一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[20001: 匿名さん]

>>20000 名無しさん
なるほど天井断熱であれば大工の施工はそんなに左右されませんね。
天井上に結露等は発生しないのでしょうか

[20002: 戸建て検討中さん]

一条は外内ダブル断熱ってことで壁も厚みがありますよね。
土地が長細い地形だからちょっと気になります。

しかし、窓に関してはかなり惹かれています。

[20003: 匿名さん]

今時の建売でも夏も冬も各階のエアコン１台づつで十分温度一定だけどね

[20004: 名無しさん]

>>20001 匿名さん
天井断熱たから、屋根断熱はしないと言う意味なんだけど。

[20005: 通りがかりさん]

>>20003 匿名さん

そりゃ凄い！！
うちはアイキューブだけど一階はまあまあ冷やせるけど、二階は寝室用のエアコン１台じゃ全く冷えないですね。

[20006: 匿名さん]

>>20005 通りがかりさん
一階と二階の温度差はどれくらいありますか？

[20007: 通りがかりさん]

>>20006 匿名さん

どういう状態の時ですか？
一階は犬がいるので24時間つけっぱなしです。設定温度は26～27で設定された室温になります。
二階は寝るときだけなので階段上がってる途中から暑くなってきますよ。

[20008: 匿名さん]

>>20007 通りがかりさん
一階と二階の温度差がどれくらいあるかは
測って無いんでしょうか

[20009: 戸建て検討中さん]

一条は吹き抜けありで、二階と一階の温度差がほとんどない！ってうたってますもんね

[20010: 匿名さん]

>>20009 戸建て検討中さん
それは冬の話です。
密度により冷たい空気は下に、暖かい空気は上に行くので、夏は2階が暑くなります。
冬は1階で暖められた空気が上に行くので2階と1階の温度差は小さくなります。
シーリングファンなどをつけて空気をかきまぜ循環させる仕組みがあるかも知れません。

[20011: 検討板ユーザーさん]

南関東で今年のくそ暑い夏でもさらぽかだけでいけたよ。冷房は一度もつけてない。子供部屋は少し暑く感じたけどね。
数年前にミサワでたてた親も、本当に涼しいといってた。快適さでは大手より上だろう。ウェルネストとかとは比較できないが。
メンテナンス費用はわからないけどやはりさらぽかはおすすめ。

[20012: 名無しさん]

>>20011 検討板ユーザーさん
さらぽかよりうるケアのほうがおすすめ。

[20013: 匿名さん]

>>20010 匿名さん
小さくなるとかで無くて温度差は何度なのか聞いてます。
差し支えなければ教えて頂きたいです。

[20014: 匿名さん]

>>20011 検討板ユーザーさん
さらぽかでいけたというのは室温が何度くらいになるものなのでしょうか？？
教えていただけますか？？

太っているわけではない妻の体温が私や子供より高く冷房を25度設定じゃないと暑いといいます。妻が先に寝てる寝室に私が後から入ると22度台だったりで・・・。

[20015: 名無しさん]

さらぽかは快適ではないことは少し考えればわかるよね。

[20016: 匿名さん]

>>20013 匿名さん
温度差はだいたい5℃程度ですかね。
時間帯や部屋によっては更に温度差が大きくなることもあります。

[20017: 匿名さん]

>>20016 匿名さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
最近の新築は、高気密、高断熱でも
どこで、建てても一階と二階で5度くらいは
温度差があるのでしょうか？
ウェルネストホームも5度くらいの温度差があるみたいですねブログで読みました。

[20018: 通りがかりさん]

>>20008 匿名さん
そこまでは気にしてないので測ってません。

[20019: 匿名さん]

>>20015 名無しさん

考えるな。
感じろ。

[20020: 一]

>>20012 名無しさん
カビませんか？

[20021: 戸建て検討中さん]

今度、一条工務店の無料宿泊体験に行ってきます。
ここを見ておいた方が良い！などありますか？

とりあえず夕飯が寿司になったので楽しみです。
御飯が驕りだなんて太っ腹ですね！！！

[20022: 匿名さん]

>>20021 戸建て検討中さん

家の中の音の響きかた
キッチンの使い勝手
シャワーの水圧

ついていれば、、、
さらぽかの体感
吹き抜けの雰囲気

あたりは必須だと思います。

[20023: 戸建て検討中さん]

