一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[19279: 匿名さん]

>>19277
出鱈目を言うならJIS規格に反してる証拠を上げるべき。

[19280: 匿名さん]

>>19276
JIS規格を読め、「貫通孔は目張りして測定」等の記載はない。
正しく理解しろ。

[19281: 匿名さん]

日本工業規格
JIS A 2201：2017
http://www.kikakurui.com/a2/A2201-2017-01.html

[19282: 通りがかりさん]

JIS記載要項の企図としては、意図的な通風・換気を目的に開けられた貫通孔については、目張りして測定すべしということだと理解しています。
むしろ、上記に該当しないで、意図的に空けられた貫通孔で目張りせずに測定しなきゃいけないものって他に何かあるんですかね？ご存知だったら教えて欲しいのですが。。

気密測定に関しては、意図した換気・通風経路を塞いだ際の、圧力変化を見ることで、企図された換気経路以外の隙間を実測する有効な手法と理解しています。窓自体を意図的な換気経路と解釈して、気密測定用に窓枠を目張りするバカな業者がいたら別ですが。。

当初論に戻りますが、そのJIS規定の気密測定方において、引き違い・掃き出しでもC値0.2 程度は可能（基礎断熱）　と言っています。これは窓の選定をしっかりと行えば、初期値に関しては、引き違いでもある程度気密は担保可能というふうに理解できないのでしょうか？

[19283: 匿名さん]

>>19279 匿名さん

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

[19284: 名無しさん]

>>19272 匿名さん
目張りして測定したC値は意味がない。

[19285: 名無しさん]

C値なんて、地震来るたびに悪化するからあてにならん。

[19286: 匿名さん]

＞原則として
＞基本的に建物完成状態で
計測時期に関してで「原則として、基本的に」だから間違いではない。
気密測定の目的から見れば正しい。

[19287: 通りがかりさん]

C値0.5と1.0ではかなり体感差や光熱費に差が出たりするものでしょうか？

[19288: 匿名さん]

>>19287 通りがかりさん
体感差はほぼ無いかと、光熱費も大きくは変わらないと思いますよ。

[19289: 匿名さん]

>>19287
https://wellnesthome.jp/989/
熱交換換気の効率が異なる。
C値1.0では約50％しか熱交換しない。
C値0.5では約65％で換気損失が30％程度減る。

[19290: 匿名さん]

>>19284
目張りしなければC値の計測はまず不可能。
JISをよく読め。

[19291: 名無しさん]

>>19290 匿名さん
だからC値は意味がないんだよ。

[19292: 匿名さん]

>>19291 名無しさん

なるほど！
勉強になりました！

[19293: 匿名さん]

>>19263 匿名さん
そうそう
いくら窓付けようがそんなの勝手でしょ
単なる数値マニアこそご退散して欲しい

[19294: 匿名さん]

一条工務店の気密性はあてにならないということですね。

[19295: 匿名さん]

C値なんてどうでもいい、問題は電気代でしょう。
気密は電気代に影響するわけだから。

[19296: 匿名さん]

気密性が悪ければ夏なら湿度の高い空気が漏れ込んでくる。
不快だから除湿すれば電気代が増える。
冬は逆に加湿に電気代がかかる。

[19297: 戸建て検討中さん]

>>19294 匿名さん
気密性は一条だけあてにならないんですかね？
他メーカーと違って測定方法が違うとかならそうかもですけど
失礼になりますが最近の気密性、断熱性の議論はよく見てません
ただ電気代がどうなるかだけ気になる

[19298: 通りがかり]

気密、C値はあまり関係ないというのは、気密を測定したがらない大手HMが使う営業トークと一緒ですね。。日本の伝統家屋は通気を主としてると。。
実際に個別空調で電気代気にしない＋個別にすごい寒い部屋がでてきてもいいならそこまで気密は気にしなくていいです。

ただ全館空調にしたいなら、空調制御の指標となる気密は測定しとかないと痛い目に合うと思い
ます。最低でも気密1.0はないと全館空調は無謀です。

[19299: 口コミ知りたいさん]

