一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[21659: 匿名さん]

>>21658 通りがかりさん

金持ちはUA値やC値になんてこだわらないし、許容応力度計算なんか知らないよ

全て君の妄想だよ
君が思う贅沢だよ

構造はRC、でなければ大手ハウスメーカーだね
それが現実です

[21660: 通りがかりさん]

松濤なんかの都内の高級住宅街に行くと建設中の物件はほとんど大手ハウスメーカーでした。そもそも訳分からない工務店の旗を掲げること自体が恥なんですかね。

[21661: 匿名さん]

＞＞21660通りがかりさん
そうですか？奥渋はよく行きますが、大手HMの家は30坪位のコンパクトな家ばかりだなー、という印象でした。あそこで見た豪邸はどこもハウスメーカーではなかったですよ。

[21662: 通りがかりさん]

>>21659 匿名さん
うちの地元は21658の感じだけど。
知り合いの公共事業を受け持つ会社の社長宅、産婦人科医宅はこんな感じ。
元職人の家系だから、土建屋の知り合いは多い。
産婦人科医宅は自分の目ではみてないけど。

[21663: 匿名さん]

>>21662 通りがかりさん
なんで人の家がUA値、C値にこだわり、
許容応力度計算をしてるかが分かるの？

なんだか怪しいや((笑))

[21664: 通りがかりさん]

コスパ重視だったから一条にしたけど恥ずかしいとは思わなかったな。お金持ちは違うのだろうか。

[21665: 名無しさん]

>>21658 通りがかりさん

フルオプションのプリウスって感じっすね！

[21666: 通りがかりさん]

>>21663 匿名さん
どこの会社で建てたか聞いている
その会社は高高住宅が標準仕様で、 許容応力度計算しているからだよ
ついでに言えば許容応力度計算の有無は素人には見分けがつかんが、上がらせて貰えれば高高住宅かどうかくらいは分かるぞ

[21667: 通りがかりさん]

お金が余るほどあったらどこで建てるって話でハウスメーカー押ししてるやつってコレ全部一人で名前変えてるよね？？
そうじゃなきゃヤバい…

それかメーカーの営業か。
そう思ったほうがホッとするわ

[21668: 通りがかりさん]

RC造は置いといて金持ちが木造住宅を建てる場合
金を使う=物が良くなる=意図しなくても勝手に高気密高断熱、耐震性能の良い家になるよね
高気密高断熱な訳がないというのは無理があるのでは?
なお金が溢れるから漆喰だけで留まらず、建具、羽目板、今の並みの大工はできない細工などに費やす訳で。
一番金をかけれるのは実は木造なんだよね。
金持ちからすれば、ハウスメーカーの家は贅沢品を付けれず価格は頭打ちになるという感覚になるだろうよ。
金持ちとちょっと勘違いしている中産階級との違いは、自分の家は高価であるとハウスメーカーの家を馬鹿にしない所だな。

[21669: 通りがかりさん]

21645です。
すみません。私の質問の仕方が悪かったです。
ハウスメーカーの中だったらという意図で質問したつもりでしたが話が明後日の方向に進んでますね。ちなみに私は三井ホームか積水ハウスに憧れがあります。

[21670: 匿名さん]

>>21668 通りがかりさん
＞勝手に高気密高断熱、耐震性能の良い家になるよね

違うな
意図しないとならないよ、、、
ついでに言わせてもらうと、おそらく金持ちじゃない人が金持ちを語るのが的外れ感が凄くて違和感だわ

[21671: 匿名さん]

>>21668 通りがかりさん
あと１つ、
別に木造自体がどうこうでは無く
やたら木造をアピールする感じがしつこい
基本的に安価なイメージの木造を高級にしようとしてるのがみえみえで何だかなぁって感じ

[21672: 通りがかりさん]

建築家の家=木造じゃないだろ
家好きだから色々見るけどハウスメーカーの家は素通りってだけ

そんなむきになるなよ

[21673: 匿名さん]

いろんな展示場に行って話を聞いていたら現代住宅において普通のことを過剰にアピールしているだけなのではないかと思った今日この頃。
なんか極端な話、タマホームでもいい気がしてきた。

[21674: 匿名さん]

宣伝等でアピールされない僅かの差、些細な事が後で大きく表れる。

[21675: 匿名さん]

>>21673 匿名さん

>>21673 匿名さん
そりゃタマホームでも十分です。かなりの棟数売れてますよね。
タマホームスレで有名な方のいますが冬ずっと無暖房の部屋があるらしく25度超えするそうです。

[21676: 通りがかりさん]

>>19428 匿名さん

建てれる！

[21677: 匿名さん]

>>21675
ミスリードを誘うレスだな。

[21678: 匿名さん]

一条工務店の北海道の真冬（-20℃）の暖房費と実際の室温を教えて頂けますか？

[21679: 通りがかりさん]

>>21678 匿名さん
レスチだが流石に北海道で-20度出る地域だと一条より地場の会社で建てた方がいいと思うけどね。
その環境なら工務店ですら断熱、気密に取り組んでいるだろうし、本州の会社はそこまでの積雪を考慮した耐震設計の経験値が・・・

[21680: 通りがかりさん]

雨漏りブログの人、それ以外にも酷い仕打ち受けてて可哀想過ぎるな。大工ガチャもハズレて、そもそも営業所自体がハズレだったとは…

[21681: 匿名]

>>21581 匿名さん
そういう対応は一条さんはよくされるんですか？

[21682: 匿名]

>>21681 匿名さん
一条だけでなく大手メーカーがよくする手法です。

[21683: 通りがかり]

>>21675 匿名さん
残念ながらその人はタマホームのアンチなんですよww

[21684: 通りがかりさん]

一条に住んでるけど、TamaHomeの断熱に力入れたタイプあったと思うけど、あれなら十分なんじゃないかって思ってしまう。

[21685: 匿名さん]

>>21683 通りがかり
アンチと室温何も関係ないと思いますけど。あなたの方がアンチですね、ここで他社のいい加減なことをいうのはやめてくださいね。

[21686: 評判気になるさん]

ここって坪単価あたりの価格は80万円程度ですか？

[21687: 口コミ知りたいさん]

年々、というか四半期位ごとに値上げしていってる。
大工不足っていってたけど。
何はともあれフィリピンの輸入住宅に坪80万も出す気にならんわw

[21688: 匿名さん]

一条工務店のセカンドブランド
フィリピンハウス出せばいいのに

[21689: 匿名さん]

>>21688 匿名さん
違うな、同じようなのやってもそれは意味ないと思う

上位モデルで、
Made in Japanをやるなら分かるが

[21690: 通りがかりさん]

着工まで一年とかまだ言ってるのか。。。

[21691: 評判気になるさん]

物価の高騰、震災復興やオリンピック需要による職人不足などにより建設コストが増加、
オリンピックが延期されたから今年の夏まで職人不足が続くそうです。

[21692: 通りがかりさん]

フィリピン製でも人気って他社はどうなってんだ？

[21693: 匿名さん]

