2021-04-29 12:50:06]
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22325:
匿名さん
[2021-04-29 15:24:06]
日本一、世界一の人は制震と免震の違いを理解してないな
>>22314 匿名さん の書き込み また出た役立たずの制震。 一条の免振 発売 2000年4月1日 価格 136,500 ~ 147,000円/単位面積 (住宅価格に追加するシステム導入価格を示す。単位面積=当該住宅の建築面積における1坪(3.3㎡)あたりの価格) |
22326:
名無しさん
[2021-04-29 16:44:36]
>22315
添付のブログ読むとその免振も神奈川で震度5で2棟の被害が出てるらしい。。 震度5も大きい地震だしなかな免振も複雑そうだし仕方ないのだろうけども ただYoutubeで構造塾を見ると免振より『制震』をすすめていました。 |
22327:
22284
[2021-04-29 21:29:39]
一条の素晴らしさ。
わかってる方々は非常に素晴らしい。 日本の住宅界の未来がわかっている有能な方々であるとお見受けする。 ともに一条の素晴らしさを広めよう。 それ以外の人。一条の全てを知ることは難しいのでしょう。ほんのわずかでも知りなさい。 まずはその一歩を踏み出しなさい。 日本の住宅を世界のトップレベルにするためには一条を見習う。その考えを持つことが重要。 |
22328:
通りがかりさん
[2021-04-30 00:08:31]
まるで宗教だな
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22329:
匿名
[2021-04-30 00:51:28]
施主が読んでても気持ち悪い。
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22330:
匿名さん
[2021-04-30 01:17:37]
一条はすごいよ
断熱と耐震の性能がピカイチだよ だけど、家事がしやすい間取りや居心地のいいデザイン、その地に適した仕様ってのがあって、それがごっそり抜けてるんだよな それらがハマるのなら一条はいいと思う |
22331:
匿名さん
[2021-04-30 06:22:03]
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22332:
通りがかりさん
[2021-04-30 07:31:52]
いや、一条の家は
外観も内観もほぼ同じような金太郎飴だろw あとはフィリピンハウスって事実 それらがイヤで選択候補から外れるんだが |
22333:
匿名さん
[2021-04-30 07:37:13]
>>22327
どう考えても日本一じゃない。 乾燥して乾燥して酷いじゃないすか? モデルハウス、加湿器が原因で窓ガラスが 結露だらけそんな住宅に住みたくありません 性能は良い方ですが日本一じゃない! 日射取得・遮蔽も考えてないし。 |
22334:
匿名さん
[2021-04-30 08:04:57]
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22335:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 08:35:13]
>>22334 匿名さん
それ、ここ最近、日本一、世界一言っている人に昨日指摘したらスレチだと逃げたので逃してあげた。 |
22336:
匿名さん
[2021-04-30 08:42:31]
一条信者が他スレも荒らしてる…
おかしな奴が好きなHMなのか? |
22337:
22327
[2021-04-30 08:48:56]
一条が世界一なのは、認められた事実。
根拠も全て揃っているから、世界で一番認められ、世界で一番求められているメーカー。 一条を選べなかった方々の、妬みの書き込みをしたい気持ちはよくわかる。本当は一条を選びたかったけれど、他のメーカーに決めてしまった後悔の裏返しなのだと。 だから今からでも遅く無い。 素晴らしいということに向き合い、より多くの人へ一条を広めよう。 |
22338:
通りがかりさん
[2021-04-30 09:52:44]
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22339:
通りがかりさん
[2021-04-30 09:56:11]
>>22331 匿名さん
適切なアドバイスがないわけではなく、一条ルールの話だと思うよ。 |
22340:
通りがかりさん
[2021-04-30 10:02:57]
|
22341:
通りがかりさん
[2021-04-30 10:17:14]
通りすがりが横から失礼します。
世界一、日本一とか言ってる人は、家の性能がそうだって言ってるんじゃなくて、年間受注数がギネスに載って世界一だとか言ってるんじゃない?多分。 性能は世界一、日本一ではないけど、世界一売れてますよって事を言いたいんですよね?そう言ってる人さん。 |
22342:
匿名
[2021-04-30 10:28:32]
|
22343:
匿名さん
[2021-04-30 10:29:27]
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22344:
匿名さん
[2021-04-30 10:31:03]
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22345:
匿名さん
[2021-04-30 10:45:34]
ツーバイ工法だと高温多湿の日本じゃ構造体がもたない。
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22346:
匿名さん
[2021-04-30 11:21:01]
太陽光屋根って何やねん?耐久性どうなの?