一条の光熱費は高いですよね。

[19300: 通りがかり]

そもそもC値測定は空調経路の目張りを要求してるわけで、その目張りを否定するとういうことは、空調経路という概念自体を否定してることになります。
ちなみに何故か伝統的な日本家屋＋セントラル空調にしてしまった家があるのですが、広さ50坪程度あるとはいえ月の電気代が冬場は余裕で6万円を超えてしまうそうです。。

[19301: 匿名さん]

C値測定は空調経路は直接関係しない。
C値測定は建物（住宅）の値を求めるためで空調経路は関係ない。

[19302: 通りがかりさん]

>>19298 通りがかりさん

一応ですが言われていると思われる大手ハウスメーカーで建てましたがC値はあまり関係ないなどとは言われた事は無いですね。
昔の様に窓を開けて自然の風を利用して通過する心地よい風を設計すると言う事でしたが春や秋などはとても気持ちよく確かに快適です。
あまり期待してませんでしたが自費で気密測定しましたが結果は0.7で思ったより良かったです。
光熱費はエアコン無しの春秋で7000円から8000円、夏エアコン稼働で10000円弱、冬の暖房で13000円、そんなに高く有りませんけどね。

[19303: 匿名さん]

>>19302 通りがかりさん

良い施工をされたようで良かったですね！
羨ましいです。
これから建築ですが、そういう感想を持てる家が建つことを夢見ています！

[19304: 匿名さん]

一条工務店がすべての家で実施している気密測定は建てた家のC値を示すためのものでは無くて、気密施工をチェックするための工程のひとつだと思います。
高気密の家を作ろうとするメーカーの姿勢であって、それが完成時のC値を保証するものではありません。

[19305: 通りがかりさん]

高気密高断熱をうたってるだけあって。さすがに新築時は快適だが、後は気密の経年劣化が心配だな。経年劣化するのは当たり前だけど少しでも長持ちして欲しい。徐々に悪化するから気づかないのだろうか？

[19306: 戸建て検討中さん]

>>19305 通りがかりさん
それはどこのハウスメーカーでも一緒じゃない？
むしろ全社経年劣化の数値を出して欲しいけどなぁ

[19307: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん

ウチも吹き抜けを採用してるから心配。
でも、最悪は気密補修のリフォームでもすればいいかな？と割り切ることにした。

[19308: 名無しさん]

>>19299 口コミ知りたいさん
高くないよ。

[19309: 名無しさん]

>>19302 通りがかりさん
狭い家なんだね

[19310: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん

>>19305 通りがかりさん
まぁねぇ。他メーカーはともかく、一条は劣化して高気密高断熱性能をとったらあまり魅力ないかな。

[19311: 通りがかりさん]

>>19307 匿名さん

そういうのあるんですね。参考になりました。

[19312: 匿名さん]

気密試験を実施しないと、施工忘れ等も分からない。

[19313: 匿名さん]

>>19310
一条工務店の施工での魅力は付加断熱（外張り断熱+充填断熱）です。
例えC値が劣化しても壁内結露の心配はない。

[19314: 通りがかりさん]

>>19310 匿名さん

設備や材木のことは結構悪く言われたことあります。それでも性能が良ければと思っていたのですが。あと価格も魅力でしたね。

[19315: 戸建て検討中さん]

一条がやってる電力革命って結局どうですか？

[19316: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん
一条工務店さんに確認したところ。
一条工務店では気密性や断熱性の経年劣化について調査していないそうです。
どのくらいの経年劣化があるのかというデータはないけれど、ほぼ経年劣化しないとの回答をいただきました。

一条施主さんが自宅の経年劣化をお調べになられたデータによりますとC値が1年4ヶ月で0.6→0.97に、5年で0.6→1.5になっています。
断熱材の経年劣化として、硬質ウレタンの断熱性は3年で20%～25%低下するという論文があります。

地震などの被害がなければ、この程度の経年劣化に留まるかと思われます。

[19317: 匿名さん]

>>19315 戸建て検討中さん
電力革命は素晴らしいと思いますよ。

[19318: 匿名さん]

