一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[20333: 匿名さん]

湿度で横レス。
湿度計で100%超えて表示されるのは、センサーが濡れていることが多い。
ただし、過飽和という現象は、相対湿度が100%を超えることだから、100%超えることはあるよ。

[20334: 匿名さん]

>>20333 匿名さん

もうやめたら?
素人さんが結露語ったらこれだけ意見が違う。計算式でドヤ顔かませばツッコまれ放題。正しいかどうか不明でただただ見苦しいし。

[20335: 匿名さん]

まだ結露の話してたのかよｗｗｗ

[20336: 匿名さん]

絶対湿度について議論が行われていますね、
断熱材の熱還流率が良すぎ、窓ガラスの熱還流率が悪すぎ（トリプル＋Kr）断熱性に差がありすぎて加湿器を使用すると窓ガラスにのみ結露が発生するのでしょうか？

[20337: 匿名さん]

太陽光やキッチンが一条製と聞きましたが、何か性能面で気になるところはありますか？
おそらくアンチかと思いますが、一条太陽光10kwと他家電メーカー4kwは同発電量というのを見て、本当かなぁと心配です

[20338: 通りがかりさん]

>>20289 ただの★自己満DIYさん

あなたは、どこのハウスメーカーで、家を建てましたか?

[20339: 匿名さん]

>>20338 通りがかりさん

ただの★自己満DIYは、人の質問は、無視します。

[20340: 匿名さん]

横レスですが、ただの★自己満DIYさんはタマホームをDIYで魔改造して快適な住宅に仕上げた方だと記憶してます。
ご自分で勉強されて一条並みかそれ以上の住宅を実現されているようなので、素直に感服しておりますが、一条施主には参考にならない意見が多い印象です。
一条vsタマのスレで意見を拝見しているとスゴイ！と思いますが。

[20341: 匿名さん]

>>20340 匿名さん
ＤＩＹで一条を超えれるハズがありません。

[20342: 通りがかりさん]

>>20341 匿名さん

一条住んでますけど、そんなに凄いですかね？
確かに冬の朝起きて布団から出れないほど寒いとかないですけど。
他メーカーでも大差ないんじゃないのかな？なんて思っちゃいますけど。

[20343: 匿名さん]

>>20342 通りがかりさん
大差があるかどうかは光熱費と平均室温で
分かると思います、UA値も0.26とかですよね？

[20344: 名無しさん]

一条って土地の値段を相場より高くして利益取ってませんか？同じ区画の他メーカー同条件の土地に比べて明らかに高いんですが、一条に問い合わせると｢地盤整えるのにお金かけた｣｢取得費用がかかった｣｢相場より高いことはない｣等と言い訳をします。明らかに土地で利益乗せてるようにしかみえませんが、他のエリアは違うのでしょうか？

[20345: 通りがかりさん]

>>20343 匿名さん

出始めのアイスマートの頃はUA値なんて言葉は聞いたことないので詳しく分からないです。
当時はC値Ｑ値だけでした。
光熱費は太陽光有るのでゴマかれてる感がありますが、夏で一万程度、冬は一万八千円程度だった記憶あります。
住まいは千葉県北部です。

[20346: 匿名さん]

>>20345 通りがかりさん
太陽光を使用してプラマイで
冬に18000円くらいなんすか

[20347: 通りがかりさん]

>>20346 匿名さん
冬に限っては大きくマイナスですよ。
電気代プラス発電払いで22,000円がありますから。
概ねシュミレーション通りですが、11年目からの買い取り単価予想が当時20円位でしたが今では10円程度ですからね。
一番発電量多くても一万円位しか入らない計算ですね。

[20348: 匿名さん]

>>20341 匿名さん
信じられんと思うが結構なスペックに仕上がってんのよｗｗｗ窓4重ガラスそんな家みたことあるか？ｗｗ
百聞は一見に如かず　興味あるなら聞いてみたらいい。

[20349: 通りがかりさん]

>>20340 匿名さん
タマホームの自己満DIYさんが、一条工務店に投稿するのは、個人の自由です。一条とタマのスレで意見を拝見しているとスゴイ!と思いますが｡の投稿するのは、どう考えてもただの自己満RIYさんしかありえない。

[20350: 匿名さん]

＞窓4重ガラス
ペアサッシにペアの内窓を付ければ4重ガラスになる、普通に有る。

[20351: 匿名さん]

上は素人が考えずにやると危険。
窓ガラスは除湿器になってる場合が有る、結露は除湿。
内窓で結露を抑えれば水蒸気は他へ流れる。
気密性が劣る住宅では壁内結露を助長する。

[20352: 匿名さん]

>>20351 匿名さん

アルミサッシなら想像できるけど、ペア複合かペア樹脂が除湿機のように水取り続ける水が大量に取れるって想像つかないな

[20353: 匿名さん]

少しでも時間が長ければ大量になる。

[20354: 匿名さん]

売電って期待できますか？
南面だけ4kw載せたいのですが、これじゃ元取れない？

[20355: 通りがかりさん]

>>20354 匿名さん

7キロ搭載で調子の良い春夏頃でマックス1,000キロ位の売電です。
今の買い取り単価では期待出来ないと思いますけど、元取るってより災害時の非常用電源としての役割と考えたほうが良いと思います。
晴れている日限定でも電源が有るのはメリットだと思います。

[20356: 匿名さん]

家づくりを検討し始めて１年ちょっとになります。
一条の家に長く住まわれている方はいらっしゃるのでしょうか？
昨年10月に長く住まわれている人の家に見学したいとリクエストして、
4年目と5年目のお宅訪問はさせていただけたのですが、
リクエストした10年、20年など長く住まわれている人の家には案内していただけておりません。
2月くらいまでは相手先のご都合が…。
3月からはコロナを理由に見学は難しいと言われています。
良い土地が見つかって、メーカーを決めようと思っている段階です。
一条さんのアピールポイントなは興味あるのですが、長期での安心感はかけるように思えてしまいます。

[20357: 通りがかりさん]

>>20356 匿名さん

自分の身内が築20年以上の一条に住んでますよ。
さすがに断熱性能が今と違うみたいでリビングから廊下に出たらかなり寒いです。
自分は9年目の一条ですが、北側のサイディングに苔が生えて洗うのが手間ですが、他のところは今のところ問題ないですね。

[20358: 通りがかりさん]

>>20356 匿名さん
iｰsmart販売開始が2011年。
IｰHEAD構法(夢の家)販売開始が2002年。
どのタイプの家をみたいのかにもよりますよ。
20年以上の家は今のラインナップに無いですよ。

[20359: 匿名さん]

浸水防止住宅すごいね。
水つかっても大丈夫な建材なんですか？

[20360: 評判気になるさん]

>>20359 匿名さん
短期的には水に浸かってもいいけど、やはりちゃんと乾燥させなきゃいけないと思います
でも、災害被災後、おそらく電気や設備が使えない状況で、きちんと乾燥させられるかどうか


浮くけど流されないようになってるって書いてましたね
ガス管や水道管はどうなるのか気になります



多分、住民の溺死とか防いで命は守るけど、家自体の耐久性は二の次でしょうね

[20361: 匿名さん]

>>20360 評判気になるさん
現実的にはかさ上げに金使った方が良いような気がする。

[20362: 匿名さん]

そもそも水に浸かるような土地に建てることを避けるべき。
やむを得ず建てなければならないなら、かさ上げや高床式の方が良いかと思う。

[20363: 評判気になるさん]

https://m.youtube.com/watch?v=resXK8CyUXw

この耐水害の浮く方のオプション付ける人っているのですか？水害の保険とか効くの？
水害で浮いてる時に大きな地震にあったらどーなるのですか？確率的に同時になんてないと思うが…

[20364: 通りがかりさん]

https://m.youtube.com/watch?v=aQj2zn5Axmk

水害の規模がでかいと水害住宅ってデメリットかもな

[20365: 戸建て検討中さん]

他の家やら流木やら流れてぶつかってきて、それでも大丈夫なのでしょうか

[20366: 匿名さん]

トリプルガラスにＤＩＹで二重サッシにできるんでしょうか

[20367: 匿名さん]

一条と迷っている旨他社営業に言ったら、『災害に遭ったらせっかくつけたタイル外壁や太陽光、床暖房などの初期コストが無駄になります。災害大国なので、二重ローンを避け価格帯の安いメーカーで建てるのが安全です。30年後のことは誰にも分からないから。』と諭され、迷い始めました
皆様ならどう考えますか？
きちんと保険に入れば性能を優先しても大丈夫でしょうか
ハザードマップだと真っ赤な地域に土地を買ってしまいました

[20368: 評判気になるさん]

水害対策の家ありますよ。
台風被害で太陽光やタイルやられる可能性はどこも一緒です

[20369: 検討者さん]

たしかに一条は高いのであまりに不安なら1000万安いメーカー検討するのもありです。

[20370: 匿名さん]

水害オプションやるなら家の周りをコンクリートの塀とか頑丈な門で囲って水害保険をかけるがいいのかな?　保険おりるかはわからないが

[20371: 匿名さん]

土地が1500万だとすると、すべて標準で建てても4000万超えますよね？
皆さん登記や諸費用込みでいくらくらいなんでしょうか

[20372: 検討者さん]

土地1500なら建坪35坪で4500くらいいく。

[20373: 匿名さん]

>>20367　匿名さん
立地に問題があるのであればそのHMの営業の言っていることが良いと思います。
水害特約は床上●●㎝とかの規定があるので、例えば、かさ上げしたとしても、もしかするとそれで保険が下りない可能性もあります。
東日本大震災の場合は浸水エリアで全半壊認定をしましたが、中途半端に強く作って半壊や全壊の認定がとれないこともあります。その場合その後に受け取れる金額は500万円以上変わります。
実際、大規模災害であれば撤去費用は行政が持ってくれるので、中途半端に残らないというのも実は経済的な要素かもしれません。
家作りで家屋に金をかけてよいのは、よい立地だけです。
家主が死なない程度に強く作れる最低金額で作るというのが立地に恵まれていない場所に家を建てる場合は良いのかなと。もちろん保険は入っておいてくださいね。

[20374: eマンションさん]

実際にＣ値UA値が優れていても、体感温度や高熱水費にそこまで影響ないので、初期投資した分を回収できるかは微妙ですね。

[20375: 匿名さん]

快適性は金に換算出来ない。

[20376: 通りがかりさん]

>>20372 検討者さん

随分値上がりしてるんですね。
8年位前で契約坪単価は55万位だった記憶ありますけど、何がそこまでは単価を上げてるんですかね？

[20377: 匿名さん]

>>20373読んでそれもあるなと思った
もう一条にしちゃったからどうしようもないけど、都内の海沿いだから詰んだかな
金なんてギリギリだし、建て替えは無理
関東圏や静岡の断層地帯の方はみんなどうリスクヘッジしてるんだろ