＞＞20022

ありがとうございます！！
確かめてきます

[20024: 匿名さん]

雨の日に洗濯物を干した部屋の
湿度は何%に抑えられますか？
さらすぽやエアコンを稼働している状態で

[20025: 名無しさん]

>>20021 戸建て検討中さん
ご飯奢って契約してくれるなら安いものだからね。

[20026: 名無しさん]

>>20024 匿名さん
湿度はエアコンで設定した湿度に抑えられますよ。

[20027: 匿名さん]

>>20026 名無しさん
40%なら４０%になりますか？
洗濯物を干して、雨が降ってても？

[20028: 匿名さん]

>>20027 匿名さん
ならないよ。
干した瞬間から服から水分が室内へ放出。干した1時間2時間は湿度高いです。服が乾くにつれて徐々に湿度が下がっていきます。

[20029: 通りがかりさん]

そういえば対水害仕様はいつ出るのですか？

[20030: 匿名さん]

>>20029 通りがかりさん

9月1日

[20031: 通りがかりさん]

>>20030 匿名さん

パンフレットなどもしあったら見せて下さい

[20032: 匿名さん]

一条工務店のHPトップ画面だけど。。

https://www.ichijo.co.jp/?gclid=Cj0KCQjwy8f6BRC7ARIsAPIXOjiXxPv5mOXQcw...

[20033: 匿名さん]

質問の回答に対して、礼も言わずに更問いをする人がいるけど、失礼だと思わないのかな？
匿名掲示板だけど、住宅系の掲示板なら大人しかいないと思うんだけどな。

[20034: 通りがかりさん]

>>20032 匿名さん
ありがとうございます。

[20035: 匿名さん]

>>20028 匿名さん
数時間後に設定湿度40%になる感じでしょうか？

[20036: 匿名さん]

>>20032 匿名さん

「だけど。。」
だけどなんなんですか？

[20037: 通りがかりさん]

勝手に類推

普通は質問する前に、自分で探すよね
探す順番として一番最初はメーカーの公式情報探すよね。
メーカー公式ページの深いところじゃなくて、トップページに載ってるんだけど、
こういう質問するってことは、メーカーのページも見てないの？
つーか全く探してないの？

って意味じゃないですかね？

[20038: 匿名さん]

>>20037 通りがかりさん

ご推察の通りです。

[20039: 匿名さん]

ありがとうございます。なんだそう言うことなんですね。メーカーのページに書いてある内容に不信があるのかと思いました。「メーカーのページにはこのように書いてあるが自分の見解は…」みたいな。
質問する前に自分で探せって意味だったんですね。早速の回答ご親切にありがとうございました。

[20040: 匿名さん]

>>20039 匿名さん

正確に言うと、
「こんなに簡単に見つかる情報なら当然知ってるだろうから、欲しい回答の趣旨が違ったてるのかな？」
という感じでレスしました。

[20041: 名無しさん]

本気で伝えるなら相手にもわかりやすくレスする方がいいでしょうね。

[20042: 匿名さん]

>>20041 名無しさん

でしょうね。

[20043: 匿名さん]

>>20041 名無しさん

気をつけます。

[20044: 匿名さん]

台風で住宅が倒壊したみたいですね。

[20045: 戸建て検討中さん]

九州のことはもう許してやってくれよ…

[20046: 匿名さん]

>>20044 匿名さん
まじですか

[20047: 匿名さん]

>>20046 匿名さん
まじです。

[20048: 匿名]

>>15315 匿名さん
low-eトリプルガラスをご使用とのことですが、
真夏に直射日光があたった窓は、屋内側からガラスを触った場合どの程度の熱さですか。
冬の断熱については画像付きで良く紹介されていますが、夏場のガラス表面の熱さについてはあまり取り上げられておりません。
参考までに、どの程度の熱さか教えていただけると幸いです。

[20049: 通りがかりさん]

>>20048 匿名さん
トリプルでも、日射遮蔽と取得型の2種類があってそれによって全然違いますよ。
南側には大体日射取得タイプを使ってると思うけど、それは普通にガラス表面も熱い。
まぁそういう目的のガラスだから当たり前っちゃ当たり前だけど。

[20050: 検討者さん]

耐水害住宅にするとC値ってもっと小さくなるのでしょうか？

[20051: マンション検討中さん]

