一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[21473: 匿名さん]

>>21471 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

大多数の意見ではありません、あなたの意見です。
大多数の人は断熱と気密の劣化の程度もわかりません。
劣化の程度を許容出来ない人もいると思いますよ。

[21474: 匿名さん]

ウレタンは劣化していても体感出来ない程度なんだと思います。

[21475: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21477: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

入居時に劣化しているのは当たり前じゃない。
劣化の有無で言えば一秒後でも劣化しているから。

ちゃんとしている施工例の例である
1.劣化後C値0.5以下=完全換気状態を維持している
そこそこの施工例の群である
2.劣化後C値1.0以下=高気密状態を維持している
すら我慢できないと・・・

2.どころか1.すら我慢できないというのならば
具体的にどの数値でどんな性能を目指しているのか
教えて欲しい。

[21478: 名無しさん]

エアコン買った方がいいですね。

[21479: 匿名さん]

グラスウールみたいに体感できるほど劣化しないから気にならない。

[21480: 通りがかりさん]

↑同意。
毎度この手の会話を聞くと思う。

劣化程度の保証もないんだし地震だってある。
コストより更に快適性を求めるなら床暖とか無垢床
コスパを求めるならエアコンと太陽光

[21481: 検討者さん]

>>21479 匿名さん
グラスウールは劣化しませんが。
劣化するのはウレタンです。

[21482: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21483: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

さとるパパのブログを引用している人は
この部分も読めばいいのに

[21484: 匿名さん]

>>21481 検討者さん
だって実際に新築に住んでる人が言ってたんだから事実に間違いないでしょ？？？
築三年目から寒くなって暖房費が加算だ！
と言ってたんだから。

[21485: 匿名さん]

21483に同意

[21486: 匿名さん]

>>21484 匿名さん
だからその話をしても仕方がないです
ウレタンの劣化は実験データがあるんですよ
だから皆さん必死に否定してるんですよ

[21487: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

そりゃ施工が悪ければ水準を満たさない劣化は起こるでしょ。
硬質ウレタンフォーム使用において、劣化後も水準以上の性能を維持している数々のデータを全棄却して、劣化した例のみを抽出し
まるで１００％のように語る論理性が見えないな。
施工力のない大工に当たってしまった当人にとっては1/1だろうけどね。

[21488: 戸建て検討中さん]

>>21483 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
実際は劣化の速度が遅くなる可能性があるというだけのことですよね。
また、アクアフォームは内包するガスが空気と同じ為にガス交換による劣化はない、よってアクアフォームは(パネルほど)劣化はしないと主張している根拠でもありますよね。

[21489: 匿名さん]

ウレタンとグラスウールならどっちがいいの？

[21490: 匿名さん]

壁の中はよくわからない。
エアコンでよくない？

[21491: 匿名さん]

ウレタン10mmなんて、聞いた事ない。
それを実験材料に使って劣化する言われてもさ
140mmでの実験データを教えてよ

[21492: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21493: 匿名さん]

一条はベタ基礎で何ニュートンか忘れましたが、強いコンクリを使うと聞きました
でも実際のところやるのは下請けですよね？
大丈夫でしょうか？
コンクリの種類が違うのですか？
上物がすごくても基礎がダメなら台無しなのでも気にしてます

[21494: 通りがかりさん]

>>21493 匿名さん
どの会社に頼んでも結局、下請けがやりますよ。
一番信用出来る所は、耐震、断熱、維持メンテナンス性だけでなくC値0.3以下だとか0.5以下を標準にしている匠レベルの工務店かなと。
その施工は匠レベルの大工しかできないので良い大工を寄越している
恐らく基礎施工の下請けも良い施工会社を寄越していると考えられます。
ただ、過去レスにもありましたが
こんな会社は自分の施工エリアに一社もないなんてことはザラにあり得るので、全国一律にそれなりの高品質の施工を出来る一条が候補になる訳ですけど・・・
逆に林業が盛んな地域周辺はゴロゴロとありますが。

[21495: I-smile]

壁をふかしたりせずi-smileで28の空配管は可能でしょうか？
また、i-smileは床暖房のエリア分けは自由に設定できるんでしょうか？

[21496: 評判気になるさん]

高性能エアコンを検討してみようとは思わないのかね？今のエアコンはいいよ。

[21497: 匿名さん]

希望の場所に土地が出たので、一条さんに連絡したが、旗竿地のためクレーンが入らないかもとのこと
もう落胆したく無いのだが、クレーンが入れる土地とはどのくらいの広さがあれば良いのかな

[21498: 匿名さん]

一条工務店のダブル断熱はやはり素晴らしいと思います。
一条工務店の床暖房はガス？電気？灯油？

[21499: 匿名さん]

https://youtube.com/watch?v=ffUzWunYlzQ&feature=share
グラスウールについて解説されてます。

[21500: 検討板ユーザーさん]

>>21498 匿名さん
太陽光パネル載せるので灯油です。

[21501: 通りがかりさん]

>>21500 検討板ユーザーさん

あなたなかなか面白いですね！

[21502: 通りがかりさん]

>>21499 匿名さん
論理的にしっかり施工した場合、グラスウールは吹き付け硬質ウレタンフォームと同等の性能にできる。
しかしながら、施工管理が激ムズで、仮に大工が凄く優秀だとしても家中一つのミスなく施工できるのかを考えれば
吹き付け硬質ウレタンフォームを使用した方が無難という内容でした。
また現実的に動画主はリフォーム会社の知り合いが居て、結露しているのはグラスウールの現場のみという事で、吹き付け硬質ウレタンフォームの現場は見た事が無い(100%無いとは断言できないが)
(しっかり施工されていればグラスウールでも結露しないだろうが)これほど結論リスクの差異はあるとも述べられてました。

[21503: 匿名さん]

>>21502 通りがかりさん
吹き付けウレタンの現場で見たことないのはネット上ではの話ですね
吹き付けウレタンも湿気を通すものもありますし、湿気ってどこから入るか分かりません。まだ新しい家が多く、リフォームの絶対数や普及率がグラスウールに比べると少ないだけだと思います。
グラスウールの方がリスクは高いが、その場合、合板より筋交いであれば通気層にすんなり湿気は抜けるから大丈夫だとこと、ただし耐震を考えれば合板の方が良い、
だがそもそも腐ったら意味が無い、なんて話もしてました。

[21504: 匿名さん]

>>21503 匿名さん
湿気をどれだけ含むのかの実験をしている動画もありました、ロックウール、グラスウール、100倍発砲は水分を含んですぐに沈んでしまいました、50倍発砲やネオマフォーム、
セルロースファイバーは水分を含まずに、
沈没しませんでした、24時間付けると、50倍発砲とネオマはほんの少しだけ水分が付着していました、個人的に30倍発砲とセルロースは湿気は全く含まないと考えております。
ツーバイ＋合板＋３種換気だと生活水が廃棄されずにいずれ繊維系壁内結露を起こすみたいです。

[21505: 匿名さん]

