一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[19755: 匿名さん]

>>19753 通りがかりさん

ご自分の引き渡しの時に分かりますよ。

[19756: 匿名さん]

>>19753 通りがかりさん

一理あるね

[19757: 匿名さん]

>>19747 通りがかりさん

「数百ページにわたる構造計算書」
こんなの皆んな本当に貰ってるの？

[19758: 匿名さん]

うちも貰ってますよ、確かに言われないから知らない人もいるかもね。

[19759: 通りがかりさん]

>>19757 匿名さん
確かうちにもあったかも！
でもあんなの見ても素人にはさっぱり分からないですよ。

[19760: e戸建てファンさん]

>>19753 通りがかりさん
許容応力度計算のこと書いてある

[19761: e戸建てファンさん]

>>19760 e戸建てファンさん

左下に許容応力度計算のこと書いてあるね

[19762: 匿名さん]

うちも貰ってますが、数百ページもありません。数枚でした。

[19763: 通りがかりさん]

その人の言う耐震2倍の家の「数百ページにわたる構造計算書」ってのは別物なんじゃないのかな？

[19764: 匿名さん]

>>19760 e戸建てファンさん
まんま答え書いてありますね。
全棟許容応力度計算で間違いないようです

[19765: 戸建て検討中さん]

>>19763 通りがかりさん

>>19760 e戸建てファンさん
俺も2倍耐震の商品が許容応力度計算をしているというふうにしか見えない。引き渡しのときにこういう説明なかったから、実際どうなのかわからないな。

[19766: 戸建て検討中さん]

一方で数百ページのものも存在するのか。

[19767: 匿名さん]

二倍耐震はオプションだから一邸一邸はやってないですよ

[19768: 匿名さん]

>>19760 e戸建てファンさん

あぁ、これ見ると二倍耐震住宅だけ許容応力度計算してるみたいだね。
元々、全棟してるのかと思ってた。

[19769: 匿名さん]

もう諦めようよ坪マン
全棟許容応力度計算してるから

[19770: 匿名さん]

フエッピー氏のブログで自宅の許容応力度計算書の目次公開されてますね。

[19771: 匿名さん]

>>19768 匿名さん

全棟が数百ページじゃないの？

[19772: 匿名さん]

木造住宅の耐震等級１は①~③の3つの基準があります。
耐震等級３をとるには２つの方法があります。
https://www.taishin100.com/images/article/001_gr_03.png

①建築基準法に基づく耐震等級１
②「住宅性能表示制度」の壁量計算に基づく耐震等級１
③構造計算(許容応力度計算)に基づく耐震等級１

耐震等級３をとるには②の何倍かと③の何倍かという２つの方法がある。
前者の計算書はＡ４で数枚、後者の計算書は数百ページになる。
逆に言えば、引き渡しの時に貰った資料によりどちらの耐震等級なのかが解ります。
強度が充分なら③の耐震等級３で、少し強度が足りないならば②の方法により耐震等級３をとっている可能性があるのかもしれませんね。

[19773: 匿名さん]

19772です。
リンクが上手く見れない場合はこちらを参考にして下さい。
https://www.taishin100.com/recommendation/no-001

[19774: 匿名さん]

思い込みのはげしい君は坪35マンなんだってな。迷惑だから今後は一条施主のスレに来ないでくれ。

[19775: 名無しさん]

>>19768 匿名さん
うちは引き渡し2年目ですが許容応力度計算の構造計算書頂いてますよ。
当然二倍耐震住宅など噂さえもない時です。
つまり>>19760の解釈は元々許容応力度計算していたと言うことです。

[19776: 匿名さん]

>>19768 です。
自分も一条の家は全邸を許容応力度計算してると聞いていたのですが、>>19760を読むと、二倍耐震住宅に限り全邸で許容応力度計算しているように読めたのでガッカリしていたところです。
まだ、着手承諾直後なので、引き渡しの時に数百ページの構造計算書がいただけることに期待しますね！

[19777: 匿名さん]

連投すみません。
>>19768です。

ちなみに自分は長期優良住宅を申し込んでいませんが、長期優良住宅に関係なく許容応力度計算をしていただける認識で合っているでしょうか？

[19778: 匿名さん]

毎回こういう明かなデマを流して一条に自演粘着してるのが坪35マン。
もうここに来ないでくれ。

[19779: 匿名さん]

国の定める耐震性は「耐震等級３」が最高等級。しかし、一条の住まいは標準仕様でこのレベルをクリアし、それを超える自社基準を設定して研究開発を行っています。そしてさらに、建物の強さだけではなく、建物を下から支える地盤の重要性にも早くから着目。社内に地盤調査研究所を設立し、地盤の強度に合った適切な基礎を選定しています。

自然災害は、常に想定を超えてくる可能性があります。近年の地震も台風も、まさに「想定外」と言われる災害が頻発しています。その「想定外」を「想定内」にするために “実験してこの目で確かめる”ことが重要です。机上の計算だけでは分からない事実や弱点を発見して克服するために、一条は実物大の建物や部材での実験を続けています。

要は地震の時も台風の時もこの家が一番安全な場所。それが一条の家です。

[19780: 匿名さん]

>>19777 匿名さん

フエッピー先生のブログを読むと長期優良住宅が基本で、その場合は許容応力度計算をしているとなっているね。

https://iiie296.com/?p=15429

でも、長期優良住宅を申請するしないで、いちいち建物の構造を変えるわけではないだろうから、実質、耐震等級は変わらないと思う。
そのための一条ルールだしね。

[19781: 名無しさん]

>>19723 匿名さん
トイレや浴室はどうするの？常にドア開けっ放し？

[19782: 匿名さん]

一条工務店の家は全棟、許容応力度計算をしています。
積水ハウス、セキスイハイム、ヘーベルハウス、パナソニックホームズ、大和ハウス工業、ミサワホーム、三井ホームなどでは構造計算されていない住宅も少なくありません。

[19783: 匿名さん]

>>19781 名無しさん
開けっ放しにしても空気の循環は望めませんので、扇風機やサーキュレーターなどで気流をつくる必要もありますね。

[19784: 名無しさん]

>>19783 匿名さん
じゃー6畳エアコンで全館冷房なんて無理だね。嘘じゃん。

[19785: 名無しさん]