>>20021 戸建て検討中さん

いやいや、せっかく泊まるなら肉でも焼いてみてにおいが篭らないか確認とか、食洗機の力を見てみるとかすることはいくらでも。

[20052: 匿名さん]

>>20049 通りがかりさん

一条工では地域区分がⅠとⅡの寒冷地は全面断熱ガラス、それ以南の温暖地は全面遮熱ガラスらしいよ。

[20053: 戸建て検討中さん]

朝ごはんで魚焼きまっす！
食洗器の使い方って難しいですよね・・・
何社か試しましたが、思ったようにきれいにならない…
めっちゃ時間かかる…
悩みの助

[20054: 通りがかりさん]

>>20053 戸建て検討中さん

ホットプレートで焼き肉した時は数日間臭いが残りました。
食洗機は標準では狭く使いづらいので深型にした方がいいですよ?
あとはエコキュートならシャワーの水圧弱いと感じると思うのですが高圧タイプがオススメです。

[20055: 戸建て検討中さん]

めっちゃ狭いって思ってました！！
深型聞いてみます！！！！！

ありがとうございます！！

[20056: 匿名]

>>20049 通りがかりさん
ありがとうございました。
そこまでの細かい説明はありませんでした。
参考にさせていただきます。

[20057: 匿名]

>>20052 匿名さん
追加コメントありがとうございます。
前面遮熱ガラスの場合は、夏の日差しが当たったガラスを触っても「熱っ」と思うような程にはならないのでしょうか。
我が家のガラスはかなり熱くなりますが、ガラスの間に入っているガスが入っていないなどと言うことはないでしょうか。
至る所に不具合があり、ガラスの熱さも気になりましたので投稿いたしました。

[20058: 匿名さん]

>>20057 匿名
質問の回答はならない。
けど窓越しに太陽光を浴び続けるとじわじわ暑い。
ガスは室温が外に逃げにくく、外の外気温の影響を与えないのが目的で直射日光の下では全く意味ないと思います。
夏の日差しは、窓(窓枠・ガラス)が温められる以外にも室内に日が入ることにより、例えばソファーや床に日が当たるとそこが温められて室内の温度が上昇します。
東南西全ての面の窓の外に遮蔽物を置くことを強くお勧めします。
直射日光を窓に当てなければ例え西向きの家でも一条の性能があれば快適に暮らせます。

[20059: 匿名さん]

伝熱には基本的に熱伝導、熱伝達、熱放射の3種類があります。
アルゴン、クリプトン等のガスは熱伝導率が空気よりも低く、外気温が高い場合にそれを伝えにくい効果があります。
一方直射日光を熱いと感じるのは熱放射による伝熱なので、封入ガスの熱伝導率の違いは影響しません。
電磁波(光)自体がエネルギーを持っており、それが当たった物質がエネルギーを吸収することで熱エネルギーに変化するというものです。
なので対策は電磁波(光)を窓の内側に入れないことになります。
一番確実なのは窓の外に光を遮るもの(シェードや簾など)を置くことです。
窓としてはlow-e加工、特に遮熱タイプの加工が効果を発揮します。
low-eガラスはガラス表面に金属薄膜をつけており、高いエネルギーを持った波長の電磁波を反射させて通過しにくくします。

[20060: 名無しさん]

>>20058 匿名さん
そもそも一条の家全般に言える事だけど軒が短い
高断熱謳うくらいなら断熱材や窓のスペック云々の前に寄棟屋根に4面1m以上の軒出しにして物理的に夏季は太陽光が直接窓に当たらないなどの基本的な工夫が欲しいですね

[20061: 匿名]

>>20058 匿名さん
コメントいただきありがとうございます。

直射日光を窓に当てなければ例え西向きの家でも一条の性能があれば快適に暮らせます。

上記に関して、直射日光があたってしまう窓はガラス自体はどの程度熱くなりますか？
シェードをつけているので室温が上がる事は軽減されていますが、
直射日光が当たるガラス表面がかなり熱くなります。
我が家のガラス表面は「熱っ！！」と感じます。
熱いと感じるほど熱くなるものでしょうか？

[20062: 匿名]