おしえてください。営業さんからは、メンテナンス費用が全くかからない家だと説明されました。確かに外壁はタイル、ベランダもタイル、屋根塗装もシロアリ駆除も必要ないとの事です。でも、施主さん達のブログでは、10年目の定期点検でシロアリや塗装などの見積もりを頂いたとあります。最近の仕様は変わったのでしょうか。

[21506: 通りがかりさん]

でもサイディングの展示場は8年目位で(その前から)苔だらけで塗り替えてましたよ。

[21507: 通りがかりさん]

>>21495 I-smileさん
前半は何言ってるかさっぱり分からんが床暖房のエリア分けはできる
最大４つのエリアに分けられるけど１エリア当たりの広さに制限があった

[21508: 通りがかりさん]

アイスマイルって規格住宅なのに床暖房のエリアはある程度融通効くんですね。
一条にしてはちょっと意外ですね！

[21509: 検討板ユーザーさん]

※30年長期保証は、10年目、15年目、20年目の定期点検（無償）と弊社が必要と認めたメンテナンス工事（有料）が保証適用条件となります。
上記保証を希望ならば強制メンテ費用がかかります。長期保証って何ってなります。

[21510: 通りがかりさん]

>>21505 匿名さん
タイルでもシーリングレスじゃないと打ち替え必要だよ

[21511: 評判気になるさん]

>>21505 匿名さん
維持管理計画書やメンテナンス計画書を確認したらすぐに解りますよ。
基本的にその計画書通りに補修します。
予想よりも劣化が激しい場合は計画を前倒しして補修するし、劣化がみられない場合は先伸ばしとなります。
通常であれば、渡されているはずです。
お持ちの書類をご覧になられると良いですよ。

また、メーカー保証を継続するために計画より前倒しで補修しなければいけない場合もあります。
これは一条工務店さんに確認する必要があると思います。

[21512: 匿名さん]

21506さん、21509さん、21510さん、ありがとうございます。21505です。
やはりシロアリ、基礎塗装、バルコニーなどの補修費用は必要になるのですね。
十年目に100から150万円と、とあるサイトにもありました。
営業さんの言葉を信じられなくなりました。

[21513: 匿名さん]

21511さん、ありがとうございます。まだ検討中なので書類はないです。
ただ、ノーメンテの家を強調されるので、現在の仕様が特別なのかと思いました。
些細な事の積み重ねで、担当者への不信感が大きくなるものですね。

[21514: 匿名]

一条工務店検討している者です。
初めての注文住宅で分からない事が多いのですが、マンガで分かりやすかったです。

https://www.youtube.com/watch?v=bsG9xmiGeF4
他にも良い動画あればシェアしてもらえると嬉しいです。

[21515: 名無しさん]

高性能ゆえに
ノーメンテはないと思います。
フル稼働の機械が多ければ多いほどなおさらです。

[21516: 匿名さん]

一条工務店の全館空調って複雑で、メンテナンス費用が凄くかかるイメージがあります。

[21517: 匿名さん]

>21514さん、まとめました

i - smart のメリット
１　耐震性が高い2x6
２　高気密高断熱
３　床暖房が標準で快適

デメリット
１　デザイン性が一般的
２　設備のデザイン性が普通
３　間取りの制限が多い

[21518: 匿名さん]

>>21514 匿名さん

シックハウスに敏感じゃなければ最強かもね
俺はにおいが無理だった

[21519: 通りがかりさん]

>>21516 匿名さん

一条って全館空調もやってたんですか？

[21520: 匿名さん]

>>21517 匿名さん
なんかデメリットが嘘くさい。

[21521: 匿名さん]

「防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ」は凄いと思う。
ただ、構造体の材料はどうなのかな？

[21522: 匿名さん]

>>21521 匿名さん
材料はデメリットの１つ
21514のような動画では言われないデメリット

[21523: ただの自己満DIY]

>>21521 匿名さん

>>防犯ツインLow-Eトリプル樹脂サッシ

防犯ガラスは良いと思います。
ツインLow-Eは無駄です。
トリプル樹脂は良いと思います。

ツインLow-Eを何に使うかを考えると、夏の遮蔽、冬場寒い地域の断熱性能UPでしょうか？？
夏日射がある窓にはアウターシェード付けたほうが桁違いで効果があり、窓で遮熱すると室内が熱くなります。
冬場にLow-eが2枚あることで多少室内の断熱効果があるかもしれませんが、ガラスより窓枠部分のほうが冷えるので効果はほぼ感じられないかと・・・。

これはおそらくLow-Eを２枚にすることで窓の数値をよく見せるために思いついた戦略だと思います。効果は・・・

[21524: 匿名さん]

住宅設備がほぼ一条工務店の製品だから、修理は全部一条を通さなくてはならないですね。

以前入居者宅の見学会で、家の施工不良を直してもらえないと施主さんが見学者に切々と訴えていた。
見学会の前に直すべきだったのではと思ったけど、営業さんは施主さんを無視してた。
入居者宅を公開するとお金が貰えるらしい。同じ地域だから大丈夫かなと思った。

[21525: 名無しさん]

>>21524 匿名さん

はい嘘

[21526: 名無しさん]

一条オリジナル商品については
一条通しになりますよね。
市販してないのだから。

[21527: 匿名さん]

>>21525 名無しさん

21524ですけど、嘘ではないですよ。ちなみに東京です。

[21528: 検討者さん]

>>21518 匿名さん

断熱と気密（初期値）が良いだけだと思う
べつに他は最強じゃないよ

[21529: 匿名さん]

>>21528 検討者さん

繊維系オシの方ですか

[21530: 検討者さん]

>>21529 匿名さん

初期値は気密の方にかかってます
ブログ等では経年で劣化するとかかれているものもあり
断熱材が原因とは書かれてはいない、木材の収縮に原因があるように書いてました


断熱は劣化しないんですよね?

[21531: 匿名さん]

>>21530 検討者さん
断熱材は水分を含むと劣化してしまうらしいです、生活水や加湿器の水分が外気に逃げ切れなくなり壁内結露が発生して断熱材の役割を果たさなくなりいわゆる劣化となる訳です、最近の住宅は気密が良いので湿気を外に廃棄でき難いのです、ですので湿気を含まない断熱材が長持ちすると私は思っております。
湿気を100%外へ廃棄する事は不可能らしいです。セルロースファイバーか30倍発砲がより長く新築時の断熱性能を維持できると思います。

[21532: 匿名さん]

>>21530 検討者さん
合板とグラスウールの間に汗をかいてしまいます、合板と断熱材の隙間が全く無ければ汗はかきません、繊維系はほぼ無理ですとことん隙間無く施工確認するにはかなり手間がかかりますその確認をするなら現場発砲ウレタンの方が無難みたいです。
繊維系断熱材が悪いのではなく生活水によって出る水分が家屋内の一番温度の低いところに移動する為に汗をかきます（結露）
自分の説明が悪ければ以前にUPしたYouTubeの確認をして下さい。
（加湿器を使わなくても生活出来る躯体が断熱材の劣化を防ぎ躯体を長持ちさせます）