[20378: 名無しさん]

水害対策の家テレビで見ましたが、一軒だけ助かっても他の家や車がぶつかってきたら終わりな気がする…
一条タウン作って周りが全部水害対策の家なら大丈夫そうだけど。

[20379: 戸建て検討中さん]

今、一条で検討しています。平屋ですが予算が厳しく、担当さんからはセゾンAを薦められています。はっきりいって、外観、内装の標準仕様では気に入らず迷ってます。平屋ですが、かっこよく建てられますか？もう少し頑張ってアイスマートで行くべきでしょうか？それとも他メーカー…。頭が痛いです(>_<)

[20380: 通りがかりさん]

>>20379 戸建て検討中さん
一条工務店で建てたいと検討している理由は何ですか？
予算も外観も内装も気に入らないのなら他所で建てるべきだと私は思います。
しかし、一条工務店を評価している点が何をおいても重要とお考えならば、一条で建てるほうが良いとかと。

[20381: 匿名さん]

>>20379　戸建検討中さん
一条の営業は、光熱費がお得になるから大丈夫ですよ見たいなことを言ってくると思いますが、計画段階では予算は絶対超えない方が良いですよ。
予算管理はシビアにやった方が良いです。
一条よりUA値はやや下がるかもしれないですが、気密性が高いG1グレードクラスの家を2/3くらいの価格で建てる工務店は探せばありますから、一条を止めるのも一つの選択かもしれないですね。

[20382: 匿名さん]

＞＞20356

一条に住み始めて12年になりました。

この間、家自体の不具合は殆どありませんでした。
気密も悪くなったようには感じませんね。
床暖房は室外機が一度壊れましたが、相変わらず超快適です。
一条にして良かったです。

それにしても・・・まだe戸建てって元気に運営されてたんだね。
私が検討中の時は太陽光発電は元が取れるかどうか喧々囂々だったなぁ・・・
その後FITが始まって太陽光勝利となりましたね。

[20383: 匿名さん]

>>20377
考えてないんじゃない？
全壊の可能性が高い(ハザードマップで浸水5mとか)のであれば家財保険で嵩増しかな…
>>20378
水害の場合、流出物による破損が一番大きいですよ。
東日本大震災の津波の直後、海岸のかなり広い範囲を見る機会があったけど、ポツンと残っているけど二階の屋根に車がのっかっている家なんかもありました。
一条って床下断熱だから、どんな対策とっても床下には水が入りそうなんだけど…

[20384: 匿名さん]

>>20382 匿名さん

i-smart発売前です？歴史を感じますね。

[20385: 評判気になるさん]

>>20371 匿名さん

土地抜いて家本体だけで2500万で建てられるなら、一流メーカーと比べたらかなり安い方ではないですか？

[20386: ただの★自己満DIY]

しかし一条さんの投稿の件数スゴイ!ですね｡

[20387: 検討者さん]

全部入れたら土地代プラス3000万はかかるでしょ。

[20388: 評判気になるさん]

>>20331 匿名さん

一条オリジナル=一条が自由に値段をつけられるから。
オリジナルの前は、タカラスタンダードの二流メーカーを採用してました。
今はどこのメーカーに作らせているか分かりませんがメーカー名を公にしたくないレベルのメーカーなのかと思います。
どなたかご存知ですかね。

[20389: 匿名さん]

>>20388 評判気になるさん
ヤマハなんじゃないの？

[20390: 通りがかりさん]

>>20389 匿名さん
ヤマハでは無さそうです。
当時ヤマハの技術者雇っただかみたいな話をチラッと聞きました。
多分一条オリジナルでしょうね。
先日テレビボードのキャスターを動かそうとしたらローラーの劣化で回転せず床を引きずる形で出すような感じでした。
パッと見は立派ですけど中身は大したことないと思います。

[20391: 通りがかりさん]

ピロピロリン★速報★
一条のライバルタマ施主のDIYさんが10月の電気代を公表。鉄壁の日射遮蔽と豪語し5000円弱を記録しています。ニュースフロワーからでした。

[20392: 匿名さん]

>>20360 評判気になるさん

豪雨が多いし、水害でダメになる家の人がみたら、次はこれと思うでしょうね。
考えているなと思いました。

[20393: 通りがかりさん]

>>20391 通りがかりさん

あなたが、ただの★自己満DIYでしょう。

[20394: 通りがかりさん]

20388です。
ありがとうございます。
一条オリジナル=一条のオーナーにしか出さない商品だから、正直他メーカーと比較されづらい為、ちゃっちくして値段は高く設定もできますよね。
タカラスタンダードの時も、大手他社の標準と比べてそのレベルかと思っていたのですが、今ではオリジナルよりはましだったのでは…と思ってしまいます。

[20395: 検討者さん]

オリジナルキッチンあまり好きではないです

[20396: 匿名さん]

一条は工場生産で、枠組みだけなら1日で家が建つので工事中濡れなくて安心と聞きましたが、本当でしょうか
近所に一条が建ってて、そのときはタイルを現場で貼ってた気がするのですが、どこまで工事生産なんでしょうか
釘打ちは職人により精度が変わると思うので、そこまで工事なら安心なのですが…

[20397: 通りがかりさん]

>>20396 匿名さん
近所の一条ismartは建つのに2週間弱かかってた。
コロナのせいなのか何故だか解らないけど、
1階組んで次の日に2階の一部組んだ後、10日間くらい開けてから、2階の残りと屋根を組んでいた。

タイルは一部貼っていないところがあったけど、繋ぎ目と思われるところの周辺部だからわざと貼っていなかったのかも。
壁などのパーツを繋ぐ施工は現場になるだろうが、釘打ち等どのような施工が必要なのかは解りません。

[20398: 戸建て検討中さん]

オプションのベタ基礎はすべきですか？

[20399: 匿名さん]

>>20398 戸建て検討中さん


そもそも施主に選択の余地がない。
一条の地盤調査でベタ基礎必要と判断されればやるしかない。

[20400: 匿名さん]

>>20397 通りがかりさん
ありがとうございました
どこかのメーカーとごっちゃになっていたかもしれません

[20401: 匿名さん]

>>20398
地盤がよければ基礎断熱ではないのであえてべた基礎にする必要はないです。
調査次第。
ただ、一条って地盤調査のセカンドオピニオンとか受けてくれるのかな…
結局HMの言うままべた基礎になるかもしれませんが…

[20402: 通りがかりさん]

>>20387 検討者さん

ふと思ったのですが、「土地だけで1500万なら全部で4000万」発言は、一条でもセゾン・アシュレとかの規格住宅だったのかと。
一条は他のローコストメーカーの躍進に焦り、規格住宅を導入して大きくなってきたので、よく考えたら契約者は規格住宅が大半でしょうか…。
規格住宅のイメージなら、一条で注文住宅にお金を掛けるのはアホらしいのではと思い始めました。20年前から各社モデルルームに趣味も予て足を運んでいましたが、一条は地方メーカーだった昔の方が確実に質が良かった。

[20403: ただの★自己満DIY]

>>20402 通りがかりさん
なるほど　参考になりました。

[20404: 名無しさん]

>>20396 匿名さん
2日はかかる

[20405: 名無しさん]

>>20382 匿名さん
不具合がほとんどないといっている時点で信用できない。

[20406: 匿名さん]

蓄電池っている？10キロも乗る片流れだからつけない方がもったいない？
蓄電池って高いし維持費やばいから悩む

[20407: e戸建てファンさん]

一条なら安いんだからつけるべきでは

[20408: 検討者さん]

一条工務店に求めること。
ロスガードに除湿と加湿と冷房の3機能をまとめてつけて、天井裏に設置できるようにしてほしい。

[20409: 匿名さん]

>>20406 匿名さん

7kWhのリチウムイオンバッテリーと10kW超の太陽光発電システムで200万程度ならかなり割安だと思うけどな。
価格破壊と言われるテスラパワーウォールが13.5kWhでトータル100万だし。
あと一条の太陽光が割安なのは建物本体価格に乗ってるだけのような気もするし、太陽光つけないんなら割高なような。

[20410: 通りがかりさん]

>>20405 名無しさん

どんな内容なら信じられたのですか？

[20411: 名無しさん]

>>20410 通りがかりさん
正直に述べること。

[20412: 匿名さん]

施主になって気づいたこと。
一条工務店が暖かいというのは正しいようで間違いでもある。
暖かいのは床暖房の設定温度が高いからであり、床暖房の設定温度が低ければ寒い。
全館床暖は魅力的だけど、冬だけの話。夏は個別エアコンを各部屋で稼働する必要がある。
これなら、一条より気密断熱性の優れた工務店で全館空調を導入すればよかったな。

[20413: コンクリ命]

>>20412
あなたみたいに不勉強な人が選ぶんですよ。
ココは。

[20414: 匿名さん]

>>20409 匿名さん
たしかに
今他の相場見たら半分以下の搭載でももっと高かったわ
ありがとう

[20415: 通りがかりさん]

>>20411 名無しさん

なるほど?ほとんどないってのがダメダメージなんですね。
内容が知りたいですね。

[20416: 通りがかりさん]

>>20412 匿名さん

まぁ、でも今の時期でも風呂上がりから翌朝までシャツ１枚、下はスエットで寒くないので悪くはないなぁと自分は思ってます。

[20417: ただの★自己満DIY]

またまたここの投稿数スゴイ!ですね｡

[20418: 匿名さん]

>>20412 匿名さん

一条でそれじゃ、間取りが悪そうだな。
冬の日射取得とか夏の日射遮蔽を考慮しなければ、性能だけ上げても。。。

[20419: 匿名さん]

駐車場にコンクリート打つとどのくらいかかるか分かりますか
エクステリア打ち合わせは1番最後で予算外なので不安です
施工なしでも不便がなければ、外構なしにしたい

[20420: 匿名さん]

>>20418 匿名さん
間取りは悪くないよ。エアコン一台で全館冷房できることを前提に考えたから。

[20421: 名無しさん]

>>20413 コンクリ命さん
あなたは一条の施主じゃないのに、なんでここにいるの？
一条で建てたいけど、予算ないからだよね。

[20422: 匿名さん]

>>20420 匿名さん

日射取得・遮蔽の話をしてるのに、空調の話をする時点でお察しだな。

[20423: 匿名さん]

>>20422 匿名さん
いくら日射遮蔽できても冷気を届けられなければ涼しくならないからね。
キミは日射遮蔽できれば、冷房はいらないと思っているおバカさんかな。

[20424: 匿名さん]

パッシブとか日射取得・遮蔽とかいっているやつは、理論でいっているだけで、現実的ではない。
暑さ寒さをしのいで快適な生活をするには、冷暖房は必須。

[20425: 匿名さん]

