一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[21463: 評判気になるさん]

>>21462 匿名さん
浴びたら早く劣化する
浴びなくても劣化する
要はスピードの問題でしょ

[21464: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>21461 戸建て検討中さん
一条工務店のパネルもFPの家のパネルもLIXILスーパーウォールもウレタンの品質自体はそう大差はないように思います。
データはFPの家のホムペにある7例抜粋ですが、同じFPの家のパネルを使っても劣化後C値0.5以下を維持する群、劣化後C値1.0以下を維持する群に分かれおり現場の気密施工力の差が結果に響いている印象を受けます。
おそらくFPの家のパネルを使っても気密施工に意識の無い会社が仕上げれば一般的な家と同様にC値2.0、3.0(面材を貼ると自然にある程度の気密が取れるため)になると思います。
「「全ての現場」」で普遍的に劣化後C値1.0以下、できればC値0.5以下を出していくのなら、もう製品力だけでは全自動建築wなんかが出てこない限り限界で
一部のビルダーが行なっているように現場施工者をお抱え大工のみとし、社内育成機関でも作らない限り無理があると思います。
これ以上は人力＝職人技がモノを言うという水準の製品を作っている事は相当凄いのですけどね。

[21465: 検討者さん]

>>21464 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

劣化してしまう以上、相当凄いは言い過ぎではと思います。
現実に他のメーカーでも（鉄骨でも）C値1.0から2.0ぐらいは出ているようだ、メーカー公表ではないが。
鉄骨だと木の動き（収縮など）が無いぶんは劣化も少ないらしいし


もう少し頑張って欲しいと思うのが本音

[21466: 戸建て検討中さん]

>>21464 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
C値の劣化は施工する職人の技術と施主の生活によると思います。
FPの家の事例にあるように技術力が高ければ、殆ど劣化がみられない住宅もあれば、隙間が倍以上になってしまう住宅もある。

また、気密施工が完璧でも、エアコンの穴を追加したりすると気密性は大きく損なわれます。
よって建築の計画段階で将来必要になるであろうエアコンの穴も開けた上で気密施工してもらうべきだと思います。

[21467: 匿名さん]

吹き込みグラスウールや吹き込みセルロースファイバーは劣化しないのでしょうか？

[21468: マンション比較中さん]

>>21391 戸建て検討中さん
随分古い話ですね。メーカーさんと関係ないはなしですよ。

[21469: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

吹き付けの話があったので
吹き付け硬質ウレタンフォームの実測データを見つけました。
気密性能に関して、しっかりとした施工がされているという条件付きで性能は維持されるようです。

しっかりとした施工がされているという条件付きですが、
吹き付けだろうとパネルだろうと硬質ウレタンフォームの性能は
劣化するものの高気密状態を維持できるという結論が出せそうです。

吹き付け硬質ウレタンフォームに関して詳しくはヒノキヤグループ、日本アクアの記事のリンク先を見てください。
https://www.hinokiya-group.jp/contents/wp-content/uploads/2020/10/2010...

[21470: 匿名さん]

>>21469 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

何様ですかあなたは？
硬質ウレタンの断熱低下と気密低下の結果が現実としてあるのに、その他社の資料でそんな結論は全くもって出せないでしょ(笑)
ひとりよがりも大概にしましょう。

[21471: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>21470 匿名さん
？？？
ウレタンだろうと鉄だろうと木だろうと、どんな物も必ず劣化しますよ。
劣化しない物体は存在しません。
硬質ウレタンフォームを製作、または扱うどの会社も、引用しているだけでしかない私も
劣化しないなどとは一言も言ってないのですが？

例えば硬質ウレタンフォームで保冷している冷凍車のコンテナは
十数年水準以上の保冷能力を維持できていますがウレタンは必ず劣化しています。
家もまた建てた瞬間から、いや建てている側から劣化しますが、即取り壊す必要性がある状態にはなりません。
劣化しているが基準を維持しているという事は、劣化していないではなく劣化しているのですよ。
ただ線引きされている基準を上回っているというだけの話です。
そして大多数の人は劣化しない事ではなく、「劣化しても線引きされている基準を上回る事」に意義を見出しているだけです。

[21472: 匿名さん]

>>21471 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ウレタンの劣化と鉄の劣化と木の劣化を同じにしてはいけない
程度も質もそれぞれ違う

[21473: 匿名さん]

>>21471 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

大多数の意見ではありません、あなたの意見です。
大多数の人は断熱と気密の劣化の程度もわかりません。
劣化の程度を許容出来ない人もいると思いますよ。

[21474: 匿名さん]