[21533: 匿名さん]

https://youtube.com/watch?v=ffUzWunYlzQ&feature=share
↑ご確認ください。

論理的にしっかり施工した場合、グラスウールは吹き付け硬質ウレタンフォームと同等の性能にできる。 ?しかしながら、施工管理が激ムズで、仮に大工が凄く優秀だとしても家中一つのミスなく施工できるのかを考えれば ?吹き付け硬質ウレタンフォームを使用した方が無難という内容でした。 ?また現実的に動画主はリフォーム会社の知り合いが居て、結露しているのはグラスウールの現場のみという事で、吹き付け硬質ウレタンフォームの現場は見た事が無い(100%無いとは断言できないが) ?(しっかり施工されていればグラスウールでも結露しないだろうが)これほど結論リスクの差異はあるとも述べられてました

[21534: 匿名さん]

>>21533 匿名さん
吹き付けウレタンの現場で見たことないのはネット上では見たことないって話ですね
吹き付けウレタンも湿気を通すものもありますし、湿気ってどこから入るか分かりません。まだ新しい家が多く、リフォームの絶対数や普及率がグラスウールに比べると少ないだけだと思います。
グラスウールの方がリスクは高いが、その場合、合板より筋交いであれば通気層にすんなり湿気は抜けるから大丈夫だとこと、ただし耐震を考えれば合板の方が良い、
だがそもそも腐ったら意味が無い、なんて話もしてました。

もしグラスウールなら筋交いが無難ってのが動画の内容

[21535: 匿名さん]

>>21534 匿名さん
100倍発砲、50倍発砲は湿気を通します。
30倍発生はネオマフォームよりも湿気を通しません。
水槽に断熱材を沈める実験をしている動画あります。
30倍発砲とセルロースの２つだけが湿気を全く含まなかったです。
グラスウール、ロックウール、100倍発砲は沈みました。
50倍発砲とスタイロフォームはほんの少しだけ水分を含みましたが沈没しませんでした。
ネオマフォームは水分は含みましたが、スタイロフォームに比べるとほとんど含んでません。

発砲ウレタンで100倍発砲と30倍発砲では全く別のウレタンと考えてください。

[21536: 匿名さん]

>>21530 検討者さん

これを見れば繊維系が劣化する原因が分かると思います。
https://youtu.be/6Y9fm0rgJ7g

[21537: 通りがかりさん]

>>21523 ただの自己満DIYさん

効果ないのかね？
うちはトリプルサッシじゃないから羨ましい。
結露さえ抑えられれば現状でもいいんだけど、結露は嫌だなぁ。

[21538: 匿名さん]

今バナーにismileというのが出ているがデザイン下手すぎて草

[21539: e戸建てファンさん]

長崎エリアのマネージャー？の吉元めっちゃ腹立つわ
メールの返事ぐらい自分で出さんかい！

[21540: 通りがかりさん]

まず監督が最悪…監督Kがありえない…知ったかぶりもいいとこ

[21541: 匿名]

壁紙のつなぎ目に隙間ができるんですが、木が動くので仕方ないとのことでした。
うーん、新築なのに角は場所によりますが隙間がある、、、
インスタでもアイスマ施主が嘆いていたので、仕方ないのですかね、、、？
なんかインスタみると施主自ら直して、あまり上手ではないという、、、
実家とかはこんな事なかったのになぁ、、、

[21542: 匿名さん]

>>21541 匿名さん
どれくらいか画像アップして頂けますか

[21543: 匿名]

吹き抜けの上のほうとか、壁紙に隙間ができても、保証期間内ならなおしてくれるんかね。

[21544: 通りがかりさん]

数ヶ月から一年もすれば木の動きやら室内環境によりビニールクロスはズレてくるようですが新築でですか。
ご実家の話があったので
聞き流してしまったので詳細は忘れましたが、ビニールクロスでは不可能だが、木を縦に貼っているような昔の家は同じように動いているものの昔の知恵で目立たなく仕立てている＝気にならないみたいです。

[21545: 名無しさん]

クロスが気になるなら、珪藻土や漆喰にすればいいじゃない。

[21546: 匿名さん]

>>21517 匿名さん
そもそも2×6じゃないですよ
肝心の耐震性については後半にコメントあります
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html?amp=1

[21547: 匿名さん]

>>21541 匿名さん
木が収縮して目に見える隙間が出来るってことは、
気密もそれなりに劣化してると思う

[21548: 匿名さん]

一条工務店は基礎断熱？床断熱？

[21549: 戸建て検討中さん]

>>21548 匿名さん
床断熱ですよ。

[21550: 通りがかりさん]

>>21547 匿名さん
逆でビニールクロスは所詮貼りあわせに過ぎず、どこの家にも起こり得るビニールクロスがズレる程度は大した事が無いズレかと。
今回は入居前にズレていたという話でしたが、入居後はビニールクロス自体の劣化でもズレて来るでしょうし。
硬質ウレタン系のメーカーサイトを見た限り5年以内に劣化が落ち着き、初期C値0.2前後、劣化後C値が0.5以下みたいな家の実測データもザラにあるので本来は高気密維持も根本的な対策が可能なものなんだと思います。
下請け大工に求めるのは酷なだけで。

[21551: 匿名さん]

>>21550 通りがかりさん

一条の話をしてるんですけど、、流れをみて下さい
べつに他の住宅はどうでもいいです
いちいち否定しに出てこなくて良いです

[21552: 通りがかりさん]

>>21551 匿名さん
一条だろうと何だろうと
ビニールクロスのズレは大した話ではないという意味しかないのですけど
そこにはどうしても理屈がいるので書いたまでですが、否定に感じたのであればすみません

[21553: 匿名さん]

>>21546 匿名さん

一条工務店のアイスマートはツーバイシックスではないのですか？
確かに木造枠組み工法としか出てきませんでしたし、ツーバイフォーと書いてる方もいましたが。
一体どちらが正しいのでしょうか？

[21554: 通りがかりさん]

>>21553
外壁部分のみツーバイシックスで、内壁部分はツーバイフォーと思いますよ！

[21555: 匿名さん]

>>21554 通りがかりさん
そう言うことじゃない
見当違いです
工法の話です

[21556: 匿名さん]

ツーバイもどき、メーカーもうたってない、ツインモノコック構造と称してる、パネル工法のようなもの。

[21557: e戸建てファンさん]

なるほど、ツーバイの材料を使ったからって2×6工法にはならないってことかな。
まぁ確かにツーバイの材料はホームセンターでも売ってるし、、

[21558: 通りがかりさん]

ん？
一条工務って、ツーバイフォー工法、いわゆる木造枠組壁工法ではないって事？

[21559: 通りがかりさん]

トータルでQUOカード1万円くらいもらいました。施主さまありがとうございました。

[21560: 匿名さん]

>>21558 通りがかりさん
三井ホームはツーバイですね

[21561: 名無しさん]

広義にはツーバイ工法だが、
さらに進化させたツインモノコック工法なので、
狭義ではツーバイ工法ではない。

[21562: 匿名さん]