>>20424 匿名さん
それは言える。
夏涼しくて冬暖かい家なんて実際にはないからな。
一条施主のブログで、エアコン一台で全館冷房ってのをみるけど、全館冷房をする代わりにプライバシーやプライベートが犠牲になっているよな。
いくら家族とはいえ、プライバシーやプライベートへの配慮は必要。
全館冷房のために部屋のドア開けっ放しにしなければならないなんて嫌だよな。

[20426: 匿名さん]

>>20423 匿名さん

仰るとおり。両方とも必要ですよね。
でも、話の発端は一条の家は床暖がないと冬寒く、夏は個別に冷房が必要という実体験で、それに対して日射取得・遮蔽を考慮しなければそうなると言ってます。
その返しが空調だったので「やっぱり失敗してるな」と、思っただけです。
間取りを拝見すれば明確になりますが、それは難しいでしょうから、このお話しはこの辺で。

[20427: 匿名さん]

>>20426 匿名さん
はいはい。

[20428: 通りがかりさん]

>>20426 匿名さん
一条の家は床暖房がないと寒いわけではないよ。
エアコンだけでも暖かいよ。だけど、エアコンと床暖房では快適さが違うんだよね。
まー全館床暖房ではないあなたにはわからないだろうけど、風がなく音もほとんどしないから、快適そのもの。
一条も部屋のドアを開けっ放しにすれば個別エアコンは不要だよ。ただ、部屋のドア開けっ放しなんて現実的でないよね。
あなたは現実を踏まえた発言や考え方をしたほうがいいよ。

[20429: 通りがかりさん]

横やり失礼します。
日射取得・遮蔽にこだわっている方がいるみたいですが、あまり意味がないです。
私は一条も検討していましたが、浜設計工房で建てました。一条よりも気密・断熱性はよく、日射遮蔽と通風を考えて、すべての窓に外付けブラインドをつけました。
ただ、昨今の暑さにはそれだけではまったくたちうちできないですね。冷房を入れなければ、暑くて熱中症になります。日射遮蔽なんてほぼ無意味です。

[20430: ただの★自己満DIY]

>>20424 匿名さん
日射遮蔽も日射取得も冷暖房は必要ですが、日射遮蔽遮蔽すると光熱費はかなり下がります。
日射遮蔽は窓にシャッターがなければ後付シャッターを付けるかリクシルのスタイルシェードを全部の窓に付けてしまえばかなり室内は涼しくなります。遮蔽してる我が家で今年は室内に人がいない状態で夕方に29度を超えなかったです。
人がいれば体温や料理テレビの熱でエアコンが必要になります。遮蔽は金さえあればどうにかなりますが日射取得はリビング南向きであってもLow-Eトリプルだと室内温度上昇は限定的です。ペアのただのガラスでも2割太陽光をカットしてしまうみたいです。6地域くらいなら冬の昼間は古い家でアルミ単板ガラスの家の方が温かいかもしれません無暖房なら。

[20431: 匿名さん]

真冬でも晴天なら日射収得すれば北海道でもオーバーヒートします。

[20432: 匿名さん]

>>20419 匿名さん

安く上げたければHMには整地と転圧だけたのんで、引き渡し後別の外構屋さんに頼んだ方が良いよ。

[20433: 匿名さん]

>>20428
床暖房快適マン、今度は一条のスレにいるんだ

[20434: 口コミ知りたいさん]

>>20421 名無しさん

横ですが、そこまで高いメーカーじゃないでしょ。
うちは妥協して一条だもの。
人に予算ないとかこんなこと書いたら、一流メーカーで建てた人の笑い者になってしまうよ

[20435: ただの★自己満DIY]

>>20431 匿名さん
家の温度の表現でオーバーヒートとは何度のことなのでしょうか??

[20436: 匿名さん]

>>20428 通りがかりさん

すんません。
i-smartの施主です。
一条の設計士さんは断熱気密性能に頼って、窓の大きさや配置に気をつけない方が多いため、その性能を活かせていない家が多いなと感じています。
ちなみに、さらぽかを採用しており、個室にも補助的にエアコンを入れてます。

[20437: 匿名さん]

>>20436
個人差が有る、冬だから25℃以上はオーバーヒートでない。

[20438: 通りがかりさん]

>>20434 口コミ知りたいさん

一流メーカーってどこだろう
ダイワとかセキスイは高いだけで性能悪いし
住友林業とかスウェーデンならまあ理解できるけどそもそも比較にならない坪単価だからなあ

[20439: 匿名さん]

皆さんZEH補助金合わせて申請してますか？
あとは長期優良、性能表示何とか？とか

[20440: 匿名さん]

>>20438 通りがかりさん
うそ！ダイワセキスイだめなの？

[20441: 通りがかりさん]

>>20438 通りがかりさん

そのどのメーカーからも相手にされないと思います。

[20442: 通りがかりさん]

性能を気になさっているけれど、一条は木造だから軽量鉄骨組からみれば木造ということ自体が弱くてナシなんだと思います。
性能は標準がどうかの問題で、お金を掛ければ一流メーカーも高性能はできます。一条はお金を掛けずに高性能！
お金持ちなら一流メーカーでとことんお金を掛けて高性能にしてるでしょう。
一条はお世辞でも高給取りには入らない人たちの味方のローコストメーカーだと思います。

[20443: 匿名さん]

>>20435 ただの★自己満DIYさん

あなたは、タマ、一条どちらですか?

[20444: 匿名さん]

ここは、ただの★自己満DIYのPR板では、ないから残念　切リ

[20445: 名無しさん]

一条はもはや安くはない。三井、積水とか高いメーカーの一歩下くらいで、価格だけで比較すると中の上くらいのメーカーになっている。見積とればわかると思う。住林とか変わらんのでは。

[20446: 匿名さん]

>>20445 名無しさん
素材はショボくて住設で金とる商法やけどな。
まあ名前で金とる商法よりはましかな。

[20447: 匿名さん]

鉄骨だから強い・木造だから弱いなんてことはナンセンスで、各構造材に見合った量が適切な配置で使われているかが重要。
鉄骨1本と木材1本を比べても仕方ない。
一般的に強いと言われるRC造でも分譲マンションだと殆ど耐震等級1しか取れてない。
ただし耐震等級3を取れていても壁量計算や型式認定で申請されている場合は警戒したほうがいい。
耐震等級3相当とか書かれてるのはそもそも4号特例とかなので論外。

[20448: 検討者さん]

I-smileでも高いもんな～

[20449: 通りがかりさん]

>>20447 匿名さん

シロアリ問題、木造のほうがボロくなるのが早い、外壁にマンションタイプのコンクリートを使える強度があるなし等も考慮してだと思います。

[20450: 通りがかりさん]

>>20445 名無しさん

単純に「各メーカーの標準」での金額を比較したならそうかもしれません。
しかし一条は標準で高性能が組み込まれてるが、一流メーカーはそれがオプションだから一条の標準並みの性能を備えるとえらい金額になります。
しかし、一流メーカー契約者って高くついてもオプションつけるんですよ。1000万円程度高くなるだけなら月額で考えると大した金額じゃないからって普通に言います。
「高性能が標準だから選ぶ」じゃなくて、「好きなメーカーでお金を掛けて高性能にする」みたいな感じで、そもそもハウスメーカーの選び方からして違います。

「性能を一条同じにした」として考えた場合、金額で言えば一流メーカーの一歩下や住林と並ぶということはないですね。

[20451: 匿名さん]

なるほどそうかもね。1000万増えても月々3?4万くらいかな？一方で一条施主は太陽光で月に何千円お得だとか必死で計算してます。

[20452: 匿名さん]

>>20451 匿名さん

そう言う私自身も一条ですが（笑）

[20453: 匿名さん]

最近月々4万円で家が建つ！という広告が入ってました
ismile税込2500円とのこと
これは外構、太陽光込みでしょうか？これに諸費用（保険、登記）100万くらいで予算を見ていいものかどうか
一度モデルハウスには行こうと思うのですが、先に金額の目安がわかればありがたい

[20454: 検討者さん]

その価格ですと太陽光はついてると思いますが、外構、付帯工事費、諸経費は入ってないと思います。

[20455: 通りがかりさん]

>>20453 匿名さん

2,500万に対して月々4万ってのは謎ですね。月々4万の返済なら1,000万円台のローンのはずだろうから頭金沢山用意しろって意味かな。
とにかく2,500万ってのは建物代で他に外溝、土地代等必要でしょうね。

[20456: 評判気になるさん]

>>20442 通りがかりさん

一条に関しては全くそのとおりだと思います

ただいわゆる一流メーカーで建ててる人のほとんどは標準仕様ですよ少なくとも気密断熱に関しては
だから標準で比較してみないとなんとも言えない
住友林業とかパナとか三井は独自の強みがよく分かるメーカーだけど
セキスイやダイワを選択する人はマジで謎

[20457: 評判気になるさん]

>>20448 検討者さん

前も書いたけどi-smileなら35坪で最低限のオプションにすれば太陽光込み税込みで2300万ぐらいでいけるよ
太陽光は一応元が取れると考えれば2100万ぐらい

[20458: 評判気になるさん]

>>20453 匿名さん

その金額なら太陽光諸費用付帯工事込みですね
当然ながら外構が入ってることは無いです
ただ一条だとハイドロテクトタイルとベタ基礎がほぼ確実にオプションに入って100万弱は追加
後は追加のオプションつけなければそれで家は建つ
ちなみに照明は只で付いてくる

[20459: 評判気になるさん]

>>20453 匿名さん

追記
いわゆる一条工務店の見積の左側部分だけで2500だと思います
一条工務店の見積書はググれば出てくるのでそちらを参照してください

[20460: 匿名さん]

20453です
ありがとうございました
さすがに諸費用外構は追加か…見積もり公開サイト調べてみます
こんなに性能が良さそうなHMがあるなんて知らなかった

[20461: 通りがかりさん]

>>20356 匿名さん
10年、20年以上一条の家に住んでいる人はいるだろうけど、実邸訪問で紹介出来る家が無いのだろうよ。
以前に私も長く住まわれている人の感想を聞きたいとリクエストしていましたが、「いません。」との回答でした。

[20462: 口コミ知りたいさん]

一条板で高いメーカーを選ぶのは謎だとか言うのは僻みにしか聞こえなくて、一条好きの私も虚しくなるのでやめましょう。。。

[20463: 評判気になるさん]

より多くのお金を払って、性能の低い家を建てることは謎でしかありません。

[20464: 口コミ知りたいさん]

>>20463 評判気になるさん

あなたが性能性能言うなら、一条なら性能良くてお手頃なんだからそれで良いじゃないんですか？
バカみたいに突っ掛かるところじゃないと思います。

[20465: 通りがかりさん]

