一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
21831:
評判気になるさん
[2021-03-16 08:13:03]
施主がいないのに、スレが盛り上がるということは関係者しかいないということか
|
21832:
名無しさん
[2021-03-16 08:56:05]
とにかく作業が荒っぽい、うるさい。朝も7時過ぎからガチャガチャ作業を始め迷惑極まりない。
|
21833:
通りがかりさん
[2021-03-16 10:28:52]
>>21831 評判気になるさん
一条は断熱気密耐震最高からの日本の断熱気密耐震最高レベルの提示 異様なまでの一条持ち上げから異様なまでの一条叩き たまに断熱、気密、耐震、制震の深い話 が交互にやってくる 数式などが出てこないし内容的に施主程度でしょ |
21834:
評判気になるさん
[2021-03-16 10:53:25]
|
21835:
匿名さん
[2021-03-16 11:23:07]
制振の効果(笑)一条は免振も有る。
|
21836:
通りがかりさん
[2021-03-16 11:48:23]
>>21833:通りがかりさん
数式w出せるような知識のない営業がほとんどです |
21837:
通りがかりさん
[2021-03-16 11:57:22]
|
21838:
匿名さん
[2021-03-16 12:16:03]
|
21839:
匿名さん
[2021-03-16 12:55:14]
|
21840:
匿名さん
[2021-03-16 12:59:02]
どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びも大事よね。
|
|
21841:
匿名さん
[2021-03-16 13:02:39]
|
21842:
匿名さん
[2021-03-16 13:09:16]
>>21839 匿名さん
かなりの数? 住宅の話ですよ。 木造と比べれば優位性は明らかだと思いますが。 熊本地震の木造と鉄骨の倒壊について (耐震性の考察につき建物自体に起因するもののみ) ①鉄骨の倒壊について 『国総研・建研の調査』 旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い ※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が 1棟あるのみ 『建築学会の悉皆調査』 新耐震以降の倒壊は5棟(内3棟が隣接建築物等の衝突が要因) 2000年以降の倒壊は1棟(地盤の崩落が要因) 以上2つの報告書をふまえると、 鉄骨の 『建物に起因する倒壊数は3棟』 内訳 ※4階店舗住宅が1棟 ※用途不明が2棟(住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や 階数は不明) ②木造の倒壊について 『建築学会の悉皆調査』 倒壊83棟 この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている それを加味すると、 木造の戸建て及び共同住宅の 『建物に起因する倒壊数は81棟』 『国総研・建研の調査』 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w... 『建築学会の悉皆調査』 http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf 以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると 新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は 鉄骨3棟 木造81棟 となる 鉄骨3棟倒壊の内訳 ※4階建て店舗住宅が1棟 ※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている |
21843:
匿名さん
[2021-03-16 13:11:09]
|
21844:
匿名さん
[2021-03-16 13:31:54]
>>21843
制震は1階床の揺れを減らせない、建物の倒壊、損傷を守るのが主、耐震性が高ければ揺れは有るが建物は損傷しない。 |
21845:
匿名さん
[2021-03-16 13:36:38]
|
21846:
匿名さん
[2021-03-16 13:38:00]
|
21847:
匿名さん
[2021-03-16 13:45:35]
|
21848:
匿名さん
[2021-03-16 14:07:17]
|
21849:
匿名さん
[2021-03-16 14:21:34]
|
21850:
通りがかりさん
[2021-03-16 14:57:21]
|
21851:
通りがかりさん
[2021-03-16 14:58:45]
>>21842:匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが 母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。 木造と鉄骨では母数が全く違いますし (コロナの1日辺りの感染者数を見るにも全く同じ思いです) それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが |
21852:
匿名さん
[2021-03-16 15:08:45]
>>21850 通りがかりさん
別の調査ですが、熊本地震の木造の被害の調査の記事です ・木造は2000年基準で3割~4割の大破倒壊 ・木造は新耐震基準で6~7割の大破倒壊 だそうです。 中身を確認して下さい。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/ |
21853:
匿名さん
[2021-03-16 15:24:07]
|
21854:
匿名さん
[2021-03-16 15:26:41]
どこがいつもの出鱈目なんですか?
