一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[19891: 匿名さん]

>>19888 匿名さん
>19890のリンク先の下の方に「夢発電システム」のバナーをクリックしていけばシステム保証について書かれています。

[19892: e戸建てファンさん]

このやりとり過去ログにもありますよ、正確な事が知りたいならお客様相談室に聞けばわかります。
我が家は30年保証の回答を書面で頂いてます。

[19893: 匿名さん]

30年間は経年劣化による不具合も対応してくれるんでしょうか？

[19894: 匿名さん]

保証期間よりも色んな会社に頼めない、言い値でやるしかないのが既に握られてるね

[19895: 通りがかりさん]

30年間の間に莫大なメンテナンス費用を支払った上での保証なのか？

[19896: 匿名さん]

>>19892 e戸建てファンさん
お名前などプライバシーに関する部分を隠して30年保証の回答を書面をアップして下さい。
出来ないならもう来ないで。
デマを流し続けるのも大概にして下さい。

[19897: 名無しさん]

>>19896 匿名さん
匿名掲示板で何ムキになってるんですか？
担当者に聞けばわかる事なのに。
どうせ聞けない立場の人なんでしょうけどねえ

[19898: 匿名さん]

>>19897 名無しさん
営業さんに聞きましたよ。
保証はシステム保証は30年ではないとのことでした。

[19899: e戸建てファンさん]

>>19897 名無しさん
その人は毎回同じネタで荒らし続ける方なので放置でいいですよ、そのうち消えます。

[19900: 匿名さん]

>>19899 e戸建てファンさん

その人→この人　の間違いですか？

[19901: 匿名さん]

最近一条のトラブルがないからなのか同じネタループしか出来ないんだろうね。

[19902: 匿名さん]

>>19898 匿名さん

30年は嘘なんですね。

[19903: 匿名さん]

>>19896 匿名さん

嘘だから出せないということ？

[19904: 匿名さん]

>>19898 匿名さん
そうなんですねでは書面で回答貰ってアップして下さい。
ご自身で要求されている以上、当然アップして頂けますよね？

[19905: 匿名さん]

荒らしに来たはずが逆に一条の保証の手厚さを証明してしまった坪マン哀れ

[19906: 匿名さん]

>>19904 匿名さん

結局、「30年保証の回答を書面で頂いてます」という書面はアップできないんですか？

[19907: 名無しさん]

>>19904 匿名さん
相手にしない方がいいですよいつもの荒らしなので今度は気密がウレタンがと同じ話題を永遠にループさせるだけですから。

[19908: 匿名さん]

太陽光発電は10年保証、蓄電池は15年保証です。
と一条工務店さんより回答をいただいています。
夢発電システムのHPにも記載されているそうです。
https://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/nissan/

[19909: 匿名さん]

>>19908 匿名さん
書面で出せないのですね、わかりました。
そりゃそうですよね、坪35マンさんですもの。
以降放置で。

[19910: 匿名さん]

>>19861 通りがかりさん
ここからして坪マン丸出しだね、毎回よくやるわ。

[19911: e戸建てファンさん]

荒らしが何も言えないようにきっちり証明すればいいだけじゃないのかな？はっきりと「30年保証の回答を書面で頂いてます」って言ってるんだし。それをすぐに坪坪言って逃げるから同じ話題が何回もループするんだよ。一回きっちりと30年保証を証明して下さい。お願いします。ここまで何回もしつこく荒らされて悔しくないんですか？すぐに坪坪言って逃げないで下さい。

[19912: 匿名さん]

>>19911 e戸建てファンさん
3日で燃える照明まだですか？

[19913: e戸建てファンさん]

>>19912 匿名さん

3日で燃える照明？？　大丈夫ですか？？無理してまで何か書き込む必要ありませんよ。

[19914: 匿名さん]

効いてるねバレてるね

[19915: e戸建てファンさん]

>>19914 匿名さん

あのさ…誰に何が効いてるの？誰の何が誰にバレてるの？　誤魔化してないで「3日で燃える照明？」ってどういう意味か説明できないんですか？

[19916: 戸建て検討中さん]

坪坪とか言って荒らしてる人ウェルネストホームスレにもいたね常習犯なのかな

[19917: 名無しさん]

>>19916 戸建て検討中さん
いろんなスレ荒らしまわってる人みたいですよ放置が一番。

[19918: 匿名さん]

坪35マン＝高高住宅に懐疑的な人々の総称。いつも高高住宅の疑問、欠点を探して投稿している。今まで複数の懐疑派が擁護派に坪35マンと決めつけられている。または擁護派の想像上の生き物。（他の呼び方　坪　壺など）

坪坪＝高高住宅擁護派。論理的な議論は無理だが高高住宅に対する否定的な意見には即座に反応する。既出のように自分と意見が違う奴は全て坪35マンに認定する。または坪35マンの幻想に取り憑かれている追っかけ。

ってこと？

[19919: 戸建て検討中さん]

やっぱり同一人物みたいだね、話が通じる相手じゃないから関わらない方がいいね。

[19921: e戸建てファンさん]

>>19892 e戸建てファンさん
担当者から個別に頂いた回答なので、名前を伏せたとしても特定の恐れがあるので公開するメリットないですね。
施主であれば個別に聞けばいいだけですし。
荒らしの相手しても仕方ないので私もこれで最後にしますね。

[19922: 匿名さん]

一条の売りは坪単価が安いから最高だと思うよ

[19923: 通りがかりさん]

>>19921 e戸建てファンさん

これに懲りたらもう来ないでね。

[19925: 匿名さん]

着工待ち施主だけど、30年保証はないと思う。
あっても、さすけがブログで言ってる火災保険と重複する部分くらいでは？

[19926: 匿名さん]

>>19922 匿名さん

オレは土地にこだわったので上物は一条で妥協した。もっと高額な坪単価のメーカーで建てた同僚達の家と比べると少し見劣りする。その結果「家は高高じゃないとダメだ」みたいに思うようになって拗らせかけた。我ながらイタいやつだったと思う。気をつけようと思う。

[19927: e戸建てファンさん]

>>19925 匿名さん

多分だけど、メンテナンスをきっちりしていることが条件とかなんじゃないの？防水なり防蟻なりお金かけて。

[19928: 匿名さん]

そりゃそうじゃないのかな。定期点検で傷んでるところが見つかったとして、指摘されたメンテナンスを怠って、その結果例えば29年目に壊れましたってなったときに保証きくとは思いにくい。

[19929: 匿名さん]

パネル保証の意味もわからない奴が荒らしてるんだね

[19930: 匿名さん]

防蟻や屋根、外壁。10年目、20年目に有料メンテナンスを受けて初めて保証延長みたいな記事を読んだ気がするのですが実際のところはいかがでしょう？

[19931: 匿名さん]

>>19930 匿名さん
そうです。
一条工務店が必要だとする有償のメンテナンスを実施しないと保証延長されません。

[19932: 匿名さん]

太陽光の保証の話だよね？

[19933: 匿名さん]

北海道の苫小牧で一条工務店を建てた方いませんか？

[19934: ロコミ知りたいさん]

>>19925 匿名さん

流石に30年保証は、ないですよ。そんな事してたら一条も富士ハウスみたいなりますよ。!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!