>>19316 匿名さん
それを『ほぼ経年劣化しない』というのでしょうか？
調査もデータもないと言いながら・・

[19319: 匿名さん]

タイルや屋根のメンテナンス不要もちゃんと見て行った方がいいね

[19320: 匿名さん]

>>19316 匿名さん
どこかの国のコロナ対策みたいなこと言ってんのね

[19321: 名無しさん]

>>19316 匿名さん
さすけのサイトにC値劣化についての記事あったよ。

[19322: 口コミ知りたいさん]

>>19308 名無しさん
かなり高いですよ。

[19323: 匿名さん]

>>19321 名無しさん

コレのコメント欄かな？

https://www.smarthouse2.com/?p=13867

[19324: 匿名さん]

>>19322 口コミ知りたいさん

一条の電気代はInstagramで探せば、いくらでも実情がpostされてますよね。
高いのか安いのかは人によって感じ方が変わるところです。
一条の家の性能は光熱費を安くするのに十分な性能です。
これは、ブロガーのフエッピーさんが様々な形で実証しています。
しかし、一条は、あえて床暖房や「さらぽか」等の設備で、地域や間取りに関係なく快適な家づくりを企画しています。
これが「性能の割には電気代が安くない」という印象に繋がっています。
しかし、この設備は一条の性能がなければ、もっと電気代がかかりますし、そもそも低性能な家では快適にできません。
私は一条程度の費用で、床暖房や「さらぽか」の快適さを買えるのであれば、イニシャルコスト、メンテナンスコストを含めて「安い」と判断しています。

[19325: 名無しさん]

>>19323 匿名さん
違うよ。やり直し。

[19326: 口コミ知りたいさん]

>>19257 匿名さん
シカトされててワロタwww
＊＊認定

[19327: 口コミ知りたいさん]

一条スレは＊＊がテキトーなこと言ってて内容がアボーンやな
まぁこんなサイト誰も信用しない

[19328: 匿名さん]

>>19325 名無しさん

なんだ、違うのか。
一条の断熱材とC値劣化についての見解で、1番新しいのはコレかと思ってた。
俺にはコレより新しい記事や書き込みは見つけられないや。
すまん。

[19329: 口コミ知りたいさん]

>>19324 匿名さん
性能が低い家と比べると一条の方が安いのかもしれませんが。
おっしゃる通り一条は「性能の割には電気代が安くない」です。

同等の性能を持った地元の設計事務所が建てた家と比較したら、快適さは同じくらいだが、一条の方が明らかに光熱費が高い。
建築や設備の費用も、将来的にかかるであろうメンテナンス費用も一条の方が高い。
だから「高い」と評価しているのです。

[19330: 口コミ知りたいさん]

>>19243 通りがかりさん
読解力なさすぎだろ
とんだ馬しかやん

[19331: 口コミ知りたいさん]

>>19316 匿名さん
一条の施主さんのC値の劣化についての報告はデータとしての信頼性に欠けます。

論文の方は信頼性の高いデータだとは思いますが、断熱材の劣化が全体の断熱性にどれ程の影響を及ぼすのかは不明です。

[19332: 匿名さん]

>>19331 口コミ知りたいさん

なるほど。さらにひどく劣化する可能性も十分に考えられるんですね。

[19333: 匿名さん]

>>19329 口コミ知りたいさん

そうですね。
そこはコンセプトの違いかと思います。
全国展開で年に1万数千棟を取り扱うHMと、年に数十棟、数百棟を手掛ける地場の業者ではメリット、デメリットが違いますからね。
私も地場の工務店や設計事務所は検討しましたが、最終的にはHMである一条を選択しました。
>>19324で書かせていただいたとおり、この辺の費用のかけ方を「高い」と判断するか「安い」と判断するかは「好み」の世界になるのかなと思っています。

[19334: 匿名さん]

>>19332 匿名さん

逆の可能性もありますが、その可能性あると思います。経年劣化後の電気代が少し心配です。

[19335: 名無しさん]

>>19316 匿名さん
久々に見たわこのコピペお帰り坪35マン
ウェルネストホームのスレで誰にも相手にして貰えなくなったからこっち戻ってきたのか？

[19336: 匿名さん]