>>21692 通りがかりさん

タマホームだってかなり人気だし
おそらく今一番売れてる飯田グループなんか
4万5000棟だよ

[21694: 匿名さん]

6地域においてはオーバースペックで無駄なので一条工務店の廉価版
フィリピンハウスで十分です。

[21695: 匿名さん]

最近もまた雨漏り報告ちょいちょい出てるねぇ。
雨漏りはしょうがないとしても、その対応がちょっとひどいよなぁ。
高気密だなんだって謳っておきながら雨は通しちゃうのはどうなんだろう。

[21696: 通りすがりさん]

>>21694 匿名さん

先進国の平均と比べれば底辺でしかない一条をオーバースペック呼ばわりしているから
日本の家はいつまでたっても酷いままだし、ユーザーは金をむしり取られてるんだよ
ハウスメーカーの利益を見てみればよく分かる

[21697: 匿名さん]

>>21695 匿名さん

断熱材にサンドイッチされた耐震構造材が心配。

[21698: 名無しさん]

>>21697 匿名さん
雨漏りした時のリスクを考えると筋交い構造の方がずっとマシでしょうね。
（同じ量の雨漏りであった場合）

ただ筋交いでは肝心の耐震性はどうか分かりませんがね。

[21699: マンション検討中さん]

>>21696 通りすがりさん
先進国と比較する必要はないよね。
地域によって気候が違うから。
高性能ゆえにセルフメンテできるならいいが、継続的に業者にメンテ費用をむしり取られる。
6地域においてはどう考えてもオーバースペック。
エアコンあれば十分。

[21700: 名無しさん]

>>21699 マンション検討中さん

オーバースペックとかいう考えがそもそも違う
環境配慮のための省エネ住宅

メカメカハウスの一条は輸送含め環境配慮できてるのか

[21701: 匿名さん]

湿気があり地震大国である日本では単純に一筋縄には行かないのだろう。
建物を長持ちさせ耐震性を持続させることを考えることがまず第一に必要。
断熱気密だけで判断して外国より遅れていると判断させられるのは彼らの思うツボですよ。
断熱気密がオーバースペックと思うならもっと大切なことに目を向けることです。

[21702: 通りすがりさん]

>>21700 名無しさん
環境配慮はただ環境に優しいのではなく＝低燃費＝低炭素となり
住まい手のお財布にも優しいんだよね。

[21703: 匿名さん]

結局は長持ちし、地震で被害を受けない家が環境にもお財布にも優しい

[21704: 通りがかりさん]

大工不足、職人不足は今までいやこれからも、若手を育てるだけの報酬を職人さん達に払ってこなかったＨＭ達の自業自得ですとはっきり申し上げます。
某牛丼チェーンのワンオペ問題の様に、
すでに建築業界は悪循環に染まって
職人と呼べる人材は枯渇すると思います。

[21705: 通りがかりさん]

たまに床暖房不要、エアコンで十分みたいなコメント見るけど、コスト完全無視した場合どちらが快適なんですかね？
それとエアコン一台で部屋全部温かい、涼しいとかホントなんですかね？
夏は分からなくないけど、冬は床が暖かくて無風が良いと個人的には思います。

[21706: 匿名さん]

>>21705 通りがかりさん
どちらも併用するのが良いと思います

[21707: 通りすがり]

コスト度外視なら床暖だけでいいでしょ
気持ち悪い風起こしたくないし

[21708: 匿名さん]

高い金払ったから使うの最初だけ
床暖房使わなくなるって。

[21709: 通りがかりさん]

>>21708 匿名さん

なんで最初だけ？

[21710: 名無しさん]

どなたか教えてください
断熱材が入ってるのは、外周部分だけでしょうか？
和室とリビングの間の壁など、家の中には、断熱材は入らないのですかね？

[21711: 通りすがりさん]

>>21704 通りがかりさん
同じ材料を使ってもC値0.2にも0.5にも0.7にも1.5以上にもなる
つまりはそういう事だよね

[21712: 通りすがりさん]

>>21710 名無しさん
外と内の環境を出来得る限り変える目的で入れるものなので外と内を仕切る壁部分にありますよ。
文字だと意味分からないかもしれないのでリンク先の絵を見てください。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/urethane/

[21713: 口コミ知りたいさん]

>>21710 名無しさん
はいらんよ
気の利くメーカーならトイレと居室の間には防音目的でグラスウール入れたりするけど
たぶん一条はそんなことしてない気がする

[21714: 通りすがりさん]

最近はトイレ、風呂などの水回りと居室を離す間取りが流行りで
コロナ以後はトイレ、風呂の水回りを玄関近くにするのがより流行っているけどね。

[21715: 匿名さん]

>>21714 通りすがりさん
そう言う間取りの問題の話じゃないでしょ(笑)

[21716: 匿名さん]

>>21713 口コミ知りたいさん
積水、大和は入れるよね

[21717: 名無しさん]

>>21712 >>21713 さん
ありがとうございます
勉強になりました

[21718: 匿名さん]

一条の床の温度と、土間の温度と外気温と室温を
わかる方いたら教えて頂けますか

[21719: 匿名さん]

高気密高断熱でも床暖房が必要ってどう言うことですか？

[21720: 匿名さん]

>>21719 匿名さん
必要とかではありません快適だし安心だからです、北海道人は床暖房に憧れるのでそこの心理をついた部分もあるかと。

[21721: 匿名さん]

>>21719
頭寒足熱、ふく射暖房、無風、無音で快適。
客のニーズを把握してる。

[21722: 匿名さん]

夏は床暖で快適ですか？

[21723: 匿名さん]

夏はデシカント式調湿換気装置で低湿度を維持して快適。
客のニーズを把握してる。

[21724: 匿名さん]

お高いんでしょ？

[21725: TJD]

>>21723 匿名さん
そのデシカント式はよく量販店にある除湿機のように熱が出ないのでしょうか？？湿度も温度も下げてくれますか？？

我が家はエアコンの冷房で冷やしてから除湿に切り替えてます。夏が終わるころ自分でエアコンクリーニングで内部洗浄してますが、デシカント式はカビの掃除などは簡単にできますか？？

[21726: 通りがかりさん]

>>21722 匿名さん

あなた面白い方ですね。
次のコメントも期待してますよ。

[21727: 通りすがりさん]

ゴリゴリに設備に金をかけるくらいなら
電線を繋がず太陽光発電のみで生活可能な
国際基準の高性能住宅を建てたほうがいいと思うけどね

[21728: 匿名さん]

>>21727 通りすがりさん
購入者はそう思っていても今更言えないですよ。
ローン支払ってんだから。
機械仕掛けのフィリピンハウスを

[21729: 匿名さん]

デシカントはいらないけど、
UA値はとても魅力あります。

[21730: 通りがかりさん]

>>21727 通りすがりさん

今の日本にそんな家って有るんですか？
だとしたら電気もガスも契約しなくてもいいってことですよね？

[21731: 通りがかりさん]

床暖房とスリッパ
どっちがコスパいいですか？

[21732: 匿名さん]