2階床と書いてあるんですが、 良く読みましょう |
21855:
通りがかりさん
[2021-03-16 15:28:23]
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/
住友ゴムのHPを見た限り制震の効果はありそうだけど。 効果はないというのは、例えば十年前とかの昔の技術のデータでは? |
21856:
匿名さん
[2021-03-16 15:47:52]
>>21852
>益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3~4割が倒壊・大破していた。 典型的な騙し記事。 205棟x1割x3~4割≒6~7棟、倒壊した場所を中心にしてる悪意が有る記事。 典型的な騙し記事。 国土交通省の益城町の悉皆調査では2000年基準の住宅の倒壊、崩壊は全部で7棟。 2000年基準の鉄骨も倒壊してる割合としては木造と大差はない。 |
21857:
匿名さん
[2021-03-16 15:55:04]
|
21858:
匿名さん
[2021-03-16 15:55:38]
|
21859:
匿名さん
[2021-03-16 15:58:53]
|
21860:
匿名さん
[2021-03-16 16:09:37]
|
21861:
匿名さん
[2021-03-16 16:12:20]
鉄骨はフニャフニャで揺れやすいから耐震等級3にしても制震で揺れを少なくしたい思惑が有るのだろうな。
|
21862:
匿名さん
[2021-03-16 16:23:56]
|
21863:
評判気になるさん
[2021-03-16 16:32:58]
ミサワホームで建築中です
ミサワの制振装置のMGEOってどうですかね? 詳しくて優しい方、教えて下さい |
21864:
通りがかりさん
[2021-03-16 18:01:29]
>>21857 匿名さん
あなたは制震否定のタイミングで同一コメントを入れるため度々現れる人ですよね。 自分が何を書いているか分かってる? 弱い構造であるにも関わらず 1棟の家が取り壊されりまで まず経験することも無い 4度の震度7に耐えるという話は 元データ以上に制震を有用と語っているだけなんだけど。 弱い構造体にたかだか50万程度の装置をつけるだけで4度の震度7に耐えるとか本当であれば耐震に拘るのがバカらしくなるほど凄い話だw |
21865:
通りがかりさん
[2021-03-16 19:42:04]
|
21866:
通りがかりさん
[2021-03-16 20:06:35]
地震関係の書き込みが素人の域をかなり越えて議論されてるみたいですが、素人ですか?
それとも専門家の方ですか? 皆さん詳しすぎてビックリです。 |
21867:
通りがかりさん
[2021-03-16 21:19:21]
>>21866 通りがかりさん
素人ですよ。 私は構造設計士の佐藤氏の動画を参考にしています。 ちなみにプロ向けではなく素人向け動画です。 ハウスメーカーの営業もひょっとすると意匠設計者ですら、ここまでの内容を知らないかもしれないですけど。 https://youtube.com/channel/UCBomiIuwHonz8E5hIEOtIHQ |
21868:
通りがかりさん
[2021-03-16 21:45:56]
>>21867 通りがかりさん
なるほど熱心ですね。 まだハウスメーカーは検討中ですか? 自分は既に一条でもうすぐ10年ですが、概ね満足してます。 耐震については耐震等級3ならそれ以上は何も気にしてませんでした。 |
21869:
検討者さん
[2021-03-16 21:53:25]
|
21870:
一条
[2021-03-16 22:03:46]
根拠、事実を提示ください。
|
21871:
匿名さん
[2021-03-16 22:50:50]
地震に耐えうるかどうかは耐震基準だけでは図れないのですか?