温度の拡散具合は外皮性能によって変わって来ますよ。
なので可能だという方と無理だと言う方の違いは、家の性能なので話は噛み合いません。
一条工務店やウェルネストホームの施主さんがエアコン1台でも快適になっているのは理由があるのです。

[19786: 匿名さん]

>>19784 名無しさん
無理ではありませんよ。
全館空調ではダクトを通して全部屋に快適な温度にした空気を送り込むことで家の中の何処にいても快適にすごせるように工夫しています。
6畳エアコンでも空気を送り込む工夫が必要です。
ダクトを通して空気を送り込むのもひとつの方法ですし、扉を開けっ放しにしてサーキュレーターなどで気流をつくるのもひとつの方法です。

[19787: 名無しさん]

>>19786 匿名さん
トイレや浴室などドアを締めている場所にはどうやって空気をおくるの？

[19788: 名無しさん]

>>19785 名無しさん
家の性能以前に、締め切っている部屋には冷気送れないよね。
ダクトなしで、どうやったら冷気を送るの？具体的に説明して。

[19789: 通りがかりさん]

エアコン一台での全館空調は、ドアを開けていることが前提です。なので、プライベート空間はなくなります。

[19790: 匿名さん]

大人1人が部屋締め切って8時間寝ても、室温上昇はせいぜい２度程度だよ。

[19791: 匿名さん]

>>19787 名無しさん
ドアを開けなくても、アンダーカットやドアに換気口を作って、排気することで空気を送ることは出来ます。

[19792: 名無しさん]

>>19788 名無しさん
寝室は不在時には開放しておくのが基本。
今の家はドアにアンダーカットが入ってるから人が常駐しないトイレや脱衣所は、開放されている空間と対して変わらない。
問題は個室に常駐するケースだけど開放された空間を25℃50%にしておけば、上の人も書いてるけど温度上昇は2℃程度なので27℃50%になるだけ。
どうしても気になるならエアパスファンつけとくか扇風機使えばいい。

[19793: 匿名さん]

>>19785 名無しさん

ウェルネストと一条を同じ高高とした扱うのはちょっと…

[19794: 通りがかりさん]

>>19792 名無しさん

えっと、その数字で室温が上がっても湿度は変わらないのは何故ですか？

[19795: 名無しさん]

>>19794 通りがかりさん
絶対湿度は上がってるけど室温も上がってるから相対湿度の変化は少ないですよ。

[19796: 匿名さん]

>>19790 匿名さん

その場合、人の体重や体温、部屋の湿度や容積と外気温や日射量などで変わると思いますが。どのように計算されてますか？

[19797: 通りがかりさん]

>>19795 名無しさん

ん？どうして室温が上がった分と同じだけ絶対湿度が上がるって考えてる訳ですか？

[19798: 名無しさん]

>>19797 通りがかりさん
自宅で試した結果ですよ、多少の誤差はありますけど。

[19799: 通りがかりさん]

>>19798 名無しさん

あぁそうなんですね。ありがとうございました。

[19800: 通りがかりさん]

>>19792 名無しさん
いくらアンダーカットがあったとしても、アンダーカットからの冷気だけで南側の部屋が涼しくなるわけないよね。

[19801: 名無しさん]

>>19800 通りがかりさん
当然日射遮蔽が前提

[19802: 匿名さん]

>>19801 名無しさん

色々前提条件が必要なわけですね。

[19803: 検討中さん]

一条工務店さんのアフターサービス、メンテナンスは、どうでしようか?

[19804: ロコミ知りたいさん]

一条工務店さんの断熱材は、どうですか?教えて下さい。

[19805: 通りがかりさん]

>>19804 ロコミ知りたいさん

何が知りたいですか？
お答えしますよ！！

[19807: 評判気になるさん]

>>19428 匿名さん
オプションを沢山つけなければ全然いけます。

[19808: 名無しさん]

この真夏にエアコンなしだと何度くらいまで上がりますか？

[19809: 匿名さん]

40度以上になることもありますね。

[19810: 通りがかりさん]

冬暖かい家は夏はものすごく暑い。
冬寒い家は夏は少し暑くない。

[19811: ただの★自己満DIY]

>>19808 名無しさん
太陽を遮蔽してるかどうかで全然違います。
西向きの家でも、窓の外にシェードやシャッター、ハニカムシェード等日差しをブロックできるものを付けていれば少ししか太陽熱の影響を受けません。気温35度以上でも室温30度以下可能です。

どの方角でも窓に日差しが当たり続けている家は確実に温度が上がり続けます。それを怠って「冬暖かい家は夏はものすごく暑い」と言うのはあり得ない。

[19812: 口コミ知りたいさん]

>>19811
日射遮蔽も考慮した家ならばそうでしょうね。

[19813: 通りがかりさん]

>>19811 ただの★自己満DIYさん
それを怠って「冬暖かい家は夏はものすごく暑い」と言うのはあり得ない。
→家の性能の話なのに対策を講じることが前提で話していることが間違い。
あなたのいっている対策を講じたら、冬寒い家になるよ。
冬暖かい家は夏はものすごく暑いは事実。

[19814: ただの★自己満DIY]

>>19813　通りがかりさん
日射遮蔽物(シェード・シャッター・ハニカムシェード)は自由に上げ下げできます。冬は太陽光を入れればいいだけで、冬寒くはならないです。
対策立てずに家建てたらそりゃ夏熱くなる、そんな施主はただのあほ。対策せずに売るほうもあほ。

[19815: 通りがかりさん]

>>19814 ただの★自己満DIYさん
対策前提でしか話ができないのはただのアホ。

[19816: ただの★自己満DIY]

>>19815 通りがかりさん
日射遮蔽考えずに建てる人なんていますか？？4000万5000万もはらうのに。
日射遮蔽考えない人なんて皆無だと思うけどな。家建てるのにローン考えないのと同じだと思うけど。そこ抜かしてして平気なんだから・・・。

[19817: 通りがかりさん]

日射遮蔽考えなければ断熱気密関係なく夏は暑い家になる
ただ断熱気密高い方がエアコンの効きが良くなるし涼しい
そもそも夏にエアコンつけない前提でものを考えること事態が無意味

[19818: 口コミ知りたいさん]