>>20462 口コミ知りたいさん

それは卑下しすぎ
セキスイやダイワがいいなら堂々とアピールすればいいだけ

[20466: 通りがかりさん]

>>20462 口コミ知りたいさん

それに一流メーカー全てを否定してるわけでもない
一流メーカーの癖に録な強みが見えないメーカーが選択されるのが謎だと言っている

[20467: 口コミ知りたいさん]

タマホームで良いじゃん

[20468: 口コミ知りたいさん]

一生に何度か立て替えるなら、道楽だから積水、ダイワもあり
一生に一度の買い物なら、安かろう悪かろうも嫌、高いだけも嫌だから、一条に落ち着く

[20469: 匿名さん]

>>20464 口コミ知りたいさん
その通りだと思います。

[20470: 匿名さん]

>>20456 評判気になるさん

>> ただいわゆる一流メーカーで建ててる人のほとんどは標準仕様ですよ

そうなんですか？ソースあります？

[20471: 匿名さん]

>>20470 匿名さん

標準仕様で建てる人、一条以外だとあまりいない気がします。
他HMは、モデルハウスがオプションのフル活用に近くて、良いなぁつけちゃお！にさせる商法ですからね。

[20472: 名無しさん]

>>20471 匿名さん

自由度が高く選択肢がひろいんでしょうね。

[20473: 匿名さん]

>>20472 名無しさん

自由設計はやはり楽しいんでしょうね。オーダーメイドで自分の家が造れるんですから憧れはしますが、我が家は家を建てるのに冒険する程余裕がないのである程度決まってて、当初の見積りと実際の価格が跳ね上がることもない一条にしました。

[20474: 匿名さん]

＞＞20453
いまさらかもしれませんが、2500万で月４万円はいわゆる実質４万円というやつです。
太陽光の売電などの利益や光熱費削減も含めて、支払いが実質４万円！！とうたっているのです。

[20475: 口コミ知りたいさん]

ismartで外壁とかオプションつけるより、
グランセゾンで標準でいくほうが
価格は安くなるってどっかのインスタグラムで見たけどそうなんですか？

[20476: 名無しさん]

>>20473 匿名さん

懸命だと思います。何事も無理せず身の丈あわせることは大切だと思います

[20477: 通りがかりさん]

>>20474 匿名さん

一条推しの俺でもあの見せ方は詐欺だと思った

[20478: 匿名さん]

>>20476 名無しさん

賢明？

[20479: 匿名さん]

現場で組むのは下請けの人ですか？
ua値とか1軒1軒測れない値が本当に仕様どおりになるか不安です
下請けまかせなら、本当にua値が北海道仕様になってるか分からないし、ばらつきがありそうで怖い
そんなことないですか？c値を測って大丈夫なら信じていいのかな

[20480: 匿名さん]

UA値は測るものではなく部材等を元に計算しているものです

[20481: 匿名さん]

>>20475 口コミ知りたいさん
本当に安かったらやらたいですね！
でも、グランセゾンで標準じゃ選ぶ意味ない気もします。
せっかくグランセゾンならオプションプラスして自分の希望の家にしたい。
他の方が他メーカー選ぶ人でも標準多いって書いてたけど、グランセゾンでも他メーカーでもまじで標準だけで貫けると思ってるのもなんだか…と思ってますから。
自由度高くなるとHM側はオプションつける提案バンバンしてきます。オプションを一切断る図太さがあり、標準貫く姿勢でもHM側に相手にされるなら出来るかと思いますが、こいつ見込みないと思われismart勧められる可能性が高いですよ。

[20482: 匿名さん]

>>20480 匿名さん
使ってる部材さえ変わらなければ、どの下請けが建てても大丈夫？

[20483: 匿名さん]

>>20482: 匿名さん
大工の腕に左右されると思います。
性能までは分かりませんが仕上げが汚い。
施工中に差し入れ持って行って、疑問があればあれこれ聞いて文句があれば言わないと。
人によってはちょっとくらいなら細工してくれる大工さんもいるらしいし。

[20484: 匿名さん]

>>20483 匿名さん
大工の腕にバラツキがあるとの事ですがC値にもバラツキがある感じですか

[20485: 匿名さん]

>>20484 匿名さん

バラつきががないとは言えませんが、なるべくバラつきが出ないように工夫してC値0.7を保証してるのが一条のウリですよね。

[20486: 匿名さん]

最後の打ち合わせの時、住宅性能評価の第三者入れますか？って聞かれれて営業がめんどくさいから入れなくていいみたいな圧と15万もったいないみたいなこと言ってたけど…一条が入れる第三者？って機能してますか？

[20487: 名無しさん]

一条のタイルってなんで目地があるの？
下地のサイディングの目地をコーキングして、その上から現場施工で接着剤でタイルを貼れば目地をなくすことができると思うんだけどな。

[20488: 名無しさん]

>>20481 匿名さん
一条はオプションはバンバンすすめてこないよ。
オプションをすすめてくる理由はインセンティブの計算方法が販売価格をもとに計算されるから。
一条のインセンティブは販売価格は関係なく、一棟あたりの金額がきまっている。

[20489: 匿名さん]

明朗会計と知らないのね。

[20490: 匿名さん]

＞それに一流メーカー全てを否定してるわけでもない

あなたが否定できるようなものではないと思いますが、、
良さが理解できないと言うより理解しようとしないだけでは？
コスパが良いと思うのはその人の価値感にあっているか、
もしくはメリットしか見えていないかだと思います。
基本的に価格と価値は比例関係にあり、一条がアピールする部分だけが
家の価値ではないということです。

[20491: 匿名さん]

価値は購入者決める。
値上げが続いても一条が売れ続けてるのは顧客が価値を認めてるからです。

[20492: 匿名さん]

>>20445 名無しさん

2019年住宅産業新聞発表の各メーカーのランキングがYouTubeで紹介がされてましたが、他の住宅メーカーの値上がりも毎年すごいですよ。
住林ではないですが実際に見積りとってたまげました
どこまで上がるのでしょうかね？

[20493: 口コミ知りたいさん]

なぜ一条は値上げしたんですか？

[20494: 匿名さん]

>>20493 口コミ知りたいさん

仕方ないでしょ一条だけじゃないんだから

[20495: 匿名さん]

>>20493 口コミ知りたいさん

人件費や資材が上がったんですかね？

[20496: 名無しさん]

>>20493 口コミ知りたいさん
今更のことはではない。
数年前から数カ月に1度は値上げしている。

[20497: 口コミ知りたいさん]

>>20496 名無しさん

なぜ一条は値上げしたんですか？

[20498: 匿名さん]

売れすぎると顧客を待たせる時間が長くなり顧客が逃げる。
売れると建築数を大幅に増やすH.Mが多いが技術力の信用を失い倒産してる。
有望な顧客を確実に取り込むため値上げでフルイにかけてる。

[20499: 匿名さん]

ヤレヤレ…何言ってんだか。

[20500: 匿名さん]

＞人件費や資材が上がったんですかね？

そう言うことでしょ

＞20492
2019年住宅産業新聞発表の各メーカーのランキング

見ると他もかなり上がってるよね

[20501: 名無しさん]

>>20497 口コミ知りたいさん
フィリピンでの工場火災があったから。
値上げしても売れるとわかったから。

[20502: 匿名さん]

>>20501 名無しさん

火災の損害を払わされてんのかよ

[20503: 名無しさん]

>>20502 匿名さん
そうだよ。

[20504: 匿名さん]

そもそも、火災保険も何も入ってないのかよ・・・笑

[20505: 通りがかりさん]

値上げって単なる需要と供給の問題だろ
どこでもやってる当たり前の話だ

[20506: 匿名さん]

＊＊＊H.Mでしょ、値上げしても売れてるから何とか貶したいのでしょう。

[20507: 名無しさん]

一条工務店千葉ってなくなったの？

[20508: 匿名さん]

>>20501 名無しさん

中身が良くなって値上げかと思ってましたが単に火災で損害出した分をお客に払わせてるってこと？いくらなんでもそんなことしないんじゃないの？

[20509: 名無しさん]

>>20508 匿名さん
中身は対して変わらないんだよ。
今までオプションだった物が標準になったりするけど、値上げ幅はそれ以上だから。

[20510: 匿名さん]

建築待ちの顧客を減らすための値上げ。

[20511: 匿名さん]

ヤレヤレ…まだ言ってんのか。

[20512: 匿名さん]

小まめな値上げは受注状況を見るため。
建築待ちの顧客を一定期間にするため、状況で値上げ速度を変える。

[20513: 評判気になるさん]

>>20512 匿名さん

あのね、ちゃんと考えてから書いた方がいいと思うよ。

[20514: 匿名さん]

>>20512 匿名さん

他のハウスメーカーも値段は上がってるからね

[20515: 名無しさん]

素人同士が生産性の無い議論しててウケる

[20516: 通りがかりさん]

うちはトリプルサッシ以前のタイプですが、営業の人に久しぶりに会って会話しましたが、その当時建てた人が一番良かったかもって言ってました。
大きく仕様も変わってないのに値上がりし過ぎたと言ってました。

[20517: 名無しさん]

展示場の紹介ページだと坪50万台とあったけど今は最低60万台なのかね

[20518: 戸建て検討中さん]

>>20515 名無しさん

こう言う輩って構って欲しい気持ちを拗らせてついつい空回りしちゃうの？

[20519: 匿名さん]

空回りしちゃうのは>>20513、>>20518。

[20520: 名無しさん]

>>20519 匿名さん

ヤレヤレ…

[20521: 匿名さん]

一条の固定資産税は本当に軽量鉄骨並みっすか？
価値が高い分減価償却されないとか

[20522: 匿名さん]

一条工務店と土屋ホームは
躯体はどちらが長持ちするのでしょうか？

[20523: 検討者さん]

一条を検討してますが、太陽光はやはり10k以上乗せるべきですか？予算のこともありますし、家の分の電気代をまかなうくらいで4～5kなんてのは意味がないのでしょうか？(蓄電池含みます)割高になることは承知の上で皆さん、乗せられるだけ乗せてありますか？

[20524: 匿名さん]

>一条の固定資産税は本当に軽量鉄骨並みっすか？

太陽光、タイル外壁、床暖を外せば普通の木造並み。全部付けると軽量鉄骨並みになる。

[20525: 匿名さん]

>>20524 匿名さん

軽量鉄骨はなんにせよ全て高いから

[20526: 戸建て検討中さん]

皆さんフィルター手入れどれくらいの頻度でしてますか？

[20527: 通りがかりさん]