[19935: ロコミ知りたいさん]

今度　住宅展示場に行き今、CMしてる小林住宅と一条とくらべてきます。(^.^)

[19937: 評判気になるさん]

相変わらずここは荒らしのデマばかりだね、諸事情で保証伸びたんだよ故障に対する保証だけだけどね。
どうせ壊れないから一条にしてみても痛くも痒くないだろうけどね。
ここは荒らしが常駐してるみたいだし一条に直接聞くか、インスタ垢でもつくってそっちで聞いた方がいいよ。

[19938: 名前無しさん]

>>19937 評判気になるさん

そうしてくださいな。

[19939: 匿名さん]

>>19931 匿名さん

結局保証が欲しければ言いなりになって有償メンテナンス受けなさいってことですか。逆に言うと有償メンテナンスなしでは保証できない（不具合出てもおかしくない）ってことですね。防蟻なんかは普通に薬剤散布するんだろうか。

[19940: 通りがかりさん]

今は家を購入する様な層はSNSで情報交換しますから、有益な情報が欲しければInstagramやTwitter見た方がいいですね。
匿名掲示板はSNSの輪に混ざれない荒らしの掃き溜めみたいなものです。

[19941: 匿名さん]

>>19939 匿名さん
保証延長といっても、あきらかに発生しない事項の保証でしかありません。
実際に多くの方が保証延長されていません。

[19942: 匿名さん]

>>19941 匿名さん
多くの方が延長されないデータでもあるのですか？
主力商品のアイスマートはまだ10年経過してさえいませんが。

[19943: 匿名さん]

>>19941 匿名さん

そうですか。10年後にメンテナンスの見積もり見せられて、それが何百万もするなら延長しない方も多いかもですね。

[19944: 匿名さん]

>>19942 匿名さん

確かにそうですね。どうなんでしょうね。アイスマート発売以前のモデルのことなんでしょうか？　高気密高断熱のアイスマなら更にメンテナンス費用が高額になるかもですね。
コロナ禍で景気が後退すれば新築の数も減るでしょうし、メーカーとしてはメンテナンス費用で既存の客から利益をあげていきたいと考える可能性もありますね。

[19945: 匿名さん]

メンテナンス費が高額になる要素って、屋根と壁の補修と、それに伴う足場代だよね？

[19946: 匿名さん]

アイスマの場合屋根と壁でとれないからメンテ費ふっかけ様にも難しいだろうね。

[19947: 戸建て検討中さん]

素朴な疑問なのですがi-smartのタイル外壁は完全にノーメンテナンスで大丈夫なのですか？

[19948: 匿名さん]

>>19947 戸建て検討中さん

ノーメンテの設備なんてないですよ！
ただ、一条自身がハイドロテクト タイルは30年ノーメンテ、太陽光屋根も長期メンテフリーと宣伝してますから、10年目や20年目の点検で、補修対象にはしづらいと思います。

[19949: 戸建て検討中さん]

>>19948 匿名さん

タイルはノーメンテでも接着剤やコーキングの方が必要とかですか？　よくわからないのですが窓や屋根との境目などは大丈夫なんでしょうか？

[19950: 匿名さん]

>>19949 戸建て検討中さん
「一条工務店の家」全面ハイドロテクトタイル貼り（i-シリーズⅡ、45.31坪）のモデルハウスで30年目にシーリングの全面打ち替えが必要。
かかる費用は30年で68万円になります。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/hydrotecttile/

[19951: 戸建て検討中さん]

>>19950 匿名さん

ありがとうございます。安心ですね。やはり
ということは10年目20年目の定期点検時に何か見つかっても費用は一条で保証してくれるんでしょうか？

[19952: 名前無しさん]

>>19951 戸建て検討中さん
流石に無理ですよ。費用一条が、全額保証したらやっぱり富士ハウスみたいなりますよ。!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!！Σ(￣□￣;)！Σ(￣□￣;)！Σ(￣□￣;)

[19953: 名前無しさん]

>>19951 戸建て検討中さん
一般的に10年保証とかは、雨漏りとか家が、傾いたとか白蟻被害ぐらいですね。ハウスメーカにもよりますが?10年保証とかは、うたつてるだけと思います。(^.^)

[19954: 戸建て検討中さん]

>>19926 匿名さん

急な自分語りどうした？

[19955: 匿名さん]

>>19954 戸建て検討中さん

自分には難しいと感じたら無理しなくていいから。

[19956: 匿名さん]

>>19951 戸建て検討中さん
ハイドロテクトタイルの家が売り出されて、まだ10年も経っていないので実情は解らないのでは？

メンテナンス計画書を見ると良いと思います。
私は一条で建ててないので持ち合わせていませんが、
長期優良住宅の申請には30年以上のメンテナンス計画書(維持保全計画書)が必要です。
各所の点検、外壁の塗装や補修、屋根の塗装や張り替え、防蟻対策などを何年目に行うなどのスケジュールが書かれています。
一条工務店さんに確認しても良いですし、知り合いに最近建てた施主さんがいたら見せて貰えば良いと思います。

[19957: 戸建て検討中さん]

>>19956 匿名さん

ここでは書けませんか？

[19958: 戸建て検討中さん]

>>19926 匿名さん

ちょっとわかる

[19959: 口コミ知りたいさん]

>>19926 匿名さん
チープだもんね

[19960: 通りがかりさん]

>>19958 戸建て検討中さん

ほんと。イタいヤツにはなりたくないね。

[19961: e戸建てファンさん]

そうだね。他人の家をチープとか言う人ってカッコ悪いな。

[19962: e戸建てファンさん]

>>19961 e戸建てファンさん

そうだな。かっこわるい。

[19963: 匿名さん]

家は見た目、性能も大事だけど、作るまでの過程や想い、覚悟等いろいろ詰まっている。
他人の家を批判するより、自分の家に対しての想いや気に入っている点などを言い合う方が気持ち良くないかい？

[19964: 匿名さん]

>>19963 匿名さん
そうですね、他人の家をポンコツと言う人は
どうかと思います。

[19965: 名無しさん]

>>19961 e戸建てファンさん

そうだね。

[19966: 匿名さん]

タマホームは「コスパ最強のハウスメーカー」です。
大手でありながら庶民に優しい価格で高性能な家を建てられます。

[19967: e戸建てファンさん]

そうやって自分を慰めるしかないよね。
フィリピン製輸入住宅でチープな上にダサいから負い目を感じてるの？
じゃ無かったら何言われても気にならないよね。

[19968: 匿名さん]

>>19966 匿名さん

タマホームスレでやりなよ。

[19969: 匿名さん]

>>19967 e戸建てファンさん

何で一条にはこういうチープな輩が纏わり付いてくるの？

[19970: 匿名さん]

>>19969 匿名さん

構ってもらえるからでしょ。一条施主は優しいから。きっとここ以外では相手にしてもらえないんだよ。

[19971: 匿名さん]

一条工務店の全館さらぽか空調でも、夏はやっぱり暑かったです。
さらぽかの設定は推奨されている25℃にしましたが、暑くて暑くてとても不快です。
2階にあるエアコンを一台を、扉全開にして動かしましたが、これでも快適に過ごせないほど暑いです。
結局は各部屋にエアコンつけないとダメなのでしょうか？
それとも今年の暑さが異常すぎるのでしょうか？

[19972: 名無しさん]

一条ってランマ付きドアは採用できる？

[19973: 匿名さん]

>>19971 匿名さん
さらぽかかエアコンが故障してるのかもしれませんね。
一度アフター依頼されてみては？

[19974: 匿名さん]

>>19971 匿名さん

暑いの基準は人それぞれだから、何度だったか書かないとなんとも言えないよね。

場合によっては>>19973の言うように故障かもしれない。

[19975: 匿名さん]

