一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[19251: 名無しさん]

>>19250 匿名さん
君の家は掃き出し窓はないの？

[19252: 匿名さん]

>>19249 匿名さん
ロスガードに除湿能力がないとしたら、
外気と内気の水分は同じになります。
しかし例えば外の気温が30度で、室内の気温が26度なら、同じ水分でも湿度が違うのは当然ですね。
気温が高ければ湿度は低くなり、気温が低ければ湿度は高くなります。
同じ空気でも気温によって湿度の数値は違ってきます。
つまり、外の湿度が55%で室内の湿度が75%というのは、気温の差による数値の差だと考えます。
やはりロスガードには湿度調整はできないと実感しております。

[19253: 匿名さん]

>>19251 名無しさん
掃き出し窓とは？どういうものでしょうか？

[19254: 匿名さん]

>>19241 匿名さん
家は性能！営業はクソ！

[19255: 名無しさん]

>>19253 匿名さん
えっ、家建てたのにしらないの？

[19256: 匿名さん]

住んでみての感想は、濾過された空気の循環や外気温に左右されない一定の室内温度は、非常に満足しております。
良い買い物をしたと思います。
あとは湿度に気をつける必要はあります。
フィルターのメンテナンスも忘れないようにしなければなりません。
フィルターは屋内のあちこちに設置されていますからね。

[19257: 匿名さん]

>>19250 匿名さん

私は無知ですと言ってるような内容だ・・・。
そう思ってたら、掃き出し窓も知らない・・・。変なこと書かないほうが良いよ

[19258: 匿名さん]

>>19257 匿名さん
別に掃き出し窓知らなくてもいいでしょ？
掃き出し窓知らない人は質問したらダメなの？
だったらスルーすればいいだけ

[19259: 匿名さん]

>>19258 匿名さん

さすがにggrksとは思うけどね。

[19260: 匿名さん]

>>19258 匿名さん

掃き出し窓さえも知らない人が、自分の家は隙間０だとわけわからん事友人にも言ってるかもしれんよｗｗ
勝手口までついてて隙間０だよｗｗ釣りかと思ったけど本人のために知らせてあげないと・・・恥かくよ

[19261: 名無しさん]

掃き出し窓をつけているのに、高気密にこだわっていて、高気密の家に住んでいると思い込んでいる人いっぱいいるよね。
そういう人の話や書き込みをみると笑えるんだよね。

[19262: 名無しさん]

高断熱の家に住んでいるといって、大開口の窓や窓をたくさんつけている人もいっぱいいるよね。

[19263: 匿名さん]

快適に暮らせるレベルにおさまるなら、いくら窓を付けても好みの問題だよ。
数値マニアになって利便性や好みを捨てるのは愚の骨頂。
一条はそのために気密断熱だけでなく、床暖やロスガ、太陽光屋根、オプションだけどさらぽかを採用してるのでは？

[19264: 匿名さん]

>>19262
https://nisi93.exblog.jp/29062113/
大開口の窓や窓をたくさんつけても高断熱で正しい。

北海道でも十勝型住宅は日射を多く取り入れる。
http://www.zoz.co.jp/residence/tokachi_folder/index.html

[19265: 通りがかり]

というかレンジフードは同時吸排型じゃないんですか？
レンジフードつけて負圧になること自体問題かと。。

[19266: 通りがかり]

うちはリビングに幅2600 高さ2200の掃き出し窓が三面ありますけど、C値は0.2です。

C値0.1以下を目指すなら掃き出し窓はNGですが、ちゃんと施行すれば掃き出し窓でも0.5以下は全然いけますよ。　

[19267: 匿名さん]

>>19265 通りがかりさん

一条は差圧感応式給気口。
負圧は感じないし、コストがかからないからコッチでいいや。

[19268: 名無しさん]

>>15489 評判気になるさん

家財特約が500万円になっていませんか？
火災保険、外構は提携以外でも検討はもちろんされた方が良いです。ただ、基礎工事と関わる外構等あれば提携先の方が問題は少ないかもしれません。

[19269: 名無しさん]

>>19264 匿名さん
大開口の窓をつけたら高断熱ではないよね。

[19270: 名無しさん]

>>19266 通りがかりさん
C値は信頼性がないよ。測定方法が現実的でないからね。

[19271: 匿名さん]

>>19270 名無しさん

そうだよね！
建築途中で、目張りするような測定に意味はないよね！


まだ、こういう人いるんだ(ボソ)

[19272: 匿名さん]

目張りをしなければいけない場所が有る。
素人は知らないだろうな、目張りしないC値測定は皆無。

[19273: 匿名さん]

>>19269
6面全て窓ではない1面だけだから、高断熱。
高断熱だから無暖房（パッシブ）も可能。

[19274: 通りがかり]

え？　もちろん屋外に通じる貫通孔は目張りして測定しましたけど？とういうかそこ目張りしないで測っても意味ないような？
C値測定があてにならないとなると、気密性ってどの指標参考にしたらいいんですか？

[19275: 匿名さん]

＞貫通孔は目張りして測定しましたけど？
全ての貫通孔を目張りしたら正規の測定は出来ない。
理解出来ていないようだ。
C値は正しく理解して測定すれば計測値だから指標になる。

[19276: 通りがかり]

え？
換気口、レンジフードとかの換気口塞いじゃだめなんですか？
それは知りませんでした。

JIS規格への挑戦ですね。。

[19277: 匿名さん]

>>19276 通りがかりさん
横からすいません。
一条工務店がすべての家で実施している気密測定はJIS規格に則った気密測定ではありませんよ。

[19278: 通りがかり]