>>20523 検討者さん

今の時期に大量に載せても回収出来る見込みないんじゃないですか？
最近のは知らないので何とも言えないけど、イメージで自分ならパワコンが一個になる5キロ程度に納めて蓄電池あれば十分だと思いますね。

[20528: 通りがかりさん]

どこの地域及び立地にお住まいかによりますね。
自分の場合6地域、南向き1.5寸ですが、13kw+蓄電池ありで7年ちょっとでペイする計算です。

[20529: 匿名さん]

アフタフォーローが最悪なので注意
一条に連絡入れて2ヶ月無視
問題あっても放置される

建てるだけ建てて知らんぷり
たてすぎて要員が足りないんだろうね

[20530: 匿名さん]

気密測定も目貼りしてるし
JIS規格に則らない大本営発表だからね
本当に高性能なのか
脱税してる会社が信用できるか考えるべきね

[20531: 匿名さん]

>>20529
一条のオーナー以外は永久放置です。
>>20530
目張りしなきゃ気密測定出来ない、目張りは必要だから当然する、知らない事は罪だね。
誤認を狙った悪意の有るレス。

[20532: 匿名さん]

>>20523 検討者さん

一般的な４人家族ならば４～５ｋｗで生活分は賄えると思います。蓄電池があればなお安心ですね。私は他社検討中ですが４．５ｋｗ乗せです。これからはあまり売電のよる収入を期待できないので、必要以上に乗せる必要もなくなる方向でしょうか。
ただ一条工務店の太陽光はパネル自体が屋根材的な屋根一体型ですから、一部分に乗せるよりも全面の方が良いのかもしれません。壊れたり発電しなくなったらおろさずに放置して屋根になるので、一部分よりも全面の方が良いのかもしれませんね。
一条工務店のパネルは他社比割安ではあると思います。

[20533: 匿名さん]

>>20532 匿名さん
>>壊れたり発電しなくなったらおろさずに放置して屋根になるので

壊れて動かなくなっても下ろせないが正しいような気がします。壊れて下ろしたらそれはもう屋根ではない。

[20534: 匿名さん]

>>20531 匿名さん

住むときも目張りしてして住むの？

[20535: 匿名さん]

>>20532 匿名さん

>>壊れたり発電しなくなったらおろさずに放置して屋根になるので、一部分よりも全面の方が良いのかもしれませんね。

それが太陽光の一番危険な火災リスクなのに...

[20536: 匿名さん]

パネルは中国製の粗悪品でもそう簡単には壊れないから20年以上は安心だと思うけど、いざ壊れたら恐いよ。

[20537: 匿名さん]

>>20535 匿名さん
太陽光の火災リスクは、通電時パネル裏側の配線部でショートして屋根の下地に引火するパターン。一条工務店ではかつてそのパターンがちょこちょこあったが、今は下地を改善して不燃材にしているはずだから、リスクはかなり軽減されているし、そもそも壊れて通電しなければショートもしない、と思うが。
壊れた重いものを屋根の上にのっけているのは、地震の時のリスクとなるが、それは通常使用時も同じ。一条工務店では重量物がのっかった状態で許容応力度計算してくれるはずだから大丈夫、というか、単純な構造計算だけで耐震等級３相当といわれるより安心。

[20538: 匿名さん]

>>205357
＞屋根の下地に引火するパターン。一条工務店ではかつてそのパターンがちょこちょこあった
恐怖心を煽る出鱈目なレスは悪質。

[20539: 匿名さん]

>>20538 匿名さん

火災はおきてないということですね？？

[20540: 通りがかりさん]

>>20536 匿名さん

アルバックのターンキーシステムで生産してるんじゃなかったんですか？？

[20541: 匿名さん]

>>20539
一条では火災は起きていない。
起きていたら大混乱してるよ。

[20542: 匿名さん]

そうなんですね。これまで燃えたこともなくて、これからも燃えてなくて安心なら何故わざわざわ下地を改善するんだろう？

[20543: 通りがかりさん]

一条以外なら炎が出たことあるの？古くなったら少しはリスクあるの？

[20544: 匿名さん]

>>20537
パワコンが壊れたら発電はしないというのは正解だけど、パネルはエネルギーを作り続ける。
そのエネルギーを電気に変えるから均衡がとれているわけ。

[20545: 匿名さん]

>>20531 匿名さん

＞目張りしなきゃ気密測定出来ない

なんで出来ないんだろうな
いつも思うよ
目張り外した状態で図ったらC値って幾つになるのよ？

[20546: 匿名さん]

>>20545 匿名さん

後々は配管で塞がる穴をなぜ目張りしたくないんだ？
それを言うなら、完成後のC値だろ？
その時点では修復困難だから、ただの自己満足になっちゃうけどね。

[20547: 匿名さん]

ちなみに完成後の目張り無しのC値って計れるの？

[20548: 匿名さん]

>>20545
インチキと誤認させるのが目的、悪質。
貶そうと必死だね、ここのスレにレスしないで気密測定を学べよ。

目張りがなければ計測不能になる。

[20549: 匿名さん]

>>20547
完成後でも同じ。
目張りがなければ計測不能になる。

[20550: 匿名さん]

>>20548 匿名さん

過剰な反応示さなくても良いと思うが、、

目張りしないと計測不可能なほどスカスカになってしまうってことなんでしょうか？

[20551: 匿名さん]

5～6時台のかまってちゃんは相手しちゃだめですよ

[20552: 匿名さん]

>>20550 匿名さん

仰るとおり。
あなたの脳と同じくらいスカスカです。

[20553: 匿名さん]

>>20552 匿名さん

いちいち狼狽するなよ

[20554: 評判気になるさん]

目張りする所って換気扇の穴くらいでしよ？
配管の穴は配管を通して、気密処理をした後、気密測定するんじゃない？

[20555: 匿名さん]

>>20554
まだ有る、気密試験を勉強してから出直せ。

[20556: 名無しさん]

>>20554 評判気になるさん
掃き出し窓

[20557: 匿名さん]

>>20556
アラシが必死に貶そうとしてる。
掃き出し窓を目張りしてる写真を出そうね。
ただし、気密測定器を取り付ける窓は目張りをする。

[20558: 匿名さん]

＞気密測定器を取り付ける窓は目張りをする。

やっぱり少なくともそこの掃きだしはするんですね

[20559: 匿名さん]

掃き出し窓に気密測定器を付けた写真は見たことが無い。
不安定だから適さないのでしょう。

[20560: 匿名さん]

気密測定をするためにはある程度の大きさの開口部が必要
→そんな都合のいい穴なんて無いから窓を開けて使う
→窓が開いた状態の気密なんて測定しても仕方ないので開いた部分の目張りをする
普通に考えればわかりそうなもんだが

[20561: 匿名さん]

＞目張りをする　普通に考えればわかりそうなもんだが
アラシは目張りしてるを強調して誤認を狙ってる。

[20562: 匿名さん]

このスレにも感じ良くない人いるね
気密測定の疑問は悪質になっちゃうんだね

[20563: 名無しさん]

いまだにC値にこだわってやついるのか。
C値なんてあてになんないのにな。

[20564: e戸建てファンさん]

高気密にこだわっている人は一条なんかでは建てないでしょ。
一条って高気密ではないからな。

[20565: 匿名さん]

>>20563 名無しさん

＞C値なんてあてになんないのにな。

あてならないとはどう言うことだ？

[20566: e戸建てファンさん]

>>20565 匿名さん
現実的ではないから。

[20567: 匿名さん]

一条の気密測定の目的を「宣伝・アピールのため」と限定的に捉える人が定期的に現れるよね。

[20568: 匿名さん]

>>20567 匿名さん 一条がどうこの話じゃないでしょ

[20569: 匿名さん]

>>20566 e戸建てファンさん

意味わからん

[20570: 評判気になるさん]

気密測定の方法
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/kai...

[20571: 匿名さん]

>>20549 匿名さん

＞目張りがなければ計測不能になる。

ですがなるほど
本来、実際の生活が始まれば
計測不能なほどの気密を測定する意味はなんなのでしょうか？

[20572: 施主]

高気密・高断熱、さらぽか、全館床暖房に魅力を感じ、住んで2年になるが、
一条工務店が快適なのは冬だけだと気づいた。

[20573: e戸建てファンさん]

>>20569
なんで？
現実的でないことがわからない方が意味わからん。

[20574: 匿名さん]

>>20573 e戸建てファンさん

別に否定してる訳ではない
どうしてC値の測定があてにならないのか？
なぜ現実的でないのかが単純に分からないから

[20575: 通りがかりさん]

>>20567 匿名さん

「一条の気密測定の目的を「宣伝・アピールのため」と限定的に捉える人が定期的に現れるよね。」

そういう人達の誤解を解く、誰もが納得できるような反論をお願いします。

[20576: 通りがかりさん]

>>20572 施主さん

初期アイキューブですが、夏はどんな感じなんですか？？

[20577: 匿名さん]

>>20575 通りがかりさん


なんで？
俺、専門家や学校の先生じゃないし、自分なりに咀嚼して納得してるから、他人を説得する必要性を感じないんだけど。。。

e戸建の中で「気密測定」とか「完成後」とかで検索かければいいんじゃない？
個人的には>>19463あたりで完結してるネタだと思ってるけど。

そもそも、さすけがブログで何年も前に解説してるし。

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

[20578: 匿名さん]

…できないならそう言えよカッコ悪い。

[20579: 匿名さん]

>>20571
アラシは貶すの目的ですから、どんなに分かりやすく説明しても納得しないから無駄。

[20580: 名無しさん]

>>20575 通りがかりさん

無理無理。憎まれ口がせいぜい

[20581: 匿名さん]

気密について誰か完璧な論理で荒らしを論破してやってくれ。

[20582: 匿名さん]

>>20571 匿名さん

＞本来、実際の生活が始まれば
計測不能なほどの気密を測定する意味はなんなのでしょうか？

本当になんなのでしょうか？

[20583: 評判気になるさん]

>>20582 匿名さん
C値は住宅の気密性能を表す指標です。
建物と設備機能を一体化して建物の「一次エネルギー消費量」を評価する指標が使われています。
気密性能は重要ではないと考えているなら、計測する意味がないと思います。

[20584: 匿名さん]

>>20583 評判気になるさん

いやいやそうじゃなくて
現実、生活が始まれって目張りを外したら下がってしまうC値を計る意味は？ってことでしょ

[20585: 匿名さん]

>>20582
極端に考えてみなさい。
気密が優れていて風がない家と気密が劣っていて冷たい外気が吹く家とどっちが快適かな？

[20586: 匿名さん]

>>20584
＞C値を計る意味は？
隙間の面積を知るため。
面積が分かればどの位の風量、風圧の換気扇で室内負圧に出来るか等が分かる。

[20587: 匿名さん]