床暖房。
スリッパや靴下は無用、洗濯も無用、家事労働の手間は高い。

[21733: 匿名さん]

>>21729
１年中快適な湿度に調整される魅力を知らない。

[21734: 通りすがりさん]

>>21730 通りがかりさん
パッシブハウス
日本全国で百棟無いかもしれないけど

[21735: 匿名さん]

洗濯は洗濯機がするから家事労働の手間は言うほどないよね。
普段着のついでに洗濯するから
床は皮脂が付くから拭いた方がいいよ。

[21736: e戸建てファンさん]

床暖は快適とは思うけど暖房としてはかなり熱効率が悪いから絶対的に稼働コストが高くなる。
暖かい空気は結局天井付近に溜まるからサーキュレーターなどで空気を攪拌する必要がある。
無風にしても埃は溜まるし舞う。
エコキュートが故障すると全て終わっちゃうし結局夏は個別エアコンが必要。
旧宅で床暖入れたけど新宅では床暖を検討すらしなかったのが10年以上住んでみた結果でした。

[21737: 匿名さん]

床暖房にしたら人が動けばホコリが舞うから動かないようにしなければいけませんか？
ゆっくり動いてもダメですか？

[21738: 通りがかりさん]

>>21734 通りすがりさん

そりゃ凄いです。
電気、ガス未契約なら水道料金だけですね。
かなり興味深い家ですね。

[21739: TJD]

>>21736 e戸建てファンさん

実験すると違うかも。
>>暖かい空気は結局天井付近に溜まるからサーキュレーターなどで空気を攪拌する必要がある。
この内容は大昔の家ではあったのかもしれませんが、現在のそこそこ気密のある家で実験しました結果ですが、
温度計を床、室内中間の位置、天井付近に３つ配置したところ、おっしゃる通り上が温かく下が低い結果になりました。一番大きな温度差は4度くらいで、中間の位置と天井は1度ちょいでした。扇風機で風を送りかき混ぜると天井温度が下がったが床温度はほとんど変わらずで、体感は風が起きているので同じ温度なのに寒く感じました。
暖かい空気は軽いのでかき混ぜても、想像しているよりかき混ぜれないのではないかとの実験結果でした。例えばですがガスの入った風船を天井に放ちいくら扇風機風を送っても浮いたままで下には落ちてこない。
床暖房で実験したことないので床暖房に関しては不明です。

[21740: 通りがかりさん]

昨日相談したら年度内竣工が怪しいとのこと
儲かってるのかやる気ないのかどっちなんだよ

[21741: 匿名さん]

>>21733 匿名さん
我が家は年中8gから14gを保っています。
加湿器も、除湿器も、無いです。

[21742: e戸建てファンさん]

>>21739 TJDさん
扇風機は用途が違うので空気の攪拌には全く向いてませんよ。
発生させている気流は別物ですので風の到達距離も雲泥の差です。
サーキュレーターの使用方法も間違ってますよ。
ある程度の空気の循環が行われる迄は強運転ですが扇風機と違い直進性が高いので天井に向けていれば風は殆ど感じません。
数分で攪拌されるのであとは弱運転で稼働させますので風を感じる事はほぼ有りません。
旧宅の床暖では床面と天井付近ではかなりの温度差でしたよ。
因みに旧宅は高高住宅、現在ではゼッチ基準クリア程の普通よりちょっと良い位の注文住宅ですが光熱費も住み心地も現在の方が遥かに良いです。

[21743: 通りがかりさん]

>>21742 e戸建てファンさん
なるほど、ゼッチ基準クリア程度でも十分快適なんですね。
しかも床暖房高高住宅よりも快適なんですね。参考までに旧宅のUA値とかC値ってどれくらいでしたか？

[21744: 通りがかりさん]

一条で床暖使っていない方、電気代はおいくらですか？
オール電化か否か、太陽光の有無、家族構成や使い方等もわかるとありがたいです。１月と冷暖房使わない月と知りたいです。

[21745: 匿名さん]

>>21742
＞旧宅の床暖では床面と天井付近ではかなりの温度差でしたよ。
＞旧宅は高高住宅
何れかは嘘ですね、理屈が合わない（笑）

[21746: e戸建てファンさん]

>>21743 通りがかりさん
床暖使ってた旧宅に比べ光熱費が安く新宅の方が快適なのは間違い無いです。
新宅は平屋ですので全館空調のエアコン1台のみです。
因みに旧宅はUA値0.42W/㎡K、C値0.3でした。
新宅は軒を出すなど物理的遮熱、窓配置、開口での日射取得などの条件が良いからかも知れません。
床暖はないですが挽き板フローリングで真冬も素足で薄手のルームウェアでかいてに過ごしてます。

[21747: e戸建てファンさん]

>>21745 匿名さん

何の理屈ですか？
貴方の屁理屈にしか聞こえませんが。
当方のありのままを伝えてるだけで何も知らない貴方に嘘付き呼ばわりされる筋合いは有りません。
因みに家は数値スペックだけでは快適にならないですよ。

[21748: 通りがかりさん]

>>21746 e戸建てファンさん
ひき板、良いですよね
実際に表面温度もシート張りフローリングより暖かいみたいですよ
多少のUA値の差以上にひき板にすることは恩恵があるのではと思います

[21749: 通りがかりさん]

>>21742 e戸建てファンさん

天井と床で温度差あります？
うちは一条だけどそんな事ないけど。
どちらのハウスメーカーだったんてすか？
そして現在はどちらのハウスですか？

[21750: eマンションさん]

一条施主はフィリピンハウスで喜んでるんだからあんまりいじめるなよw
唯一自慢の性能も井の中の蛙だって認めたくないんだよ
察してやりましょうww

[21751: 通りがかりさん]

>>21750 eマンションさん

あなた面白い方ですね。
次のコメントも期待してますよ。

[21752: e戸建てファンさん]

>>21748 通りがかりさん
多少のスペック分は物理的な日射取得や立地、開口面積などでかなり変わります。
屋根材やフローリングなどの建材選択でも結構変わりますよ。

[21753: 通りがかりさん]

>>21751 通りがかりさん

面白いではなく
なかなか鋭い意見だと思うぞ

[21754: e戸建てファンさん]

>>21749 通りがかりさん
旧宅の高高住宅ですが床暖のみですと天井高3.0mのリビングで床面と天井面では5度から8度の差が有りました。
リビング階段を登るとかなり体感するレベルです。
ハウスメーカーは福岡の地場大手ハウスメーカーで外貼り断熱を売りにしてます。
新宅は大手ハウスメーカーの木造です。
UA値0.43W/k・㎡、C値は自前測定で2.3でした。
床暖床面と天井付近の空気が拡散や循環なくして同一なんて有り得ないと思いますよ。
空中でも水中でも熱源が真下でも循環なくして温度が同一になる事は有りません。
一条で同一なら24時間換気の風量が上手く空気の流れを作ってるのかも知れませんがロスガードはそんなに風量多いですか？
我が家の1種全熱交換型換気は風量最大でも風はダクトに手を近づけないと感じません。

[21756: 通りがかりさん]