>>20059 匿名さん
コメントいただきありがとうございます。
シェードをつけているので室温が上がる事は軽減されていますが、
室内側のガラス表面がかなり熱くなります。
「熱っ！」と感じるほど熱くなるものなのか、それが正常か異常か判断するのに実際にお住まいの方にご意見ご感想をお聞きしたいと思って投稿させていただきました。
直射日光の当たるガラス表面がどの程度熱くなるのかを体験済みでしたら再度投稿いただけると幸いです。

[20063: 匿名]

>>20060 名無しさん
設計段階ではそこまで配慮のある提案はなされませんからね。
初めて家を建てる側からすると、提案されなければ気付きもしない事がたくさんありますからね。
知識と経験のある営業の方に当たるとラッキーですね。
我が家は残念ながら最悪でした。
今後一条工務店で建築を考えられる方へ参考になればと思い、
我が家の不具合や営業マンの対応、設計士の対応など投稿していくつもりです。

[20064: 通りがかりさん]

坪単価上がってるから
評判いいからって
今から一条工務店で建てるのはアホの極み

[20065: 匿名さん]

>>20062 匿名さん

「熱っ！」と感じる
というものが主観でしかないので答えようがありません。
熱伝導は周囲の温度以上には上がらないので外気温(?40℃)を超えるような温度であれば日光による輻射熱が原因である可能性が高いです。
シェードによって直接ガラスに日光が当たらないようにできているのであれば、外壁や土間コンクリートなどが日光を受けて高温になっていて、それがガラスに伝わっているかもしれないです。
いずれにせよ具体的な温度データが無いとなんとも言えません。

[20066: 匿名さん]

>>20060

それはしょうがないよ。一条工務店って単に自社開発した建材を使った建売に近いですから。
他の建売と大きく違うところは数値化しやすいところを前面に押し出してそれを規格住宅としたところ。
似たようなところでは飯田産業物件ですね。
数字上のスペックを出すことでそれを性能（の全て）と置き換えていくので安く大量に生産できるところが最大の強みでしょう。
一条ルール、って言うより単にもうほとんど決まってる建売だから注文住宅としての売りはほとんどないし外観は建売そのもの。

[20067: 匿名]

>>20065 匿名さん
シェードはガラスの内側で、ハニカムシェードが付いているので室内の温度は軽減されているという意味でした。
説明不足で申し訳ありません。
実際に、直射日光の当たるガラスがあるお宅にお住まいの方でしたら主観であっても
ガラスに手を当てた時に熱いと感じるのか、かなり熱いと感じるのか、ぬるいと感じるのか、
何かヒントになるものがあるかと思い投稿させていただきました。
実際にお住まいの方がこの投稿をご覧になってコメントいただけたら参考にさせて戴きます。
ありがとうございました。

[20068: 検討中さん]

一条工務店で、建てたかた　定期点検等は、どうでしようか??

[20069: 匿名さん]

>>20067 匿名さん
シェードが室内側にあれば部屋の中は暖められていることになります。
室内側の窓が熱いと思えるほど熱せられているのなら部屋の中も暖められています。
イメージとしては電気ストーブをつけているのと同じです。
夏の暑さ対策には軒を深くだしたり、オーニングテントやよしずのように家の外で光を遮ることが重要です。

冬もそうですが、熱い・寒いと感じないのは冷暖房によってコントロールされているからです。
きちんと日射遮蔽出来ていれば、夏の電気代も削減出来ます。

[20070: 匿名さん]

太陽エネルギーについて少し長いです。
太陽は、放射により熱を伝えています。
太陽からは、可視光線のほか、赤外線や紫外線のような電磁波が「太陽光」という形で、放射により地球まで届きます。

地球の大気圏外で受け取る太陽エネルギーの量は1平方メートル・1秒あたりで1.37kWで、これは1ccの水の温度を1分間で2℃上昇させるぐらいのエネルギー量です。

ちなみに、放射の場合は物体に当たった時に初めてその電磁波を吸収するという点が特徴です。

実際には大気で反射や吸収・散乱してしまうため、エックス線やガンマ線や宇宙線は、地表に到達出来ないません。
地球表面に到達する電磁波のエネルギーは、紫外線が８％、可視光線が４４％、そして赤外線が４８％です。
つまり、地球上の太陽エネルギーとは、紫外線と、可視光線と、そして赤外線ということです。

地球表面で、正午に、平地１平方メートルの面積が受ける太陽エネルギーは、１０００W（１KW）程度になります。
この太陽エネルギーを家の中に伝えないのが夏の暑さ対策、上手く採り入れるのが冬の寒さ対策になります。