目張りを外したC値も計らないと、
温熱的には意味ないよねってことでしょ

[20588: 評判気になるさん]

>>20584
目張りをするところは、換気口や排水口なので、生活が始まれば排水口は水が溜まり通気しなくなり、換気口は文字通り換気に使用する。
隙間が大きい家は、換気扇から近い隙間を通りそこしか換気されない。(計画通りに換気出来ない)
隙間が小さい家は、換気扇から離れた場所にある吸気口から外気を取り入れる事が出来る(計画通りに換気できる)
換気がしっかり出来ない家は、空気がよどむ場所が出来てカビの原因になったりする。
なので、C値は小さいほうがいいし、これを確認するために測定した方がいいと言える。

[20589: 匿名さん]

>>20571 匿名さん
もしかして計測不能ではなくて体感不能の間違い？

[20590: 匿名さん]

＞20549
完成後でも同じ。
目張りがなければ計測不能になる。


体感不能でなく計測不能

[20591: 匿名さん]

C値計測用の計器は隙間が多過ぎると計測不能になる。

[20592: ただの★自己満DIY]

20588: 評判気になるさんが言われてる通り、室内を測定器で調べるべきです。

調べる対象は２つで二酸化炭素かホルムアルデヒド。二酸化炭素だとより良い測定ができると思います。何故かというと6人家族の家と2人家族の家では二酸化炭素濃度がかなり違うから。

建てた当初、私の家で1人で６．５畳の部屋に閉じこもって２４時間換気を強で換気しても二酸化炭素は減らず増える一方、ホルムアルデヒドも増えて一定のところで高止まり。現在は改造しまくり２階の２４時間換気弱運転、1階停止でほぼ外気に近いレベルまで性能を上げることに成功しました。
友人が来た際勝手に実験して、友人3人子供4人妻と子供計9人で２４時間換気２階のみ弱運転だと3000ppmを越していました。

お勧めは二酸化炭素濃度測定器を買い、２４時間換気を調整してどれくらいのパワーで動かせば一番ロスが少ないのかを調べることです。室内の状況を把握せずやみくもに換気を１，２階強で動かしたりすると室内の熱を外に逃がすだけで無駄です。
そもそも２４時間換気でまともに換気できているか調べることは重要です。

[20593: 匿名さん]

温熱環境的には差はそんなにないとのことですよ
C値2.0とC値0.5の場合ですが

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[20594: 匿名さん]

うまくはれませんでした

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[20595: 匿名さん]

＞温熱環境的には差はそんなにないとのこと
個人の主観でしょ、隙間風は多いほど不快です。
上の事を含めてかは疑問だが？
最後に　「以上、個人的な考えでした。」　で終わりにしてる。

[20596: 匿名さん]

>>20595 匿名さん

個人的な感想を述べた部分ではないですね

「ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？
実はありません」
はっきり書いてますね

気密測定値は基本的には断熱性能に大きく影響しません、と書いてますね
一方で
ある程度の気密性能までは確保しないとなりません、とも書いてます

[20597: 匿名さん]

>>20596
冷たい空気は床を這う。
窓ガラスで冷やされた空気が僅か床を這うだけで快適な家ほど非常に不快になる。

[20598: 匿名さん]

　https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
隙間からの冷たい風が倍以上違う、影響は有る。

[20599: 匿名さん]

ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する

C値1.0 C値2.0 C0.5のこと

[20600: 匿名さん]

>>20599 匿名さん


C値2.0あれば温熱的には必要十分ってこと

[20601: 匿名さん]

>>20600
>>20598参照。
70％近くが隙間風ですから駄目だよ。

[20602: 匿名さん]

>>20601 匿名さん

だから？
ダメの根拠が全く不明

[20603: 匿名さん]

隙間風が多いから駄目、隙間風は冷たいから床を這って不快な環境になる、簡単な理由も分からないとは。
高高住宅の快適さを知らないな。
暑すぎる時に窓を開けたりすると冷気が床を這う、最悪になる、冷却の効果はほとんどない。

[20604: 匿名さん]

　https://stove-pellet.com/topics/749/
＞暖房をつけてるのに部屋が寒い…それはコールドドラフトが原因かも！

[20605: 匿名さん]

＞「ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？
実はありません」
はっきり書いてますね

気密測定値は基本的には断熱性能に大きく影響しません、と書いてますね
一方で
ある程度の気密性能までは確保しないとなりません、とも書いてます


C値2.0 C0.5でも変わらないと書いてある
否定できる実験等の根拠はある？

[20606: 施主]

>>20576 通りがかりさん
さらぽかだけで夏を乗り越えられるとおもって、RAYエアコンを含め、一台もエアコンをつけなかったら地獄だった。

[20607: 匿名さん]

＞書いてある
笑うしかない。
商売なら変わらないと事にする、顧客を煙に巻いて誤魔化す。
懸命にC値１以下を目指してるのは何故かな？

[20608: 匿名さん]

かまってちゃんの相手するなんてみんな暇なんだな

[20609: 匿名さん]

>>20606
頓珍漢な答え、アラシがバレバレ。

[20610: 通りがかりさん]

>>20606 施主さん

RAYエアコン付けなくて床暖房使えるんですか？？
さらぽかってそんなに効き目弱いんですか？？

[20611: 匿名さん]

>>20607 匿名さん

ご託はいらない

気密測定値は基本的には断熱性能に大きく影響しません、と書いてますね
一方で
ある程度の気密性能までは確保しないとなりません、とも書いてます

温熱環境的には
C値2.0 C0.5でも変わらないと書いてある
否定できる実験等の根拠はあるか知りたい

[20612: 施主]

一年後に弟が一条よりも気密・断熱性が優れている工務店で、ダイキンのハウジング・マルチエアコンとローヤル電機の機械換気を組み合わせた全館空調を導入した家を建てた。
訪問したら、かっこ悪い室内機がなくて見た目がいいし、夏でも冬でも室温がほぼ均一で快適だった。
床暖房じゃないから冬の床は冷たいだろうとおもったが、無垢の床だから冷たさもかんじなかった。
本当に高気密で高断熱の家には全館床暖房なんて不要なんだなとおもった。

[20613: 名無しさん]

>>20612 施主さん
全館床暖房なんていらないよ。
某展示場で一条工務店の前にスウェーデンハウスが建っていて、床暖房のいらない家って横断幕があったな。
無垢材って床暖みたいに発熱はしないけど、暖かいんだよな。

[20614: 匿名さん]

>>20611 匿名さん
2.0と0.5では違い過ぎでしょう。

[20615: 名無しさん]

一条の気密測定方法は、C値を少しでもよくみせようとするやり方だからあてにならない。

[20616: 通りがかり]

熱移動と気流は同義には考えられない。
1気密測定値は計算上の外皮性能や熱還流率やに大きな影響を及ぼさない。何故なら上記断熱性能は熱移動に着目しており、計画換気以外の空気交換をほぼ考慮しないからである。
2実際に内外の温度差が小さい場合には、換気による空気交換が主となるので、気密は温熱環境に大きな影響を及ぼさない。
3しかし真冬等、内外の温度差が大きくなると、隙間からの空気圧力差による空気交換と気流の発生が無視できない影響を持つ場合がある
4結果、建物内での温度分布のばらつきや計画換気の不足が生じるが、個別空調であればその影響は体感的に低減できる。しかし家中を一定温度にしようとする全体空調は気密が担保されないとほとんど機能しない

[20617: 匿名さん]

>>20616 通りがかりさん

温熱環境に気密が及ぼす影響は限定的と受け取れる

＞しかし家中を一定温度にしようとする全体空調は気密が担保されないとほとんど機能しない

裏を返せば全館空調をやってるメーカーは気密が担保されてると言える
なぜなら機能しなければクレームになり商品として成り立たないので

ただし、担保されるべきC値が幾つだか、
分からない

[20618: 通りがかり]

>>20617 匿名さん
あなたの言う温熱環境が何を定義しているのか分からないが、説明した通り熱還流率を基にしたUa値等には計画換気以外の熱損失の概念が含まれない（というか含まれない）ので影響はほぼない。
経験則や一般的に多い意見として、全館空調に必要な計画換気により空気流れを制御できるラインの値として0.5を目安にする人は多い。断熱が静止空気の熱伝達率の低さに依存しているように、熱の制御は空気流れの制御に起因する割合が非常に大きい。

[20619: 匿名さん]

>>20611
＞温熱環境的にはC値2.0 C0.5でも変わらないと書いてある
全然根拠が無い。
＞否定できる実験等の根拠はあるか知りたい
温熱環境も違う。
違うのに同じ訳はない、>>20611が先に実験等の根拠を示すべき。
>>20616のレス が参考になる。

[20620: 施主]

>>20610 通りがかりさん
RAYエアコンはなくても床暖房はつかえるよ。
床冷房の設定温度を20℃とかにすれば、涼しいかもしれないけど、そうすると床が冷たすぎて靴下が必須になるよ。

[20621: 匿名さん]

>>20620
＞床冷房の設定温度を20℃とかにすれば
エアコンは空気を冷やすのが普通、水を冷やすエアコンは何処のエアコン。
一条が認めたのか？
アラシはバレバレです、早く消えた方が恥をかかずに済むよ。

[20622: 匿名さん]

>>20618 通りがかりさん

＞全館空調に必要な計画換気により空気流れを制御できるラインの値として0.5を目安にする人は多い

C値を主張したい営業トークと思われます
実際は0.5もないハウスメーカーで全館空調が導入されてますが？
それが答えでしょう

[20623: 匿名さん]

>>20619 匿名さん

＞全然根拠が無い。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

こちらを読んで下さい。
なお、同じとは書いてません。
極端に違わないです。

[20624: 通りがかりさん]

>>20620 施主さん

昔と変わったのかな？
うちのはRAYエアコンのコンセントから抜いちゃうと床暖の電源は入るけど暖まらないみたいなブログ昔見ました。
実際に抜いたことないので分からないですが。
日中は靴下履いてても普通風呂上がりは履かないですもんね。
床冷房も難しいですね。

[20625: 匿名さん]

>>20623 匿名さん

「ハガキ1枚分隙間が点在する家と、ハガキ2枚分の隙間が点在する家、そして、ハガキ半分の隙間が点在する家･･･、暖かさ寒さに極端な影響あると思いますか？
実はありません」

とのこと

[20626: 匿名さん]

もう一度貼る。
　https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値0.5なら70％が換気扇から吸われ残り30％が隙間から吸い込む。
C値2.0なら30％強が換気扇から吸われ残り70％弱が隙間から吸い込む。
一般的になってる１種熱交換器付き換気装置が付いてるとすれC値2.0ば熱交換で熱交換するのは僅か30％強になりほとんど熱交換しない、外気がマイナスなら影響は大きい。
換気量を仮に150ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温23℃-外気温0℃）ｘ熱交換器効率0.9÷1000＝1.06ｋｗ
約1ｋｗの70％か30％強熱回収するのかの差は大きい、必要な熱全体に対する割合も大きい温熱環境にも影響する。