>>21561 名無しさん
進化とは?
具体的にお願いします。

[21563: 通りがかりさん]

どうせ地震になったら隣の家が倒れてくるよ。
一条とは限らないから。
周囲も気をつけなければね。

[21564: 匿名さん]

在来軸組とパネル工法の組み合わせでツインモノコックって書いてるサイトもありますね

[21565: 通りがかりさん]

4ヶ月で雨漏りはお気の毒だな…

[21566: 匿名さん]

>>21565 通りがかりさん
片流れ屋根が1番雨漏りしやすいですね

[21567: e戸建てファンさん]

>>21556 匿名さん

設計書に思いっきり2x6って書いてあるけど

[21568: 匿名さん]

>>21567 e戸建てファンさん
だから2x6を材料として使ってるからな
わからん人だね

[21569: e戸建てファンさん]

>>21568 匿名さん

2x6を材料として使ってるなら設計書に2x6と書いても問題ないのか？
普通は、設計書にそう書いてあれば工法のことだと考えるよね
そうでないってことはほとんど詐欺なんじゃないの
本部のお客様センターにでも確認とってみるか

ちなみに、参考にしている21546のリンク先が酷すぎるんだけどｗ
2015年時点の記事だけど、
・一条工務店の上げ潮ムードは、今年で完全に消滅
・電気料金が2020年度のオリンピックの年には30円になる
とか、外しまくりで失笑ものなんだけど
特に電気料金については根拠が妄想丸出しなんで恥ずかしすぎる
実際には当時とほとんど変わりませんでしたね

耐震についても、直下型の中越地震に遭遇したらＣ値が
大きく損なわれるって書いてるけど、一条の実証実験では
過去の地震の再現をしてもＣ値が損なわれないことを公言
している
単なる根拠のない感想と実験結果ではどちらが信用に値
するかはまあ見る人が判断すればいいだろうｗ

この記事のおかしなところは、最初の方は耐震性能と防火性能が
疑われると言ってるだけなのに、最後まで根拠も全く示さないまま
耐震性能と防火性能という面に大きな欠陥があるということが分かった。
とか結論付けているところ。疑問から確信に変わった根拠がない。
妄想が好きな人なんだなあという感想しかない。

[21570: e戸建てファンさん]

ていうか、iシリーズのパンフレットに思いっきり2x6工法って書いてあるわ
これは完全に詐欺だな（例の記事からすれば）

[21571: 通りがかりさん]

買いたい人が買えばいい。
どこで建ててもそう変わらない。

[21572: 匿名]

21569さん、根拠は示されていますよね。

>> 石膏ボード工事において、北米が開発したドライウォール工事を完全に無視しているだけでなく、金融公庫の仕様書の肝心のポイントを忘れ、壁ボードを先張りし、天井ボードを後張りするという大失態をやらかしている。
>>そして、現場では絶対に使ってはならない45ミリ幅や90ミリ幅のボードを出隅や開口部周りで使っていた。　これは、ツーバイフォー工法としては明らかな欠陥工事。


一条工務店は、現在もこのような工事をされているのでしょうか？

[21573: 検討者さん]

>>21565 通りがかりさん
あれはひどい。新築雨漏りなんて、施主さんお気の毒すぎる。

[21574: 匿名さん]

色々なハウスメーカーさん、工務店さんに行きましたが、一条さんはコスパ良いと思います。まんべんなく平均が取れている感じがします。
一条さんではお願いしなかったので、住み心地は分かりませんが。

[21575: 通りがかりさん]

>>21573 検討者さん
何か進展があったのか過去記事がごっそり消えてしまいましたね。
残念ながら見れなくなってしまいました。

[21576: 戸建て検討中さん]

最近一条で建てて、3ヶ月で雨漏れした人のブログ記事が全て消えてしまった
対応が酷くてその後が気になっていたのに
施工ミス発覚で雨漏れしたまま引き渡し、壁紙剥がれ、ダウンライトからの水漏れ
壁を剥がすと、水を吸い込んだ断熱材、天井の黒い部分はカビがあるのに乾燥させれば問題ないとの回答で、自前の扇風機で常に風を送り続ける、雨漏れ箇所の壁を剥がして、黒カビがびっしりあるのに、見える所のみ黒カビはを除菌ティッシュで拭き取り完了、隅っこの取り切れないカビは放置であとは乾燥させてください
圧力掛かったのか不明だが、その後の経過が気になる

[21577: 通りがかりの気になるさん]

以前、木造住宅に対して鉄骨住宅のこだわりスレッド荒らしは、出てこなくなったのかな？

[21578: 通りがかりさん]

決算で忙しいんじゃない？
いつも忙しければ荒らしにくる必要もないんだろうけど

思考回路的に営業向いてないと思うよ

[21579: 匿名さん]

ミサワホーマーのワイ、高みの見物

[21580: 検討者さん]

>>21576 戸建て検討中さん
一条が圧力かけたのか、裁判するため情報非公開にしたのか、どちらだろう。
カビを除菌ティッシュで拭き取るとか、なんかイマイチな対応内容ばかりで、あれで納得しろというのは無理だと思う。

[21581: 匿名]

多分だけど、ブログの削除を条件に補修を持ちかけられたのではないですかね。
円満に解決したなら良いですが。

[21582: 通りがかりさん]

断熱・湿度ともに性能一番ですね。

[21583: 通りすがり]

>>21582 通りがかりさん
そんな事はない。
一条のメリットはそれなりに断熱・気密性能が高く耐震等級3の家を施工エリア外で建てれないという風にはならず日本全国どこでも建てれる所。
北海道から沖縄までの会社での順番で言えば3桁じゃないかなｗ

[21584: 通りがかりさん]

>>21583 通りすがりさん

因みに日本一はどこでしょうか？
気になります。

[21585: 匿名さん]

>>21582 通りがかりさん

＞＞湿度
湿度って・・・乾燥して最悪レベルじゃんかよ。笑かすなよ

断熱なんて金出せばどこの工務店でも厚くしてくれるんだから順番は決めれないよ。天井の形状にもよるけど、天井断熱１ｍくらい余裕で入れれるよ。そうなったらその工務店1番？

[21586: 通りすがり]

>>21584 通りがかりさん
一番はパッシブハウスを建てる工務店が手掛けたどこかの家。
温熱で言えば
パッシブハウス→優良工務店→一条、スウェーデンハウス→その他王手ハウスメーカー→大多数の工務店
一条以上は数えるのが面倒なくらい全国に転がっている。
ついでに耐震も同じような状況。

[21587: 通りがかりさん]

初期性能値は高いんだろうけど例えば10年経つと結構下がるんかな？
今は完全流行りでみんな一条で建ててるけど20年後30年後にどうなっちゃうのかとても心配

[21588: 通りすがり]

許容応力度計算による耐震等級3+制振装置
直下率70％以上、偏心率0.15以下
これを標準、または許容応力度計算の部分をオプションにして普段は品格法による耐震等級3にしているという工務店は割と見かけるけど
ハウスメーカーはここまで拘らない
もっと拘る所は、柱をヒノキ無垢KD材含水率15％以下、ヤング係数90以上性能評価材を使うなどしているし。