故障の可能性はないと思います。
温度は30℃くらい、湿度は55%くらいです。
エアコンつけている部屋は冷えてますが、他の部屋は暑いです。
各部屋を冷房するしかないのですかね。

[19976: 匿名さん]

>>19975 匿名さん

その程度ならさらぽかの設定で下がりそうだけど、だめだったんだ？

[19977: 匿名さん]

20℃設定でもダメです。
「さらぽか」+「エアコン1台」でも、不快になるくらい暑いんです！
暑いのは使い方の問題なのか、それともさらぽかの限界なのか。
やっぱり各部屋にエアコン設置しないとダメなのですか？

[19978: 匿名さん]

>>19977 匿名さん

今のところは家に一台しかエアコン設置してないの？

[19979: 匿名さん]

>>19977 匿名さん

20℃設定でも、室温が30℃で湿度が55%のままですか？？？
いずれにしても、故障ではなくて不快ならば、我慢せずにエアコンを設置すれば良いと思います。
間取りによる日射遮蔽や個人毎の暑さの感じ方など要因が多岐にわたりますからね。

[19980: e戸建てファンさん]

>>19977 匿名さん

まさかと思うけど電源切ったり入れたりしてませんよね？
床は冷えてます？

[19981: 通りがかりさん]

>>19977 匿名さん
何故、各部屋に設置していないのですか？
エアコンがなければ暑いに決まっています。

[19982: 名無しさん]

>>19981 通りがかりさん
一条なら各部屋にエアコン設置しなくても、涼しくできるよ。

[19983: 匿名さん]

皆さんの家ってエアコン一台しか設置してないんですか？

[19984: 匿名さん]

>>19980 e戸建てファンさん
当然ですが、24時間運転ですよ。

>>19982 名無しさん
各部屋にエアコンないと涼しくないかと思いますが、どのようにエアコンを着けるのですか？

[19985: 通りがかりさん]

一階はLDK(吹き抜け8畳あり)、和室7畳、洗面所、トイレ、廊下ですが、リビングのRAYエアコン１台で外から帰って来ると玄関もヒンヤリしてます。
ドアは解放してます。
風呂上がりの洗面所は少し暑いです。
リビングは26～27度設定で26だと肌寒く感じる時もあります。
二階の西側の部屋は8畳に対して6畳用エアコン付けたら今年は暑い。多分エアコンの調子が悪いとは思いますが、記憶だとドア解放でも廊下まで冷えてた感覚はないですね。
それとRAYエアコン１台で故障経験有りの身からすると各部屋にエアコン有るのが望ましいと思います。
まだ付けてないないですが、保険のつもりで年内には取り付けようと思ってます。

[19986: 戸建て検討中さん]

どこもそうかもしれないけど、一条は特に公式情報だけ見てると建てたくなってしまう…
どうやって決めればいいかわからないですよおおお

[19987: 通りがかりさん]

>>19986 戸建て検討中さん

どこに引かれてるんですか？
妹が無理してセキスイハイムで建てたけど、狭いらしいです。(自分はまだ見てないですが)
それならタマホームとかランク落としてハイグレードで広々した家にしたらいいんじゃないかなと個人的には思います。

[19988: 通りがかりさん]

夏暑いってコメント多すぎw
来年が楽しみになってきたわ
日中暖められたコンクリの熱帯夜に慣れてるから少々のことでは気にならんと予想してる

[19989: 匿名さん]

>>19988 通りがかりさん

日射遮蔽してれば暑くないよ。夏の太陽なんて完全に不要！！部屋暗くなるくらい日射遮蔽できてたら暑くない。夏に窓から明り取ったら暑くなるに決まってる。

[19990: 匿名さん]

>>19971 匿名さん
今年の暑さが異常なのは関係ないと思います、UA値が良くともそれは計算上で断熱材屋の
腕が家屋内を涼しくしたり暖かくしたり出来るんだと思いますが。

[19991: 匿名さん]

>>19990 匿名さん

ほとんどの断熱材は工場で壁等に詰められた状態で運ばれてきたものを組み立てるだけなので、職人の腕はあまり関係しないと思います。

[19992: 匿名さん]

>>19991 匿名さん
断熱材もフィリピンの工場で詰められてるのですね。
それなら職人の腕は関係ないですね。

[19993: 匿名さん]

フィリピンでの施工精度ということですか？

[19994: 戸建て検討中さん]

とにかくメンテナンスかからない
光熱費かからない
快適空間！

大本発表とはいえ、比較されて良いよ！って言われるとなんとも…
ほんとか？？って思うところもありますが…

[19995: 匿名さん]

日本の職人では無理だから海外で施工した状態で、日本に持ち込んで組み立てるだけになっています。

[19996: 匿名さん]

屋根の断熱施工はきちんとされているのでしょうか？工場でパネル化してもそれを施工するのは
大工だと思うのですが？

[19997: 匿名さん]

>>19996 匿名さん
施工はきちんとしてる。
一条の現場に行ったらフィリピン人が作業しています。
無能な日本人よりも有能なフィリピン人の方がやるから心配ないですよ。

[19998: 匿名さん]

＞＞19990 匿名さん

少しくらい断熱欠損があっても異常なほど室内は熱くならないよ。
夏熱いのは窓に日射遮蔽のことを考えてないハウスメーカー(施主・営業も含む)だから暑くなる。ご自慢の自家製樹脂トリプルにシャッターやアウターシェードが標準装備にならないと室内は熱いまま。
初めて家建てる人がこの窓は夏の昼に太陽光が当たり続けて室温が上がるなんて想像もできない。想像できてもどれくらい暑いのかわかんないよ。

[19999: 匿名さん]

>>19996 匿名さん

一条は天井断熱だよ。

[20000: 名無しさん]

>>19996 匿名さん
屋根の断熱はきちんとしてないよ。
一条工務店は基本的に天井断熱だからね。

[20001: 匿名さん]

>>20000 名無しさん
なるほど天井断熱であれば大工の施工はそんなに左右されませんね。
天井上に結露等は発生しないのでしょうか

[20002: 戸建て検討中さん]

一条は外内ダブル断熱ってことで壁も厚みがありますよね。
土地が長細い地形だからちょっと気になります。

しかし、窓に関してはかなり惹かれています。

[20003: 匿名さん]

今時の建売でも夏も冬も各階のエアコン１台づつで十分温度一定だけどね

[20004: 名無しさん]

>>20001 匿名さん
天井断熱たから、屋根断熱はしないと言う意味なんだけど。

[20005: 通りがかりさん]

>>20003 匿名さん

そりゃ凄い！！
うちはアイキューブだけど一階はまあまあ冷やせるけど、二階は寝室用のエアコン１台じゃ全く冷えないですね。

[20006: 匿名さん]

>>20005 通りがかりさん
一階と二階の温度差はどれくらいありますか？

[20007: 通りがかりさん]

>>20006 匿名さん

どういう状態の時ですか？
一階は犬がいるので24時間つけっぱなしです。設定温度は26～27で設定された室温になります。
二階は寝るときだけなので階段上がってる途中から暑くなってきますよ。

[20008: 匿名さん]

>>20007 通りがかりさん
一階と二階の温度差がどれくらいあるかは
測って無いんでしょうか

[20009: 戸建て検討中さん]

一条は吹き抜けありで、二階と一階の温度差がほとんどない！ってうたってますもんね

[20010: 匿名さん]