[20627: 匿名さん]

>>20626 匿名さん

これは自然給気口から吸われるか、隙間から吸われるかの対比の表
一種換気は自然給気ではない
機械給気になる
この計算をこの表はあてはめることは出来ない
やってはいけない
この表は第3種換気採用時のデータと思われる

[20628: 匿名さん]

>>20627
＞この表は第3種換気採用時のデータと思われる
データではなくて換気口面積と隙間面積比を計算しただけと思われる面積比の計算値。
換気口から吸うのも隙間から吸うのも理屈は同じ。

同じこと、使える。
１種ダクトレス換気も有る。
隙間は塞がる事は無い、浮力による自然換気も有るから冷たい外気が入る量も変わらない。

[20629: 匿名さん]

>>20625
いくら、しつこく、言い張っても差は有る。
一時代前の高高住宅に住んだ経験の無い人の戯言を信じる方がおかしい。

150ｍ3の換気量は120ｍ2くらいの広さの家、Q値を1.0ｗ/ｍ2とすると。
必要な熱は　Q値1.0ｗ/ｍ2ｘ120ｍ3/ｈｘ（室温23℃-外気温0℃）÷1000＝2.76ｋｗ　になる。
Ｃ値0.5とC値2.0の熱回収率の差は約0.4ｋｗ、必要な熱の約14％に相当する。
効率が落ちた分を補わないと室温が23℃から19.8℃に低下することになる。

効率が落ちた分を補って多く熱を使うと鈍感な人は気が付かないで気密値が0.5でも2.0でも同じと言い張るかも知れないね。

[20630: 匿名さん]

使える分けないだろ

機械による強制給気と隙間からの流入は等しくならない
負圧の3種換気とは室内の圧力のが違う
僅かにでも正圧気味だったらなおさら
だからあえて自然給気と隙間の比較にしている
勝手な解釈で条件の違うものを当てはめてはいけない

[20631: 通りがかりさん]

>>20629

貴方も住んでないくせによく言うな

[20632: 匿名さん]

木は動くから経年でC値は下がるってさ

https://www.smarthouse2.com/?p=5430

[20633: 匿名さん]

>>20630
家の中の圧力が同じと思ってないか？
冬は外気との温度差が有るから差が多い。
機械換気でも僅かな圧力で流してるから浮力に負ける。
参考1。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
参考2。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html
無風でもC値2.0だと必要換気量の26％以上自然換気してる、無風は無いから自然換気量は多い。
自然換気で増えた換気量は機械換気で減らさないと必要換気量には出来ない。
機械換気で減らせば熱交換器を通る換気空気は減ってほとんど熱交換出来ない。

[20634: 匿名さん]

>>20632 匿名さん

１年で1.5か

[20635: 匿名さん]

>>20634 匿名さん

＞１年で1.5か

間違い
5年で1.5だった

しかし、良く言われるけど結構木は動くね

[20636: 匿名さん]

＞FPの家は高断熱高気密住宅にかなり力を入れているので、新築時の平均C値は0.48?/㎡と一条工務店よりもさらに高気密です。
＞それが、１年から14年の時間が経過したらC値が0.78?/㎡に変化したということを示しています。

サスケの家のC値が悪過ぎるだけだろ。

[20637: 匿名さん]

まぁ、残念ながらみんなそうなるんだろうな

[20638: 匿名さん]

C値が高いほど悪くなる

[20639: 匿名さん]

一条だけじゃないでしょ
木造ならどこでも
木の特性上仕方ない

[20640: 匿名さん]

5年で戦える予定もないし気密にこだわる意味ないな

[20641: 通りがかりさん]

>>20639 匿名さん

一条もだよな。

[20642: 匿名さん]

築10年になるが光熱費（使用電力）は減ってるし（気密に）問題は無い。

[20643: 匿名さん]

>>20642 匿名さん

図ってみな

[20644: 匿名さん]

>>20641 通りがかりさん 一条だけではない！
さらに初期気密が良い所はあるが
それだけ下がり幅も大きい

[20645: 施主]

>>20621 匿名さん
なにいってるの？水を冷やすエアコン？
そんなの一条にないよ。
床冷房しらないの？
アラシはあなただよ。

[20646: 施主]

>>20624 通りがかりさん
勘違いしていませんか？
RAYエアコンのコンセントを抜くとかではなく、RAYエアコン自体を取り付けていないんですよ。

[20649: 匿名さん]

>>20647
施主から通りすがりに変身かアラシはバレバレ。

[20650: 通りがかりさん]

>>20642 匿名さん

最初から（気密が）悪かったんかねぇ？

[20651: 通りがかりさん]

>>20646 施主さん

自分の頃はRAYエアコン一台と床暖房がセットだったんですよ…
それで一部の人が冬は使わないからプラグ抜いたら床暖房が機能しないみたいな感じだったんですよね。

[20652: 施主]

>>20651 通りがかりさん
今もセットでつきますよ。
RAYエアコンをつけないでほしいと伝えれば、外すことができます。ただ、外すことによる減額は僅かなので、つけたほうが得です。
私は隠蔽配管が嫌なのでつけるのをやめました。

RAYエアコンと床断熱の室外機が一緒なので、冬に室外機が故障した時に暖房が使えなくなるから、RAYエアコンをつけないで、似た性能のエアコンをつける方もいるみたいですよ。

[20653: 施主]

>>20648 匿名さん
なにをいっているだ？
水を冷やすエアコンってなんだ？
設定温度を20℃ってのはたとえでだしたのにりかいできないのか？
アラシはあんただろ。施主でもないくせに。　
早くいなくなれ。迷惑だからな。

[20654: 施主]

20652ですが、床断熱ではなく床暖房の間違いです。失礼しました。

[20655: 通りがかりさん]

>>20652 施主さん

今もセットなんですね！
本当にRAYエアコン壊れたら最悪ですよ！！
一階にRAYエアコンしかなくて夏に故障して焦りました。
保証期限も過ぎて原因不明でアッセンブリ交換で本来なら数十万の出費でしたでした。
幸い保証期限切れ直後だったのでメーカーで保証してくれましたが…
この経験からLDKとなりの隣の和室にエアコン一台近々設置しようと思ってます。
ついでに保険で太陽光の非常用電源でも使える能力のエアコンにしようと思ってます。

[20656: 匿名さん]

20648は水を冷やすエアコンなどと意味不明なことを言っている時点で、あらし間違いなし。
あらしは関わるとろくなことがないので、以後スルーで。
施主さんはまともなことを言っているのに、あらしに絡まれてかわいそう。

[20657: 施主]

>>20655 通りがかりさん
夏の場合はRAYエアコンだろうが、別のエアコンだろうが壊れたら一緒ですよ。
冬の場合が違うんです。RAYエアコンの場合、床暖房と室外機を共有しているため、室外機が故障した場合、RAYエアコンも床暖房も使えなくなります。そのため、RAYエアコンをリビングに取り付けていた場合、一時的にリビングは無暖房となります。
RAYエアコン取り付けず、別のエアコンをリビンに取り付けた場合、床暖房とエアコンの室外機はそれぞれ別なため、床暖房が壊れたとしても、エアコンで暖房運転をすれば、無暖房という最悪なパターンは避けることができるんです。

[20659: 通りがかりさん]

>>20657 施主さん

その通りですね。
そんな理由で一階にRAYエアコン一台では不安なので和室にエアコンを付けようって考えです。
冬はまだしも夏は本当にヤバいので。

[20662: 名無しさん]

他の木造メーカーと比較する中で営業担当が間取り書くの下手すぎて止めた。
あと質問への回答が客観的じゃなかったり。営業担当変えてもう１回聞いてみようかな。

[20663: 通りがかりさん]

>>20662 名無しさん
一条工務店で一番最悪な要素が営業
会社が急成長したから中途採用多くて質が悪い
本部は営業へのクレームが多いのを分かってても放置
受け渡しまで営業ともめ続けること間違いなしです

[20664: 匿名さん]

>>20662 名無しさん

ウチは最初から設計士が書いてくれたな。
契約確実と思われてたのかな？

[20665: 名無しさん]

大手メーカーでも営業担当は外れありますから一条が特にかはわかりませんが、建売じゃなく注文にする施主は普通より細かいわけで、最低限のレベルがないと目立ちますね。

確かに間取り自体は設計が書いてるでしょうね。そう考えると設計担当も残念だったかもしれません。

[20666: 匿名さん]

>>20662 名無しさん

ウチは積水が最初に提案してきた間取りが残念なヤツだったな。
南北に建物が建っている敷地なんだけど、二階リビングにして、1階の日当たりは諦めろとのこと。寝るだけだから問題ないと。
老後が心配と伝えたら、普段から鍛錬してないと足腰が弱ると根性論。。。
トイレもリビングのテレビの横に配置してあった。
一級建築士を持ってるという営業が書いた図面だったんだけどね。

[20667: 匿名さん]

>>20650 通りがかりさん

＞築10年になるが光熱費（使用電力）は減ってるし（気密に）問題は無い

＞最初から（気密が）悪かったんかねぇ？

それは無いでしょ！

前スレの通り5年でC値1.5まで落ちるとすれば、10年ではもっと落ちると考えられる
良くなることはない。

それでも光熱費が最初(新築当初は1.0以外だろう)より上がらないなら、
C値は10年経過後は1.5から2.0程度だと考えて、そうであれば、
C値が1.0以下と比べてC値が室温に及ぼす影響はない、と考えた方が順当であり、計算通りにはいかないことを示してると言えるだろう。

https://www.smarthouse2.com/?p=5430

[20668: 匿名さん]

さすけが自分の家が築10年経つ節目に気密測定する予定だっていうから結果を待とうや。

[20669: 戸建て検討中 kw]

一条工務店で建てたいなと思っているのですが
営業の方と合わなくて…
別の展示場に行って、別の営業さんにした方がいいですかね？？

言ってること変わるし
変な間があって……

[20670: 名無しさん]

自分が変えたいと思うなら変えたほうがいい。
買うのは自分だから。展示場代える手間の前に同じ展示場で担当代えてもらったほうが楽じゃないですか？また合わなかったら展示場代えればいいのでは。
一条じゃなくても良いと思うならもう一条の検討止めても良いし。

[20671: 購入者]

>>20666 匿名さん
結局どうしたかったんですか？
設計士だろうと全能じゃないですよ。
初期プランが気に入らなければそれを伝えるべきです。
それが打合せだと思います。
自分のことを〝お客様〟だと思ってませんか？
家はみんなで作っていくんですよ…