[21589: 通りすがり]

再度書くけど、それなりの価格で結構良いの家を施工エリア外にならず建てれるというのが一条のメリットで
一番凄い家とかいう話ではないよ。

[21590: 名無しさん]

一条さんで建てませんでした。
が、どこでも一長一短あります。
良い・悪いではなく、自分に合った会社さんを選ぶと良いかと思いますよ。
口コミも大事ですが、住宅会社さんに直接確認される事をおススメします。

[21591: 匿名さん]

>>21586 通りすがりさん


耐震も同じような状況と言うのは聞き捨てならんな

[21592: 通りがかりさん]

全館床暖房のハウスメーカーは一条以外に存在しますか？

[21593: e戸建てファンさん]

東京都のウエルダン！

しかも蓄熱式です。

[21594: 通りすがり]

>>21576 戸建て検討中さん

記事を消すことを条件にかなりよい条件の示談を提案された可能性ありです
そういうときは

[21595: 通りすがり]

示談したこと自体を公開しないよう一筆書かされます

[21596: 通りがかりさん]

高機能エアコンと無垢床があれば十分快適

[21597: TJD]

自宅に人がいて24時間床暖房してるのは良いことだと思いますが、夫婦仕事で日中留守の場合でも24時間床暖を動かさないといけないのでしょうか？

[21598: 匿名さん]

>>21586 通りすがりさん

許容応力度計算をした木造軸組の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同じ耐震性であると構造塾15のYouTube動画で解説されている。
また、壁量計算の木造耐震等級3は許容応力度計算の木造耐震等級3より強度が下であると構造塾5で解説がある。
現在、鉄骨大手各社は耐震等級3プラス制振が多い。

さらに耐震等級3以上の強度（耐震等級3の1.数倍など）をうたう鉄骨メーカーもある。

それと
木造のみで比較した場合でも、積水、三井、ミサワよりも一条工務店の耐震性が上でそれよりも優良工務店やパッシブハウスの耐震性が上だと言うのはどのような根拠にもとづくのでしょうか?

[21599: 通りがかりさん]

温まるまでに時間がかかるので常時運転をお勧めしております。
常時運転していますので劣化速度は加速します。
私たち業者はメンテ費用でがっちり儲かります。
有難うございます。

[21600: 通りがかりさん]

高額な金払って耐震性良すぎて半壊より、
普通の耐震性で全壊の方がいいよね。

[21601: 匿名さん]

>>21600 通りがかりさん
でも死んでしまうよ

[21602: 通りがかりさん]

>>21598 匿名さん
全社総じての話だから全社総じてで返すけど
ミサワ、三井、一条は構造材はホワイトウッドKD材含水率20%以下
対して拘る工務店はヒノキ無垢KD材含水率15%以下ヤング係数90以上の性能評価材を使用
ミサワ、三井、一条は許容応力度計算していない
対して拘る工務店は許容応力度計算耐震等級3
ミサワ、三井、一条は制震装置が無い会社もある
対して拘る工務店は制震装置あり

比べるまでもない。

[21603: 通りがかりさん]

>>21596 通りがかりさん

体験したことないからわからないけど、床暖房なしでも床が冷たく感じるとかはないですかね？

[21604: 通りがかりさん]

>>21600 通りがかりさん
今の家は建築基準法で耐震等級1はあるから狙って全壊はできないかもね。
あと耐震等級3であれば耐えたが、耐震等級1であるため半壊したなんて事も起こるかもしれない。

[21605: 通りがかりさん]

>>21598 匿名さん
元々鉄骨の家ほしいって考えないんだわ

[21606: 通りがかりさん]

>>21603 通りがかりさん
エアコンがあるから大丈夫です。
床暖房は床が適温になるだけで部屋は暖かくなるわけではないのでエアコンが必要になります。

[21607: e戸建てファンさん]

>>21602 通りがかかりさん てかさぁ、制震が流行りみたいになってるけど無いとダメなん？
無いと「制震」ではなく「耐震」が劣るわけ？

つっこみばっかで悪いけど、木材の種類や含水率ってそもそも住宅においてそれほど影響があるのかも不明。
木の香りは違うだろうからその辺りが好きな人はこだわるのかな。

[21608: 通りがかりさん]

制震は今の時代必須レベルな気はします
コスパ重視だったので一条で建ててしまいましたが、そもそも揺れが小さいってのは重要な事ですし後悔しています

[21609: 通りがかりさん]

>>21606 通りがかりさん

ホントに一条の床暖房体験されてます？
うちは床暖房だけで床だけでなくに室温も温かくなってますよ。

[21610: 通りがかりさん]

床暖房って躯体自体を温めて床、壁、天井の輻射熱で部屋の温度あげるんやぞ
エアプにも程があるわい

[21611: 通りがかりさん]

>>21607 e戸建てファンさん
制震は大きく揺れた際の家の変形を小さくする＝複数回揺れても高い耐震性を維持させるもの。
一度の震度7なら不要。
考え方次第だけど観測史上初だった熊本地震の再来が来ると思うのならあった方がいいのでは？
含水率も不要なら法律で20%以下にすべきと規定されないのでは？
ヒノキはシロアリ対策の側面の方が大きいだろうけどね。

[21612: 遊住普段]

一条ルールでは毎月末に契約迫るのですか？

[21613: 通りがかりさん]

>>21593 e戸建てファンさん

朝の２時間だけつければ良いって書いてありますね。
それでも夜まで温かいなら凄いですね。
でも二階はオプション的な感じだけど、無いと寒いのかな？

[21614: 通りがかりさん]

エアコンだけでいいことに
そのうち気づきます。
高い費用払ってるからなかなか納得はできないでしょうけど。

[21615: 匿名さん]

>>21614 通りがかりさん
家の性能が良ければエアコンだけで快適ですね。ツイッターに先月の電気代7000円台の家もありましたからね。
エアコンなら壊れたらすぐ買い替えできます。

[21616: 匿名]

>>21615 匿名さん

どうせ標準なんだから、床暖房を採用したうえでエアコンも買えば良いのでは？
それとも、床暖房を抜くとかなりの減額になるのですか？

[21617: 通りがかりさん]

エアコンの掃除面倒くさい。
冬だけでも掃除しないでいいのは有り難い。
そして何故そんなに床暖房を否定するのか、ホントに体験しているんだろうか…

[21618: 通りがかりさん]

>>21617 通りがかりさん
床暖房いいと思うよ。
否定ではなくエアコンのみの方が壊れた時のコストが少ないという事では?