>>20009 戸建て検討中さん
それは冬の話です。
密度により冷たい空気は下に、暖かい空気は上に行くので、夏は2階が暑くなります。
冬は1階で暖められた空気が上に行くので2階と1階の温度差は小さくなります。
シーリングファンなどをつけて空気をかきまぜ循環させる仕組みがあるかも知れません。

[20011: 検討板ユーザーさん]

南関東で今年のくそ暑い夏でもさらぽかだけでいけたよ。冷房は一度もつけてない。子供部屋は少し暑く感じたけどね。
数年前にミサワでたてた親も、本当に涼しいといってた。快適さでは大手より上だろう。ウェルネストとかとは比較できないが。
メンテナンス費用はわからないけどやはりさらぽかはおすすめ。

[20012: 名無しさん]

>>20011 検討板ユーザーさん
さらぽかよりうるケアのほうがおすすめ。

[20013: 匿名さん]

>>20010 匿名さん
小さくなるとかで無くて温度差は何度なのか聞いてます。
差し支えなければ教えて頂きたいです。

[20014: 匿名さん]

>>20011 検討板ユーザーさん
さらぽかでいけたというのは室温が何度くらいになるものなのでしょうか？？
教えていただけますか？？

太っているわけではない妻の体温が私や子供より高く冷房を25度設定じゃないと暑いといいます。妻が先に寝てる寝室に私が後から入ると22度台だったりで・・・。

[20015: 名無しさん]

さらぽかは快適ではないことは少し考えればわかるよね。

[20016: 匿名さん]

>>20013 匿名さん
温度差はだいたい5℃程度ですかね。
時間帯や部屋によっては更に温度差が大きくなることもあります。

[20017: 匿名さん]

>>20016 匿名さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
最近の新築は、高気密、高断熱でも
どこで、建てても一階と二階で5度くらいは
温度差があるのでしょうか？
ウェルネストホームも5度くらいの温度差があるみたいですねブログで読みました。

[20018: 通りがかりさん]

>>20008 匿名さん
そこまでは気にしてないので測ってません。

[20019: 匿名さん]

>>20015 名無しさん

考えるな。
感じろ。

[20020: 一]

>>20012 名無しさん
カビませんか？

[20021: 戸建て検討中さん]

今度、一条工務店の無料宿泊体験に行ってきます。
ここを見ておいた方が良い！などありますか？

とりあえず夕飯が寿司になったので楽しみです。
御飯が驕りだなんて太っ腹ですね！！！

[20022: 匿名さん]

>>20021 戸建て検討中さん

家の中の音の響きかた
キッチンの使い勝手
シャワーの水圧

ついていれば、、、
さらぽかの体感
吹き抜けの雰囲気

あたりは必須だと思います。

[20023: 戸建て検討中さん]

＞＞20022

ありがとうございます！！
確かめてきます

[20024: 匿名さん]

雨の日に洗濯物を干した部屋の
湿度は何%に抑えられますか？
さらすぽやエアコンを稼働している状態で

[20025: 名無しさん]

>>20021 戸建て検討中さん
ご飯奢って契約してくれるなら安いものだからね。

[20026: 名無しさん]

>>20024 匿名さん
湿度はエアコンで設定した湿度に抑えられますよ。

[20027: 匿名さん]

>>20026 名無しさん
40%なら４０%になりますか？
洗濯物を干して、雨が降ってても？

[20028: 匿名さん]

>>20027 匿名さん
ならないよ。
干した瞬間から服から水分が室内へ放出。干した1時間2時間は湿度高いです。服が乾くにつれて徐々に湿度が下がっていきます。

[20029: 通りがかりさん]

そういえば対水害仕様はいつ出るのですか？

[20030: 匿名さん]

>>20029 通りがかりさん

9月1日

[20031: 通りがかりさん]

>>20030 匿名さん

パンフレットなどもしあったら見せて下さい

[20032: 匿名さん]

一条工務店のHPトップ画面だけど。。

https://www.ichijo.co.jp/?gclid=Cj0KCQjwy8f6BRC7ARIsAPIXOjiXxPv5mOXQcw...

[20033: 匿名さん]

質問の回答に対して、礼も言わずに更問いをする人がいるけど、失礼だと思わないのかな？
匿名掲示板だけど、住宅系の掲示板なら大人しかいないと思うんだけどな。

[20034: 通りがかりさん]

>>20032 匿名さん
ありがとうございます。

[20035: 匿名さん]

>>20028 匿名さん
数時間後に設定湿度40%になる感じでしょうか？

[20036: 匿名さん]

>>20032 匿名さん

「だけど。。」
だけどなんなんですか？

[20037: 通りがかりさん]

勝手に類推

普通は質問する前に、自分で探すよね
探す順番として一番最初はメーカーの公式情報探すよね。
メーカー公式ページの深いところじゃなくて、トップページに載ってるんだけど、
こういう質問するってことは、メーカーのページも見てないの？
つーか全く探してないの？

って意味じゃないですかね？

[20038: 匿名さん]

>>20037 通りがかりさん

ご推察の通りです。

[20039: 匿名さん]

ありがとうございます。なんだそう言うことなんですね。メーカーのページに書いてある内容に不信があるのかと思いました。「メーカーのページにはこのように書いてあるが自分の見解は…」みたいな。
質問する前に自分で探せって意味だったんですね。早速の回答ご親切にありがとうございました。

[20040: 匿名さん]

>>20039 匿名さん

正確に言うと、
「こんなに簡単に見つかる情報なら当然知ってるだろうから、欲しい回答の趣旨が違ったてるのかな？」
という感じでレスしました。

[20041: 名無しさん]

本気で伝えるなら相手にもわかりやすくレスする方がいいでしょうね。

[20042: 匿名さん]

>>20041 名無しさん

でしょうね。

[20043: 匿名さん]

>>20041 名無しさん

気をつけます。

[20044: 匿名さん]

台風で住宅が倒壊したみたいですね。

[20045: 戸建て検討中さん]

九州のことはもう許してやってくれよ…

[20046: 匿名さん]

>>20044 匿名さん
まじですか

[20047: 匿名さん]

>>20046 匿名さん
まじです。

[20048: 匿名]

>>15315 匿名さん
low-eトリプルガラスをご使用とのことですが、
真夏に直射日光があたった窓は、屋内側からガラスを触った場合どの程度の熱さですか。
冬の断熱については画像付きで良く紹介されていますが、夏場のガラス表面の熱さについてはあまり取り上げられておりません。
参考までに、どの程度の熱さか教えていただけると幸いです。

[20049: 通りがかりさん]

>>20048 匿名さん
トリプルでも、日射遮蔽と取得型の2種類があってそれによって全然違いますよ。
南側には大体日射取得タイプを使ってると思うけど、それは普通にガラス表面も熱い。
まぁそういう目的のガラスだから当たり前っちゃ当たり前だけど。

[20050: 検討者さん]

耐水害住宅にするとC値ってもっと小さくなるのでしょうか？

[20051: マンション検討中さん]

>>20021 戸建て検討中さん

いやいや、せっかく泊まるなら肉でも焼いてみてにおいが篭らないか確認とか、食洗機の力を見てみるとかすることはいくらでも。

[20052: 匿名さん]

>>20049 通りがかりさん

一条工では地域区分がⅠとⅡの寒冷地は全面断熱ガラス、それ以南の温暖地は全面遮熱ガラスらしいよ。

[20053: 戸建て検討中さん]