「劣化」でレス検索かけたら、同じような議論がループしてて笑った。
今回は
「スキン層をカットしなければ硬質ウレタンフォームはそこまでの劣化をしない」
という反論が出なかったね。

[19337: 匿名さん]

>>19316 匿名さん

「ほぼ経年劣化しないとの回答をいただきました。」ほぼ劣化しないんだね。

[19338: 匿名さん]

>>19337 匿名さん

>> 一条工務店さんに確認したところ。 一条工務店では気密性や断熱性の経年劣化について調査していないそうです。 どのくらいの経年劣化があるのかというデータはないけれど

とも書いてありますが。

[19339: 名無しさん]

>>19337 匿名さん
地震が起きたら100％劣化するでしょ！

[19340: 匿名さん]

>>19339
気密パッキンを使用すれば大丈夫。
また地震対策に剥がれないように伸縮するテープも売られている。

[19341: 匿名さん]

>>19337 匿名さん

さすがは〈真面目一条〉ですね！

[19342: 名無しさん]

>>19340 匿名さん
だからなに？

[19343: 戸建て検討中さん]

だからそもそも同じ価格帯のHMで建てた時より劣っている訳じゃないしどこも経年劣化するし一条の家だけ叩く意味がわからん
それなら比べられる様に数値出して欲しい

不毛な机上の空論は飽きた
って一概に言えないけど他社HMよりも電気代が安くなったってネット上で見かけるしそれが結果じゃない？

[19344: 匿名さん]

吹付断熱系のHMよりよっぽどマシそうだけどね

他社のは普通の電気プランで自社のは太陽光含めた深夜お得プランとかになってそう
ロスガードで毎月数千円きっちりかかるし全館床暖房も他のHMよりマシってだけで電気自体はそこそこ使うからそんな安いってわけでもないと思うけどね
そりゃ昔のスカスカ住宅に比べたら安いだろうけどね

[19345: 匿名さん]

>>19344 匿名さん

ロスガード単独で毎月数千円？

[19346: 匿名さん]

ロスガード電気代　
https://aoi05.com/4936.html
＞ロスガードでかかる電気代は約1,000円強

[19347: 匿名さん]

なるほど

[19348: 匿名さん]

>>19346 匿名さん

太陽光発電のお陰であまり目立たないけど、ロスガードも意外と電気代がかかるんですね。

[19349: 匿名さん]

最大風量の計算ですからね。
32坪程度なら600円/月程度。

[19350: 匿名さん]

ロスガードの電気代以外にも、費用掛かってます。

カタログ値よりも熱は逃げてますので、暖房代、冷房代　換気することによるエネルギーロス費も必要です。

[19351: 匿名さん]

＞ロスガードで毎月数千円きっちりかかる
偽りはいけないね。

[19352: 匿名さん]

さらぽかの方はいかがですか？

[19353: 匿名さん]

一条工務店とは全く関係ないですが
10月に東京から離れて下さい詳しい事は言えませんとの事です。

[19354: 匿名さん]

>>19353 匿名さん

営業さんが言ってたんですか？

[19355: 口コミ知りたいさん]

>>19316 匿名さん
その論文や施主さんの調査結果程度の劣化が「ほぼ経年劣化しない」ということなのですか？

[19356: 匿名さん]

>>19351 匿名さん
ロスガードだけで約1200円/月の電気代。
https://www.2x6satoru.com/article/post-719.html

[19357: 匿名さん]

>>19355 口コミ知りたいさん
ネットで拾ってきた情報にツッコミ入れてもしょうがないでしょ

[19358: 名無しさん]

なんでうるケアをパナソニックと共同開発したんだろう。
東芝やデンソー、アズビルなと、全館空調に加湿も除湿もつけている会社と共同開発すれば、加湿だけでなく、除湿機能もついたロスガードにできたんじゃないかな。

[19359: e戸建てファンさん]

>>19343
最新の他社HMからの住み替えはないんじゃない？
築30年のボロアパートから住み替えてよくなったはあるにせよ
そういう事例があるなら具体例を示さないと嘘でしょ言われて終わりだよ