[21619: 匿名さん]

床暖は頭寒足熱、無風、無音、欠点はほとんど無い。

[21620: 名無しさん]

年金暮らしになった時に床剥がして修理するんだろうなぁ。いくらかかるか聞いておいたほうがいいよ。

[21621: 匿名さん]

>>21611 通りがかりさん

一度の震度7にも有効。

大地震の揺れによる変形を例えば1/2に抑えたり出来るのが制震。
繰り返しの地震に対応することばかりではなく、
仮に一度の大地震でも変形を抑えた方がダメージが少ないに決まっている。
損傷を少なくして、大地震後も住み続けることを考えれば、非常に有用であろう。

[21622: 匿名さん]

>>21617 通りがかりさん
我が家は床暖房ではないですが床暖房のメリットはエアコンとは違いデフロストが無い事ですね、外気温と室内の温度差があるとデフロストは結構働きます。
床暖房の魅力は輻射熱ですね
昔の床暖房は燃料代とメンテナンス費が高いイメージありますが最近のはどれくらい安くなったのかまだわからない感じかもしれませんね。
自分は床暖房嫌いじゃないです

[21623: 匿名さん]

>>21620 名無しさん
最近のは床を剥がしたりしませんよ
全てのハウスメーカーがそうなのかわかりませんけど。

[21624: 匿名さん]

>>21615 匿名さん
家屋内20℃くらいで生活すればかなりエアコン代は安くできますよ。

[21625: 匿名さん]

>>21621
制震装置は矛盾してる装置。
建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
変形ゼロなら効果はゼロ。

[21626: 匿名さん]

>>21625 匿名さん

丈夫でも大地震では変形しますよ。
その変形を抑えるのです。
なんの矛盾もありません。

[21627: 通りがかりさん]

>>21625 匿名さん
特定商品を推している訳ではないが、埒が明かないので実験データを公表している製品のリンクを貼ります。
一度目の大地震では耐震性能を上げれば大きな変形はなく倒壊しないが家屋に大ダメージが入り、同等クラスの大地震では耐えれなくなる。
家屋に入るダメージを低減し数度、同等クラスの大地震が起こっても耐えれるようにする装置が制振装置。
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

[21628: 匿名さん]

>>21627
データの見方も知らないの？
華奢な例を上げて低減率95％と宣伝してるが3回目後に補修してクリアー、次は確実にアウト。
構造躯体へのダメージが減るだけでダメージは残り蓄積される。

固い変形が僅かなRCには採用されない。

[21629: 匿名さん]

>>21628 匿名さん

それだけ変形を減らせりゃ十分だろ
ゼロに出来るとは思ってないよ

[21630: 匿名さん]

>>21629
＞制震装置は矛盾してる装置。
＞建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
＞変形ゼロなら効果はゼロ。


（笑）

[21631: 通りがかりさん]

>>21630 匿名さん
何が(笑)かは知らんが、ドヤっている割に間違えているよ。
大きく変形する前に変形を小さくするよう作用するのが制震な。
言い換えれば耐震性能を維持する装置。
以下の認識は完全に間違い。
＞制震装置は矛盾してる装置。
＞建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない。
＞変形ゼロなら効果はゼロ。

[21632: 通りがかりさん]

＞建物が華奢で変形しやすいと効果を発揮する、変形が少ないと効果は少ない
が正しいとするのなら
耐震等級3ではなく1ですらもなく、昭和半ばのような耐震等級0.2前後の家を建て制振装置をつけた時こそ
木造住宅最強の地震対策であるという話になるわな。

[21633: 名無しさん]

ただの難癖ですよ。

制震が非常に有効なのは明白だと思います。

[21634: マンコミュファンさん]

>>21623 匿名さん
よく調べたほうがいいですよ。
そんな簡単に内部は故障しないでしょうけど。

[21635: 匿名さん]

>>21632
そうなるな（笑）
しかし変形を容認することになる。
建築法では容認できないから制震装置は認められていない。

[21636: 匿名さん]

>>21635 匿名さん
有効なのは確かなので各メーカーこぞって付けてますがね

[21637: 通りがかりさん]

>>21635 匿名さん

あなたの数々の新見解はとても素晴らしく思います。
是非、関係省庁に働きかけ、建築学科の大学や大学院で教鞭をとりましょう。

[21638: 通りがかりさん]

>>21620 名無しさん

まぁ普通は床剥がすことないと思う。
どんな時に剥がしますかね？

[21639: 通りがかりさん]

住宅なんて不安商法ですよね

[21640: 通りがかりさん]

>>21638 通りがかりさん
床剥がす時は年金もらってる頃ですからそのままにしておいて大丈夫です。家売る時は評価下がりますけど。

[21641: 通りがかりさん]

>>21640 通りがかりさん

じゃなくて床剥がす時ってどんな時ですかね？
パイプは床下は全て一本物だし、剥がす時有りますかね？
参考までに教えて下さい。

[21642: 匿名さん]

>>21602 通りがかりさん

含水率って、耐震性とかに関係してくるのでしょうか?

[21643: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>21642 匿名さん
耐震性に影響あると思いますよ。
木を機械で乾かす事により、収縮による木材の割れが起きるのを防ぎます。
昔のように自然乾燥材を使う場合、昔の人の知恵のまま建築する=意図しない割れを防ぐため最初から背割りを入れておく5寸、6寸柱を使うなどの対策を取ります。

[21644: 匿名さん]

>>21643 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

どう言った影響でしょうか？
例えば20%以下より15%以下の方が耐震性の低下が少ないって言うようなことですか？

[21645: 通りがかりさん]

皆さんお金に余裕があったらどこのハウスメーカーで建てますか？

[21646: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>21644 匿名さん
以下は他社=材木メーカー等の話もあります。

柱が割れたり変形したり反れたら(技法である背割りを除く)耐えれるものは耐えれなくなる可能性が出てくるのでは?
少なくとも割れ、変形などすれば構造計算時と違った状態にはなりますね。
含水率20％以下であれば良い、含水率15％以下が理想的らしいです。
同じ木材でも含水率、ヤング係数で等級分けされてましたし(SD15E90とSD15E110性能表示材が特選品扱いでした)
素人の私見になってしまいますが、含水率やヤング係数が耐震に与える影響はあるものの、構造の方がよっぽど影響が大きいと思います(構造材にまで拘る会社が構造を考えないなどよっぽど無いだろうし、逆説的な意味では耐震に大きな影響を与えると言えるかもしれませんけどね)

[21647: 匿名さん]

>>21645
制約が有るハウスメーカーでは建てない設計を雇って好きなように建てる。

[21648: 通りがかりさん]

??21602
ttps://iiie296.com/?p=15429
あれ？一条は許容応力度計算してるんじゃなかったっけ？

[21649: 通りがかりさん]

>>21647：匿名さん
この手の質問にやっと共感できる返答の人がいた…

いつもはなぜかここに大手ハウスメーカーの名前ばかりでてうんざりするんですよね。作為的で

[21650: 通りがかりさん]