朝ごはんで魚焼きまっす！
食洗器の使い方って難しいですよね・・・
何社か試しましたが、思ったようにきれいにならない…
めっちゃ時間かかる…
悩みの助

[20054: 通りがかりさん]

>>20053 戸建て検討中さん

ホットプレートで焼き肉した時は数日間臭いが残りました。
食洗機は標準では狭く使いづらいので深型にした方がいいですよ?
あとはエコキュートならシャワーの水圧弱いと感じると思うのですが高圧タイプがオススメです。

[20055: 戸建て検討中さん]

めっちゃ狭いって思ってました！！
深型聞いてみます！！！！！

ありがとうございます！！

[20056: 匿名]

>>20049 通りがかりさん
ありがとうございました。
そこまでの細かい説明はありませんでした。
参考にさせていただきます。

[20057: 匿名]

>>20052 匿名さん
追加コメントありがとうございます。
前面遮熱ガラスの場合は、夏の日差しが当たったガラスを触っても「熱っ」と思うような程にはならないのでしょうか。
我が家のガラスはかなり熱くなりますが、ガラスの間に入っているガスが入っていないなどと言うことはないでしょうか。
至る所に不具合があり、ガラスの熱さも気になりましたので投稿いたしました。

[20058: 匿名さん]

>>20057 匿名
質問の回答はならない。
けど窓越しに太陽光を浴び続けるとじわじわ暑い。
ガスは室温が外に逃げにくく、外の外気温の影響を与えないのが目的で直射日光の下では全く意味ないと思います。
夏の日差しは、窓(窓枠・ガラス)が温められる以外にも室内に日が入ることにより、例えばソファーや床に日が当たるとそこが温められて室内の温度が上昇します。
東南西全ての面の窓の外に遮蔽物を置くことを強くお勧めします。
直射日光を窓に当てなければ例え西向きの家でも一条の性能があれば快適に暮らせます。

[20059: 匿名さん]

伝熱には基本的に熱伝導、熱伝達、熱放射の3種類があります。
アルゴン、クリプトン等のガスは熱伝導率が空気よりも低く、外気温が高い場合にそれを伝えにくい効果があります。
一方直射日光を熱いと感じるのは熱放射による伝熱なので、封入ガスの熱伝導率の違いは影響しません。
電磁波(光)自体がエネルギーを持っており、それが当たった物質がエネルギーを吸収することで熱エネルギーに変化するというものです。
なので対策は電磁波(光)を窓の内側に入れないことになります。
一番確実なのは窓の外に光を遮るもの(シェードや簾など)を置くことです。
窓としてはlow-e加工、特に遮熱タイプの加工が効果を発揮します。
low-eガラスはガラス表面に金属薄膜をつけており、高いエネルギーを持った波長の電磁波を反射させて通過しにくくします。

[20060: 名無しさん]

>>20058 匿名さん
そもそも一条の家全般に言える事だけど軒が短い
高断熱謳うくらいなら断熱材や窓のスペック云々の前に寄棟屋根に4面1m以上の軒出しにして物理的に夏季は太陽光が直接窓に当たらないなどの基本的な工夫が欲しいですね

[20061: 匿名]

>>20058 匿名さん
コメントいただきありがとうございます。

直射日光を窓に当てなければ例え西向きの家でも一条の性能があれば快適に暮らせます。

上記に関して、直射日光があたってしまう窓はガラス自体はどの程度熱くなりますか？
シェードをつけているので室温が上がる事は軽減されていますが、
直射日光が当たるガラス表面がかなり熱くなります。
我が家のガラス表面は「熱っ！！」と感じます。
熱いと感じるほど熱くなるものでしょうか？

[20062: 匿名]

>>20059 匿名さん
コメントいただきありがとうございます。
シェードをつけているので室温が上がる事は軽減されていますが、
室内側のガラス表面がかなり熱くなります。
「熱っ！」と感じるほど熱くなるものなのか、それが正常か異常か判断するのに実際にお住まいの方にご意見ご感想をお聞きしたいと思って投稿させていただきました。
直射日光の当たるガラス表面がどの程度熱くなるのかを体験済みでしたら再度投稿いただけると幸いです。

[20063: 匿名]

>>20060 名無しさん
設計段階ではそこまで配慮のある提案はなされませんからね。
初めて家を建てる側からすると、提案されなければ気付きもしない事がたくさんありますからね。
知識と経験のある営業の方に当たるとラッキーですね。
我が家は残念ながら最悪でした。
今後一条工務店で建築を考えられる方へ参考になればと思い、
我が家の不具合や営業マンの対応、設計士の対応など投稿していくつもりです。

[20064: 通りがかりさん]

坪単価上がってるから
評判いいからって
今から一条工務店で建てるのはアホの極み

[20065: 匿名さん]

>>20062 匿名さん

「熱っ！」と感じる
というものが主観でしかないので答えようがありません。
熱伝導は周囲の温度以上には上がらないので外気温(?40℃)を超えるような温度であれば日光による輻射熱が原因である可能性が高いです。
シェードによって直接ガラスに日光が当たらないようにできているのであれば、外壁や土間コンクリートなどが日光を受けて高温になっていて、それがガラスに伝わっているかもしれないです。
いずれにせよ具体的な温度データが無いとなんとも言えません。

[20066: 匿名さん]

>>20060

それはしょうがないよ。一条工務店って単に自社開発した建材を使った建売に近いですから。
他の建売と大きく違うところは数値化しやすいところを前面に押し出してそれを規格住宅としたところ。
似たようなところでは飯田産業物件ですね。
数字上のスペックを出すことでそれを性能（の全て）と置き換えていくので安く大量に生産できるところが最大の強みでしょう。
一条ルール、って言うより単にもうほとんど決まってる建売だから注文住宅としての売りはほとんどないし外観は建売そのもの。

[20067: 匿名]

>>20065 匿名さん
シェードはガラスの内側で、ハニカムシェードが付いているので室内の温度は軽減されているという意味でした。
説明不足で申し訳ありません。
実際に、直射日光の当たるガラスがあるお宅にお住まいの方でしたら主観であっても
ガラスに手を当てた時に熱いと感じるのか、かなり熱いと感じるのか、ぬるいと感じるのか、
何かヒントになるものがあるかと思い投稿させていただきました。
実際にお住まいの方がこの投稿をご覧になってコメントいただけたら参考にさせて戴きます。
ありがとうございました。

[20068: 検討中さん]

一条工務店で、建てたかた　定期点検等は、どうでしようか??