[19360: 匿名さん]

>>19359 e戸建てファンさん
直接の比較したものではないけど、一条工務店とセキスイハイムが公表している年間の冷暖房費のモデルです。

セキスイハイム
https://www.sekisuiheim.com/appeal/airtight.html

一条工務店
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/

どちらがより冷暖房費を削減出来るかは言わずもがなですよね。

[19361: 匿名さん]

>>19360 匿名さん
気象条件は揃えてあるの？

[19362: ただの★自己満DIY]

>>19360 匿名さん

もちろん気密断熱の違いで冷暖房電気代違ってくるとは思います。
もうすぐ夏が来ますが東西南にある窓ちゃんと窓の外で光を遮蔽できてるかも重要なポイントです。
梅雨前外気温30度超えの日に我が家は1，2階夕方一番温度が高い時で25度でした(家には誰もいない状況)。HMは性能の良い一条でもなければ、気密測定もしてない安いタマホームです。年間電気代83000円台です、太陽光４ｋｗあり。
冷暖房費は気密断熱以外にも重要なところがあるのですが皆さん見落としがちですので、気密断熱が良いから電気代が安くなるとは言い切れないかなと思います。

[19363: 匿名さん]

>>19361 匿名さん
揃えては無いですね。
東京と名古屋なので大きくは違わないかと思いますよ。
それぞれの比較で電気代などの条件も異なりますが、
高気密・高断熱であることがより冷暖房費を削減出来ることがわかるかと思います。

[19364: 匿名さん]

>>19362 ただの★自己満DIYさん
年間の電気代が83000円台はすごいですね。
そうですね。日射遮蔽・日射取得も重要ですよね。
庇の取り方や壁の構造で大きく変わると思います。
ただ立地によって大きく左右される要素でもあるかと思います。

[19365: 名無しさん]

>>19362 ただの★自己満DIYさん
タマホームは、お金がないけど注文住宅を建てたい人が選ぶメーカー。

[19366: 通りがかりさん]

>>19364 匿名さん

その辺りは土地の値段に反映してきそうですね。やはりいい立地だと値段もかなり高くなるんでしょうね。

[19367: 匿名さん]

>>19366 通りがかりさん
土地の値段差ってハウスメーカーの値段差より開きが大きいと思うわ。

[19368: ただの★自己満DIY]

>>19365 名無しさん

金あるけどタマホームしか建てれなかったパターンです。
家は2000万総額4300万弱。2800万頭金で７年内に全額返済予定です。妻にローン金額決められてタマホームしか建てれなかった。

[19369: 通りがかりさん]

>>19368 ただの★自己満DIYさん

凄い稼ぎですね?
羨ましい！

[19370: 名無しさん]

>>19368 ただの★自己満DIYさん
どこが金あるの？
ローンの時点で金ないじゃん。

[19371: 名無しさん]

>>19362 ただの★自己満DIYさん
なんでタマで建てたやつが、一条のスレにいるんだ？

[19372: 匿名さん]

>>19370 名無しさん

子犬のようにぶるぶる震えながら叫んでる感が出すぎてるよ。

[19373: 匿名さん]

>>19370 名無しさん

できる限り現金は残しておくのが鉄則なんだけどなぁ。
今回のコロナ禍で収入が減って預貯金が無く破綻してる人がどれだけいる事か。
例へ5000万の貯金があって4000万の家買うにしても全額現金では買わないよ。

[19374: 匿名さん]

金あってもローン組むのは節税の観点からも同意だけど金あるけどタマホームは無いわw
結局家建てるのに回せる金がないだけやろw
ご愁傷様です

[19375: 名無しさん]

>>19373 匿名さん
それはあたりまえだよね。
最低でも手元に5000万は現金ないと不安。

[19376: 名無しさん]

>>19372 匿名さん
キミがふるえているんじゃないの？

[19377: 名無しさん]

>>19374 匿名さん
価値観は人によるんじゃない？
オレは50坪以下の小さな家は家だとおもってないしな。