一条は今2倍耐震ができます(等級5にあたるくらい)が、それより考えるべきことがありますか? 土地とかではなく。 |
21872:
通りがかりさん
[2021-03-16 23:32:54]
|
21873:
匿名さん
[2021-03-16 23:41:08]
一条でよく言われるデメリット
①間取りに自由度がない。 個人的にはあまりこだわりが無かったし、何度も間取りを描いて出来上がった2倍耐震の間取りは、最高傑作ができた。確かに、途中謎のたれ壁が発生したり、地味にロスガードが邪魔でイラッとしたりで、心が折れかかったが結果的には最初に提案した間取りより良かった。上で注文住宅と変わらないって書き込みがあって、なるほど、そう考える人もいるよなって感じた。 ②住設がショボい。 これは個人的には否定したい。というか、一条のシンプルで収納が豊富で標準でつく住宅が気に入ったところがある。①同様こだわる人はやめた方がいいね。 ③外観がダサい、みんな同じ。 これも個人的にはカッコいいと思ってるから気にならない。むしろ、あっ一条だ!って仲間を見つけるのが楽しい。確かに隣近所みんな一条だったらちょっとつまらないかなって思うけどね。あと、外観だけで比べればもっとカッコいいと思うメーカーはあった。 自分はコスパと性能を重視するタイプだったので、気密性断熱性、耐震性、床暖房、太陽光発電蓄電機、ランニングコストなどよく言われるメリットを感じつつ、結果デメリットもデメリットに感じなかったので一条がよく合っていたと思う。何を求めるかが大切だね。 |
21874:
通りがかりさん
[2021-03-17 00:22:01]
提案した間取りって
あからさまな社員に見えるけど 違うところが一条らしい 信者っぷりが半端ないw 内観もダサいけど擁護はよw |
21875:
評判気になるさん
[2021-03-17 00:42:54]
私はミサワで建築中ですが一条も素晴らしいと家だと思いますよ。高い気密性に加えて全館床暖冷房は羨ましいです!
|
21876:
匿名さん
[2021-03-17 06:57:53]
>>21864
4度は耐えていない。 余震、本震ともう一度でアウト寸前。 地震は震度7だけではない、数限りない余震が襲う。 熊本地震の2度の震度7と余震で最後は倒壊判定になってるかも? 制震は建築法で認めていないから耐震は必要。 |
21877:
匿名さん
[2021-03-17 07:09:44]
|
21878:
匿名さん
[2021-03-17 07:12:21]
|
21879:
通りがかりさん
[2021-03-17 08:17:10]
>>21877 匿名さん
また同一コメントからのRC推しですか。 間違った情報を流しても売れないですよ。 例えば木造住宅だけでなく、大河川の上を通る大橋や城や寺などの重要文化財にも使用されている高減衰ゴムですが、揺れを熱エネルギーに転換する=揺れを抑える装置が制震です。 まあRCもいいとは思いますよ。 土地によっては災害の懸念よりRCの方が良いという場所もありますし、立て壊しの時に木造の何倍も費用がかかるくらい丈夫。 木造の寿命は30年→合掌造りは300年立っているのやり取りは面倒なので先に書きますね。 |
21880:
通りがかりさん
[2021-03-17 08:22:13]
|
21881:
匿名さん
[2021-03-17 08:26:37]
いつまで経っても家建てられない。
困ったのでここ以外で建てます。 |
21882:
匿名さん
[2021-03-17 09:33:08]
|
21886:
匿名さん
[2021-03-17 12:44:06]
ほとんどの人が耐震より高断熱高気密で買ってない?