>>19817 通りがかりさん
横からすいません。
夏でも冬でも冷暖房は不可欠。
日射遮蔽を考えて夏でも涼しくしやすい家、断熱気密を考えて冬でも暖かくしやすい家、両方を実現した家が良いのかと思いますが。

[19819: 匿名さん]

>>19816 ただの★自己満DIYさん

タマのスレでしてくれませんか？ここ一条のスレなんで笑　もとの性能も違いますから。

[19820: 匿名さん]

夏の暑さ対策ってエアコン、採風、断熱、気密、Low-e窓、日射遮蔽、除湿、薄着…と多岐にわたるんだけど、日射遮蔽だけ考えるなっていうのは意味不明だわ
一条の今の主力商品であるi-smart2が断熱、気密性能はいいが、日射遮蔽の面では性能低いのは事実だけと(庇が短い、総二階)
ただ断熱、気密とちがって日射はシェードや植栽であとからでも対策しやすい

[19821: 匿名さん]

>>19819 匿名さん

は！？その人タマホームの施主なの？？

[19822: 匿名さん]

>>19821 匿名さん

問題はタマではないでしょ。ここの性能の弱いところを目をつぶって、仕方ないんだ的な感じだから他社につかれたんだよ。

[19823: 匿名さん]

>>19821 匿名さん

タマの施主さんなのか。

[19824: 匿名さん]

横ですみません。
施主です。
一条工務店には法人割引があり着手承諾前であれば適用になると聞いてます。
私の場合、法人割引の対象だったのですが、営業から案内 が一切ないままに着手承諾を迎えました。
当然法人割引は適用になりません。
一条側のミスが原因で利益を逸したわけですが、諦めるよりないのでしょうか？泣き寝入りするよりないのでしょうか？

[19825: 匿名さん]

>>19824 匿名さん

会社の福利厚生情報を確認しなかったのが悪い。
法人割引を使わなくても契約してくれる客なら、営業はわざわざ言わないでしょ。

[19827: 通りがかりさん]

>>19824 匿名さん

営業担当者が最初に確認してくるでしょ。
失礼ですがどちらにお勤めですかって。

[19828: ただの★自己満DIY]

>>19819 匿名さん
そうですよね、もとの性能が違いますよね。
性能のいい家だから何も考えずに建ててる人多そうだったのでついつい気になりまして。
性能の良い一条工務店でも、私の考え抜かれた家タマホームより温熱対策で電気代掛かるんでしょうね。私の家は年間電気代8万円台です、この8月は6900円(ほぼ毎日25度で24時間エアコン使用)冬は10200円でした、ソーラー4キロ付いてます。
頭使えばローコストタマホームでも年間8万円台は可能です。私が一条工務店で建てたら年間電気代7万円台可能だとおもいます。

[19829: 匿名さん]

一条は数字上の気密はいい方だけど断熱と日射遮蔽がイケてないので結果的に夏暑く冬寒い、は変わらないのが残念。
エアコンも各部屋にないと厳しいしね。やはりエアコン一台だけで快適になるレベルが達成できて初めて高気密高断熱住宅の意味がある気がする。そういう意味でローコスト住宅のレベルアップが近年著しいからコスパも考えればそちらもありだろうね。

[19830: 通りがかりさん]

一条で建てたけど、もしもう一度建てられるならタマホームのハイグレード仕様、富士住建だったかな？辺りでもう少し広い家に住んでみたかった。
気密だの断熱だのって言うけど、そんなに変わるのかな？って思う。

[19831: 戸建て検討中さん]

そんなに変わらないね、実際のところ。C値、UA値、Q値みたいに数値化していくことは基準を可視化していくためにも必要だけど、数字を出すと今度はそれが一人歩きして意味のない数字合戦が始まるだけだしね。
気密・断熱性能だけが住宅性能ってわけじゃないし間取りの自由度、外観、コスト、総合的な話だからね。
３５坪程度の家だったらエアコン１台で全て年中通して全部屋同一温度を維持できます、っていうぐらいのレベルに到達できればそれは効果も大きいがそこまで至ってない。
一方で現時点の性能を出すだけで間取りの制約、コスト増になって全くペイしない。

あと、高気密高断熱を熱く訴求してる工務店は大手HMや建売等を引き合いに出してそれはもう全然ダメですよー、とかいうが
、実際のところ建売とかは常にその建築時の費用対効果が高いところでの建築をしてるから性能も毎年上がってるよ。
結局大事なのは費用対効果、バランスじゃないかな。

[19832: 検討者さん]

2階に小さいエアコン一台で、リビング階段通って一階も涼しくするってブログ等では見るんだけど、キッチンとか発熱するところも大丈夫なの？

[19833: 匿名さん]

>>19832
激暑だよ。気密性が高いのだから発生した熱を閉じ込めるんだから。
エアコンは各部屋に必要で基本フル稼働
しかも全部屋ドアを開放して常にオープン！　

[19834: 匿名さん]

ウエルネスホームの方が優秀かもしれない

[19835: 通りがかりさん]

>>19829 匿名さん
夏はエアコン一台でどうにかなっても、問題は冬だよね。
冬は全館床暖房の一条が有利だよね。

[19836: 名無しさん]

なんで小さいエアコンにこだわるんだろうね。
エアコン購入代を節約したいのかね。
20畳用くらいのエアコンつけたほうがエアコンへの負荷も少なくなるだろうし、気温の変動にも対応しやすいのに。
欄間付きドアを採用できたら、ドアを閉じたままでの全館冷房も可能かもしれないけど、融通が効かない一条では無理だよな。

[19837: 匿名さん]

>>19835 通りがかりさん
ウ～ン、逆じゃないか。全館床暖房なんて入れないと暖まらないのって高気密高断熱住宅としては。。。

[19838: 匿名さん]

>>19835 通りがかりさん

確かに有利。けれども吹き抜けやリビング階段のある家だと、１階で暖房したら暖かい空気は勝手に２階へ上がっていき扉開けてたら全室暖房は容易に出来る。

[19839: 通りがかりさん]

>>19838 匿名さん

だからなに？

[19840: 名無しさん]

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/
一条で建てるつもりだったけどこのブログ見て萎えた

[19841: 匿名さん]

>>19839 通りがかりさん
ごめんごめん
扉が閉めれるぶんだけ一条が有利だねって話。

[19842: 通りがかりさん]

‥何言ってるんだか。

[19843: 匿名さん]