[20069: 匿名さん]

>>20067 匿名さん
シェードが室内側にあれば部屋の中は暖められていることになります。
室内側の窓が熱いと思えるほど熱せられているのなら部屋の中も暖められています。
イメージとしては電気ストーブをつけているのと同じです。
夏の暑さ対策には軒を深くだしたり、オーニングテントやよしずのように家の外で光を遮ることが重要です。

冬もそうですが、熱い・寒いと感じないのは冷暖房によってコントロールされているからです。
きちんと日射遮蔽出来ていれば、夏の電気代も削減出来ます。

[20070: 匿名さん]

太陽エネルギーについて少し長いです。
太陽は、放射により熱を伝えています。
太陽からは、可視光線のほか、赤外線や紫外線のような電磁波が「太陽光」という形で、放射により地球まで届きます。

地球の大気圏外で受け取る太陽エネルギーの量は1平方メートル・1秒あたりで1.37kWで、これは1ccの水の温度を1分間で2℃上昇させるぐらいのエネルギー量です。

ちなみに、放射の場合は物体に当たった時に初めてその電磁波を吸収するという点が特徴です。

実際には大気で反射や吸収・散乱してしまうため、エックス線やガンマ線や宇宙線は、地表に到達出来ないません。
地球表面に到達する電磁波のエネルギーは、紫外線が８％、可視光線が４４％、そして赤外線が４８％です。
つまり、地球上の太陽エネルギーとは、紫外線と、可視光線と、そして赤外線ということです。

地球表面で、正午に、平地１平方メートルの面積が受ける太陽エネルギーは、１０００W（１KW）程度になります。
この太陽エネルギーを家の中に伝えないのが夏の暑さ対策、上手く採り入れるのが冬の寒さ対策になります。

[20071: 通りがかりさん]

>>20070 匿名さん

なんか詳しいですね。一条さんですか？(/_;)/~~

[20072: 匿名]

>>20068 検討中さん
もうすぐ1年になりますが、2ヶ月点検すら来てもらっていません。
不具合だらけで、皆さんにアドバイスいただきたい事もありますし、
今後検討される方への参考になればと思いますので、
この先我が家の不具合や一条工務店の対応について投稿させていただこうと思います。
よろしければ参考になさってください。
今後

[20073: 匿名]

>>20049 通りがかりさん
コメントありがとうございます。
一条工務店のトリプルガラスにも日射遮断タイプと日射取得タイプがあるのでしょうか。
一条工務店のHPを見てもそこまで詳しい内容の記載はないようなのですが。
また、購入時もそういった選択できるような趣旨の説明は一切ありませんでした。

[20074: 匿名]

>>20070 匿名さん


コメントいただきありがとうございます。
20071通り係さん同様に、一条工務店の方なのだろうと感想を持ちました。
しかし、今回私が伺いたかったのはガラスの表面温度についてです。
いくつかの窓のガラスとガラスの内側にシミがあり、
製造工程かどこかの段階でシミになった可能性がある＝ガスがしっかり入っていない？可能性がある
様な内容の説明を受け、窓自体を交換してもらうことになりましたが、
別の直射日光が当たる窓のガラス表面がかなり熱くなっていましたので、
このガラスもシミは見られないものの不具合があるのではないかと思い投稿させていただきました。
一条工務店のスタッフもご覧になっているでしょうし、詳細な説明をされる方や高評価のコメントをされる方はもしかするとスタッフなのかもしれないという思いもありますが、その中でも実際に住まわれている方が実体験をコメントくださればと思い投稿させていただいております。
あくまでも今回お聞きしたい内容は、直射日光の当たる窓ガラスの表面温度についてでした。
ありがとうございました。

[20075: 匿名さん]

>>20071 通りがかりさん
一条工務店の家には基本的に日射遮蔽の工夫はありません。
だから夏の暑さ対策は施主自らが考えないとダメです。
まあ、何の対策しなくてもエアコンで涼しくすれば良いだけなのですが…。
暑さ対策は建てる前から考えて、外壁や窓にシェードをかけるための金具つけたり、軒を深くしたりする必要があります。

[20076: 匿名さん]

>>20074 匿名さん
一条工務店の社員ではありません。
一条工務店の気密性、断熱性の高さより一条工務店で建てようと検討していましたが、
日射遮蔽の工夫がないこと。
構造計算していない為に耐震性に不安を感じたこと。
床暖房の必要性に疑問を感じたこと。
営業(店長クラスでも)の知識が非常に低かったこと。
などにより、一条工務店で建てることは辞めました。

[20077: 通りがかりさん]

>>20072 匿名さん
失礼ながらもし事実なら契約違反ですね。一言　ブラック?

[20078: 匿名さん]

>>20072 匿名さん
お問い合わせされましたか？
https://www.smart-daisuke15.com/archives/15341#:~:text=%E3%81%AE%E3%80...,%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%AE%E7%82%B9%E6%A4%9C%E6%99%82%E6%9C%9F%E3%81%AF%E3%80%8C%EF%BC%92%E3%83%B6%E6%9C%88%E3%80%8D%E3%83%BB,%E3%81%AE%E7%82%B9%E6%A4%9C%E3%81%8C%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

点検の連絡が営業さんから電話やメールなどによりあるようですが、連絡を貰えない人も少なからずいるようです。
保証期間の問題もありますので連絡するべきだと思います。

[20079: 匿名]

>>20077 通りがかりさん
事実ですよ。
今後少しずつ我が家の不具合について投稿していきますのでご意見をいただけると幸いです。
　ちなみに、室内から見て壁や柱が2メートルで5-6ミリ傾いている箇所がいくつもあります。
スライド式の扉は閉めた時に枠と噛み合わず閉まらない箇所もあります。
これは壁ごとやりかえるそうです。
　床暖房のエリア分けについては一切説明がなく、
正方形を四つに仕切った様な4部屋に設計したにもかかわらず
3エリアにしか分けられずに建てられてしまい、各部屋ごとの温度設定ができなくなっています。
　窓のサイズは2箇所、ある図面から勝手に断りもなくサイズを変えられており、
報告もなかったため希望と違うサイズで取り付けられております。
　最終確認書に署名捺印したのは我々ですが、
小さい図面の窓の数字が勝手に変更されているなんて、誰が想像するでしょうか？
また、そこまで疑って全ての数字を確認し直す人がどれだけいるでしょうか？
それぞれに対する一条工務店の営業を始めとするスタッフの対応についてはゆっくり投稿して参ります。

[20080: 匿名]

>>20078 匿名さん

　もちろん連絡をしています。
工事部の方からも何度も伝えていただき、やっと連絡が来たのがコロナの自粛宣言間際でした。
さすがにそれはないでしょうと思いましたので日を改めていただく様に伝えましたが、その後は全く連絡はありません。
何か質問をしても言い逃れや適当にあしらった回答ばかりで、それでも聞き方を変えて質問をすると
「その質問にはお答えしているのでごお応えすることはできません。遠慮ください。」という様な内容で返ってきます。
　購入後にカレンダー付きのボードがいただけるのも私たちは知らされておらず、
工事部からいただきました。
　年始は支店名も名前も無い年賀状が届いていましたし、
2ヶ月訪問時に頂ける交換用のフィルターは質問メールのやり取りの中で「郵送しましょうか？」
と記載があったので、「持ってきていただいても構いませんし、面倒であれば郵送してください。」と返信すると
宅配業者によって送られてきました。
梱包はいい加減で、梱包用ラップから段ボールが落ちかけていて、段ボールに凹みもありました。
配送業者にその場で確認しましたが、元々その様な状態だったとか。。。
終始その様な感じです。
不具合があればメンテナンス依頼から依頼をする様言われましたし、
そもそも最初の担当営業があまりにもいい加減で引き渡しまで揉めて営業担当を変えてもらったので、
どうでもいいと思っているのでは無いでしょうか。。。
一応副店長と名刺には書かれていましたけど。。。

[20081: 匿名]

>>20076 匿名さん
失礼いたしました。
正直今となっては営業の知識の低さは共感できます。
辞められて正解だったかもしれません。
ちなみに、構造計算されていないと言うのはどこでわかるものなのでしょうか。
役所にも耐震基準に合わせて設計されているかどうかなどの提出書類があると思うのですが。
それ自体偽りということでしょうか。

[20082: 匿名さん]