[20071: 通りがかりさん]

>>20070 匿名さん

なんか詳しいですね。一条さんですか？(/_;)/~~

[20072: 匿名]

>>20068 検討中さん
もうすぐ1年になりますが、2ヶ月点検すら来てもらっていません。
不具合だらけで、皆さんにアドバイスいただきたい事もありますし、
今後検討される方への参考になればと思いますので、
この先我が家の不具合や一条工務店の対応について投稿させていただこうと思います。
よろしければ参考になさってください。
今後

[20073: 匿名]

>>20049 通りがかりさん
コメントありがとうございます。
一条工務店のトリプルガラスにも日射遮断タイプと日射取得タイプがあるのでしょうか。
一条工務店のHPを見てもそこまで詳しい内容の記載はないようなのですが。
また、購入時もそういった選択できるような趣旨の説明は一切ありませんでした。

[20074: 匿名]

>>20070 匿名さん


コメントいただきありがとうございます。
20071通り係さん同様に、一条工務店の方なのだろうと感想を持ちました。
しかし、今回私が伺いたかったのはガラスの表面温度についてです。
いくつかの窓のガラスとガラスの内側にシミがあり、
製造工程かどこかの段階でシミになった可能性がある＝ガスがしっかり入っていない？可能性がある
様な内容の説明を受け、窓自体を交換してもらうことになりましたが、
別の直射日光が当たる窓のガラス表面がかなり熱くなっていましたので、
このガラスもシミは見られないものの不具合があるのではないかと思い投稿させていただきました。
一条工務店のスタッフもご覧になっているでしょうし、詳細な説明をされる方や高評価のコメントをされる方はもしかするとスタッフなのかもしれないという思いもありますが、その中でも実際に住まわれている方が実体験をコメントくださればと思い投稿させていただいております。
あくまでも今回お聞きしたい内容は、直射日光の当たる窓ガラスの表面温度についてでした。
ありがとうございました。

[20075: 匿名さん]

>>20071 通りがかりさん
一条工務店の家には基本的に日射遮蔽の工夫はありません。
だから夏の暑さ対策は施主自らが考えないとダメです。
まあ、何の対策しなくてもエアコンで涼しくすれば良いだけなのですが…。
暑さ対策は建てる前から考えて、外壁や窓にシェードをかけるための金具つけたり、軒を深くしたりする必要があります。

[20076: 匿名さん]

>>20074 匿名さん
一条工務店の社員ではありません。
一条工務店の気密性、断熱性の高さより一条工務店で建てようと検討していましたが、
日射遮蔽の工夫がないこと。
構造計算していない為に耐震性に不安を感じたこと。
床暖房の必要性に疑問を感じたこと。
営業(店長クラスでも)の知識が非常に低かったこと。
などにより、一条工務店で建てることは辞めました。

[20077: 通りがかりさん]

>>20072 匿名さん
失礼ながらもし事実なら契約違反ですね。一言　ブラック?

[20078: 匿名さん]

>>20072 匿名さん
お問い合わせされましたか？
https://www.smart-daisuke15.com/archives/15341#:~:text=%E3%81%AE%E3%80...,%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%AE%E7%82%B9%E6%A4%9C%E6%99%82%E6%9C%9F%E3%81%AF%E3%80%8C%EF%BC%92%E3%83%B6%E6%9C%88%E3%80%8D%E3%83%BB,%E3%81%AE%E7%82%B9%E6%A4%9C%E3%81%8C%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

点検の連絡が営業さんから電話やメールなどによりあるようですが、連絡を貰えない人も少なからずいるようです。
保証期間の問題もありますので連絡するべきだと思います。

[20079: 匿名]

>>20077 通りがかりさん
事実ですよ。
今後少しずつ我が家の不具合について投稿していきますのでご意見をいただけると幸いです。
　ちなみに、室内から見て壁や柱が2メートルで5-6ミリ傾いている箇所がいくつもあります。
スライド式の扉は閉めた時に枠と噛み合わず閉まらない箇所もあります。
これは壁ごとやりかえるそうです。
　床暖房のエリア分けについては一切説明がなく、
正方形を四つに仕切った様な4部屋に設計したにもかかわらず
3エリアにしか分けられずに建てられてしまい、各部屋ごとの温度設定ができなくなっています。
　窓のサイズは2箇所、ある図面から勝手に断りもなくサイズを変えられており、
報告もなかったため希望と違うサイズで取り付けられております。
　最終確認書に署名捺印したのは我々ですが、
小さい図面の窓の数字が勝手に変更されているなんて、誰が想像するでしょうか？
また、そこまで疑って全ての数字を確認し直す人がどれだけいるでしょうか？
それぞれに対する一条工務店の営業を始めとするスタッフの対応についてはゆっくり投稿して参ります。