>>19840 名無しさん
一条みたいに独自仕様をやるところはムラができちゃうからこんなもん。一条だけじゃなく大手HMもよくあるよ
フランチャイズみたいなもんだから。実際施工する人が外れを引くとこうなっちゃうよね。
でもこのブログの人はホント可愛そうだね。ただ自業自得なところもあるね。注文住宅は出来上がった成果を買い取る売買契約ではなく家作ってねっていう建築請負契約だからね。大事なことはブランドとかではなく、誰がどの品質で施工してくれるのかが大事だよ。それに間取りや外観に自由度が無い一条で建てるなら注文の自由度よりもこういう施工リスクぐらいは買う側も受け入れておくべき所だね。勉強不足だよ。

[19844: 名無しさん]

>>19840 名無しさん
これは酷い。ドア本体、ドア枠、クロスの隙間・継ぎ目は経年変化かも知れないけど、普通は床付けドアストッパーをあんな廊下の位置に付けない。キズは出来てしまう物だけど、補修せずに引き渡しは無い。動画とかだけで全てはわからないけど施主が細かい人っぽいけど、それにしても酷い。

[19845: 匿名さん]

>>19834 匿名さん

坪単価が比較にならないほど高いからそりゃ優秀よ

[19847: 匿名さん]

>>19818 口コミ知りたいさん

おっしゃるとおり
でもそれできるとこで建てると坪単価格段に上がるよ
YouTubeの断熱こだわってる工務店の話聞くと分かりやすい
一条のいいとこは工場の大量生産で高気密高断熱をお手頃な値段で買えるところだから
日射遮蔽にこだわりたいなら最初から選択肢から外すべきよ

[19848: 匿名さん]

日射遮蔽はくらい少し勉強するだけで素人でも何とかなりますよ。
自分で学ばなければ安くて良い家は建ちません。

[19849: 名無しさん]

>>19838 匿名さん
だからなに。
それだと、間取りが限定されるし、つねに扉開けてなければいけないから、現実的でない。
現実的なことをいいなさい。

[19850: 匿名さん]

>>19849 名無しさん
日射遮蔽と扉の開放は関係ないな

[19851: 口コミ知りたいさん]

>>19847 匿名さん
断熱性を上げるために付加断熱を採用するコストは大きいけど、
日射取得や日射遮蔽などはあまりコストはかからないと思います。
初期の気密性・断熱性を重視する人なら大手と比較すると一条工務店はコスパの良いメーカーだと思いますが、
更に夏の暑さ対策で日射遮蔽の提案があっても良いかと思います。

[19853: 匿名さん]

>>19840 名無しさん
ただのクレーマー一家の話じゃね。

[19854: 匿名さん]

>>19849 名無しさん　
無知の暴走　何言ってるのかさっぱり

[19855: 匿名さん]

>19851
>日射取得や日射遮蔽などはあまりコストはかからないと思います。
家の設計自体に大きく関わるからコストはかかるよ。高気密高断熱ってこの日射コントロールをした上で生きてくるところであって後付けでどうにかなる問題じゃない。車でも同じで足回り、ボディ剛性、エンジンにミッション、と結局はバランスよくコストをかけて最大限の効果を発揮させるところが大事であって、どれか一つを持ち上げてコストをかけても費用対効果が悪い。

[19856: 名無しさん]

>>19854 匿名さん
あなたの理解力が足りないんのでしょう。

[19857: 匿名さん]

>>19853
雑な施行がされてることは確かかと。そこで信頼感も無くなってしまい、それで大したことがない問題も大袈裟になってる感じだね。
ただこういうのはどこのHMも普通にある話だから買う側も勉強不足だったってことだと思うね。
フランチャイズ化されてるようなもので実際手を動かして施工するのはそれぞれの人だからね。ある程度の教育、マニュアルなどはあるにせよ、人がやってる以上はこんなもん。

そもそも神経質な人は注文住宅、ましてや独自規格系の一条はやめておくのが無難。特に地方の場合はそのエリア、エリアでシェアをとってる大手HMがいるはずで、そのHMから委託されてる施工会社はそのHMの工法によく慣れてるわけだからそういうところに頼んでおくとこういう品質のムラが少ない。
医者も同じようなもんだが、結局はよく見てる病例には安定的に対応できるがあまりやったことがない系は下手くそ。教育してスキルを上げていくには時間と経験を上げていかないといけないから全国区の大手HMといえども、エリアごとにその濃淡はかなりある。
施工精度とかで信頼があるしっかりした工務店なんてのは年間に受注可能な棟数に限りがあるし当然エリアも相当限定されるわけで。
それではスケールしないから、ということでフランチャイズ化してマニュアル化して全国展開してるのが大手HM。現場監督なんかは一番しっかりしないといけないが、ここも結局新人監督ばかりだからね。

結局エリアによっては建てるHMの選択肢なんてほとんどないのが実際のところだろうね。

[19858: 匿名さん]

＞＞19856 名無しさん

日射遮蔽の話に窓開けの話ぶっこんでるけど、詳しく教えてもらえんかね？？理解力がないもんで。

落ち着いて考えてみるよ。
窓に直接日光を当てないようにすると、窓を開ける？？開けない？？　　え？何の話かやっぱり見えてこない。本当俺理解力ないわ。

エアコン付けてるし窓閉めてるよな、何の話してんだろ

[19859: 通りがかりさん]

この8月快晴時の、太陽光発電効率ってどんな感じでしょうか？

家の場合40％減ですが、皆さんもそんなものですか？

[19860: 匿名さん]

>>19859
それ、このスレとは関係ないから太陽光スレでどうぞ。

[19861: 通りがかりさん]

＞＞19860: 匿名さん
一条の屋根型太陽光を載せてるので聞いてます。

あなたは何様なんでしょうか？

答えていただかなくても良いので純粋な質問の邪魔をしないでくれませんか？

[19863: 匿名さん]

>>19859
立地もですが太陽光パネルの型式によって大きく変わってきます。
お住まいの地域と建てられた時期が違えば比較してもあまり意味はないかと思いますよ。
まずは一条工務店に聞かれてみてはいかがでしょうか？

[19864: 通りがかりさん]

＞＞19863: 匿名さん
メーカーに問い合わせたところ、今の暑い時期によるのが原因という回答ですので、みなさんどうなのかお聞きした次第です。

[19865: 匿名さん]