>>21648 通りがかりさん
リンク先のブログ文章を見たが許容応力度計算している根拠にはならないよ。
長期優良住宅取得には品格法による耐震等級2以上で十分で許容応力度計算は必須では無いから。
品格法でもN値などは計算しますけどね。
>>ハウスメーカーの家は型式認定であるため許容応力度計算をしていないという話がありますが一条工務店で家を建てると長期優良住宅の申請が標準であり、その場合は許容応力度計算です。
以下、一条HPを見た限り、品格法による耐震等級3＋一条ルールのように見えました。
一条ルールの部分が許容応力度計算かもしれないけど、明言がない以上、構造材や壁倍率、偏心率、直下率ルールの事であり許容応力度計算とは違う気がする。
https://www.ichijo.co.jp/technology/quakeproof/
>>国の定める耐震性は「耐震等級３」が最高等級。しかし、一条の住まいは標準仕様でこのレベルをクリアし、それを超える自社基準を設定して研究開発を行っています。そしてさらに、建物の強さだけではなく、建物を下から支える地盤の重要性にも早くから着目。社内に地盤調査研究所を設立し、地盤の強度に合った適切な基礎を選定しています。

[21651: 通りがかりさん]

>>21647 匿名さん
それ逆に安上がりですよね

[21652: 匿名さん]

>>21647 匿名さん

耐震等級0.3とかかな？(笑)

[21653: 匿名さん]

金に余裕が有るから平屋にする、耐震等級は３以上は楽に出来る耐震等級6相当でも楽に出来る。

[21654: 匿名さん]

>>21653 匿名さん

ハイハイ(笑)

[21655: 通りがかりさん]

>>21652 匿名さん
許容応力度耐震等級3＋制震装置
直下率70%以上偏心率0.15以下
構造材ヒノキ無垢KD材SD15E90
とかいう注文もできるよ(笑)

[21656: 匿名さん]

>>21655 通りがかりさん

制震はうらやましい

[21657: 通りがかりさん]

お金に余裕があるのに大手ハウスメーカー以外でわざわざ建てたいと思う方がいるんですね。驚きです。好き好んで2×4にするのかな。

[21658: 通りがかりさん]

>>21657 通りがかりさん
オーダーメイドが最高峰だからね。
意匠設計者にデザインしてもらい
構造設計事務所にC値、UA値計算や許容応力度計算してもらい
内装に無垢材をふんだんに使い
内壁には漆喰を使い
設計通りに確実に建ててくれる宮大工や匠に建てて貰うのが一番の贅沢
というか、金持ちの住んでいる木造の家は実際にこんな感じだから。

[21659: 匿名さん]

>>21658 通りがかりさん

金持ちはUA値やC値になんてこだわらないし、許容応力度計算なんか知らないよ

全て君の妄想だよ
君が思う贅沢だよ

構造はRC、でなければ大手ハウスメーカーだね
それが現実です

[21660: 通りがかりさん]

松濤なんかの都内の高級住宅街に行くと建設中の物件はほとんど大手ハウスメーカーでした。そもそも訳分からない工務店の旗を掲げること自体が恥なんですかね。

[21661: 匿名さん]

＞＞21660通りがかりさん
そうですか？奥渋はよく行きますが、大手HMの家は30坪位のコンパクトな家ばかりだなー、という印象でした。あそこで見た豪邸はどこもハウスメーカーではなかったですよ。

[21662: 通りがかりさん]

>>21659 匿名さん
うちの地元は21658の感じだけど。
知り合いの公共事業を受け持つ会社の社長宅、産婦人科医宅はこんな感じ。
元職人の家系だから、土建屋の知り合いは多い。
産婦人科医宅は自分の目ではみてないけど。

[21663: 匿名さん]

>>21662 通りがかりさん
なんで人の家がUA値、C値にこだわり、
許容応力度計算をしてるかが分かるの？

なんだか怪しいや((笑))

[21664: 通りがかりさん]

コスパ重視だったから一条にしたけど恥ずかしいとは思わなかったな。お金持ちは違うのだろうか。

[21665: 名無しさん]

>>21658 通りがかりさん

フルオプションのプリウスって感じっすね！

[21666: 通りがかりさん]

>>21663 匿名さん
どこの会社で建てたか聞いている
その会社は高高住宅が標準仕様で、 許容応力度計算しているからだよ
ついでに言えば許容応力度計算の有無は素人には見分けがつかんが、上がらせて貰えれば高高住宅かどうかくらいは分かるぞ

[21667: 通りがかりさん]

お金が余るほどあったらどこで建てるって話でハウスメーカー押ししてるやつってコレ全部一人で名前変えてるよね？？
そうじゃなきゃヤバい…

それかメーカーの営業か。
そう思ったほうがホッとするわ

[21668: 通りがかりさん]

RC造は置いといて金持ちが木造住宅を建てる場合
金を使う=物が良くなる=意図しなくても勝手に高気密高断熱、耐震性能の良い家になるよね
高気密高断熱な訳がないというのは無理があるのでは?
なお金が溢れるから漆喰だけで留まらず、建具、羽目板、今の並みの大工はできない細工などに費やす訳で。
一番金をかけれるのは実は木造なんだよね。
金持ちからすれば、ハウスメーカーの家は贅沢品を付けれず価格は頭打ちになるという感覚になるだろうよ。
金持ちとちょっと勘違いしている中産階級との違いは、自分の家は高価であるとハウスメーカーの家を馬鹿にしない所だな。

[21669: 通りがかりさん]

21645です。
すみません。私の質問の仕方が悪かったです。
ハウスメーカーの中だったらという意図で質問したつもりでしたが話が明後日の方向に進んでますね。ちなみに私は三井ホームか積水ハウスに憧れがあります。

[21670: 匿名さん]

>>21668 通りがかりさん
＞勝手に高気密高断熱、耐震性能の良い家になるよね

違うな
意図しないとならないよ、、、
ついでに言わせてもらうと、おそらく金持ちじゃない人が金持ちを語るのが的外れ感が凄くて違和感だわ

[21671: 匿名さん]

>>21668 通りがかりさん
あと１つ、
別に木造自体がどうこうでは無く
やたら木造をアピールする感じがしつこい
基本的に安価なイメージの木造を高級にしようとしてるのがみえみえで何だかなぁって感じ

[21672: 通りがかりさん]

建築家の家=木造じゃないだろ
家好きだから色々見るけどハウスメーカーの家は素通りってだけ

そんなむきになるなよ

[21673: 匿名さん]

いろんな展示場に行って話を聞いていたら現代住宅において普通のことを過剰にアピールしているだけなのではないかと思った今日この頃。
なんか極端な話、タマホームでもいい気がしてきた。

[21674: 匿名さん]

宣伝等でアピールされない僅かの差、些細な事が後で大きく表れる。

[21675: 匿名さん]

>>21673 匿名さん

>>21673 匿名さん
そりゃタマホームでも十分です。かなりの棟数売れてますよね。
タマホームスレで有名な方のいますが冬ずっと無暖房の部屋があるらしく25度超えするそうです。

[21676: 通りがかりさん]

>>19428 匿名さん

建てれる！

[21677: 匿名さん]

>>21675
ミスリードを誘うレスだな。

[21678: 匿名さん]

一条工務店の北海道の真冬（-20℃）の暖房費と実際の室温を教えて頂けますか？

[21679: 通りがかりさん]