>>21752 e戸建てファンさん
フローリングを挽き板にするってことも
ポイント高いですね。UA値ばかりが温熱環境を良くするわけじゃ無いって良い例ですね

[21757: 通りがかりさん]

ここって一条の施主はあんまりいないんですね…

[21758: 通りがかりさん]

フィリピンハウスで検索したら、フィリピン人ハウスキーパーがヒットしましたが。
フィリピンハウスはハウスメーカーですか？規格住宅ですか？

[21759: 通りがかりさん]

雨漏りブログの人気の毒すぎて、自分までこの会社への憎悪が生まれてしまったよ。どこの県の話なんだろ…

[21760: 名無しさん]

さっき展示場のスタッフに、年内竣工できる？って聞いたら年度内竣工すら危ういって返答あって呆れて開いた口が塞がらなかったわ
流石に一年とか待てんぞ

[21761: 匿名]

フィリピーーーーーーーーん
ラブな人には一条工務店よいのでは？

[21762: 匿名さん]

シャッチョッサーン

[21763: 匿名さん]

>>21760 名無しさん
タマホームだって人気あるし、
売上戸数で言ったら飯田グループが一番じゃなかったけか？

[21764: 匿名さん]

>>21754
＞天井面では5度から8度の差が有りました。
高高でないからですね。

[21765: 匿名さん]

>>21764 匿名さん

高高だって書いてるよね
あなたが決めることでは無いよ

[21766: 匿名さん]

>>21759 通りがかりさん
なんと言うブログですか？

[21767: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/AUNoYBhtkbU
雨漏りじゃないけど、こんなのありましたよ
フィリピンハウスでは上棟の際に雨晒しはよくあることって
いろんなブログにも書かれてるけどね。。。w
流石にこれは気の毒すぎる。。。

[21768: 匿名さん]

一条のUA値がズバ抜けているのはわかりますが
空気循環、気流の流れはどんな感じですか

[21769: 通りがかりさん]

>>21767 口コミ知りたいさん
いくら大丈夫って言われても嫌だな。
基礎にも水溜まっちゃってるだろうし。
なかには、引渡し時に溜まってた方もいるみたいで、水は抜けるから大丈夫って言われたらしいけど、逆に抜けたところから湿気が入ってくるってことだよね。ちょっとびっくりしちゃったし、着工時期考えないとな。

[21770: 匿名さん]

>>21765が高高の区別をするの？
高高と書いて有れば高高になるの（笑）

[21771: 口コミ知りたいさん]

>>21769 通りがかりさん
ちなみにその施主さん
引き渡し半年のびて？引き渡し後も室内湿度はずっと70%下回らないって他の動画？で言ってた気がした。
今現在がどうなってるか知らんけど。

儲ブログには色々と濡れるのが当たり前的なこと説明されて
納得させられて、それを大丈夫だって書いてる人結構いるけど
出来る限り雨晒しにならないようにするのが基本だからねw
無知な施主を騙して杜撰な施工するのはいかがなものかと思うわ。

ちなみにフィリピンハウスの大工はアルバイトのフィリピン人が多いので
はっきり言って雨晒し意外にも雑で適当なところありすぎるw

[21772: 通りすがりさん]

高高と書いて有れば高高になるというのはある意味真理で
高高の明確な基準は無いから
UA値0.6C値2.0でも会社によっては高高扱いだよw
C値2.0-3.0を想定して高気密だから構造材に湿気が入ると宣伝する会社もあるからね

[21773: 通りすがりさん]

>>21768 匿名さん
ズバ抜けておらずハウスメーカーの中では一番=それなりに高気密高断熱の家をコストパーフォーマンスよく、どこでも建てられるだけ。
日本でも金に糸目も払わなければ(と言っても住友林業だとかヘーベルハウス程度だろうけど)UA値0.2-0.3 C値0.2-0.3の施工をする会社はあるから。
UA値はどこまで断熱材を詰めるのかの話という側面もあるのでヒートG2，ヒートG1,ZEH基準などにすればC値0.2-0.5が可能な会社ともなれば激増する。
この気密だと空気の流れや循環がどうなのかは言わずもがなだろうけどね。

[21774: 匿名さん]

>>21771 口コミ知りたいさん
参考までに
某大手ハウスメーカーでは基礎、建方、木工事、設備工事、内装工事他全て日本人の職人さんとのことでしたよ(コロナ依然の話です)

[21775: 匿名さん]

>>21772
＞高高の明確な基準は無いから
一条工務店のスレですから同等か少し悪い程度の高高でないと話にならない。
＞リビングで床面と天井面では5度から8度の差
上は甘く見ても高高と言えない。

[21776: 匿名さん]

>>21773 通りすがりさん

c値桁間違っとるやろ

[21777: 匿名さん]

>>21776 匿名さん
さすがに0.2は大手では難しいような気もするが、
C値1.0～2.0位が大手ハウスメーカーで普通に良い方の部類
それ以下は頑張るレベルかな

[21778: 通りがかりさん]

>>21776 匿名さん
C値0.2-0.5やれる所は日本全国に結構ありますけど？
例えば過去のC値劣化の話の時に参考資料として出されたFPの家リンク
https://fp-ie.jp/performance/wall

[21779: 匿名さん]

一条最高だけどなー。
わざわざここに来て批判する人って、お金がなくて諦めた人が悔しくて書き込んでるのかな。
悲しい人生だよね。

[21780: 匿名さん]

>>21779 匿名さん
普通に検討中の消費者にとっては有意義な書き込みが多いと思うが。
デメリットの書き込みを批判と捉えてしまう発想もどうかと、、
それこそ大手ハウスメーカーのスレなどアラシが酷くて、ヒガミや邪魔が目的って感じの書き込みばかりで話にならないよ。。
価格に対する感覚や事情は人それぞれだけど、相対的にみて大手ハウスメーカーからみたら遥かにお手頃だし、ローコストからしたら高いという感じ。

[21781: e戸建てファンさん]

>>21779 匿名さん
一条って普通にローコスト輸入住宅でしょ
一条に批判的意見する人は全て買えなかった妬みや僻みと思うと言う事は一条を高級住宅とか思ってるの？
価格は中堅ハウスメーカーレベルだから普通でしょ
仕様やスペックの割には安い
スペックの割に安いのはフィリピン製でコストダウンしてるから
洋服で例えるならユニクロ
一条の実態はシンガポール本社のhrd社がフィリピン工場で作り日本代理店の一条工務店が営業販売組立を請け負ってる輸入住宅と言う事になる
hrd社と一条に資本関係にないしね
企画開発設計もhrd社が行い一条に営業販売ツールやノウハウ、施工組立をレクチャーしてるんだし普通に考えて輸入住宅にあたると思うよ

[21782: 通りがかりさん]

>>21779 匿名さん

自分なりにいっぱいいっぱい以上の金額で住宅ローン支払いしてるのがしみじみ伝わりますね。

[21783: 匿名さん]

>>21779 匿名さん
俺も一条は普通に良い家だと思う批判する
必要無いと思う

[21784: 21778通りすがりさん]