>>19859 通りがかりさん

40%減は酷いね 立地悪すぎ

[19866: 通りがかりさん]

＞＞19865: 匿名さん　
酷いですか。
まだ一年も経ってないし、立地は南面の近隣にまったく障害物無しです。

[19867: 匿名さん]

>>19866 通りがかりさん

環境が問題無いなら太陽光そのものがわるいんでしょ
シミュレーション出してもらってないの? 暑さによる低下はあるけど４０%も落ちない 一条独自の太陽光はこういうところも客観評価に使えないから駄目だね

[19869: 通りがかりさん]

＞＞19867: 匿名さん
シミュレーションなんか何の役にも立たないでしょ。
40％も落ちないというの確証は？
半分になったりするのも当たり前みたいですよ？

[19870: 通りがかりさん]

7キロしか乗ってないけど毎日30キロ～35キロの発電ですね。
8年位経つけど今のところ異常なさそうです。

[19871: 匿名さん]

一条工務店のパネルについてではないですが、一般論として、
太陽光発電が最も効率よく発電する「パネル温度」は25℃といわれています。
それ以上温度が上がると発電効率は下がる傾向にあるとも言われています。
温度上昇の耐性はメーカーによって異なりますが、夏場は概ね10%程度の出力低下となることが多いようです。
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations--73880.html

40%も落ちるのは何か他に要因があるのだと思います。

＞まだ一年も経ってないし、立地は南面の近隣にまったく障害物無しです。

とのことなので陰が出来て発電効率が落ちたのではないとは思いますが、気になることは何と比較して40%減なのかが疑問です。

[19872: 匿名さん]

太陽光も独自な一条では40%減は普通なんでしょ。
> メーカーに問い合わせたところ、今の暑い時期によるのが原因という回答です
ってことだし。保証も10年とか、メンテナンスも全部一条のみ、っていう典型的な囲い込み系ビジネスなのだから基準も全部一条側が問題なしと言えばそれでおしまい。

[19873: 通りがかりさん]

＞＞19871: 匿名さん
真夏の気温40度近い日でも10％しか落ちないというのは優秀すぎますよ。
さすがにこの気温だと、どのメーカーも、20～30％減が一般的だと思います。

[19874: 通りがかりさん]

>>19855 匿名さん
そのとおり

だから日射遮蔽にこだわりたいなら一条ルールなんてものまである設計の自由度が低い一条工務店を選ぶべきじゃない
自分で勉強出来るとか言ってる人いるけどそもそも一条工務店では実現困難でしょ

細かいとここだわりたいならいい工務店探して金かけて建てるしかないよ

俺は大した手間もかからずそれなりの性能の家がサクッと手頃に手に入る一条工務店は好きだけどね

[19875: 匿名さん]

>>19873
え？。。。
１０年前とかそういう時期に作られた太陽光ならともかくここ数年前から作られてるパネルやパワコンの発電効率ってすごい高いよ、夏でも。（一条みたいに自社独自以外のところは）

[19876: 匿名さん]

>>19873 通りがかりさん
太陽光パネルの多くは、25℃を基準にして設計されており、25℃から1℃上昇するごとに、約0.4?0.5％の発電効率が低下するといわれています。

[19877: 匿名さん]

>>19874
そうだね。
っていうよりもともと多くの人にとっては選択肢は多くないからね。
良い工務店ってのはエリアも年間受注可能数もかぎられるからそもそも選択肢にならない。
よって全国規模で受注してくれるのは大手全国系にならざるを得ない。
その大手の中で規格型で建売ライクで安いのが一条工務店か飯田産業。
それ以外の人は大手HMにいく。

[19878: 名無しさん]

また坪35マン沸き出したのか相変わらずデマ垂れ流すばかりだな

[19879: 匿名さん]

太陽光にしろ一条の全床暖房とか将来のメンテ・修繕が一条でしかできないってことの方がやばい気がするけどね。
独自の怖いところは買うときとかに性能とかが客観評価できないだけではなく、将来の交換、修理、メンテナンスが
握られるところだろうね。
マンションの売ったあとも太く長くの管理・修繕方式を戸建てに持ち込んだ一条はほんと頭がいい。
設備系も自社企画にしてしまえば価格にしろ値段にしろ他社のそれらと比較も意味をなさないしね。
一条ルール、とはうまく作ったものだ。すごい。

[19880: 匿名さん]

現在はパネルはPanasonicだしパワコンも社外品、保証は過去の物も含めて30年残念でしたね。

[19881: 匿名さん]

>>19880
何が残念なの？ 40%ダウンが普通ですって一条に回答されたことかな？

[19882: 匿名さん]

残念ながら40%もダウンしません、したとしたら故障かデマですね。

[19883: 匿名さん]

>>19878 名無しさん
その様ですね相手にするだけ無駄なので放置します。

[19884: 通りがかりさん]

>>19878 名無しさん

どのレスがどういう理由で坪35だと思っちゃったの？この先もずっとそれを言っていくのなら、1度くらいはちゃんと書いといた方がいいと思うよ。

[19885: 匿名さん]

>>19879 匿名さん

他社が一条より安く一条の製品の修理、類似品への交換修理やメンテに参入してくることはないでしょうか？

[19886: 匿名さん]

>>19880 匿名さん

何が残念なの？30年もあれば十分すごいと思います。

[19887: 匿名さん]

>>19886 匿名さん
一条の保証が厚いとアンチの方には残念なのです。

[19888: 匿名さん]

>>19887 匿名さん

なるほど。ちなみに30年てパネルとパワコンの保証ですか？

[19889: 匿名さん]

>>19888 匿名さん
一条工務店のHPを確認されてはいかがでしょうか？
https://www.ichijo.co.jp/corporate/nissan/dream/top.html

[19890: 匿名さん]

リンクが上手く貼り付けられませんでした。
https://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/nissan/

[19891: 匿名さん]

>>19888 匿名さん
>19890のリンク先の下の方に「夢発電システム」のバナーをクリックしていけばシステム保証について書かれています。

[19892: e戸建てファンさん]

このやりとり過去ログにもありますよ、正確な事が知りたいならお客様相談室に聞けばわかります。
我が家は30年保証の回答を書面で頂いてます。

[19893: 匿名さん]