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22347:
口コミ知りたいさん
[2021-04-30 11:42:00]
ソーラーパネル自体は耐久性高いよ。
20年くらいの保証ついてるんじゃない? ただ一条のパネルって火災は起きてないけど、火災の恐れがある構造だったはず。 いまは修正しているのかしらんし、過去分はどうしてるのかもしらん。 壊れても屋根としてそのまま使えば良いって営業は言ってたけど 壊れてもパネル自体は発電し続けるんですよね。 壊れたら短絡が怖いから外すまでは定期メンテが必要になるし、 廃棄するときは産業廃棄物扱いで費用がそこそこかかるはず。 |
22348:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 11:43:34]
|
22349:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 11:45:33]
太陽光パネル自体の話ですね。
重量UPによる耐震性能の話と勘違いしました。 すみません。 |
22350:
通りがかりさん
[2021-04-30 12:57:43]
いくら性能がいい家でも間取りが適さないなら他を検討するべきよ
広いリビングの真ん中に壁があったり、車椅子がやっと通れる廊下やトイレ こだわりが有れば有るほど一条からは離れていくよ 日々の家事のしやすさだって立派な性能だよ |
22351:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 13:47:52]
>>22350 通りがかりさん
本来は高い耐震性能と間取りは両立します。 そんなに間取りが悪いのは 1設計士の実力不足でうまく設計できない 2施主の勉強不足で無理な注文をしている のどちらか、または両立 強度の低い家に住む良く住んでいたが、大地震で古い家々と一緒に壊れちゃいましたとか笑えない |
22352:
匿名さん
[2021-04-30 13:56:46]
|
22353:
匿名さん
[2021-04-30 14:00:20]
>>22345 匿名さん
耐震性は継続してこそなんぼですからね |
22354:
匿名さん
[2021-04-30 14:18:54]
必死に貶めてるには笑える。
貶める材料が無いから間取だと、滑稽過ぎる。 アンチが多いのは一条が優秀な住宅な証だね。 |
22355:
通りがかりさん
[2021-04-30 16:27:47]
こちらから言わなきゃアイスマートにされて、間取り書いてもらったら分かるけど酷いで
ここを少し広くしてって言ったら45センチ単位ですけどいいですか?って言われるし だからグランセゾンにした |
22356:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 18:20:32]
>>22352 匿名さん
大丈夫か?逆だぞ。 間取りに一条ルールがあるというのは一条の話。 寧ろ、一条ルールのようなルールを簡易計算に設定しない会社は恐い。 例えば、簡易計算上は無理があるかのようなリビングの大きい家を建てるのは金持ちは可能であるが なぜ可能かというと零細意匠設計事務所に意匠設計を依頼→零細構造設計事務所に許容応力を計算してもらい構造上可能な設計をしてもらう→零細工務店に建築を依頼 という段階を踏んでいるからだ。 それこそ金銭的に我々貧乏人はお呼びではない。 |
22357:
通りがかりさん
[2021-04-30 21:45:01]
|
22358:
匿名さん
[2021-04-30 22:11:28]
|
22359:
e戸建てファンさん
[2021-04-30 22:19:17]
>>22357 通りがかりさん
2階建ての場合だと思いますが 直下率を崩さないように(2階と1階の壁や柱の位置がある程度一致するように)キッチン、風呂、トイレの水回りを収めれば 邪魔なところに壁を作ったり動線を確保できなかったりという事態は発生しないですよ 話は戻りますがこんな事すら出来ないとしたら メーカー側要因 設計の腕が建築士の免許を返上した方がいいくらい無い 施主側要因 施主が著しく直下率の悪くなる依頼をしている→補強が必要 明らかに構造上無理が出てくるリビングの大きさを要求している→補強が必要 辺りです この程度の仕事は構造設計事務所の設計士どころか零細工務店wの意匠設計士ですら出来ます |
22360:
通りがかりさん
[2021-05-01 00:04:48]
>>22359 e戸建てファンさん
アイスマートが2×6パネル工法だから垂れ壁ができたり外せない壁ができてるんだよ? もちろん平家でも同様に壁の自由が効かないよ 狭い家なら悩まないんだろうけどさ 枠組み工法で強度の計算をすると間取りがガチガチになる 一条工務店の主力商品のアイスマートはこれに縛られるから一条ルールなんて言われるんだよ 軸組構造のセゾン系や他社なら一条ルールに縛られないから自由が効きやすくなる |
22361:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 01:16:02]
>>22360 通りがかりさん
仮に木造軸組工法でも構造計算をすれば 2×6パネル工法よりもガチガチなルールに縛られる(金を湯水のように使いトンデモナイ補強をして自由な間取りで建てる事も出来なくは無いが) そして構造計算よりも独自ルールは緩いのだから出来ないというのは言い訳過ぎないですよ 担当設計士が出来ないのであれば、そいつの実力が無いだけ |
22362:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 01:18:09]
>>22358 匿名さん
型式認定はブラックボックスだから何とも言えないが、さすがにN値の検討くらいまではしているんじゃないですか |
22363:
通りがかりさん
[2021-05-01 02:05:41]
|
22364:
22327
[2021-05-01 08:50:44]
全ての性能に置いて、世界最高の一条。
耐震、断熱、空気環境。世界的な災害が起きても一条の家の中が世界一安全な空間である。 未曾有の災害が起きたとしても一条の家であれば助かるのです。 一条以外の全メーカーで家を求めてしまった方には酷かもしれないが、今からでも遅くは無い。 命より大切なもの。ありますか? 自分たちの生活を守るための一条の家を選び直し、より多くの世界の人たちへ一条の家を届けよう。 |
22365:
口コミ知りたいさん
[2021-05-01 09:17:51]
全ての面において、制約が世界最高の一条。