>>20081 匿名さん
構造計算していないことは営業さんから聞きました。
i-smart・i-cubeやセゾン・ブリアールも壁量計算で設計されているそうです。
耐震基準の設計は壁量計算でも出来るようですが、構造の強さを比較すると構造計算で設計されている方が信頼度が高いです。
営業さんは壁量計算=構造計算だと思っていたそうなので、構造計算していると宣伝をされ続けていました。
因みに耐震性２倍の家は構造計算されているそうです。
今から建てるのであれば一条工務店でもありかなと思う面もあります。

これから一条工務店で建てようと検討している人へ
一条の営業は本当に知識がありません。営業のいうことを信じてはいけません。
恐らく悪意はないと信じていますが、無知なために平気で嘘をつきます。
高気密・高断熱のメーカーだからと安易に決めたら後悔することになるかもしれません。
安い買い物ではないので、きちんと自分で全て調べて納得した上で選択すべきです。

[20083: 匿名さん]

>>20080 匿名さん

ウチの営業さんも高い知識は持ってない。
でも、施主の意図を汲み取る能力や、各セクションとの調整力が抜群。
知識は設計士や現場監督が持ってるからそれで足りてる。
HMは分業制だから営業はそういう役割かと思ってた。

>>20080 匿名さんは最悪な営業に当たってしまって気の毒。
とことん戦ったほうがいいです！

[20084: 匿名さん]

>>20080
その話が本当だとしたらまじでひどいですね。
っていうか、一条工務店の「家は性能」ってのは施主側が思ってるそれとは結構離れてる気がしますけどね、実際。
気密や断熱、C値やUa値と言った数字を出していく、これはいいと思います。客観的指標にはなるでしょうから。
ただ、そもそも施主がその数字の意味するところ、そしてそれが実際にどう体感、恩恵があるのかってところが大事なはずですが
そこはまるでないですよね。。。
別に一条のビジネスモデルが悪いわけではないですが、一条のビジネスモデルって要は建材設備を可能な限り内製して利益率をさらにあげ、
一条ルールという名のもとに注文住宅で言う「自由度、施主及びその家族のライフプランに合わせて設計」をなくして建売と同じ規格型であてこめて、そして施工はそのエリアとかの各工務店とかに委託。当然施工精度や仕上がり具合にはムラがあり、だけどそこは「一条基準で満たしてますから」、で終わり。
家は性能っていうけど、じゃあそのご自慢の気密・断熱性能って同時期に建てられた今時ZEH基準に対応してる建売と比べてどうか？っていうと、価格差以上の快適性ってあるのか？っていうとありませんよね。
今時の建売も建坪３０ツボ程度でしたらエアコンは１F、２F、それぞれに１台ぐらいで十分涼しく冬暖かい。光熱費で年間どれぐらい差が出るんでしょうね。年間２万円の光熱費の差が出たとして10年で20まん、30年で60万程度ですか。コストで考えれば全くペイはしません。

[20085: 匿名さん]

>>20084 匿名さん

そのビジネスモデルに賛同し、数千万円を支払う人が年に1万数千人いるということです。

[20086: 匿名さん]

>>20085

はい、結局は消費者次第ですからね。搾取されるも実を得るのも。
スマホなどの通信会社と同じじゃないですかね。ドコモ、au、ソフトバンク見たいないわゆる３大キャリアで6-8000円/1人/月を支払い続けて搾取されるか、利用状況、コストを考えながら仮想移動体通信事業者に行って1-2000/1人/月にするか。
大手は営業・広告費、安心料ってことで人をたくさん集め、そこにかかってるコスト＋その膨大な社員のコストのために高い値付けでやるってのはどこの業界も変わらないので絶対的な人数で考えれば一錠も含めて大手に流れるので別にそれを否定はしてませんよ、

一条側の立場で言うなれば「家は性能」ってことで数字を示して”既存の大手”からシェアをとってのし上がった、ビジネス大成功って感じです。他の大手と違って値段は大手並みw、実質的には一条ルールと決めて建売相当の規格化（っていうより気密を上げるためにはそれ相応の施工をしないとダメで、だったら最初から気密がとりやすいパターンを決めた方が楽）ってことで固めてしまい、注文住宅の自由度を実質無くし、外観も建売な感じ。（日射遮蔽を取らないのも気密性・防水性、コストを下げて利益を上げるた目）

あとは一条独自の設備を内製することで内装設備面でも自由度を奪い、全てが「一条製品」ってことをすることで利益率を上げて見かけ上のコストを下げる。加えて、「メンテナンスも一条で。（そもそも独自だから一条以外の選択肢なし）」ってことでマンションと同じ、委託する管理会社、メンテ・修繕会社も系列会社、っていう囲い込みとロングテールを実現したのが一条でしょう。
ビジネス的には大成功かと。

個人的には注文（オーダーメイド）で建てるんだったら自由度、外観がいけてる方がいいですね。
どんな住宅であってもメンテナンスってのはこれは必須でそれにはお金がかかります。それはいいです。
ただ歴史が証明してるように、「独自でやる＝縛って自社のおみでやる」ってのは往々にして腐敗を呼び費用対効果が悪くなるのはこれは歴史が証明してますから。

一条工務店がやってることは飯田産業がやってる規格化、国が基準を決めてる優遇精度（長期優良住宅、最高投球断熱性能、ZEH、etc)みたいなところを満たして（客観的な証明されてる）性能アピール、っていうのとアプローチは同じ。
違いは、飯田はそれを超絶ローコストで仕上げる。一条はその規格化（建売）を「（性能を出すための）一条ルール」ってことですり替えておき、値段は（内製してるので安くできるが利益率を上げるために）HM並みに上げることで大幅利益を確保、って違いかなって思います。
費用対効果っていうコスパ感覚で見たら、一条の場合は売る側からしたらものすごい利益率、買う側からしたらすごい低コスパ。
飯田の場合は売る側からしたら結構な薄利多売。買う側かしたらお値段以上なニトリ感覚、といったところでしょうか。

[20087: 匿名さん]

>>20080 匿名さん
どんなトラブルがあったのかは解りませんが、一条の営業にはモンスタークレーマーのレッテルを貼られていることでしょう。
だから正当な主張をしていてもまたゴタゴタ言っていると適当にあしらわれているのだと思います。
一度本社に電話されてはいかがでしょうか？
電話番ではなく、社長など責任ある人に繋げていただくか、忙しくて直ぐには無理とのことなら、
今までの不備の原因究明と今後の対応について、社長の署名入りの回答書を要求するのはいかがでしょうか？
今後はそれが守られていなければ、本社に問い合わせすれば、
宮仕えのサラリーマンなので直ぐに対応すると思いますよ。

[20088: 匿名さん]

>>20085 匿名さん

ビジネスモデルに賛同してる訳ではないのではないでしょうか？

[20089: 匿名さん]

>>20087 匿名さん
そんなことしても、宮仕えが苦笑いしながら対応するだけですよ。
それこそ、モンスター扱い。
その手のやり口で相手にしてもらうには国会議員程度のコネクションがないと無意味。

[20090: 名無しさん]

また坪35マンが沸き出したかな？

[20091: 名無しさん]

>>20089 匿名さん

つまり一条施主は泣き寝入りするしかないと？

[20092: 匿名さん]