21778だけど過去レスにも書いた通り
一条はそれなりの高気密高断熱住宅を日本全国にローコストで提供出来るという点では非常に優秀だと思うよ。
これはハウスメーカーにしかできない。
ただこのレベルは日本の家の最優秀=限界ではないというだけの話。
技術力トップクラスは昔の大工の技術を継承しつつ欧州のトチ狂った省エネ基準でも戦って行ける技術を持っている。

[21785: 通りがかりさん]

お前ら家までミーハーかよ
みんな一緒の家で恥ずかしくないの

[21786: 検討者さん]

他スレであったランキングです
確かに、
住宅は家族と長く住むものなので、安全性(地震や火災)と耐久性(シロアリや水濡れ対策)が一番だと思います。

1.構造体を守る
継続し完璧なシロアリ対策
2.耐震設計、制震機能
3.壁内の耐力壁の腐り対策
4.施工精度
5.雨漏り対策(継続性、工夫、屋根形状、軒も重要)
6.間取り、家のサイズ
7.防火、耐火性能
8.騒音は少ないか、遮音性
(立地の影響大)
9.断熱性、気密性
10.日射取得(立地や間取りの影響大) 日射遮蔽
11.屋根や外壁等の耐久性、メンテ性
12.住宅設備
13.内装
14.外観(デザイン性、外壁等の質感)
15.アフターや保証
16.換気計画
(第一種換気設備の場合、ダクト内は清掃やメンテは出来るのか？)
17.シックハウス対策
18.ブランド

[21787: 通りがかりさん]

現代住宅において普通のこと言ってるだけですよ。
他のメーカーも同じくらい金出せばできますよ。
あとは趣味嗜好の話ですよね。

[21788: 通りがかりさん]

安全性(地震、火災)と耐久性(対シロアリ、対水気)は基本構造に起因する部分だからどうにもならないが、断熱、気密はZEHレベルくらいあればあとは設備で十分快適な環境は作れる。
だが実は日射取得や日射遮蔽が重要。
ある人が日射取得5割、断熱4割、気密1割と言っていた。

[21789: 通りがかりさん]

>>21788 通りがかりさん
気密は家の耐久性を上げるという点で大事だよ。
更なる快適性という点でも違う。
温熱性能としての気密の陰に隠れがちだけど花粉症などのアレルギー性鼻炎持ちなら、空気の良さが段違いで空気の澱みでハウスシックになるんだろうなと体感できるくらい。

耐久性に関しては
安全性(地震、火災)と耐久性(対シロアリ、対水気)は基本構造に起因する部分だからどうにもならないが
と例外にされているけど。

[21790: 匿名さん]

>>21789 通りがかりさん
気密がよい方が耐久性が上がると言いたい人かな？
だがそれはどうかな、逆の意見も良く見るぞ、一概には言えない

それより一種換気が若干でも正圧気味な場合、湿気が壁に入ることになってしまわないかなと思う

[21791: 通りがかりさん]

>>21790 匿名さん
そのような意見は
だいたいC値2.0-3.0を高気密と定義し
高気密＝実は中気密は湿気が入ると言っているのでは？
それと一種換気がダメであるなら三種換気にしたらいいのでは？

[21792: 匿名さん]

>>21790
＞正圧気味な場合、湿気が壁に入ることになってしまわないかなと思う
一条が他に差を付けてる部分で付加断熱ですから壁の中に入っても無問題。
構造材は付加断熱で覆われて壁内結露が起きる温度まで下がらない。

[21793: 匿名さん]

>>21778 通りがかりさん

全体で見たら無茶苦茶少ないやろ。

[21794: 通りがかりさん]

>>21793 匿名さん
確かに割合的には少ないだろうね。
市によっては一社もない、運が悪いと施工エリア内に一社もないなんてのもあり得るわな。

[21795: 匿名さん]

A君がB君の家にお泊まりした時はホームシックになったがC君の家の時はホームシックにならなかったらしいです。
それがA君もC君の家も同じハウスメーカーだったらしいです。同じで見分けがつかなかったらしいです。

[21796: 匿名さん]

>>21795 匿名さん

さみしがりやだね

[21797: 匿名さん]

北海道で建てた方の一条の光熱費めちゃくちゃ安いですよ、いかに熱が逃げにくいのかが分かります

[21798: 通りがかりさん]

他のハウスメーカーと比較しないと何事もわかりません。

[21799: 通りがかりさん]

なので施主さんが電気代と利用環境をざつくり書いてくだされば大変参考になるのですが…

[21800: 通りがかりさん]

一条で建てられた方に質問です。
当方は性能だけでなく外観も重視したいのですが、一条は見た目がダサい誰が見ても一条の家とわかってしまうと伺いました。そうなると一条は候補から外した方がよいでしょうか。また間取りの自由もきかないとなると建売との違いが分からず…
建てられた方は見た目や間取りの自由など、その辺は目を瞑っているのが現実なのでしょうか。

[21801: 通りがかりさん]

レスチにはなるが地震大国の日本で
自由すぎる間取りは大問題だと思うけどね。
耐震に気をつけるメーカーは一条に限らず間取りに厳しい。
ハウスメーカーでのいわゆる半オーダーではなく完全オーダーの場合、許容応力度計算などで厳密に計算しつつ、金を犠牲にバカでかい梁などで補強し耐震性能を維持させる場合もあるようだけど。

[21802: 通りがかりさん]

ついでだけど、建て売りは素人目にも直下率(上下階の通り)悪いなと思う間取りが多い。
建て売りは一件数分でプラン作成するらしいし、おそらく厳密な構造計算による梁などでの補強はしてないから
耐震のための間取り制限とは正確が違うと思うよ。
耐震を意識しないと同じに見えるかもだけど。

[21803: 匿名さん]

>>21801 通りがかりさん
耐震に気を付けないメーカーってあるんですか？

ちなみに大空間をうたう大手木造メーカーもありますが、、

[21804: 匿名さん]

>>21802 通りがかりさん

タマホームとかはどう思われますか？

[21805: 通りがかりさん]

コメントありがとうございます。
もちろん他社でも耐震構造上の理由などで自由がきかない点はあるかと思います。一条もそのレベルなんですか？勝手な妄想ですが、一条は他社の規格住宅と同じようなもので、水回りなど大まかな配置は変えられないと思っていました。
あと外観ですが、タイルは一種類のみなんですか？

[21806: 口コミ知りたいさん]

>>21800 通りがかりさん
ダサいかダサくないかは主観によるもので感性も違うだろうから
あなたにとってダサくなくても他の人はダサいって思うかもしれないし
その逆もまたしかり。
ちなみに私はありえないくらいダサいと思いますw

一条を検討に入れたことある人なら一発でわかります。
見た目の特徴を伝えると検討したことない人でも一発でわかるようになります。
それくらいわかりやすいです。

間取りの自由度は低いですね。
パネル工法の中でも一条は特に自由度が低い。
一条を選ぶ人は性能しか見てないと思います。

間取りの自由度に関しては
結局HRDのフィリピンハウスで規格がほぼ決まっているため
代理店の一条ではあれこれできないのもあるんじゃないかな？
と思ってみたり。。。