>>21678 匿名さん
レスチだが流石に北海道で-20度出る地域だと一条より地場の会社で建てた方がいいと思うけどね。
その環境なら工務店ですら断熱、気密に取り組んでいるだろうし、本州の会社はそこまでの積雪を考慮した耐震設計の経験値が・・・

[21680: 通りがかりさん]

雨漏りブログの人、それ以外にも酷い仕打ち受けてて可哀想過ぎるな。大工ガチャもハズレて、そもそも営業所自体がハズレだったとは…

[21681: 匿名]

>>21581 匿名さん
そういう対応は一条さんはよくされるんですか？

[21682: 匿名]

>>21681 匿名さん
一条だけでなく大手メーカーがよくする手法です。

[21683: 通りがかり]

>>21675 匿名さん
残念ながらその人はタマホームのアンチなんですよww

[21684: 通りがかりさん]

一条に住んでるけど、TamaHomeの断熱に力入れたタイプあったと思うけど、あれなら十分なんじゃないかって思ってしまう。

[21685: 匿名さん]

>>21683 通りがかり
アンチと室温何も関係ないと思いますけど。あなたの方がアンチですね、ここで他社のいい加減なことをいうのはやめてくださいね。

[21686: 評判気になるさん]

ここって坪単価あたりの価格は80万円程度ですか？

[21687: 口コミ知りたいさん]

年々、というか四半期位ごとに値上げしていってる。
大工不足っていってたけど。
何はともあれフィリピンの輸入住宅に坪80万も出す気にならんわw

[21688: 匿名さん]

一条工務店のセカンドブランド
フィリピンハウス出せばいいのに

[21689: 匿名さん]

>>21688 匿名さん
違うな、同じようなのやってもそれは意味ないと思う

上位モデルで、
Made in Japanをやるなら分かるが

[21690: 通りがかりさん]

着工まで一年とかまだ言ってるのか。。。

[21691: 評判気になるさん]

物価の高騰、震災復興やオリンピック需要による職人不足などにより建設コストが増加、
オリンピックが延期されたから今年の夏まで職人不足が続くそうです。

[21692: 通りがかりさん]

フィリピン製でも人気って他社はどうなってんだ？

[21693: 匿名さん]

>>21692 通りがかりさん

タマホームだってかなり人気だし
おそらく今一番売れてる飯田グループなんか
4万5000棟だよ

[21694: 匿名さん]

6地域においてはオーバースペックで無駄なので一条工務店の廉価版
フィリピンハウスで十分です。

[21695: 匿名さん]

最近もまた雨漏り報告ちょいちょい出てるねぇ。
雨漏りはしょうがないとしても、その対応がちょっとひどいよなぁ。
高気密だなんだって謳っておきながら雨は通しちゃうのはどうなんだろう。

[21696: 通りすがりさん]

>>21694 匿名さん

先進国の平均と比べれば底辺でしかない一条をオーバースペック呼ばわりしているから
日本の家はいつまでたっても酷いままだし、ユーザーは金をむしり取られてるんだよ
ハウスメーカーの利益を見てみればよく分かる

[21697: 匿名さん]

>>21695 匿名さん

断熱材にサンドイッチされた耐震構造材が心配。

[21698: 名無しさん]

>>21697 匿名さん
雨漏りした時のリスクを考えると筋交い構造の方がずっとマシでしょうね。
（同じ量の雨漏りであった場合）

ただ筋交いでは肝心の耐震性はどうか分かりませんがね。

[21699: マンション検討中さん]

>>21696 通りすがりさん
先進国と比較する必要はないよね。
地域によって気候が違うから。
高性能ゆえにセルフメンテできるならいいが、継続的に業者にメンテ費用をむしり取られる。
6地域においてはどう考えてもオーバースペック。
エアコンあれば十分。

[21700: 名無しさん]

>>21699 マンション検討中さん

オーバースペックとかいう考えがそもそも違う
環境配慮のための省エネ住宅

メカメカハウスの一条は輸送含め環境配慮できてるのか

[21701: 匿名さん]

湿気があり地震大国である日本では単純に一筋縄には行かないのだろう。
建物を長持ちさせ耐震性を持続させることを考えることがまず第一に必要。
断熱気密だけで判断して外国より遅れていると判断させられるのは彼らの思うツボですよ。
断熱気密がオーバースペックと思うならもっと大切なことに目を向けることです。

[21702: 通りすがりさん]

>>21700 名無しさん
環境配慮はただ環境に優しいのではなく＝低燃費＝低炭素となり
住まい手のお財布にも優しいんだよね。

[21703: 匿名さん]

結局は長持ちし、地震で被害を受けない家が環境にもお財布にも優しい

[21704: 通りがかりさん]

大工不足、職人不足は今までいやこれからも、若手を育てるだけの報酬を職人さん達に払ってこなかったＨＭ達の自業自得ですとはっきり申し上げます。
某牛丼チェーンのワンオペ問題の様に、
すでに建築業界は悪循環に染まって
職人と呼べる人材は枯渇すると思います。

[21705: 通りがかりさん]

たまに床暖房不要、エアコンで十分みたいなコメント見るけど、コスト完全無視した場合どちらが快適なんですかね？
それとエアコン一台で部屋全部温かい、涼しいとかホントなんですかね？
夏は分からなくないけど、冬は床が暖かくて無風が良いと個人的には思います。

[21706: 匿名さん]

>>21705 通りがかりさん
どちらも併用するのが良いと思います

[21707: 通りすがり]

コスト度外視なら床暖だけでいいでしょ
気持ち悪い風起こしたくないし

[21708: 匿名さん]

高い金払ったから使うの最初だけ
床暖房使わなくなるって。

[21709: 通りがかりさん]

>>21708 匿名さん

なんで最初だけ？

[21710: 名無しさん]

どなたか教えてください
断熱材が入ってるのは、外周部分だけでしょうか？
和室とリビングの間の壁など、家の中には、断熱材は入らないのですかね？

[21711: 通りすがりさん]

>>21704 通りがかりさん
同じ材料を使ってもC値0.2にも0.5にも0.7にも1.5以上にもなる
つまりはそういう事だよね

[21712: 通りすがりさん]

>>21710 名無しさん
外と内の環境を出来得る限り変える目的で入れるものなので外と内を仕切る壁部分にありますよ。
文字だと意味分からないかもしれないのでリンク先の絵を見てください。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/urethane/

[21713: 口コミ知りたいさん]

>>21710 名無しさん
はいらんよ
気の利くメーカーならトイレと居室の間には防音目的でグラスウール入れたりするけど
たぶん一条はそんなことしてない気がする

[21714: 通りすがりさん]

最近はトイレ、風呂などの水回りと居室を離す間取りが流行りで
コロナ以後はトイレ、風呂の水回りを玄関近くにするのがより流行っているけどね。

[21715: 匿名さん]

>>21714 通りすがりさん
そう言う間取りの問題の話じゃないでしょ(笑)

[21716: 匿名さん]

>>21713 口コミ知りたいさん
積水、大和は入れるよね