30年間は経年劣化による不具合も対応してくれるんでしょうか？

[19894: 匿名さん]

保証期間よりも色んな会社に頼めない、言い値でやるしかないのが既に握られてるね

[19895: 通りがかりさん]

30年間の間に莫大なメンテナンス費用を支払った上での保証なのか？

[19896: 匿名さん]

>>19892 e戸建てファンさん
お名前などプライバシーに関する部分を隠して30年保証の回答を書面をアップして下さい。
出来ないならもう来ないで。
デマを流し続けるのも大概にして下さい。

[19897: 名無しさん]

>>19896 匿名さん
匿名掲示板で何ムキになってるんですか？
担当者に聞けばわかる事なのに。
どうせ聞けない立場の人なんでしょうけどねえ

[19898: 匿名さん]

>>19897 名無しさん
営業さんに聞きましたよ。
保証はシステム保証は30年ではないとのことでした。

[19899: e戸建てファンさん]

>>19897 名無しさん
その人は毎回同じネタで荒らし続ける方なので放置でいいですよ、そのうち消えます。

[19900: 匿名さん]

>>19899 e戸建てファンさん

その人→この人　の間違いですか？

[19901: 匿名さん]

最近一条のトラブルがないからなのか同じネタループしか出来ないんだろうね。

[19902: 匿名さん]

>>19898 匿名さん

30年は嘘なんですね。

[19903: 匿名さん]

>>19896 匿名さん

嘘だから出せないということ？

[19904: 匿名さん]

>>19898 匿名さん
そうなんですねでは書面で回答貰ってアップして下さい。
ご自身で要求されている以上、当然アップして頂けますよね？

[19905: 匿名さん]

荒らしに来たはずが逆に一条の保証の手厚さを証明してしまった坪マン哀れ

[19906: 匿名さん]

>>19904 匿名さん

結局、「30年保証の回答を書面で頂いてます」という書面はアップできないんですか？

[19907: 名無しさん]

>>19904 匿名さん
相手にしない方がいいですよいつもの荒らしなので今度は気密がウレタンがと同じ話題を永遠にループさせるだけですから。

[19908: 匿名さん]

太陽光発電は10年保証、蓄電池は15年保証です。
と一条工務店さんより回答をいただいています。
夢発電システムのHPにも記載されているそうです。
https://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/nissan/

[19909: 匿名さん]

>>19908 匿名さん
書面で出せないのですね、わかりました。
そりゃそうですよね、坪35マンさんですもの。
以降放置で。

[19910: 匿名さん]

>>19861 通りがかりさん
ここからして坪マン丸出しだね、毎回よくやるわ。

[19911: e戸建てファンさん]

荒らしが何も言えないようにきっちり証明すればいいだけじゃないのかな？はっきりと「30年保証の回答を書面で頂いてます」って言ってるんだし。それをすぐに坪坪言って逃げるから同じ話題が何回もループするんだよ。一回きっちりと30年保証を証明して下さい。お願いします。ここまで何回もしつこく荒らされて悔しくないんですか？すぐに坪坪言って逃げないで下さい。

[19912: 匿名さん]

>>19911 e戸建てファンさん
3日で燃える照明まだですか？

[19913: e戸建てファンさん]

>>19912 匿名さん

3日で燃える照明？？　大丈夫ですか？？無理してまで何か書き込む必要ありませんよ。

[19914: 匿名さん]

効いてるねバレてるね

[19915: e戸建てファンさん]

>>19914 匿名さん

あのさ…誰に何が効いてるの？誰の何が誰にバレてるの？　誤魔化してないで「3日で燃える照明？」ってどういう意味か説明できないんですか？

[19916: 戸建て検討中さん]

坪坪とか言って荒らしてる人ウェルネストホームスレにもいたね常習犯なのかな

[19917: 名無しさん]

>>19916 戸建て検討中さん
いろんなスレ荒らしまわってる人みたいですよ放置が一番。

[19918: 匿名さん]

坪35マン＝高高住宅に懐疑的な人々の総称。いつも高高住宅の疑問、欠点を探して投稿している。今まで複数の懐疑派が擁護派に坪35マンと決めつけられている。または擁護派の想像上の生き物。（他の呼び方　坪　壺など）

坪坪＝高高住宅擁護派。論理的な議論は無理だが高高住宅に対する否定的な意見には即座に反応する。既出のように自分と意見が違う奴は全て坪35マンに認定する。または坪35マンの幻想に取り憑かれている追っかけ。

ってこと？

[19919: 戸建て検討中さん]

やっぱり同一人物みたいだね、話が通じる相手じゃないから関わらない方がいいね。

[19921: e戸建てファンさん]

>>19892 e戸建てファンさん
担当者から個別に頂いた回答なので、名前を伏せたとしても特定の恐れがあるので公開するメリットないですね。
施主であれば個別に聞けばいいだけですし。
荒らしの相手しても仕方ないので私もこれで最後にしますね。

[19922: 匿名さん]

一条の売りは坪単価が安いから最高だと思うよ

[19923: 通りがかりさん]

>>19921 e戸建てファンさん

これに懲りたらもう来ないでね。

[19925: 匿名さん]

着工待ち施主だけど、30年保証はないと思う。
あっても、さすけがブログで言ってる火災保険と重複する部分くらいでは？

[19926: 匿名さん]

>>19922 匿名さん

オレは土地にこだわったので上物は一条で妥協した。もっと高額な坪単価のメーカーで建てた同僚達の家と比べると少し見劣りする。その結果「家は高高じゃないとダメだ」みたいに思うようになって拗らせかけた。我ながらイタいやつだったと思う。気をつけようと思う。

[19927: e戸建てファンさん]

>>19925 匿名さん

多分だけど、メンテナンスをきっちりしていることが条件とかなんじゃないの？防水なり防蟻なりお金かけて。

[19928: 匿名さん]

そりゃそうじゃないのかな。定期点検で傷んでるところが見つかったとして、指摘されたメンテナンスを怠って、その結果例えば29年目に壊れましたってなったときに保証きくとは思いにくい。

[19929: 匿名さん]

パネル保証の意味もわからない奴が荒らしてるんだね

[19930: 匿名さん]

防蟻や屋根、外壁。10年目、20年目に有料メンテナンスを受けて初めて保証延長みたいな記事を読んだ気がするのですが実際のところはいかがでしょう？

[19931: 匿名さん]

>>19930 匿名さん
そうです。
一条工務店が必要だとする有償のメンテナンスを実施しないと保証延長されません。

[19932: 匿名さん]

太陽光の保証の話だよね？

[19933: 匿名さん]

北海道の苫小牧で一条工務店を建てた方いませんか？

[19934: ロコミ知りたいさん]

>>19925 匿名さん

流石に30年保証は、ないですよ。そんな事してたら一条も富士ハウスみたいなりますよ。!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!