外観、内観、間取り。世界中の人が見てもフィリピンハウスはみんな一緒の空間である。 未曾有の災害が起きると煽って一条の家であれば助かると若い施主を誑かすのです。 フィリピンハウスで既に家を建ててしまった方には酷かもしれないが、今からどうしようもない。 フィリピンハウス。ダサいですよね? 自分たちのセンスをもとに戻すために他メーカの家を選び直し、より多くの一般人の感覚を取り戻そう。 |
22366:
匿名さん
[2021-05-01 09:28:21]
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22367:
口コミ知りたいさん
[2021-05-01 09:35:52]
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22368:
匿名さん
[2021-05-01 09:42:46]
積水ハウスさんと一条工務店さんで軽量鉄骨を検討していますけど、やはり性能が良くても日々使う設備に難がありそうなので、積水ハウスさんのほうが良いかなと思っています。
最近は、一条工務店さんも値上がりしていますし、完成まで随分待たないといけないので、あまり魅力を感じられませんでした。 一方で積水ハウスさんは、営業の方もとても親身になり話をよく聞いてくださいました。間取りの自由度もそうですが、なによりも、お風呂はTOTOのシンラにしたかったので、こちらの方が良いと思った次第です。耐震については、積水ハウスさんが優れているとのことで心配はしていません。 ただ、断熱性能に関しましては、一条工務店さんが抜きん出ているとのことで、比較した時、積水ハウスさんでは少々心許ない印象を受けてしまいます。 お伺いしたいのですが、断熱性能で実生活においてどのくらい違いがございますでしょうか? ぜひご教授いただきたく存じます。よろしくお願いいたします。 |
22369:
匿名さん
[2021-05-01 10:26:13]
断熱性能等住宅としての基本性能が劣ってるから積水ハウスは一条にトップメーカーの座を明け渡した。
断熱気密は一条が最低ラインと思って間違いない。 |
22370:
匿名さん
[2021-05-01 10:50:03]
>>22368 匿名さん
まぁ、一条が積水の鉄骨より良いのは断熱だけと思う ただ、建築費や光熱費をかけたくないなら一条の方が合ってるかもね どこかのスレに誰かのランキングあったので張っとくね 1.構造体を守る 継続し完璧なシロアリ対策 2.耐震設計、制震機能 3.壁内の耐力壁の腐り対策 4.施工精度 5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要) 6.間取り、家のサイズ 7.防火、耐火性能、断熱材の種類 8.断熱性、気密性 9.騒音は少ないか、遮音性 (立地の影響大) 10.日射取得(立地の影響大)日射遮蔽 11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性 12.住宅設備 13.内装 14.外観(デザイン性、外壁等の質感) 15.アフターや保証 16.換気計画 (第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか?) 17.シックハウス対策 18.ブランド |
22371:
通りがかりさん
[2021-05-01 10:51:47]
>>22368 匿名さん
積水は商品にもよるけど一条より坪単価が2-3割高いと思った方が良いぞ それに光熱費やメンテナンス費が上乗せだから一条より1.5倍以上の費用がかかる それが出せるなら積水でいいと思う |
22372:
通りがかりさん
[2021-05-01 10:53:18]
>>22368 匿名さん
まず、一条は木造しかないですね。 22368さんの投稿を見ると、積水ハウスを色眼鏡で見ているように思います。 ブランド志向が強いのですかね? 一条には向いていないです。 断熱ですが、標準仕様ではイマイチですが、お金をかけてグレードアップできると思いますよ。北海道でも作っているので。 積水ハウスはきっと「過剰なスペック」だと言ってごまかすでしょうけど。 |
22373:
匿名さん
[2021-05-01 10:59:22]
>>22370
断熱だけで3万棟/年のトップメーカーが2流の一条の後塵を拝すとは惨め過ぎるwww |
22374:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 11:06:19]
>>22368 匿名さん
>>断熱性能で実生活においてどのくらい違いがございますでしょうか? あくまで個人的体感ではZEH基準は熱い、寒い、ヒート20G1グレードだと普通に生活出来そう、ヒート20G2グレード以上は大満足。 住環境には気密の影響(あまりに悪いと空調が効きにくい、かなり良いと空気が良くなる)だとか、建て方が悪いと過乾燥問題が起きたり(真夏にモデルハウスを周れば過乾燥が起きているのか良く分かります)、アレルギー過敏症も影響もあるので一概には言えませんけど。 (とても手が出ないが、6kwエアコン1台で全館空調可能な家もない事はない。) |
22375:
匿名さん
[2021-05-01 11:08:13]
|
22376:
匿名さん
[2021-05-01 11:09:14]
>>22372
>北海道でも作っているので 笑わせないでくれよ。 年何棟建てているんだい?一桁でないかな? 転勤族の無知が名前に騙されて間違えて建てるくらいでないか? 参考 https://www.logoshome.jp/blog/entry-3729.html |
22377:
匿名さん
[2021-05-01 11:13:43]
ちょっと積水ハウスに過剰反応しすぎじゃないかw
|
22378:
通りがかりさん
[2021-05-01 11:17:41]
>>22376 匿名さん
論点のすり替えだね。 北海道仕様があるかどうかだから、一棟でもあれば話は成立してるんだよ。 ちなみに積水ハウスの戸数はこれな。 https://yukidaruma.org/wp-content/uploads/2018/09/InkedMX-2650FN_20180... |
22379:
匿名さん
[2021-05-01 11:58:15]
坪単価
このブログも参考にしてみて下さい 大和ハウス 115万 積水ハウス 106万 住友林業 102万 パナソニックホームズ101万 ヘーベルハウス100万 ミサワホーム93万 三井ホーム83万 一条工務店77万 桧家グループ66万 ヤマダホームズ62万 タマホーム54万 https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html |
22380:
匿名
[2021-05-01 12:08:07]
積水ハウスいいよね!