ウレタンは劣化していても体感出来ない程度なんだと思います。

[21475: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21477: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

入居時に劣化しているのは当たり前じゃない。
劣化の有無で言えば一秒後でも劣化しているから。

ちゃんとしている施工例の例である
1.劣化後C値0.5以下=完全換気状態を維持している
そこそこの施工例の群である
2.劣化後C値1.0以下=高気密状態を維持している
すら我慢できないと・・・

2.どころか1.すら我慢できないというのならば
具体的にどの数値でどんな性能を目指しているのか
教えて欲しい。

[21478: 名無しさん]

エアコン買った方がいいですね。

[21479: 匿名さん]

グラスウールみたいに体感できるほど劣化しないから気にならない。

[21480: 通りがかりさん]

↑同意。
毎度この手の会話を聞くと思う。

劣化程度の保証もないんだし地震だってある。
コストより更に快適性を求めるなら床暖とか無垢床
コスパを求めるならエアコンと太陽光

[21481: 検討者さん]

>>21479 匿名さん
グラスウールは劣化しませんが。
劣化するのはウレタンです。

[21482: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21483: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

さとるパパのブログを引用している人は
この部分も読めばいいのに

[21484: 匿名さん]

>>21481 検討者さん
だって実際に新築に住んでる人が言ってたんだから事実に間違いないでしょ？？？
築三年目から寒くなって暖房費が加算だ！
と言ってたんだから。

[21485: 匿名さん]

21483に同意

[21486: 匿名さん]

>>21484 匿名さん
だからその話をしても仕方がないです
ウレタンの劣化は実験データがあるんですよ
だから皆さん必死に否定してるんですよ

[21487: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

そりゃ施工が悪ければ水準を満たさない劣化は起こるでしょ。
硬質ウレタンフォーム使用において、劣化後も水準以上の性能を維持している数々のデータを全棄却して、劣化した例のみを抽出し
まるで１００％のように語る論理性が見えないな。
施工力のない大工に当たってしまった当人にとっては1/1だろうけどね。

[21488: 戸建て検討中さん]

>>21483 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴
実際は劣化の速度が遅くなる可能性があるというだけのことですよね。
また、アクアフォームは内包するガスが空気と同じ為にガス交換による劣化はない、よってアクアフォームは(パネルほど)劣化はしないと主張している根拠でもありますよね。

[21489: 匿名さん]

ウレタンとグラスウールならどっちがいいの？

[21490: 匿名さん]

壁の中はよくわからない。
エアコンでよくない？

[21491: 匿名さん]

ウレタン10mmなんて、聞いた事ない。
それを実験材料に使って劣化する言われてもさ
140mmでの実験データを教えてよ

[21492: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21493: 匿名さん]

一条はベタ基礎で何ニュートンか忘れましたが、強いコンクリを使うと聞きました
でも実際のところやるのは下請けですよね？
大丈夫でしょうか？
コンクリの種類が違うのですか？
上物がすごくても基礎がダメなら台無しなのでも気にしてます

[21494: 通りがかりさん]

>>21493 匿名さん
どの会社に頼んでも結局、下請けがやりますよ。
一番信用出来る所は、耐震、断熱、維持メンテナンス性だけでなくC値0.3以下だとか0.5以下を標準にしている匠レベルの工務店かなと。
その施工は匠レベルの大工しかできないので良い大工を寄越している
恐らく基礎施工の下請けも良い施工会社を寄越していると考えられます。
ただ、過去レスにもありましたが
こんな会社は自分の施工エリアに一社もないなんてことはザラにあり得るので、全国一律にそれなりの高品質の施工を出来る一条が候補になる訳ですけど・・・
逆に林業が盛んな地域周辺はゴロゴロとありますが。

[21495: I-smile]

壁をふかしたりせずi-smileで28の空配管は可能でしょうか？
また、i-smileは床暖房のエリア分けは自由に設定できるんでしょうか？

[21496: 評判気になるさん]

高性能エアコンを検討してみようとは思わないのかね？今のエアコンはいいよ。

[21497: 匿名さん]

希望の場所に土地が出たので、一条さんに連絡したが、旗竿地のためクレーンが入らないかもとのこと
もう落胆したく無いのだが、クレーンが入れる土地とはどのくらいの広さがあれば良いのかな

[21498: 匿名さん]