[21807: TJD]

>>21804 匿名さん
タマホームだから良い悪いはないと思う。無名の建売も同じ。
同じ耐震3だと直下率考えてるかいないかが問題。近所の建売見に行ったら直下率ひどすぎ。室内の壁ほぼ1，2階違う場所だった。
規格住宅だから耐震がいいというのは幻想です。

[21808: 通りがかりさん]

自分の住む家のことなんでしょ？
外観も重視したい、と言うなら人に聞かないで自分で展示場行って見聞きしてきた方がいいよ。

[21809: 匿名さん]

タマホームに行くと
これでいいのではないかと思うことはあるよね。QUOカードもらえるし

[21810: 口コミ知りたいさん]

>>21805 通りがかりさん
タイルは2種類ありますよ。
・ハイドロテクトタイル
・石目調ボーダータイル
まあ、、、ほぼハイドロテクトタイル入れることになる。
ハイドロテクトタイルは5色あり、2色まで選べるはず。
石目調ボーダータイルは1色だけかな？

[21811: 通りがかりさん]

一条工務店はローコストにしては悪くない程度ですので拘りがある方にはオススメ出来ません。
値段の割に物がよかったり、多くの人が身に付けてるって意味ではユニクロみたいなもんです。

[21812: 口コミ知りたいさん]

光触媒がいいならパナの方が種類もあって個性出ると思う。
木造ならクレバリーあたりも光触媒ないけどタイル標準だったはず。
一条はなにをどうやっても金太郎飴になるんだよなw

[21813: 名無しさん]

ミサワホームもタイルの種類は色々ありましたよー
めちゃくちゃ高かったですがw

[21814: 匿名さん]

外壁なんて汚れてもいいじゃない。
中に居れば分かんない。

[21815: 匿名さん]

パナとかミサワとか価格帯も違うし参考にはならんと思うがね

[21816: 匿名さん]

外観は気にしないけど、内装とか建材がダサいのはどうにも出来ないからなぁ。

[21817: 名無しさん]

内装って水回りのグレード上げたりエコカラットふんだんに使えばカッコ良くなるんかなって思ってたけど、そんな単純な話じゃなくて一条だとどーにもならん部分があるんですかね？

[21819: 匿名さん]

一条だと扉なんかは垂れ壁あるからどうしても天井までのハイトドア出来ないけど、
自信満々で推してくるスリットスライダーは反対から見ると垂れ壁見えちゃってみっともない。
外壁にしろ内装にしろ住めれば何でも良いっていう人にはローコストの割には性能は良いから、
このへんのセンスが気にならない人なら一条はかなりおすすめだとは思う。
それでも標準の床は頑張ってグレードは上げた方が多少はマシになるかなぁ。
雨漏りとかアフターの酷さに関してはどうにもならんけど。

[21820: 通りがかりさん]

>>21803 匿名さん
ハウスメーカーだろうと工務店だろうと直下率、偏心率を極限まで考える意匠設計者の方がレアだと思うよ。
既に書かれているけど参考プランを見ても素人目にも直下率うわ・・・なんだこりゃみたいな間取りばかりだし10人に1人も居ないんじゃないかな？
ガチでやる会社なら、基礎に拘り耐震等級3＋制震装置にして直下率、偏心率を考慮しつつ許容応力度計算もして構造材にも拘ります。

[21821: 通りがかりさん]

直下率というより2階の重要な構造部をいかに支えるかが重要らしい。
梁や金物でしっかり補強されていれば必ずしも必要なわけでもないらしい

が、梁や金物で補強しようとするにはそれなりの設計意図が前提でコストもかかる

それなりの設計意図がないのであればやはり重要な構造は直下させた方が良いということ

[21822: 通りがかりさん]

全然どうでもいい話なんだけど、妹夫婦がセキスイハイムで新築して快適工房だか快適エアリーだか知らないけど、床の通気孔からエアコンの風が出るタイプなんだけど、床が冷たい足が冷える、床暖房が良かったとか言ってるわ。
一応一条も紹介したんどけど、内装がショボくて嫌だったみたい(笑)
9年目のアイキューブ住みより。

[21823: 匿名さん]

ここでデメリットじゃなくて、明らかにバカにしたり、批判してる人ってどんな人なんだろう？
一条で建てて後悔した人？一条無理ってなってやめた人？わざわざこのスレに毎日通うって暇なのかな？
気になる?。

[21824: 名無しさん]

一条って内装しょぼいんかな
いたって普通だと思ってた

[21825: 匿名さん]

>>21822 通りがかりさん
床暖もちろん良いけど、
フローリングの材質も大切
一般的な話ですが、シート張りより突き板や挽き板の方が表面温度が数度も暖かいと言う実験がありました。
床の暖かさは非常に重要で、突き板や挽き板を選択することは温熱環境的にもとても価値のあることでしょう。
数値にならない性能だと思います。

[21826: 評判気になるさん]

網戸標準仕様にして欲しいわ

[21827: 口コミ知りたいさん]

>>21819 匿名さん
垂れ壁だせぇ。

[21828: eマンションさん]

>>21823 匿名さん
いろんな家を見てきている
まともな人だと思います。

[21829: 匿名さん]

同じ人じゃなく、毎日違う人が書き込んだ結果がこれなんじゃない？
それだけ売れてるって事でもあるんだろうけど
不満もそれなりにっていう事でしょう。

[21830: 通りがかりさん]

>>21823：匿名さん
ここ、施主全然いないと思うよ

[21831: 評判気になるさん]

施主がいないのに、スレが盛り上がるということは関係者しかいないということか

[21832: 名無しさん]

とにかく作業が荒っぽい、うるさい。朝も７時過ぎからガチャガチャ作業を始め迷惑極まりない。

[21833: 通りがかりさん]

>>21831 評判気になるさん
一条は断熱気密耐震最高からの日本の断熱気密耐震最高レベルの提示
異様なまでの一条持ち上げから異様なまでの一条叩き
たまに断熱、気密、耐震、制震の深い話
が交互にやってくる
数式などが出てこないし内容的に施主程度でしょ

[21834: 評判気になるさん]

>>21833 通りがかりさん
断熱、気密は分かるが、
耐震最高は大手鉄骨4社のどれか
木造で比較しても大手各社は制振装置を装備済み、
制振の効果はデータで公表しているメーカーもあり

[21835: 匿名さん]

制振の効果（笑）一条は免振も有る。

[21836: 通りがかりさん]

>>21833：通りがかりさん
数式w出せるような知識のない営業がほとんどです

[21837: 通りがかりさん]

>>21835 匿名さん
制震(笑)も何も熊本地震で実測データまであるんですけどね。
それと免震と比べている事自体が謎で制震は50万足らずで費用対効果のかなり高い効果を期待できる事がメリットな。

[21838: 匿名さん]

>>21837 通りがかりさん
私も制振の方が良いと思います。
他社は有用性があることのデータを確かに出してます。
それと免震があるといっても付ける方はあまりいないそうです。