デザイン、自由度、提案力、アフター どれも魅力的だった。 ただ、やはり高額で、予算をケチるとホントにつまらない家になってしまうのが残念。 居住者訪問で伺った注文住宅よりも、分譲地の建売(高額だった)のほうがカッコ良かったのが印象的。 ウチには予算的なハードルが高くて断念しました。 |
22381:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 12:53:05]
そもそも論として家を建てる場所としては魔境なる北海道に本州のハウスメーカーが挑める訳がないんだよな
ここの住人が零細と呼んでいるパワービルダーと地場工務店の天下でしょ |
22382:
匿名さん
[2021-05-01 13:19:16]
|
22383:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 15:54:46]
|
22384:
匿名さん
[2021-05-01 15:56:13]
|
22385:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 16:00:43]
さらに言うと一条は積雪を考慮した耐震性能の対応力が低すぎるためお呼びでありませんから
|
22386:
匿名さん
[2021-05-01 16:01:03]
>>22384
文章の内容も理解出来ないとは、呆れる。 |
22387:
匿名さん
[2021-05-01 16:12:34]
|
22388:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 17:02:13]
>>22387 匿名さん
それでは不十分だと言っているのですよ。 若い施主側は騙されてかわいそうに。 特に多くの積雪が見込まれる地域で構造計算無しの本州の生温い耐震設計で家を建てるのは中々の冒険です。 |
22389:
匿名さん
[2021-05-01 17:46:55]
>>22388
何が不十分か北海道仕様を説明してご覧w |
22390:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 17:56:29]
|
22391:
匿名さん
[2021-05-01 18:26:21]
|
22392:
通りがかりさん
[2021-05-01 18:43:08]
札幌までが北海道のようだ
|
22393:
通りがかりさん
[2021-05-01 19:19:18]
|
22394:
匿名さん
[2021-05-01 19:51:14]
積雪積雪うるさいやつは合掌造りで建ててろ
|
22395:
e戸建てファンさん
[2021-05-01 20:14:42]
合掌造りは伝統の中では合理的な建て方ではないでしょうか
とんでもない豪雪地に数百年建っている訳ですから研究対象に十分なり得ますね でも今は合掌造りをしなくとも、積雪分の重量を屋根の重量に加算して梁の許容応力出す(勿論、梁以外も検討する)という計算で安全性が保証された家を建てる事が可能なんですよね ついでですが、氷点下十数度になる地区では建てた家で測定したC値が0.5を切って普通、0.3くらいで高気密という感覚ですよ 実測値0.7でははあ?という感じです |
22396:
匿名さん
[2021-05-01 20:47:49]
>>22395 e戸建てファンさん
そんな妄想は工務店スレをたててやってよ |
22397:
匿名
[2021-05-01 20:48:32]
にわか建築家が増産されててウケる
|
22398:
匿名
[2021-05-01 21:29:48]
みな必死になって沢山の書き込みをされていますが。
一条の実績という結果が全てである。 全ての結果が世界一。 だから世の中で一番多くの人に求められ、選ばれている家なのです。 たくさん文字を並べても世界一の結果が全て。 皮肉を書き込む方々、素直になりましょう。 心を開いて。一条の家が素晴らしいと認めたいけど、意地になっているだけなのは皆わかっています。 恥ずかしくありません。 今からでも一緒に一条の家の素晴らしさをたくさんの人に伝えていきましょう。 |
22399:
匿名さん
[2021-05-01 21:53:42]
|
22400:
通りがかりさん
[2021-05-01 22:56:54]
>>22399 匿名さん
ここでマジレスですかw https://outinonayami.com/sintiku/housemaker-rank より 飯田産業グループ 戸建分譲の販売数はグループ全体で年間4万戸を超え、他企業を圧倒しています。 ちなみに売上no1は大和ハウスで一条の10倍以上というのは内緒にしてあげて下さい。 |
22401:
匿名さん
[2021-05-02 07:02:55]
知りもしないで出鱈目を言ってた奴は退散したようですねwww
北海道仕様の一条の耐雪は2mのようです。 雪下ろし不要の無落雪屋根も一条は有るようです。 https://ismart2-kitanokuni.com/seppi-3/#i-2 >一条工務店のお家は、地域ごとの降雪量をデータ化して計算しているので、その地域の降雪量・積雪量を計算した耐荷重の屋根の構造になっているので屋根の雪おろしは必要ありません。 |
22402:
匿名さん
[2021-05-02 07:08:50]
建売棟数は飯田が1位。
一条は注文住宅の棟数で1位。 |
22403:
匿名さん
[2021-05-02 08:24:26]
|
22404:
通りがかりさん
[2021-05-02 08:36:50]
|
22405:
通りがかりさん
[2021-05-02 09:00:35]
|
22406:
匿名さん
[2021-05-02 09:05:43]
|
22407:
通りがかりさん
[2021-05-02 09:30:16]
ありもしない事を書いてそのデマを指摘すると
工務店スレに行けというのが一条世界一さんのスタイルか 一条ルールとは何か→それは簡易計算 本州の緩い環境で簡易計算してます如きの話で威張ってて下さいな 以上 |
22408:
匿名さん
[2021-05-02 09:46:25]
|
22409:
匿名さん
[2021-05-02 09:49:45]
|
22410:
匿名さん
[2021-05-02 10:10:33]
|
22411:
匿名さん
[2021-05-02 10:22:09]
此処は注文住宅の板です。
>>22410は建売住宅の板にお引き取り願いますwww |
22412:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 10:52:45]
>>22408 匿名さん
耐震も耐雪も普通は各社、簡易計算上で行っているんですが。 品格法を知らないんですかね。 へえ、長期優良住宅=許容応力度計算なんて始めて聞いた。 下記サイトの通り、品格法基準を満たせば長期優良住宅の認定を取得でき(簡易計算による積雪考慮も含む)、長期優良住宅とは簡易計算している住宅の証明にしかならないんだけど。 https://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/hinkaku/hikaku_taishin.html 許容応力度計算とは文字通り許容応力を計算するものであり、N値検討程度のものではないですよ。 長期優良住宅を取得してさらに、許容応力度計算までしているならば話は分かるが 長期優良住宅=許容応力度計算ってトンデモないデマですよwww |
22413:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 10:56:21]
だいたい構造材全てのヤング係数すら分からない状態で家を建てているのに許容応力を求めてますって何かのギャグですかね
何をもとに許容応力を計算するんだよと言う話w |
22414:
匿名さん
[2021-05-02 11:03:42]
|
22415:
匿名さん
[2021-05-02 11:05:21]
>>22413
一言、無知www |
22416:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 11:15:15]
>>22414 匿名さん
へえ、そうなんですねえ てっきり、型式認定だと思ってましたよ 一条工務店 https://www.ichijo.co.jp/technology/quakeproof/ 国の定める耐震性は「耐震等級3」が最高等級。しかし、一条の住まいは標準仕様でこのレベルをクリアし、それを超える自社基準を設定して研究開発を行っています。 ミサワホーム https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/taishin2/ ミサワホームの建物は、建築基準法で定められた「型式適合認定」および「型式部材等製造者認証」制度を利用して、建物の構造安全性を確認しています。あらかじめ、構造計算や実大実験などを通じて設計仕様(設計ルール)を定めており、個々のプランにおいては、その仕様確認を行うことで構造安全性が確保されるしくみです。 積水ハウス シャーウッド https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/ansh... シャーウッドの強さの理由。それは木造軸組構法で唯一「性能規定」の運用で「型式認定」を取得している構法だから。国によって「構造・温熱(省エネ)・防火等」も認められた総合力で業界をリードする木の住まいなのです。 あれ、型式認定と書いてあるようなwwwww |
22417:
匿名さん
[2021-05-02 11:15:53]
|
22418:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 11:38:29]
>>22417 匿名さん
すまんのう ツーバイに疎くて申し訳ないが 部材ごとの計算で300ページを超えてない所を見るに https://kouzou-keisan.com/archives/2454 国土交通省告示1540号を満たしている証明書ではないですか? |
22419:
匿名さん
[2021-05-02 11:40:31]
>あれ、型式認定と書いてあるようなwwwww
頭が硬い、型式認定取れていても構造計算はすれば良いwww 計算ソフトが有るのですから入力の手間と紙代です。 |
22420:
匿名さん
[2021-05-02 11:48:38]
|
22421:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 11:49:17]
>>22419 匿名さん
実際住む家に構造計算をかけるのであれば 許容応力度計算をした実験構造物をもとにハウスメーカーオリジナル簡易計算方法を確立し型式認定を取らなくともいいじゃないですかwww それと構造計算はエクセル入力か何かと思っているんですかwww |
22422:
匿名さん
[2021-05-02 11:54:45]
一条は91センチ角のマス目に沿ってしか間取りを書けないからな
計算しながら作るというよりは、計算で範囲内に収めるために何マスおきに壁を設けてってルールを設けるやり方だからあんなになるんだよ 空間を作るのも0.5マス(45.5cm×91cm)単位でしかできない 普通なら柱一本で済む補強も91cmの壁を置かなくてはいけない 同じパネル工法のヤマダとかだと0.25マス単位だからそれらに比べて融通が効かないのよ |