IHやめてガスコンロ導入すればもっとあったかいよ! |
21887:
通りがかりさん
[2021-03-17 12:46:51]
>>21882 匿名さん
なるほど、河川の間を繋ぐ大橋はわざと構造的に弱くして高減衰ゴム制震装置をつけているのですね。 改修時に高減衰ゴム制震装置を採用する重要文化財の城、寺院も同様でわざと構造的に弱くしていると。 とても勉強になります。 RC造の家が売れるといいですね!! |
21889:
匿名さん
[2021-03-17 15:19:50]
自分が1番と思っている人が多いのではないでしょうか。
|
21890:
匿名さん
[2021-03-17 16:27:14]
一条信者ってのがここで一条マンセーのコメント書いてると思ってたけど意外と批判が多いのね
インスタでは頑張って自慢するけど心の中では後悔してるんかね |
21891:
通りがかりさん
[2021-03-17 18:22:27]
一条信者ってある意味一条の洗脳被害者だな。
確かにハウスメーカーの中では良い方で尚且つコスパも良いが、それはハウスメーカーがボロ儲けしているだけで耐震(制震含む)、断熱気密とも遥かに上の会社は結構あるからな。 省エネ基準を上げる、C値に必達義務を課す動きに死に物狂いで抵抗しているのハウスメーカーで、なぜ抵抗しているかというと施工できないから。 大多数のこのような会社を見て悦に入っているだけで上は腐るほど存在する。 |
21892:
TJD
[2021-03-17 20:06:39]
>>21888 口コミ知りたいさん
それは自分も経験あります。 家の性能を目をキラキラしながら説明してくれました、建売の家でした。彼らには自慢の家って感じでしたね。 食費月2万でやり繰りして、夫婦フルで共働き、貯金ほぼなしでローン目一杯借りコロナで収入減まで教えてくれました。返済頑張って欲しいですねw |
21893:
匿名さん
[2021-03-17 20:37:48]
|
21894:
通りすがりさん
[2021-03-17 20:59:05]
>>21882 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/713a2b87c9d1e399e91f0af1343ed0d62afb... 今までRC造の天下だった分野にも木造化が進んでいるようなのですが、御高説よろしくお願い致します。 |
21895:
匿名さん
[2021-03-17 22:14:40]
前までは家なんて賃貸でいいやんって思ってたけど、多少毎月の支払いが多くなっても快適な暮らしができるならいいなって思った。冬もTシャツ一枚で活発に活動が出来て、風邪もひかない。最高じゃないですか!
(個人的な見解です。) |
21896:
匿名さん
[2021-03-17 22:40:23]
家で活発に何すんの?
服きなさいよ! どうせ外出する時は服着るでしょ? 結局服着るんだから。 いい大人がTシャツ一枚で何してんの! しっかりしなさい。 |
21897:
口コミ知りたいさん
[2021-03-18 00:20:45]
>>21893 匿名さん
しかもその自慢の高気密高断熱も建売だとイマイチというね。。。w |
21898:
通りすがりさん
[2021-03-18 03:58:54]
家のはTシャツ一枚で過ごせる環境=脱衣所も温かい=ヒートショックで死んだり脳障害に陥る心配もない
いい大人が気をつける点ってこういう点じゃないのかな お世辞にも超高断熱とは言えず、そこそこの断熱高気密住宅を建住んでいるけれど、引越し前の住環境は昔の家そのもので、ヒートショックによる心臓発作まで行かなくとも30代半ばくらいから真夏、真冬は体が辛かったよ 脱衣所で服を脱がずに外出時の格好のまま入浴する、夜トイレに起きた時もパジャマでなく外出時の格好のままトイレに行く生活をするならば年老いた時にお風呂場でご臨終の不安も無いだろうけど |
21899:
匿名さん
[2021-03-18 06:56:50]
最近の家はそんなに寒くないですが。