一条工務店のダブル断熱はやはり素晴らしいと思います。
一条工務店の床暖房はガス？電気？灯油？

[21499: 匿名さん]

https://youtube.com/watch?v=ffUzWunYlzQ&feature=share
グラスウールについて解説されてます。

[21500: 検討板ユーザーさん]

>>21498 匿名さん
太陽光パネル載せるので灯油です。

[21501: 通りがかりさん]

>>21500 検討板ユーザーさん

あなたなかなか面白いですね！

[21502: 通りがかりさん]

>>21499 匿名さん
論理的にしっかり施工した場合、グラスウールは吹き付け硬質ウレタンフォームと同等の性能にできる。
しかしながら、施工管理が激ムズで、仮に大工が凄く優秀だとしても家中一つのミスなく施工できるのかを考えれば
吹き付け硬質ウレタンフォームを使用した方が無難という内容でした。
また現実的に動画主はリフォーム会社の知り合いが居て、結露しているのはグラスウールの現場のみという事で、吹き付け硬質ウレタンフォームの現場は見た事が無い(100%無いとは断言できないが)
(しっかり施工されていればグラスウールでも結露しないだろうが)これほど結論リスクの差異はあるとも述べられてました。

[21503: 匿名さん]

>>21502 通りがかりさん
吹き付けウレタンの現場で見たことないのはネット上ではの話ですね
吹き付けウレタンも湿気を通すものもありますし、湿気ってどこから入るか分かりません。まだ新しい家が多く、リフォームの絶対数や普及率がグラスウールに比べると少ないだけだと思います。
グラスウールの方がリスクは高いが、その場合、合板より筋交いであれば通気層にすんなり湿気は抜けるから大丈夫だとこと、ただし耐震を考えれば合板の方が良い、
だがそもそも腐ったら意味が無い、なんて話もしてました。

[21504: 匿名さん]

>>21503 匿名さん
湿気をどれだけ含むのかの実験をしている動画もありました、ロックウール、グラスウール、100倍発砲は水分を含んですぐに沈んでしまいました、50倍発砲やネオマフォーム、
セルロースファイバーは水分を含まずに、
沈没しませんでした、24時間付けると、50倍発砲とネオマはほんの少しだけ水分が付着していました、個人的に30倍発砲とセルロースは湿気は全く含まないと考えております。
ツーバイ＋合板＋３種換気だと生活水が廃棄されずにいずれ繊維系壁内結露を起こすみたいです。

[21505: 匿名さん]

おしえてください。営業さんからは、メンテナンス費用が全くかからない家だと説明されました。確かに外壁はタイル、ベランダもタイル、屋根塗装もシロアリ駆除も必要ないとの事です。でも、施主さん達のブログでは、10年目の定期点検でシロアリや塗装などの見積もりを頂いたとあります。最近の仕様は変わったのでしょうか。

[21506: 通りがかりさん]

でもサイディングの展示場は8年目位で(その前から)苔だらけで塗り替えてましたよ。

[21507: 通りがかりさん]

>>21495 I-smileさん
前半は何言ってるかさっぱり分からんが床暖房のエリア分けはできる
最大４つのエリアに分けられるけど１エリア当たりの広さに制限があった

[21508: 通りがかりさん]

アイスマイルって規格住宅なのに床暖房のエリアはある程度融通効くんですね。
一条にしてはちょっと意外ですね！

[21509: 検討板ユーザーさん]

※30年長期保証は、10年目、15年目、20年目の定期点検（無償）と弊社が必要と認めたメンテナンス工事（有料）が保証適用条件となります。
上記保証を希望ならば強制メンテ費用がかかります。長期保証って何ってなります。

[21510: 通りがかりさん]

>>21505 匿名さん
タイルでもシーリングレスじゃないと打ち替え必要だよ

[21511: 評判気になるさん]

>>21505 匿名さん
維持管理計画書やメンテナンス計画書を確認したらすぐに解りますよ。
基本的にその計画書通りに補修します。
予想よりも劣化が激しい場合は計画を前倒しして補修するし、劣化がみられない場合は先伸ばしとなります。
通常であれば、渡されているはずです。
お持ちの書類をご覧になられると良いですよ。

また、メーカー保証を継続するために計画より前倒しで補修しなければいけない場合もあります。
これは一条工務店さんに確認する必要があると思います。

[21512: 匿名さん]

21506さん、21509さん、21510さん、ありがとうございます。21505です。
やはりシロアリ、基礎塗装、バルコニーなどの補修費用は必要になるのですね。
十年目に100から150万円と、とあるサイトにもありました。
営業さんの言葉を信じられなくなりました。