[20080: 匿名]

>>20078 匿名さん

　もちろん連絡をしています。
工事部の方からも何度も伝えていただき、やっと連絡が来たのがコロナの自粛宣言間際でした。
さすがにそれはないでしょうと思いましたので日を改めていただく様に伝えましたが、その後は全く連絡はありません。
何か質問をしても言い逃れや適当にあしらった回答ばかりで、それでも聞き方を変えて質問をすると
「その質問にはお答えしているのでごお応えすることはできません。遠慮ください。」という様な内容で返ってきます。
　購入後にカレンダー付きのボードがいただけるのも私たちは知らされておらず、
工事部からいただきました。
　年始は支店名も名前も無い年賀状が届いていましたし、
2ヶ月訪問時に頂ける交換用のフィルターは質問メールのやり取りの中で「郵送しましょうか？」
と記載があったので、「持ってきていただいても構いませんし、面倒であれば郵送してください。」と返信すると
宅配業者によって送られてきました。
梱包はいい加減で、梱包用ラップから段ボールが落ちかけていて、段ボールに凹みもありました。
配送業者にその場で確認しましたが、元々その様な状態だったとか。。。
終始その様な感じです。
不具合があればメンテナンス依頼から依頼をする様言われましたし、
そもそも最初の担当営業があまりにもいい加減で引き渡しまで揉めて営業担当を変えてもらったので、
どうでもいいと思っているのでは無いでしょうか。。。
一応副店長と名刺には書かれていましたけど。。。

[20081: 匿名]

>>20076 匿名さん
失礼いたしました。
正直今となっては営業の知識の低さは共感できます。
辞められて正解だったかもしれません。
ちなみに、構造計算されていないと言うのはどこでわかるものなのでしょうか。
役所にも耐震基準に合わせて設計されているかどうかなどの提出書類があると思うのですが。
それ自体偽りということでしょうか。

[20082: 匿名さん]

>>20081 匿名さん
構造計算していないことは営業さんから聞きました。
i-smart・i-cubeやセゾン・ブリアールも壁量計算で設計されているそうです。
耐震基準の設計は壁量計算でも出来るようですが、構造の強さを比較すると構造計算で設計されている方が信頼度が高いです。
営業さんは壁量計算=構造計算だと思っていたそうなので、構造計算していると宣伝をされ続けていました。
因みに耐震性２倍の家は構造計算されているそうです。
今から建てるのであれば一条工務店でもありかなと思う面もあります。

これから一条工務店で建てようと検討している人へ
一条の営業は本当に知識がありません。営業のいうことを信じてはいけません。
恐らく悪意はないと信じていますが、無知なために平気で嘘をつきます。
高気密・高断熱のメーカーだからと安易に決めたら後悔することになるかもしれません。
安い買い物ではないので、きちんと自分で全て調べて納得した上で選択すべきです。

[20083: 匿名さん]

>>20080 匿名さん

ウチの営業さんも高い知識は持ってない。
でも、施主の意図を汲み取る能力や、各セクションとの調整力が抜群。
知識は設計士や現場監督が持ってるからそれで足りてる。
HMは分業制だから営業はそういう役割かと思ってた。

>>20080 匿名さんは最悪な営業に当たってしまって気の毒。
とことん戦ったほうがいいです！

[20084: 匿名さん]