[21839: 匿名さん]

>>21837
元々割高な鉄骨で費用対効果とは滑稽。
熊本地震では鉄骨はかなりの被害で優位性は無かった。

[21840: 匿名さん]

どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びも大事よね。

[21841: 匿名さん]

>>21838
4000軒以上に売れてるはず。
鉄骨は強いとの　うたい文句に免振なら分かるが制震とは矛盾してる。

[21842: 匿名さん]

>>21839 匿名さん
かなりの数？
住宅の話ですよ。
木造と比べれば優位性は明らかだと思いますが。


熊本地震の木造と鉄骨の倒壊について
（耐震性の考察につき建物自体に起因するもののみ）

①鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ


『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)

②木造の倒壊について

『建築学会の悉皆調査』
倒壊83棟
この報告書では細かな分析は無いが『国総研・建研の調査』では2棟が隣地建物の衝突が要因としている
それを加味すると、
木造の戸建て及び共同住宅の
『建物に起因する倒壊数は81棟』　

『国総研・建研の調査』
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

『建築学会の悉皆調査』
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/pdf/text.pdf


以上をふまえて鉄骨と木造を比較すると
新耐震以降の住宅の建物自体に起因する倒壊は
鉄骨3棟　木造81棟　となる

鉄骨3棟倒壊の内訳
※4階建て店舗住宅が1棟
※2棟は用途不明だが、住宅等の可能性があるため数に入れている

[21843: 匿名さん]

>>21841 匿名さん
何故地震に強いと制震が矛盾するのか説明願います

[21844: 匿名さん]

>>21843
制震は１階床の揺れを減らせない、建物の倒壊、損傷を守るのが主、耐震性が高ければ揺れは有るが建物は損傷しない。

[21845: 匿名さん]

>>21844 匿名さん

耐震性が高いプラス制震と言うことなんだが？

[21846: 匿名さん]

>>21842 匿名さん
新耐震以降建築の鉄骨と木造について

[21847: 匿名さん]

木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来るとのことですよ

10分から解説

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[21848: 匿名さん]

>>21845
熊本地震で鉄骨は被害割合が多かったから大手鉄骨メーカーはほぼ耐震等級3にしてる。
熊本地震で木造の耐震等級３はほぼ無被害、有っても軽微な被害。
耐震等級3に制震は意味が有るかな？

[21849: 匿名さん]

>>21848 匿名さん
鉄骨の被害が多かったとは何と比較してますか？
木造との比較では明らかに少ないと
＞21842で書いたつもりですが。
報告書の中身を確認して下さい。

耐震等級3で制震が意味あることは実大実験でも証明されてますよ。
物にもよりますが、2階床の応答変位が約1/2ほどと
明らかに建物へのダメージが減りますね

[21850: 通りがかりさん]

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが

[21851: 通りがかりさん]

>>21842：匿名さん
鉄骨おしでも木造おしでもないですが
母数を出すか率で出すかにしないと参考にならないです。
木造と鉄骨では母数が全く違いますし
(コロナの１日辺りの感染者数を見るにも全く同じ思いです)

それと木造でも地盤による倒壊はあると思いますが

[21852: 匿名さん]

>>21850 通りがかりさん
別の調査ですが、熊本地震の木造の被害の調査の記事です

・木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

・木造は新耐震基準で6～7割の大破倒壊

だそうです。
中身を確認して下さい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[21853: 匿名さん]

>>21849のいつもの出鱈目には辟易。
１階の床の揺れは減らない。

[21854: 匿名さん]

どこがいつもの出鱈目なんですか？
2階床と書いてあるんですが、
良く読みましょう

[21855: 通りがかりさん]

https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/
住友ゴムのＨPを見た限り制震の効果はありそうだけど。
効果はないというのは、例えば十年前とかの昔の技術のデータでは？

[21856: 匿名さん]

>>21852
＞益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。
典型的な騙し記事。
205棟ｘ１割ｘ3～４割≒6～7棟、倒壊した場所を中心にしてる悪意が有る記事。
典型的な騙し記事。

国土交通省の益城町の悉皆調査では2000年基準の住宅の倒壊、崩壊は全部で７棟。
2000年基準の鉄骨も倒壊してる割合としては木造と大差はない。

[21857: 匿名さん]

>>21855
データの見方を知らない奴が自滅ｗ
効果が有るように見せるため弱い構造を採用してる。
４回目はアウト、補修したからギリギリセーフ。

[21858: 匿名さん]

>>21856 匿名さん

＞21842の報告書にありますが、
鉄骨の2000年基準以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）
良く読んで下さい。
お願いします。

[21859: 匿名さん]

>>21856 匿名さん
騙し記事ではないですよね。
悪意があるとか酷い言いようですね、何様ですか？

ご自分で計算されて答えが出たじゃないですか。

[21860: 匿名さん]

>>21858
地盤が原因は言い訳、当然地盤改良が常識、まして2000年と新しい。
鉄骨養護は全て言い訳の個人的見解に辟易。

[21861: 匿名さん]

鉄骨はフニャフニャで揺れやすいから耐震等級3にしても制震で揺れを少なくしたい思惑が有るのだろうな。

[21862: 匿名さん]

>>21861 匿名さん

揺れやすいのは柔な設計、ラーメン構造の鉄骨ですね
大手鉄骨住宅はブレース構造が多いですよ
ブレース構造は一般的に剛な設計です

[21863: 評判気になるさん]

ミサワホームで建築中です
ミサワの制振装置のMGEOってどうですかね？
詳しくて優しい方、教えて下さい

[21864: 通りがかりさん]

>>21857 匿名さん
あなたは制震否定のタイミングで同一コメントを入れるため度々現れる人ですよね。
自分が何を書いているか分かってる？
弱い構造であるにも関わらず
1棟の家が取り壊されりまで
まず経験することも無い
4度の震度7に耐えるという話は
元データ以上に制震を有用と語っているだけなんだけど。
弱い構造体にたかだか50万程度の装置をつけるだけで4度の震度7に耐えるとか本当であれば耐震に拘るのがバカらしくなるほど凄い話だw

[21865: 通りがかりさん]

>>21863 評判気になるさん

ミサワホームは接着剤（面）と釘（点）で構造体を接合するから、地震などで釘が緩まないと住林のスレにありましたが、
どうなのでしょうか?