22423:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 11:56:44]
>>22420 匿名さん
構造計算ルート1(許容応力度計算まで)の場合でも 各部材ことの計算式だけで300ページ超えますよ。 壁量、偏心率は当然別項。 リンク先の計算書は3-5ページで何らかの応力度はだしている(おそらく部材の応力度)のは分かりますが、荷重や間取り、地震加速度等を加味し実際に建っている家での部材ごとの応力度計算は、この書面ではしていない(別書面もあるかもしれないが)と思われます。 |
22424:
匿名さん
[2021-05-02 12:01:48]
>>22421
同じ家は無いからね。 当然強さは異なる、構造計算の意味は有る、そんなことも分からないのwww 紙代が勿体ないと思ってる? エクセル入力と同じだろ、何か特別な事でもするのか?、説明してみなwww |
22425:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 12:08:19]
>>22424 匿名さん
屋根一つとっても 例えば太陽光発電パネルが乗ることでどう屋根重量の変化をソフトに反映させればいいのか 分かってないのはあなたですよ そしてそもそもハウスメーカーは構造計算していないので最初のあなたの指摘は既に崩壊している 以上 |
22426:
匿名さん
[2021-05-02 12:17:34]
|
22427:
匿名さん
[2021-05-02 12:26:23]
|
22428:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 12:36:33]
|
22429:
匿名さん
[2021-05-02 12:53:33]
>>22428
オペレーターがエクセルで入力する以外何をするのかね? VBも扱うから間違えないように入力させる方が難しいのは知ってるwww 型式認定だろうが一度も構造計算しないで家など出来ないよwww 全て型式認定か確かめたか?www |
22430:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 13:02:40]
>>22429 匿名さん
エクセルに関して 例えば500人分データを分散分析にエクセルでかけるようとした場合、数Ⅲ以上の高等数学の理解がないと処理できない訳ですが。 簡単な処理できるソフトを作っても、知識がなければ別の統計処理時に使う入力をしてしまいかねないし、その結果が正しいのかの検討が出来ない以上、それは処理していないと同じ。 構造計算に関して 構造計算を元にした実験構造物を元に型式認定取得しているんですが 全て型式認定か確かめたか?www→何万棟全て確かめる事を要求する前に、ある書面を出せばいいじゃないですか 計算のみで300ページ超える書類ですよ。 |
22431:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 13:16:15]
自宅に帰れば計算だけで300ページを超える書類が出てくるはずですよねwww
ある証明をしたいのなら自分のを出せばいい話www |
22432:
匿名さん
[2021-05-02 13:21:28]
一条が構造計算してるかの話題からドンドン外れてます、他の方に迷惑ですからスルーします。
|
22433:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 13:45:39]
ご自宅に構造計算書(ルート1,ルート2,ルール3の何れか)がなく出せないようですね
ありがとうございました |
22434:
匿名さん
[2021-05-02 16:19:13]
|
22435:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 16:46:30]
|
22437:
通りがかりさん
[2021-05-02 18:26:13]
信者って怖いわ
構造計算と許容応力ごちゃ混ぜだしw 大好きな営業に問い合わせれば良いだけ 多くのメーカーは構造計算してますというが 許容応力までちゃんとやってるか聞くと 言葉濁すか、依頼があればやりますって答えるから 一条はどっちだろうねぇw |
22438:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 18:38:05]
そもそも構造計算は許容応力度計算などのことを指し
簡易的な計算を構造計算と呼んではいけないんですけどね |
22439:
通りがかりさん
[2021-05-02 18:42:59]
|
22440:
e戸建てファンさん
[2021-05-02 18:59:53]
|
22441:
通りがかりさん
[2021-05-02 20:55:02]
家の中は半袖だとまだ肌寒いな。
他の一条のお宅はどうですかね? |
22442:
検討板ユーザーさん
[2021-05-02 22:09:47]
ウッドショックのせいで、値上げされてるようですね。
|
22443:
通りがかりさん
[2021-05-03 01:22:50]
構造計算が許容応力度計算か揉めてるみたいだがそんなに耐震にこだわるなら2倍耐震にすればいいんじゃないw許容応力度計算もしてくれるみたいだしね。左下に許容応力度計算のこと書いてあるね
|
22444:
通りすがり
[2021-05-03 02:05:52]
|
22445:
通りがかりさん
[2021-05-03 10:25:48]
|
22446:
通りがかりさん
[2021-05-03 10:42:59]
つまんねーよこの話題
|
22447:
通りがかりさん
[2021-05-03 12:28:48]