>>20080
その話が本当だとしたらまじでひどいですね。
っていうか、一条工務店の「家は性能」ってのは施主側が思ってるそれとは結構離れてる気がしますけどね、実際。
気密や断熱、C値やUa値と言った数字を出していく、これはいいと思います。客観的指標にはなるでしょうから。
ただ、そもそも施主がその数字の意味するところ、そしてそれが実際にどう体感、恩恵があるのかってところが大事なはずですが
そこはまるでないですよね。。。
別に一条のビジネスモデルが悪いわけではないですが、一条のビジネスモデルって要は建材設備を可能な限り内製して利益率をさらにあげ、
一条ルールという名のもとに注文住宅で言う「自由度、施主及びその家族のライフプランに合わせて設計」をなくして建売と同じ規格型であてこめて、そして施工はそのエリアとかの各工務店とかに委託。当然施工精度や仕上がり具合にはムラがあり、だけどそこは「一条基準で満たしてますから」、で終わり。
家は性能っていうけど、じゃあそのご自慢の気密・断熱性能って同時期に建てられた今時ZEH基準に対応してる建売と比べてどうか？っていうと、価格差以上の快適性ってあるのか？っていうとありませんよね。
今時の建売も建坪３０ツボ程度でしたらエアコンは１F、２F、それぞれに１台ぐらいで十分涼しく冬暖かい。光熱費で年間どれぐらい差が出るんでしょうね。年間２万円の光熱費の差が出たとして10年で20まん、30年で60万程度ですか。コストで考えれば全くペイはしません。

[20085: 匿名さん]

>>20084 匿名さん

そのビジネスモデルに賛同し、数千万円を支払う人が年に1万数千人いるということです。

[20086: 匿名さん]

>>20085

はい、結局は消費者次第ですからね。搾取されるも実を得るのも。
スマホなどの通信会社と同じじゃないですかね。ドコモ、au、ソフトバンク見たいないわゆる３大キャリアで6-8000円/1人/月を支払い続けて搾取されるか、利用状況、コストを考えながら仮想移動体通信事業者に行って1-2000/1人/月にするか。
大手は営業・広告費、安心料ってことで人をたくさん集め、そこにかかってるコスト＋その膨大な社員のコストのために高い値付けでやるってのはどこの業界も変わらないので絶対的な人数で考えれば一錠も含めて大手に流れるので別にそれを否定はしてませんよ、

一条側の立場で言うなれば「家は性能」ってことで数字を示して”既存の大手”からシェアをとってのし上がった、ビジネス大成功って感じです。他の大手と違って値段は大手並みw、実質的には一条ルールと決めて建売相当の規格化（っていうより気密を上げるためにはそれ相応の施工をしないとダメで、だったら最初から気密がとりやすいパターンを決めた方が楽）ってことで固めてしまい、注文住宅の自由度を実質無くし、外観も建売な感じ。（日射遮蔽を取らないのも気密性・防水性、コストを下げて利益を上げるた目）

あとは一条独自の設備を内製することで内装設備面でも自由度を奪い、全てが「一条製品」ってことをすることで利益率を上げて見かけ上のコストを下げる。加えて、「メンテナンスも一条で。（そもそも独自だから一条以外の選択肢なし）」ってことでマンションと同じ、委託する管理会社、メンテ・修繕会社も系列会社、っていう囲い込みとロングテールを実現したのが一条でしょう。
ビジネス的には大成功かと。

個人的には注文（オーダーメイド）で建てるんだったら自由度、外観がいけてる方がいいですね。
どんな住宅であってもメンテナンスってのはこれは必須でそれにはお金がかかります。それはいいです。
ただ歴史が証明してるように、「独自でやる＝縛って自社のおみでやる」ってのは往々にして腐敗を呼び費用対効果が悪くなるのはこれは歴史が証明してますから。

一条工務店がやってることは飯田産業がやってる規格化、国が基準を決めてる優遇精度（長期優良住宅、最高投球断熱性能、ZEH、etc)みたいなところを満たして（客観的な証明されてる）性能アピール、っていうのとアプローチは同じ。
違いは、飯田はそれを超絶ローコストで仕上げる。一条はその規格化（建売）を「（性能を出すための）一条ルール」ってことですり替えておき、値段は（内製してるので安くできるが利益率を上げるために）HM並みに上げることで大幅利益を確保、って違いかなって思います。
費用対効果っていうコスパ感覚で見たら、一条の場合は売る側からしたらものすごい利益率、買う側からしたらすごい低コスパ。
飯田の場合は売る側からしたら結構な薄利多売。買う側かしたらお値段以上なニトリ感覚、といったところでしょうか。

[20087: 匿名さん]