>>20086 匿名さん

仰るとおり、営利企業が利益を求めるのは当然なので、どの企業を選択するのかは個々の価値観で異なりますよね。
私は安心感を持てる程度の大手が、他の大手と同程度の費用で、満足できる性能の住宅を提供してくれることに大きな魅力を感じました。
所謂一条ルールは、私の場合、叶えたい部分に影響しなかったので、問題になりませんでした。
唯一、日射遮蔽については設計士が自社のトリプルサッシを過信していて、全く考慮しない設計になっていたので、こちらから窓の大きさや配置、庇の長さなどを提案することになってしまいました。
本来は設計士がプロとして自発的に設計に取り入れて欲しいところでしたが、打ち合わせの中で設計士と一緒に考える作業は、素人ながら施主としての役割を担った感覚がありとても楽しかったですね。
飯田産業などの建売業者は検討したこともないので存じ上げませんが、私にとって他の買い物とは桁違いに高額な新築計画を、ニトリや携帯キャリアと同じ感覚で考えることは難しいです(汗)

[20093: 匿名さん]

とっくに引き渡し済の我が家ですが、許容応力度計算の耐震等級3ですよ構造計算書も頂いてます。
アフターもアプリ経由で翌日には工事課から連絡来ますけどね。

[20094: 匿名さん]

>>20091 名無しさん

普通に不満を伝えればいいし、大きな不利益が生じる事案があるなら法的に訴えれば良いのでは？
不満を伝えるときに
「SNSでこれまでの経緯と今後の対応や結果を発信させていただくのですが、展示場の名前を載せても良いですか？」
くらいの言葉を添えるのは多少効果があるかもしれませんね(笑)

[20095: 匿名さん]

>>20086 匿名さん

>個人的には注文（オーダーメイド）で建てるんだったら自由度、外観がいけてる方がいいですね。
答え出てるじゃん。
個人の考え方に合わなかったってだけ。
建売よりは自由度があって、断熱気密性能は優れてるなら選択肢になりうる人は結構な数いるっていうだけ。
あなたはそのグループではなかった。
完全自由設計の工務店で建てればいいんじゃないすかねえ。

[20096: 名無しさん]

一条を規格化、建売だと罵るお一人の方は
どんなイケてる住宅を作りたいんですか？
参考に教えて下さい(笑)

[20097: 匿名さん]

一条ってこのスレでわりと叩かれでるように思いますがどうしてなんでしょうか？

[20098: 検討者さん]

>>20094 匿名さん

「SNSでこれまでの経緯と今後の対応や結果を発信させていただくのですが、展示場の名前を載せても良いですか？」

そこまでしなくてはならない程さほど信頼関係がないのでしょうか？もう少し責任感とプライド持って仕事してると思ってました。

[20099: 匿名さん]

>>20098 検討者さん

？？？

>>20087 匿名さんが提案する社長の署名入り誓約書よりは現実的かなと思って書いただけです。
ウチの営業さんはフットワークがいいので、そんな陰険なやりとりは不要です(笑)

[20100: 名無しさん]

>>20097 匿名さん
今は施主さんや検討中の方はSNSで情報交換してますよ。
その輪に入れない荒らしは匿名掲示板にしか居場所がないのです。

[20101: 名無しさん]

陰険なこと言ってるって自覚はあったんだね。

[20102: 匿名さん]

>>20096 名無しさん

一条って自由設計じゃないの？

[20103: 匿名さん]

>>20102 匿名さん

自由設計だよ。
目指す性能(耐震、断熱、気密、意匠などなど)によって各メーカー工務店で自由の範囲が変わる。
一条工務店は主力が制約の多いツーバイかつ耐震等級3必須としていることと、自社製住設が基本になってることから自由の幅が狭くなっている。
だから企画住宅だとか揶揄する声もあるが、予め決まった間取りパターンから選択する企画住宅ではなく、個別に設計士をつけて間取りを決めていく自由設計である事は否定しようが無い。。

[20104: 匿名さん]

いろいろと不自由な自由設計なんだね

[20105: 匿名さん]

>>20104 匿名さん

まあそういうこと。
ただ多くの消費者は極端な自由度を求めてないからこそ売れてるんだと思う。
全面天窓にしたいとか間仕切りの全くない家にしたいとか言う人は稀でしょ。
間取りは建売でもある程度満足できるけど、性能面で不満がある層が流れてるんじゃないかなあと。

[20106: 住宅検討中さん]

自由度が低すぎるのと外観がダサいのはかなり致命的
一条内製建材が使われた建売って感じかな
玄関周りが特にひどい

[20107: 匿名さん]

まぁ性能の割には値段的に安いんだから何かは妥協しないとね。

[20108: 匿名さん]

>>20102 匿名さん
自由がかなり制限され制限付き設計

[20109: 匿名さん]

>>20107 匿名さん
性能の割には高過ぎなんだけどね、実際。
数字上の性能値を上げてるのはそうしないとダサい外観、自由制限の一条ルールのデメリットが浮きだつから過剰に断熱材とか入れるんだよね、自社開発してるやつに関しては。

[20110: 通りがかりさん]

>>20109 匿名さん
売れてるから値上げするのは当然
市場原理だし上げない方がバカだよ

[20111: 匿名さん]

ダサいも自由度が低いも許容できる範囲であると思う人が多いからこそ売れてるんでしょ。
その辺りのこだわりが強い人ははじめから狙ってないと思うよ。
そしてそういう層と一条で建てる人はいつまで経ってもわかり合えない。
価値観がずれてるんだから。
お互い相手の意見を理解する必要もないし、相手をバカにする必要もない。

[20112: 匿名さん]

大手は高くて手が出ない人が何とか無理して建てられるレベルなんじゃない？大手を建てられなかったコンプレックスゆえに、変に拗らせて高高至上主義になってしまうんだろう。色々なことに目わや背けてね。

[20113: 匿名さん]

一塊と二階にエアコン一台づつでOKって素晴らしいと思うんですが、その場合各部屋のドアは開けっぱなしですか？二階の各部屋から音や光がなるべく漏れないようにしたいんですが。その場合は各部屋にエアコンが必要なんですか？

[20114: 匿名さん]

うちは閉めてもそんなに暑いとは感じませんね、ピザ体型の方はわかりませんが。

[20115: 匿名さん]

>>20114 匿名さん

ピザ体型ってなんですか？

[20116: 通りがかりさん]

>>20114 匿名さん
一つの部屋にエアコン１台でドアが閉まっててもそれなりに冷えるんですか？
うちはアイキューブだけど二階は一部屋１台じゃないと冷えるような気がしません。

[20117: 名無しさん]

>>20116 通りがかりさん

どういうカラクリなのか知りたいですね。

[20118: e戸建てファンさん]

アンダーカットが空いてるから結局廊下側の温湿度に、ある程度引っ張られるだけだと思う。

[20119: e戸建てファンさん]

床暖のスイッチ一部屋だけオフにしてもその部屋が寒いかというとそうでもないのと一緒だね。

[20120: 匿名さん]

>>20117 名無しさん

欄間やアンダーカット程度では各部屋で温度差でるでしょうしね。

[20121: 匿名さん]

アンダーカットって音や光の漏れってないんですか？

[20122: 匿名さん]

今は部屋内で換気を完結しない限り換気のためにアンダーカットは義務化されている
何十年も前に建てられた家に住んでる人かな？

[20123: 匿名さん]

>>20122 匿名さん

アンダーカットってドアの下のわずかな隙間のことなんですね。あんなもので各階にエアコン一台で大丈夫なんでしょうか？

[20124: 匿名さん]

大丈夫な人は大丈夫だし無理な人はエアコンつければいいんじゃ？