>>22445 通りがかりさん
ああ、標準のことを知りたいのか。2倍耐震は許容応力度計算のこと書いてあるパンフレットもらって標準施工のやつは性能表示計算だと思う。確か一条のタブレットに書いてあったと思う。だから自分は2倍耐震にした。 |
22448:
通りがかりさん
[2021-05-03 12:42:07]
|
22449:
匿名さん
[2021-05-03 12:54:28]
|
22450:
e戸建てファンさん
[2021-05-03 13:36:09]
ググった結果でも、一条HP標準使用の項目には許容応力度計算しているという記載はない。
2倍耐震住宅に限り許容応力度計算したとしても、繰り返しの地震に対しては許容応力度計算+制震装置住宅の方が上だけどね。 |
22451:
匿名さん
[2021-05-03 13:45:06]
「一条HP標準使用の項目には許容応力度計算」でググったら最初に出た。
「一条工務店は許容応力度計算をしています」 |
22452:
匿名さん
[2021-05-03 13:52:21]
許容応力計算は、とても手間のかかることです。
すべての物件に対して、計算するとなるとそれなりに人材を確保しないといけないし。その分建築費用も上がります。 一条工務店さんが、許容応力計算を標準で行なっていないとしても何ら不思議ではないし、工場で耐震実験を行なっていますので、信頼性は確保されています。 現場での施工が問題視されたり、色々と問題視されては居ますが、基本的には素晴らしいメーカーだと思います。 断熱性とか気密性とか、本当に素晴らしい機能性を確保しているので、皆さんどうか長所にも目を向けてください。 まあ僕は耐震性を重視して積水ハウスで建てましたけどね。 日本にいる限り災害からは避けられないですし、それが家族を守ることにもつながると思ったからです。ただ、どのメーカーであろうと敵視するのではなく、互いに切磋琢磨してより良い住宅の建築を目指して欲しいです。 |
22453:
匿名さん
[2021-05-03 14:11:08]
|
22454:
匿名さん
[2021-05-03 14:19:35]
2倍耐震(仮想の耐震等級5相当)にもできますであって、基本的には1.5倍耐震(耐震等級3)が標準ですやで
謳い文句は2倍だけど、こちらから言わない限りは1.5倍の施工されるよ |
22455:
匿名さん
[2021-05-03 14:37:13]
|
22456:
戸建て検討中さん
[2021-05-03 14:41:12]
こちらで検討中なのですが、浴室乾燥機をつけるか悩んでいます。
営業曰く基本暖かいので、乾燥機なくてもどこでも乾かせますと説明を受けましたが、実際はどうなのでしょうか。 |
22457:
e戸建てファンさん
[2021-05-03 15:34:27]
>>22443 通りがかりさん
この文面読めばいいのに 文脈の通り、2倍耐震の家は許容応力度計算をする ミッドプライウォールという強力な壁を使用し、家全体を強くするためには、より緻密な構造計算が必要となります。 その基盤となるのが許容応力度計算。 2倍耐震というこれまでにない強さを確保するために 一条はこの高度な計算を一邸一邸行っています。 1 より緻密な構造計算必要になります その基盤となるのが許容応力度計算。 2 これまでにない強さを確保するために一条はこの高度な計算を一邸一邸行っています この文章の意味が分からない人がここまでいるなんてね |
22458:
e戸建てファンさん
[2021-05-03 15:38:46]
この文章もさすがハウスメーカーだなという誤認を誘う文章で
ミッドプライウォールのような建材を使わずに 例えば在来で国産無垢杉材を柱に使っても許容応力度計算すれば同等な耐震性能家が建つ。 その耐震性能を出すためにどう補強すればいいのか計算で出すのが許容応力度計算だからね。 他業界なら行政指導が入るだろうね。 |
22459:
匿名さん
[2021-05-03 15:47:22]
>>22456 戸建て検討中さん
浴室乾燥機は電気代高いし、いらないかと。物干し用のポールもださいし。 |
22460:
匿名さん
[2021-05-03 15:49:21]
|
22461:
戸建て検討中さん
[2021-05-03 15:51:07]
以前石山通りのモデルで営業さんに、本当は平屋が希望なんですけど平屋は高いじゃないですか?って言ったら、階段スペースがないぶん平屋の方が安いんですよ?と返されました。そのときはそうなんだ?くらいに思ったのですが、その後他のメーカーさんを色々回るうちに適当なことを吹き込まれていたのだということがわかりました…
平屋希望の方はきちんと確認した方がいいですよ。 |
22462:
匿名さん
[2021-05-03 15:59:28]
>>22461 戸建て検討中さん
平屋の方が高いのは誰もが知ってるかと。。。 |
22463:
通りがかりさん
[2021-05-03 16:54:51]
|
22464:
匿名さん
[2021-05-03 17:47:38]
>>22463 通りがかりさん
階段と廊下とベランダ、総二階にする事での不要なスペースが削れるからね その代わりに基礎と屋根がでかくなるから坪単価は上がる訳だから何坪減らせるかだよね ちなみに俺の場合は、総二階と平家で2坪しか変わらない間取りを書いてきたぞ |
22465:
e戸建てファンさん
[2021-05-03 18:26:31]
|
22466:
通りがかりさん
[2021-05-03 19:10:55]
んーパンフレット出したら荒れた感じだなwまあ2倍耐震なんてオプションで10万ちょっとだし耐震にこだわるなら2倍耐震にすればいいんじゃないのかな。標準の耐震等級3の構造計算が弱かろうが強かろうがどーでもいいことでマウントの取り合いしてるの?