[21866: 通りがかりさん]

地震関係の書き込みが素人の域をかなり越えて議論されてるみたいですが、素人ですか？
それとも専門家の方ですか？
皆さん詳しすぎてビックリです。

[21867: 通りがかりさん]

>>21866 通りがかりさん
素人ですよ。
私は構造設計士の佐藤氏の動画を参考にしています。
ちなみにプロ向けではなく素人向け動画です。
ハウスメーカーの営業もひょっとすると意匠設計者ですら、ここまでの内容を知らないかもしれないですけど。
https://youtube.com/channel/UCBomiIuwHonz8E5hIEOtIHQ

[21868: 通りがかりさん]

>>21867 通りがかりさん

なるほど熱心ですね。
まだハウスメーカーは検討中ですか？
自分は既に一条でもうすぐ10年ですが、概ね満足してます。
耐震については耐震等級3ならそれ以上は何も気にしてませんでした。

[21869: 検討者さん]

>>21865 通りがかりさん 一条の場合はどうなんでしょうか
クギのみでしょうか？
接着剤も併用なんでしょうか？

[21870: 一条]

根拠、事実を提示ください。

[21871: 匿名さん]

地震に耐えうるかどうかは耐震基準だけでは図れないのですか？
一条は今2倍耐震ができます（等級5にあたるくらい）が、それより考えるべきことがありますか？
土地とかではなく。

[21872: 通りがかりさん]

>>21868 通りがかりさん
私は断熱HEAT20 G2、C値0.5
耐震等級3+制震装置の会社で建てました。

[21873: 匿名さん]

一条でよく言われるデメリット
①間取りに自由度がない。
個人的にはあまりこだわりが無かったし、何度も間取りを描いて出来上がった2倍耐震の間取りは、最高傑作ができた。確かに、途中謎のたれ壁が発生したり、地味にロスガードが邪魔でイラッとしたりで、心が折れかかったが結果的には最初に提案した間取りより良かった。上で注文住宅と変わらないって書き込みがあって、なるほど、そう考える人もいるよなって感じた。
②住設がショボい。
これは個人的には否定したい。というか、一条のシンプルで収納が豊富で標準でつく住宅が気に入ったところがある。①同様こだわる人はやめた方がいいね。
③外観がダサい、みんな同じ。
これも個人的にはカッコいいと思ってるから気にならない。むしろ、あっ一条だ！って仲間を見つけるのが楽しい。確かに隣近所みんな一条だったらちょっとつまらないかなって思うけどね。あと、外観だけで比べればもっとカッコいいと思うメーカーはあった。
自分はコスパと性能を重視するタイプだったので、気密性断熱性、耐震性、床暖房、太陽光発電蓄電機、ランニングコストなどよく言われるメリットを感じつつ、結果デメリットもデメリットに感じなかったので一条がよく合っていたと思う。何を求めるかが大切だね。

[21874: 通りがかりさん]

提案した間取りって
あからさまな社員に見えるけど
違うところが一条らしい
信者っぷりが半端ないw
内観もダサいけど擁護はよw

[21875: 評判気になるさん]

私はミサワで建築中ですが一条も素晴らしいと家だと思いますよ。高い気密性に加えて全館床暖冷房は羨ましいです！

[21876: 匿名さん]

>>21864
4度は耐えていない。
余震、本震ともう一度でアウト寸前。
地震は震度7だけではない、数限りない余震が襲う。
熊本地震の２度の震度7と余震で最後は倒壊判定になってるかも？
制震は建築法で認めていないから耐震は必要。

[21877: 匿名さん]

>>21862
華奢なブレスｗ、揺れないと制震は役に立たない、揺れるから制震が働く。
フニャフニャ揺れないRC住宅は制震等付けない。

[21878: 匿名さん]

>>21865 通りがかりさん
接着剤と言えば硬質ウレタンの密着度もかなり高いみたいですね。

[21879: 通りがかりさん]

>>21877 匿名さん
また同一コメントからのRC推しですか。
間違った情報を流しても売れないですよ。
例えば木造住宅だけでなく、大河川の上を通る大橋や城や寺などの重要文化財にも使用されている高減衰ゴムですが、揺れを熱エネルギーに転換する＝揺れを抑える装置が制震です。

まあRCもいいとは思いますよ。
土地によっては災害の懸念よりRCの方が良いという場所もありますし、立て壊しの時に木造の何倍も費用がかかるくらい丈夫。

木造の寿命は30年→合掌造りは300年立っているのやり取りは面倒なので先に書きますね。

[21880: 通りがかりさん]

>>21876 匿名さん
それはあなた自身が元々弱い構造体での実験と言ったじゃないですかー
強い構造体＋制震にすればいいだけですよねー

[21881: 匿名さん]

いつまで経っても家建てられない。
困ったのでここ以外で建てます。

[21882: 匿名さん]

>>21880
強い構造体にすればするほど制震は効かなくなる。
前に記したがRC住宅は制震は効かないから付けない。
制震は矛盾した装置、無用な装置だね、建築法でも認めてられてない。

[21886: 匿名さん]

ほとんどの人が耐震より高断熱高気密で買ってない？
IHやめてガスコンロ導入すればもっとあったかいよ！

[21887: 通りがかりさん]

>>21882 匿名さん
なるほど、河川の間を繋ぐ大橋はわざと構造的に弱くして高減衰ゴム制震装置をつけているのですね。
改修時に高減衰ゴム制震装置を採用する重要文化財の城、寺院も同様でわざと構造的に弱くしていると。
とても勉強になります。
RC造の家が売れるといいですね！！

[21889: 匿名さん]

自分が1番と思っている人が多いのではないでしょうか。

[21890: 匿名さん]

一条信者ってのがここで一条ﾏﾝｾｰのコメント書いてると思ってたけど意外と批判が多いのね
インスタでは頑張って自慢するけど心の中では後悔してるんかね

[21891: 通りがかりさん]

一条信者ってある意味一条の洗脳被害者だな。
確かにハウスメーカーの中では良い方で尚且つコスパも良いが、それはハウスメーカーがボロ儲けしているだけで耐震(制震含む)、断熱気密とも遥かに上の会社は結構あるからな。
省エネ基準を上げる、C値に必達義務を課す動きに死に物狂いで抵抗しているのハウスメーカーで、なぜ抵抗しているかというと施工できないから。
大多数のこのような会社を見て悦に入っているだけで上は腐るほど存在する。

[21892: TJD]

>>21888 口コミ知りたいさん
それは自分も経験あります。
家の性能を目をキラキラしながら説明してくれました、建売の家でした。彼らには自慢の家って感じでしたね。
食費月2万でやり繰りして、夫婦フルで共働き、貯金ほぼなしでローン目一杯借りコロナで収入減まで教えてくれました。返済頑張って欲しいですねｗ

[21893: 匿名さん]

>>21892 TJDさん
どうせ一条は間取りの自由がないんだから建売のがお得でかしこいんじゃないですかw
ステータスをコスパよく高気密高断熱に全振りした家w

[21894: 通りすがりさん]

>>21882 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/713a2b87c9d1e399e91f0af1343ed0d62afb...
今までRC造の天下だった分野にも木造化が進んでいるようなのですが、御高説よろしくお願い致します。

[21895: 匿名さん]

前までは家なんて賃貸でいいやんって思ってたけど、多少毎月の支払いが多くなっても快適な暮らしができるならいいなって思った。冬もTシャツ一枚で活発に活動が出来て、風邪もひかない。最高じゃないですか！
（個人的な見解です。）

[21896: 匿名さん]

家で活発に何すんの？
服きなさいよ！
どうせ外出する時は服着るでしょ？
結局服着るんだから。
いい大人がTシャツ一枚で何してんの！
しっかりしなさい。