風呂脱衣所にエアコンあるし、風呂にも断熱材 ハウスメーカー選び間違えるとたいへんですね。 |
21900:
匿名さん
[2021-03-18 07:18:41]
|
21901:
匿名さん
[2021-03-18 07:57:43]
|
21902:
匿名さん
[2021-03-18 10:01:15]
>>21894
軽くて強いですからCLTが普及するのは世界的な流れ、制震はスレチで無関係。 |
21904:
匿名さん
[2021-03-18 10:43:45]
制震は効果がないからスレチ戦法に切り替えたか。
このスレで全くの同一コメの制震disは3度は見たけど新しい展開だ。 今回は、木造の重要文化財や大橋にも使われているとまで言われたし効果がない押しは不可能だもんなw |
21905:
匿名さん
[2021-03-18 11:07:57]
|
21906:
匿名さん
[2021-03-18 11:27:20]
>>21905 匿名さん
急にスレチにせず追及しましょうよー 少なくとも当スレ通算3度あなたは同じ投稿で制震批判をしているではありませんかー では過去レスをそのまま引用しましょうかー >>21882:匿名さん [2021-03-17 09:33:08] >>21880 強い構造体にすればするほど制震は効かなくなる。 前に記したがRC住宅は制震は効かないから付けない。 制震は矛盾した装置、無用な装置だね、建築法でも認めてられてない。 引用終了 重要文化財の寺院や城や大橋は、あなたの言い分通りであれば、わざと制震を効くように弱い構造体に制震装置を付けているということですかー とても勉強になりましたー わざと弱い構造体にして制震を効かす 大問題なのでこんな所で呟かず、是非国に問題提起してくださいな |
21907:
匿名さん
[2021-03-18 12:28:13]
スレチだがしつこいので、常識で考えたら普通は分かるよ。
重要文化財の寺院や城は武骨な鉄骨等で耐震化したら価値を失うことが多い、目立たない制震で価値が落ちるのを最小限に抑えてる。 橋は頑丈に作って鋼材を多く使用するより制震を使用すれば安く出来るのでしょ。 スレチですから以後はスルーします。 |
21908:
匿名さん
[2021-03-18 13:11:47]
>>21907 匿名さん
当初の話と反らして終わりですか。 最初から今みたいに他構造を否定しないような書き方をすれば良かったのではw←誰か風表現 一条スレだけでも過去にも2回このようなRC造****木造dis煽りがありました。 毎回、同じコメントですので全てあなたですよね。 前回、前々回分含めて全て引用するのはやめますが スルーしてほしいのであれば、この投稿からいつものように書き連ねているRC造以外は弱い構造体だから倒壊するだの、建てれないのは貧乏人だからだのバカにしているような書き込みをされないことをお勧めします。 まあRC造メーカーの営業さんでしょうから4度目も来てくれる事でしょうけど。 3度目=今回のあなたの最初の投稿を引用。 >>21857:匿名さん [2021-03-16 15:55:04] >>21855 データの見方を知らない奴が自滅w 効果が有るように見せるため弱い構造を採用してる。 4回目はアウト、補修したからギリギリセーフ。 |
21909:
匿名さん
[2021-03-18 13:53:33]
ミサワの制振装置MGEOは効果ないってこと?
|
21910:
匿名さん
[2021-03-18 14:01:05]
>>21909 匿名さん
RC造の営業さんが言うのは弱い構造体にしか効果がないものと切り捨てられるでしょうけど 制振装置MGEOにも使われる高減衰ゴムは、効果的に制震し劣化もにくいため 重要文化財や大橋にも使われるほど評価が高いです。 たまにここに名前の上がる構造塾の佐藤氏は壁倍率の無い制震装置を勧めているという点が気になりますけど。 |
21911:
匿名さん
[2021-03-18 21:47:02]
一条って単価安い上にランニングコストもかからないのがすごくない?