[19935: ロコミ知りたいさん]

今度　住宅展示場に行き今、CMしてる小林住宅と一条とくらべてきます。(^.^)

[19937: 評判気になるさん]

相変わらずここは荒らしのデマばかりだね、諸事情で保証伸びたんだよ故障に対する保証だけだけどね。
どうせ壊れないから一条にしてみても痛くも痒くないだろうけどね。
ここは荒らしが常駐してるみたいだし一条に直接聞くか、インスタ垢でもつくってそっちで聞いた方がいいよ。

[19938: 名前無しさん]

>>19937 評判気になるさん

そうしてくださいな。

[19939: 匿名さん]

>>19931 匿名さん

結局保証が欲しければ言いなりになって有償メンテナンス受けなさいってことですか。逆に言うと有償メンテナンスなしでは保証できない（不具合出てもおかしくない）ってことですね。防蟻なんかは普通に薬剤散布するんだろうか。

[19940: 通りがかりさん]

今は家を購入する様な層はSNSで情報交換しますから、有益な情報が欲しければInstagramやTwitter見た方がいいですね。
匿名掲示板はSNSの輪に混ざれない荒らしの掃き溜めみたいなものです。

[19941: 匿名さん]

>>19939 匿名さん
保証延長といっても、あきらかに発生しない事項の保証でしかありません。
実際に多くの方が保証延長されていません。

[19942: 匿名さん]

>>19941 匿名さん
多くの方が延長されないデータでもあるのですか？
主力商品のアイスマートはまだ10年経過してさえいませんが。

[19943: 匿名さん]

>>19941 匿名さん

そうですか。10年後にメンテナンスの見積もり見せられて、それが何百万もするなら延長しない方も多いかもですね。

[19944: 匿名さん]

>>19942 匿名さん

確かにそうですね。どうなんでしょうね。アイスマート発売以前のモデルのことなんでしょうか？　高気密高断熱のアイスマなら更にメンテナンス費用が高額になるかもですね。
コロナ禍で景気が後退すれば新築の数も減るでしょうし、メーカーとしてはメンテナンス費用で既存の客から利益をあげていきたいと考える可能性もありますね。

[19945: 匿名さん]

メンテナンス費が高額になる要素って、屋根と壁の補修と、それに伴う足場代だよね？

[19946: 匿名さん]

アイスマの場合屋根と壁でとれないからメンテ費ふっかけ様にも難しいだろうね。

[19947: 戸建て検討中さん]

素朴な疑問なのですがi-smartのタイル外壁は完全にノーメンテナンスで大丈夫なのですか？

[19948: 匿名さん]

>>19947 戸建て検討中さん

ノーメンテの設備なんてないですよ！
ただ、一条自身がハイドロテクト タイルは30年ノーメンテ、太陽光屋根も長期メンテフリーと宣伝してますから、10年目や20年目の点検で、補修対象にはしづらいと思います。

[19949: 戸建て検討中さん]

>>19948 匿名さん

タイルはノーメンテでも接着剤やコーキングの方が必要とかですか？　よくわからないのですが窓や屋根との境目などは大丈夫なんでしょうか？

[19950: 匿名さん]

>>19949 戸建て検討中さん
「一条工務店の家」全面ハイドロテクトタイル貼り（i-シリーズⅡ、45.31坪）のモデルハウスで30年目にシーリングの全面打ち替えが必要。
かかる費用は30年で68万円になります。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/hydrotecttile/

[19951: 戸建て検討中さん]

>>19950 匿名さん

ありがとうございます。安心ですね。やはり
ということは10年目20年目の定期点検時に何か見つかっても費用は一条で保証してくれるんでしょうか？

[19952: 名前無しさん]

>>19951 戸建て検討中さん
流石に無理ですよ。費用一条が、全額保証したらやっぱり富士ハウスみたいなりますよ。!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!！Σ(￣□￣;)！Σ(￣□￣;)！Σ(￣□￣;)

[19953: 名前無しさん]

>>19951 戸建て検討中さん
一般的に10年保証とかは、雨漏りとか家が、傾いたとか白蟻被害ぐらいですね。ハウスメーカにもよりますが?10年保証とかは、うたつてるだけと思います。(^.^)

[19954: 戸建て検討中さん]

>>19926 匿名さん

急な自分語りどうした？

[19955: 匿名さん]

>>19954 戸建て検討中さん

自分には難しいと感じたら無理しなくていいから。

[19956: 匿名さん]

>>19951 戸建て検討中さん
ハイドロテクトタイルの家が売り出されて、まだ10年も経っていないので実情は解らないのでは？

メンテナンス計画書を見ると良いと思います。
私は一条で建ててないので持ち合わせていませんが、
長期優良住宅の申請には30年以上のメンテナンス計画書(維持保全計画書)が必要です。
各所の点検、外壁の塗装や補修、屋根の塗装や張り替え、防蟻対策などを何年目に行うなどのスケジュールが書かれています。
一条工務店さんに確認しても良いですし、知り合いに最近建てた施主さんがいたら見せて貰えば良いと思います。

[19957: 戸建て検討中さん]

>>19956 匿名さん

ここでは書けませんか？

[19958: 戸建て検討中さん]

>>19926 匿名さん

ちょっとわかる

[19959: 口コミ知りたいさん]

>>19926 匿名さん
チープだもんね

[19960: 通りがかりさん]

>>19958 戸建て検討中さん

ほんと。イタいヤツにはなりたくないね。

[19961: e戸建てファンさん]

そうだね。他人の家をチープとか言う人ってカッコ悪いな。

[19962: e戸建てファンさん]

>>19961 e戸建てファンさん

そうだな。かっこわるい。

[19963: 匿名さん]