[20672: 匿名さん]

>>20671 購入者さん

何度、希望を伝えても「プロに任せておけば間違いないです」的なスタンスだったので積水はやめました。
で、一条から提案のあった吹き抜けのプランが気に入って、現在建築中です。
相性の問題もあるでしょうが、「老後の心配」を「鍛錬」、リビングのトイレへの抵抗感を「慣れ」で済まされては堪りません。
外観デザインは非常にカッコ良かったので、とても残念でした。

[20673: 名無しさん]

まあ正直当たり前の配慮も出来ない図面しか書けないなら止めた方が良い。誰でもわかることが抜けてる担当は他にも間違えると思う。

[20674: 匿名さん]

積水の比較でてきますが、
本当に一条を考える人が検討するのでしょうか？
したとしても最終的に値段が違いすぎてどっちにしろ選ばないのでは、、
ウチも見積もりでびっくりしたので
サスケのブログみても坪単価メチャ高いよ、、
それでも2位だけど

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[20675: 匿名さん]

>>20674 匿名さん

どうでしょうねぇ(笑)
1回目の見積もりの直後に断ってしまったので何とも言えません。
その時もらった見積もりでは無理なく進められそうな金額でしたが、打ち合わせを重ねるとオプションが増えていって最終的にはエライことになっていたかもしれません。

[20676: 通りがかりさん]

一条では、経年劣化については調査も試験もされていない。
さすけさんや他の施主さんの報告を待たないと評価出来ない。
ただ、他メーカーの家も同様に劣化するから初期値が高い家が優れていますよね。

[20677: 通りがかりさん]

一条工務店の体験会に行き
耐水害住宅の体験をしましたが
パッキンから漏れがありました。
担当営業の方は笑って誤魔化していましたが外からも分かる漏れだったようです。

[20678: 匿名さん]

うるケアを導入した人いますか？
HPには加湿器が不要みたいなことが書いてありますが、営業に聞くと曖昧な答えしか返ってきません。
加湿機能付きの全館空調を導入しているHMからは、全館空調の加湿機能だけでは十分な加湿はできないから、加湿器は必要と言われました。
理由は、加湿しすぎるとダクト内にカビが発生する可能性があるからだそうです。
一条のうるケアも加湿器は必要なのでしょうか？

[20679: 匿名]

僕もうるケアはカビ大丈夫なのかと気になります。

[20680: 匿名さん]

外気と室内の湿度を見てるようです。
また毎日排水してるようです、排水時（加湿出来ない）の湿度等をチェックして計器のチェック等をしてるのでは？
過剰な加湿でなければ大丈夫なのでは？

[20681: 匿名さん]

>>20679 匿名さん
やっぱりさらぽかが無難かな？

[20682: 匿名さん]

>>20681 匿名さん

さらぽかは素晴らしいけど、乾燥に対しては役立たず。

[20683: 匿名さん]

>>20680 匿名さん
なにいってるんだ？

[20684: 匿名さん]

＞乾燥に対しては役立たず。
保湿するから冬も快適、学んでね。
　https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/

[20685: 匿名さん]

>>20684 匿名さん
冬は保湿では意味ないよ。もともとの空気が乾燥しているからね。
デシカントを通しての空気は保湿されたとしても、隙間から入ってくる空気は保湿されないからね。
加湿が必要。さらぽか導入している施主のブログでも加湿している人がおおいしね。
よく勉強してね。

[20686: 匿名さん]

＞さらぽか導入している施主のブログでも加湿している人がおおいしね。
1件は明らかにおかしいのは知ってる、他にソースを３件くらい頼む。

[20687: 匿名さん]

>>20685
実際は加湿、湿度の高い室内からの排気空気を利用してるから保湿。

[20688: 匿名さん]

>>20687 匿名さん
加湿ではない。

[20689: 匿名さん]

室内発生の水蒸気が有るから加湿されて行く。

[20690: 匿名さん]

>>20689 匿名さん
それで加湿されるなら、ロスガートで十分だろ。

[20691: 匿名さん]

さらぽかで十分に加湿されるなら、うるケアなんて出さない。
さらぽかでは加湿が不十分ってことを一条が教えてくれているよね。

[20692: 匿名さん]

似たシステムのデシカ。
　http://harimahouse.com/blog/335
＞デシカ調湿モード、加湿「低め」設定で、室内の湿度はほぼ45％で一定です。もちろん加湿モードを「高め」にすれば湿度は60％ぐらいまで上がりますが窓が結露してしまいます。

[20693: 匿名さん]

>>20690
ロスガートの潜熱交換効率は悪いから加湿はされない。
>>20691
さらぽかは高いからね。

[20694: 匿名さん]

>>20692 匿名さん
必死だなwww

[20695: 通りがかりさん]

家を考えた時に、有名メーカーで…で積水に行ってみる人は多いでしょうね。
今までの一条スレをみると、積水でオプションなしで…なんて人が見受けられますが、積水をはじめ高級路線と言われるハウスメーカーでオプションなしで！なんて言っては相手にしてもらえないので、一条と比較のしようがないことに、途中で気付く人はいるかと思います。
セキスイハイムと積水ハウスを混同している人も見受けられます。

[20696: 通りがかりさん]

>>20695
↑
>>20674 匿名さんへの返答です

[20697: 匿名さん]

施主のブログ等で「冬の乾燥をさらぽかで充分に防げる」なんて話は聞いたことないな。
強いて言えば「40%程度を維持してくれてるっぽい」くらいの記事は読んだ事があるけど。

[20698: 匿名さん]

>>20692 匿名さん
洗濯物を干したら結露しますか

[20699: 名無しさん]

ロスガートに冷房システムがついたらいいんだけどな。

[20700: 匿名さん]

>>20699 名無しさん

ほんまそれ
ロスガードの後段にエアコン組み込めれば各部屋に空調行き渡らせることもできるだろうに

[20701: 匿名さん]

>>20699 名無しさん

ロスガードがエアコンみたいにカビだらけになりそう。

[20702: 検討者さん]

ロスガードってメンテナンス頻度やコストどんな感じですか？

[20703: 匿名さん]

>>20695 通りがかりさん
積水、ヘーベルどちらもですが、最初の提案からオプション100万以上入れる人はごく一握りですよ。
殆どはいわゆる標準です。

モデルルームのイメージに洗脳されてるだけです。

[20704: 匿名さん]

>>20703 匿名さん
100万位なら大した金額じゃないからオプション入れたいですね。

[20705: 匿名さん]

>>20703 匿名さん

ヘーベル、積水のオプションの値段知らなすぎ。
100万で収まるオプションじゃ、オプションとは言わない。

[20706: 戸建て検討中さん]

とにかく夏の暑さを軽減できる家に住みたいのですが
一条工務店はどうですか？
住んでいる方のご意見をお聞かせください。

[20707: 名無しさん]

一条ってタイルなのに目地があるのが残念。
あの目地がけっこう目立つよな。そして、目地交換に70万円近くかかるのも残念。

[20708: 通りがかりさん]

>>20706 戸建て検討中さん

全館空調の家がいいんじゃないですかね？
他は知らないけど一条はエアコンのない部屋は蒸しますよ。
トイレと風呂上がりの洗面所は苦痛かも知れないですね。

[20709: 匿名さん]

>>20703 匿名さん

標準とかオプションとか言ってる以前に、あちらは自由設計だから一条の感覚とは違うと思いますけど。

[20710: 匿名さん]

積水、ヘーベルと比較しても仕方ない
値段が違いすぎるし意味ない

[20711: 名無しさん]

確かに比較検討の対象にならない。住友林業、住友不動産、トヨタ、ハイム、ヤマダかな。

[20712: 匿名さん]

>>20711 名無しさん

住友林業はならないでしょ、価格が

[20713: 匿名さん]

>>20674 匿名さん

坪単価
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
ヘーベル 100万
一条工務店 77万

[20714: 匿名さん]

>>20701 匿名さん
意味がわからない。

[20715: 匿名さん]

>>20714 匿名さん

パナソニックホームも101万か、
たけーな

[20716: 匿名さん]

坪単価が100万円超え
単純に考えてだけどあの小さな１坪あたりにそんなに掛けられるのは、素直に凄いとしか言いようがない。
我が家は一条他は土屋ホーム、ヤマダ、タマホームを検討しました。

[20717: 名無しさん]

同じ価格帯とそれ以下じゃなく高めの業者も入れといた方が良いよ。予算言えば無理なら、うちは残念ながら～て言われるから。

[20718: 匿名さん]

>>20717 名無しさん

タマホーム考えてた人が一条も、あ、一条いけるじゃんってことはあるでしょうね。
さすがにタマホーム検討してて、一条より上のメーカーと比較しても…

[20719: 匿名さん]

>>20717 名無しさん

流石に残念ながら～とは言われませんよー
それを言っちゃうと企業イメージが悪くなるのは分かってるようで。
予算で見込みがない人には笑顔を崩さずに丁寧だけどあっさり対応なだけです。うちはいくつかのメーカーでそれでした(笑)
客の買う気は営業でいくらでも上げられるでしょうが、出せる額は限界があるので営業も予算を聞いてささっと見込みありなしを振り分けしてる感じです。当たり前ですが買う気より出せる額が物を言うんですね。

[20720: 匿名さん]

>>20719 匿名さん

某最大手のHM営業は、親からの贈与を強く勧めてきてウザかった。
何度も「親の金は老後を裕福に過ごすために使って貰って、もし残れば相続を受ける方針なんです」と伝えているのに、「せっかくの税の特例なんだから使うべき。無駄遣いさせるくらいなら子供のために使った方が有意義」みたいなことを言い続けてた。
当然、お断りしたけど、ちょっとヒドイと思った。

[20721: 匿名さん]

>>20720 匿名さん

その制度を使ってる人それなりにいるけど、メーカー側の言い方ですね。

[20722: 匿名さん]

>>20721 匿名さん

仰るとおり！
制度自体は良い制度だけど、ウチの方針とは合わないって言ってるのに、冗談っぽくとはいえ、失礼な言い方でゴリ押しされたから気分が悪かった。

[20723: 名無しさん]

>>20722 匿名さん

恐らく予算が低いと判断されたのでしょう。
大手ハウスメーカーで価格交渉し低予算見積りで契約した場合は契約後打合せで大幅な増額になる率が高いです。
我が家の場合は値引き交渉も一切せず要望をある程度伝えただけの見積りで契約しましたが建物本体のみ税別で坪105万でした。
引渡し後の清算での返金は数万円。
大手数社で見積りしましたが何も坪100万は超えます。
検討候補でローコストハウスメーカーや一条などの社名を出すと笑顔で冷たくなりますよ。
営業社員も見込みの薄い客に時間を割く程暇では無いですからね。