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22467:
匿名さん
[2021-05-03 19:20:50]
>>22465 e戸建てファンさん
ここのやり方だよね 展示場見学の時にここにある内装はほとんど標準ですって説明が有って、グランセゾン仕様の物ばかり見せて、間取りを語る時はセゾンやブリアールの話をして 性能面の説明はアイスマートでの話をして、てっきりアイスマートでグランセゾンの内装が標準でついて間取りも融通が効くように誤解を与えて契約させる そして、100万円払って設計士を何度か入れた段階になって聞いてた話と違うってなる |
22468:
通りがかりさん
[2021-05-03 19:51:12]
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22469:
匿名さん
[2021-05-03 21:03:37]
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22470:
通りがかりさん
[2021-05-03 23:34:12]
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22472:
匿名さん
[2021-05-04 09:06:17]
一条のスレだから多いのは当然。
アンチが調べないで出鱈目なレスが多いのには呆れる。 |
22473:
名無しさん
[2021-05-04 12:40:54]
どこのハウスメーカーにも言えることだけど、もう少し土地探しに本腰いれてくれないかな
全然物件でてこないから建てられなくて困るわ |
22474:
匿名さん
[2021-05-04 14:19:21]
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22475:
通りがかりさん
[2021-05-05 01:43:17]
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22476:
匿名さん
[2021-05-05 03:10:56]
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22477:
通りがかりさん
[2021-05-05 08:20:24]
手付金入れたら一緒に探してくれるみたいですよ。
他のメーカーは手付前でも探してくれるところも結構ありました。 営業次第かもしれないが、多分一条は会社として 手付前には土地探しやらないスタンスだと思う。 |
22478:
通りがかりさん
[2021-05-05 11:45:44]
と言っても片手間だと思うけどね。
いい土地はレインズに載る前になくなるから、住みたい地域の不動産屋にお願いすべき。 |
22486:
匿名さん
[2021-05-05 14:43:29]
土地は中古物件を得意にしている不動産屋がプロだからな
売られていない空き家や空き地を探して持ち主と交渉して仲介してくれるからすぐに見つけてくれる もしくは上物ほぼ0円の中古物件を買って取り壊すのもいいかもな |
22488:
通りがかりさん
[2021-05-05 16:55:39]
土地なし顧客を追うのは売れない営業
使えない |
22490:
通りがかりさん
[2021-05-05 20:30:23]
性能的に今はヤマト住建の方が上なんですか?
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22492:
匿名さん
[2021-05-06 06:00:32]
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22494:
通りがかりさん
[2021-05-06 06:36:30]
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22495:
通りがかりさん
[2021-05-06 08:09:40]
性能はトップクラス(笑)でも
施主のマナーはダントツで最下位 それが一条ですな あ、性能も理解している地域工務店より下でしたわw |
22498:
匿名さん
[2021-05-06 11:07:06]
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22499:
匿名さん
[2021-05-06 11:10:34]
屁理屈を捏ねようが貶そうが一番売れてるトップメーカーは変わらないw
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22500:
匿名さん
[2021-05-06 11:21:42]
屁理屈をこねようが一番売れてるトップメーカーは飯田グループと認めるのだね
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22501:
通りがかりさん
[2021-05-06 11:32:29]
そうだねー土地がおまけでついてくるからねー
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22502:
匿名さん
[2021-05-06 11:36:54]
>>22499 匿名さん
いろんな設備が標準で付いてるからねー |
22503:
匿名さん
[2021-05-06 11:53:32]
まだ注文住宅のスレと建売住宅のスレの区別がつかない奴がいるw
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22504:
匿名さん
[2021-05-06 12:08:17]
飯田グループを越えなければ戸建てトップメーカーとは言えない
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22505:
匿名さん
[2021-05-06 12:23:04]
建売は賃貸と同じで使い捨ての意識だろうね。
建売(売買契約)は賃貸に毛が生えたようなもので ほとんどの人は眼中にない。 住まいは買うものではない、建てるもの(請負契約) |
22506:
匿名さん
[2021-05-06 12:30:29]
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22507:
通りがかりさん
[2021-05-06 12:39:30]
>>22506 匿名さん
論破になってないよ笑 |
22508:
匿名さん
[2021-05-06 13:16:18]
>建売(売買契約)は賃貸に毛が生えたようなもので ほとんどの人は眼中にない。
数字はウソをつかない 戸建ての3軒に1軒は建売 多くの人が検討している |
22509:
匿名さん
[2021-05-06 13:34:38]
賃貸より得かも知れないから程度の妥協の産物。
注文住宅を諦めてマンションを購入する感覚と同じでないかな? マンション購入者の多くは注文住宅を建てたいが妥協してる。 建売ははスレチなのは理解できるかなwww |
22510:
e戸建てファンさん
[2021-05-06 13:47:25]
日本一売れているから日本一だと言っていた勢いはどこに!?
性能に関しても売上に関しても棟数に関しても、例外を設定して日本一と悦に入れるなんて一条教は幸せでいいなあ |
22511:
匿名さん
[2021-05-06 14:24:30]
スレチなのに必死で貶してるのは滑稽だよw
誰も建売等眼中にないよw 積水ハウスはトップメーカーから後退しました。 一条は注文住宅が1番売れてるトップメーカーです。 |
22512:
匿名さん
[2021-05-06 14:31:38]
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22513:
匿名さん
[2021-05-06 15:06:31]
トップメーカーですから全メーカーにマウントを取ってることになる、性能やコスパが認められた結果だな。
悔しくてたまらないだろwww |
22514:
口コミ知りたいさん
[2021-05-06 15:10:00]
> 注文住宅を諦めてマンションを購入する感覚と同じでないかな?
> マンション購入者の多くは注文住宅を建てたいが妥協してる。 これはひどいww |
22515:
匿名さん
[2021-05-06 15:10:50]
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片流れは新築戸建て全体に占める割合は小さいにも関わらず、新築戸建て雨漏りの75%を占めるほど雨に弱い屋根だから止めといたほうがいいよ
同じく吹き抜けも将来子供が成長したとき2階に音が響く問題が発生するから止めたほうがいい
片流れも吹き抜けも一条工務店が独自性をアピールするポイントだけど、住む人にとっては将来必ず後悔ポイントになるからこれから建てる人はやめといた方がいい