>>20080 匿名さん
どんなトラブルがあったのかは解りませんが、一条の営業にはモンスタークレーマーのレッテルを貼られていることでしょう。
だから正当な主張をしていてもまたゴタゴタ言っていると適当にあしらわれているのだと思います。
一度本社に電話されてはいかがでしょうか？
電話番ではなく、社長など責任ある人に繋げていただくか、忙しくて直ぐには無理とのことなら、
今までの不備の原因究明と今後の対応について、社長の署名入りの回答書を要求するのはいかがでしょうか？
今後はそれが守られていなければ、本社に問い合わせすれば、
宮仕えのサラリーマンなので直ぐに対応すると思いますよ。

[20088: 匿名さん]

>>20085 匿名さん

ビジネスモデルに賛同してる訳ではないのではないでしょうか？

[20089: 匿名さん]

>>20087 匿名さん
そんなことしても、宮仕えが苦笑いしながら対応するだけですよ。
それこそ、モンスター扱い。
その手のやり口で相手にしてもらうには国会議員程度のコネクションがないと無意味。

[20090: 名無しさん]

また坪35マンが沸き出したかな？

[20091: 名無しさん]

>>20089 匿名さん

つまり一条施主は泣き寝入りするしかないと？

[20092: 匿名さん]

>>20086 匿名さん

仰るとおり、営利企業が利益を求めるのは当然なので、どの企業を選択するのかは個々の価値観で異なりますよね。
私は安心感を持てる程度の大手が、他の大手と同程度の費用で、満足できる性能の住宅を提供してくれることに大きな魅力を感じました。
所謂一条ルールは、私の場合、叶えたい部分に影響しなかったので、問題になりませんでした。
唯一、日射遮蔽については設計士が自社のトリプルサッシを過信していて、全く考慮しない設計になっていたので、こちらから窓の大きさや配置、庇の長さなどを提案することになってしまいました。
本来は設計士がプロとして自発的に設計に取り入れて欲しいところでしたが、打ち合わせの中で設計士と一緒に考える作業は、素人ながら施主としての役割を担った感覚がありとても楽しかったですね。
飯田産業などの建売業者は検討したこともないので存じ上げませんが、私にとって他の買い物とは桁違いに高額な新築計画を、ニトリや携帯キャリアと同じ感覚で考えることは難しいです(汗)

[20093: 匿名さん]

とっくに引き渡し済の我が家ですが、許容応力度計算の耐震等級3ですよ構造計算書も頂いてます。
アフターもアプリ経由で翌日には工事課から連絡来ますけどね。

[20094: 匿名さん]

>>20091 名無しさん

普通に不満を伝えればいいし、大きな不利益が生じる事案があるなら法的に訴えれば良いのでは？
不満を伝えるときに
「SNSでこれまでの経緯と今後の対応や結果を発信させていただくのですが、展示場の名前を載せても良いですか？」
くらいの言葉を添えるのは多少効果があるかもしれませんね(笑)

[20095: 匿名さん]

>>20086 匿名さん

>個人的には注文（オーダーメイド）で建てるんだったら自由度、外観がいけてる方がいいですね。
答え出てるじゃん。
個人の考え方に合わなかったってだけ。
建売よりは自由度があって、断熱気密性能は優れてるなら選択肢になりうる人は結構な数いるっていうだけ。
あなたはそのグループではなかった。
完全自由設計の工務店で建てればいいんじゃないすかねえ。

[20096: 名無しさん]

一条を規格化、建売だと罵るお一人の方は
どんなイケてる住宅を作りたいんですか？
参考に教えて下さい(笑)

[20097: 匿名さん]

一条ってこのスレでわりと叩かれでるように思いますがどうしてなんでしょうか？

[20098: 検討者さん]

>>20094 匿名さん

「SNSでこれまでの経緯と今後の対応や結果を発信させていただくのですが、展示場の名前を載せても良いですか？」

そこまでしなくてはならない程さほど信頼関係がないのでしょうか？もう少し責任感とプライド持って仕事してると思ってました。

[20099: 匿名さん]

>>20098 検討者さん

？？？

>>20087 匿名さんが提案する社長の署名入り誓約書よりは現実的かなと思って書いただけです。
ウチの営業さんはフットワークがいいので、そんな陰険なやりとりは不要です(笑)

[20100: 名無しさん]

>>20097 匿名さん
今は施主さんや検討中の方はSNSで情報交換してますよ。
その輪に入れない荒らしは匿名掲示板にしか居場所がないのです。