家は見た目、性能も大事だけど、作るまでの過程や想い、覚悟等いろいろ詰まっている。
他人の家を批判するより、自分の家に対しての想いや気に入っている点などを言い合う方が気持ち良くないかい？

[19964: 匿名さん]

>>19963 匿名さん
そうですね、他人の家をポンコツと言う人は
どうかと思います。

[19965: 名無しさん]

>>19961 e戸建てファンさん

そうだね。

[19966: 匿名さん]

タマホームは「コスパ最強のハウスメーカー」です。
大手でありながら庶民に優しい価格で高性能な家を建てられます。

[19967: e戸建てファンさん]

そうやって自分を慰めるしかないよね。
フィリピン製輸入住宅でチープな上にダサいから負い目を感じてるの？
じゃ無かったら何言われても気にならないよね。

[19968: 匿名さん]

>>19966 匿名さん

タマホームスレでやりなよ。

[19969: 匿名さん]

>>19967 e戸建てファンさん

何で一条にはこういうチープな輩が纏わり付いてくるの？

[19970: 匿名さん]

>>19969 匿名さん

構ってもらえるからでしょ。一条施主は優しいから。きっとここ以外では相手にしてもらえないんだよ。

[19971: 匿名さん]

一条工務店の全館さらぽか空調でも、夏はやっぱり暑かったです。
さらぽかの設定は推奨されている25℃にしましたが、暑くて暑くてとても不快です。
2階にあるエアコンを一台を、扉全開にして動かしましたが、これでも快適に過ごせないほど暑いです。
結局は各部屋にエアコンつけないとダメなのでしょうか？
それとも今年の暑さが異常すぎるのでしょうか？

[19972: 名無しさん]

一条ってランマ付きドアは採用できる？

[19973: 匿名さん]

>>19971 匿名さん
さらぽかかエアコンが故障してるのかもしれませんね。
一度アフター依頼されてみては？

[19974: 匿名さん]

>>19971 匿名さん

暑いの基準は人それぞれだから、何度だったか書かないとなんとも言えないよね。

場合によっては>>19973の言うように故障かもしれない。

[19975: 匿名さん]

故障の可能性はないと思います。
温度は30℃くらい、湿度は55%くらいです。
エアコンつけている部屋は冷えてますが、他の部屋は暑いです。
各部屋を冷房するしかないのですかね。

[19976: 匿名さん]

>>19975 匿名さん

その程度ならさらぽかの設定で下がりそうだけど、だめだったんだ？

[19977: 匿名さん]

20℃設定でもダメです。
「さらぽか」+「エアコン1台」でも、不快になるくらい暑いんです！
暑いのは使い方の問題なのか、それともさらぽかの限界なのか。
やっぱり各部屋にエアコン設置しないとダメなのですか？

[19978: 匿名さん]

>>19977 匿名さん

今のところは家に一台しかエアコン設置してないの？

[19979: 匿名さん]

>>19977 匿名さん

20℃設定でも、室温が30℃で湿度が55%のままですか？？？
いずれにしても、故障ではなくて不快ならば、我慢せずにエアコンを設置すれば良いと思います。
間取りによる日射遮蔽や個人毎の暑さの感じ方など要因が多岐にわたりますからね。

[19980: e戸建てファンさん]

>>19977 匿名さん

まさかと思うけど電源切ったり入れたりしてませんよね？
床は冷えてます？

[19981: 通りがかりさん]

>>19977 匿名さん
何故、各部屋に設置していないのですか？
エアコンがなければ暑いに決まっています。

[19982: 名無しさん]

>>19981 通りがかりさん
一条なら各部屋にエアコン設置しなくても、涼しくできるよ。

[19983: 匿名さん]

皆さんの家ってエアコン一台しか設置してないんですか？

[19984: 匿名さん]

>>19980 e戸建てファンさん
当然ですが、24時間運転ですよ。

>>19982 名無しさん
各部屋にエアコンないと涼しくないかと思いますが、どのようにエアコンを着けるのですか？

[19985: 通りがかりさん]

一階はLDK(吹き抜け8畳あり)、和室7畳、洗面所、トイレ、廊下ですが、リビングのRAYエアコン１台で外から帰って来ると玄関もヒンヤリしてます。
ドアは解放してます。
風呂上がりの洗面所は少し暑いです。
リビングは26～27度設定で26だと肌寒く感じる時もあります。
二階の西側の部屋は8畳に対して6畳用エアコン付けたら今年は暑い。多分エアコンの調子が悪いとは思いますが、記憶だとドア解放でも廊下まで冷えてた感覚はないですね。
それとRAYエアコン１台で故障経験有りの身からすると各部屋にエアコン有るのが望ましいと思います。
まだ付けてないないですが、保険のつもりで年内には取り付けようと思ってます。

[19986: 戸建て検討中さん]

どこもそうかもしれないけど、一条は特に公式情報だけ見てると建てたくなってしまう…
どうやって決めればいいかわからないですよおおお

[19987: 通りがかりさん]

>>19986 戸建て検討中さん

どこに引かれてるんですか？
妹が無理してセキスイハイムで建てたけど、狭いらしいです。(自分はまだ見てないですが)
それならタマホームとかランク落としてハイグレードで広々した家にしたらいいんじゃないかなと個人的には思います。

[19988: 通りがかりさん]

夏暑いってコメント多すぎw
来年が楽しみになってきたわ
日中暖められたコンクリの熱帯夜に慣れてるから少々のことでは気にならんと予想してる

[19989: 匿名さん]

>>19988 通りがかりさん

日射遮蔽してれば暑くないよ。夏の太陽なんて完全に不要！！部屋暗くなるくらい日射遮蔽できてたら暑くない。夏に窓から明り取ったら暑くなるに決まってる。

[19990: 匿名さん]

>>19971 匿名さん
今年の暑さが異常なのは関係ないと思います、UA値が良くともそれは計算上で断熱材屋の
腕が家屋内を涼しくしたり暖かくしたり出来るんだと思いますが。

[19991: 匿名さん]

>>19990 匿名さん

ほとんどの断熱材は工場で壁等に詰められた状態で運ばれてきたものを組み立てるだけなので、職人の腕はあまり関係しないと思います。

[19992: 匿名さん]

>>19991 匿名さん
断熱材もフィリピンの工場で詰められてるのですね。
それなら職人の腕は関係ないですね。