外壁塗装が要らない(実は全く不要ではない)、屋根も補強要らない(こちらも実は太陽光パネル以外は若干必要)永久シロアリ、これで500万は負担軽減。うーむ、すごいですねぇ。 |
21912:
匿名さん
[2021-03-18 21:56:23]
まぁた社員が来てるのか
|
21913:
通りがかりさん
[2021-03-18 22:31:26]
>>21911 匿名さん
外壁塗装は必要だと思いますよ。 初期アイスマートでサイディングの展示場あったけど、7、8年目で塗り直してたよ。 苔が生えてたから見栄え悪くて塗ったのか、理由までは不明ですけど。 築で10年近いサイディングのアイキューブも塗り直してました(個人宅) 因みにその展示場は塗り直し後半年経たない位で全て更地になってしまったという謎があります(笑) |
21914:
通りがかりさん
[2021-03-18 23:52:01]
|
21915:
通りがかりさん
[2021-03-19 08:18:41]
一条工務店のオーナーさんはよく高断熱高気密で冬もTシャツに素足で一条は快適とゴリ押しされますが何も一条の家で無くても床暖房にすれば快適ですよ。
ただ熱効率が悪い為ランニングコストはエアコンより確実に上がるし床暖房によって温められた空気は天井へ上昇するので結局はサーキュレーターを稼働させたりと気流を起こさなければ効率が悪いのと物理的に上下で温度差が出るので無風とは行きません。 床暖房の設備導入単価は安いですが結局のところ夏季には別途冷暖房エアコンが必要ですし余りメリット無いです。 以前住んでいた家では早々に床暖房を使用しなくなり現在の新居では全館空調を設置しました。 ランニングコストも安く夏も冬も快適です。 あと一条工務店の家は確かに断熱気密スペックは良いと思いますがそれだけで快適になる訳では有りませんよ。 家の方角、開口、風が通る設計、開放感などなど沢山有ります。 i-smartなど断熱気密スペックを強調する割には物理的な抑制は余りしていないのも何だかなぁと思います。 例えばi-smartでは冬季や夏季の日射取得などに有効な寄棟屋根は無く軒を1m以上四方に出したりとかは出来ずソーラーパネル搭載ありきだったりします。 1番思うのは一般家庭での電力消費はダントツでエコキュートです。 エコキュートを野外設置していれば築100年の古民家でもi-smartでも消費電力は同じになります。 寒冷地であるように屋内設置など標準にすればもっと良くなると思うんだけどなぁ。 |
21916:
匿名さん
[2021-03-19 08:40:37]
>21915
床暖のメリットの一つは風が無い事、サーキュレーターは床冷房時のみ稼働。 |
21917:
匿名さん
[2021-03-19 10:48:36]
冬はエアコンの風向は下向けるからそんなに風は気にならない。
エアコンの説明書読んだ方がいいよ。 機械類は極力導入しない方がいいよ。修繕積立しておいた方がいいよ。エコキュート、洗濯機、IHコンロ、食洗機、ウォシュレット、ソーラーのパワコン、全館空調、床暖房、機械ではないけど外壁塗装 絶対必要なものは仕方ないけど。 お金があるならいいけど。 |
21918:
匿名さん
[2021-03-19 11:30:12]
>そんなに風は気にならない。
気になるのだなw 絞られても風量が多いから当然、エアコンは風量が多いから効率が良い。 風が有れば寒く感じやすく、肌が乾燥しやすくなる。 |
21919:
匿名さん
[2021-03-19 11:47:42]
それは仕方ないですよね。夏たいへんですね。
光熱費は鈍感な方が得しますね。 |
21920:
通りがかりさん
[2021-03-19 11:51:14]
エアコンが大風量で運転する環境なんて家が低気密低断熱って言ってるようなもの
|
21921:
匿名さん
[2021-03-19 11:56:31]
仕方ないですよ。敏感な方だから。
今のエアコンは性能いいけど、昔のエアコンでは仕方ないですよね。 最新エアコン買いたいけど買えないのは仕方ないですよね。 |
21922:
匿名さん
[2021-03-19 12:20:32]
|
21923:
通りがかりさん
[2021-03-19 12:22:19]
|
21924:
匿名さん
[2021-03-19 12:33:10]
|
21925:
匿名さん
[2021-03-19 13:08:08]
エアコンあるなら冬でもエアコン使えばいいのに。
乗用車と雪山行く為だけの4輪駆動車持ってる人みたい。 金あっていいなぁ。 |
21926:
匿名さん
[2021-03-19 13:13:07]
床暖は頭寒足熱、ふく射暖房、無音、無風で快適。
|
21927:
匿名さん
[2021-03-19 13:22:42]
夏の話しない傾向がありますよね。
|
21928:
名無しさん
[2021-03-19 13:45:14]
いつもの床暖マンか
|
21929:
匿名さん
[2021-03-19 13:55:17]
そろそろお別れの時期ですね。
サヨナラ床暖マン |
21930:
匿名さん
[2021-03-19 14:07:34]
>夏の話しない傾向
夏の床冷房は頭寒足熱でなくなるからね、足元を冷やさないためにサーキュレーターまで必要になる。 |