私は一条では建ててないんですが。。
一条はどこらへんがJISに沿ってないんですか？

[19279: 匿名さん]

>>19277
出鱈目を言うならJIS規格に反してる証拠を上げるべき。

[19280: 匿名さん]

>>19276
JIS規格を読め、「貫通孔は目張りして測定」等の記載はない。
正しく理解しろ。

[19281: 匿名さん]

日本工業規格
JIS A 2201：2017
http://www.kikakurui.com/a2/A2201-2017-01.html

[19282: 通りがかりさん]

JIS記載要項の企図としては、意図的な通風・換気を目的に開けられた貫通孔については、目張りして測定すべしということだと理解しています。
むしろ、上記に該当しないで、意図的に空けられた貫通孔で目張りせずに測定しなきゃいけないものって他に何かあるんですかね？ご存知だったら教えて欲しいのですが。。

気密測定に関しては、意図した換気・通風経路を塞いだ際の、圧力変化を見ることで、企図された換気経路以外の隙間を実測する有効な手法と理解しています。窓自体を意図的な換気経路と解釈して、気密測定用に窓枠を目張りするバカな業者がいたら別ですが。。

当初論に戻りますが、そのJIS規定の気密測定方において、引き違い・掃き出しでもC値0.2 程度は可能（基礎断熱）　と言っています。これは窓の選定をしっかりと行えば、初期値に関しては、引き違いでもある程度気密は担保可能というふうに理解できないのでしょうか？

[19283: 匿名さん]

>>19279 匿名さん

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

[19284: 名無しさん]

>>19272 匿名さん
目張りして測定したC値は意味がない。

[19285: 名無しさん]

C値なんて、地震来るたびに悪化するからあてにならん。

[19286: 匿名さん]

＞原則として
＞基本的に建物完成状態で
計測時期に関してで「原則として、基本的に」だから間違いではない。
気密測定の目的から見れば正しい。

[19287: 通りがかりさん]

C値0.5と1.0ではかなり体感差や光熱費に差が出たりするものでしょうか？

[19288: 匿名さん]

>>19287 通りがかりさん
体感差はほぼ無いかと、光熱費も大きくは変わらないと思いますよ。

[19289: 匿名さん]

>>19287
https://wellnesthome.jp/989/
熱交換換気の効率が異なる。
C値1.0では約50％しか熱交換しない。
C値0.5では約65％で換気損失が30％程度減る。

[19290: 匿名さん]

>>19284
目張りしなければC値の計測はまず不可能。
JISをよく読め。

[19291: 名無しさん]

>>19290 匿名さん
だからC値は意味がないんだよ。

[19292: 匿名さん]

>>19291 名無しさん

なるほど！
勉強になりました！

[19293: 匿名さん]

>>19263 匿名さん
そうそう
いくら窓付けようがそんなの勝手でしょ
単なる数値マニアこそご退散して欲しい

[19294: 匿名さん]

一条工務店の気密性はあてにならないということですね。

[19295: 匿名さん]

C値なんてどうでもいい、問題は電気代でしょう。
気密は電気代に影響するわけだから。

[19296: 匿名さん]

気密性が悪ければ夏なら湿度の高い空気が漏れ込んでくる。
不快だから除湿すれば電気代が増える。
冬は逆に加湿に電気代がかかる。

[19297: 戸建て検討中さん]

>>19294 匿名さん
気密性は一条だけあてにならないんですかね？
他メーカーと違って測定方法が違うとかならそうかもですけど
失礼になりますが最近の気密性、断熱性の議論はよく見てません
ただ電気代がどうなるかだけ気になる

[19298: 通りがかり]

気密、C値はあまり関係ないというのは、気密を測定したがらない大手HMが使う営業トークと一緒ですね。。日本の伝統家屋は通気を主としてると。。
実際に個別空調で電気代気にしない＋個別にすごい寒い部屋がでてきてもいいならそこまで気密は気にしなくていいです。

ただ全館空調にしたいなら、空調制御の指標となる気密は測定しとかないと痛い目に合うと思い
ます。最低でも気密1.0はないと全館空調は無謀です。

[19299: 口コミ知りたいさん]

一条の光熱費は高いですよね。

[19300: 通りがかり]

そもそもC値測定は空調経路の目張りを要求してるわけで、その目張りを否定するとういうことは、空調経路という概念自体を否定してることになります。
ちなみに何故か伝統的な日本家屋＋セントラル空調にしてしまった家があるのですが、広さ50坪程度あるとはいえ月の電気代が冬場は余裕で6万円を超えてしまうそうです。。

[19301: 匿名さん]

C値測定は空調経路は直接関係しない。
C値測定は建物（住宅）の値を求めるためで空調経路は関係ない。

[19302: 通りがかりさん]

>>19298 通りがかりさん

一応ですが言われていると思われる大手ハウスメーカーで建てましたがC値はあまり関係ないなどとは言われた事は無いですね。
昔の様に窓を開けて自然の風を利用して通過する心地よい風を設計すると言う事でしたが春や秋などはとても気持ちよく確かに快適です。
あまり期待してませんでしたが自費で気密測定しましたが結果は0.7で思ったより良かったです。
光熱費はエアコン無しの春秋で7000円から8000円、夏エアコン稼働で10000円弱、冬の暖房で13000円、そんなに高く有りませんけどね。

[19303: 匿名さん]

>>19302 通りがかりさん

良い施工をされたようで良かったですね！
羨ましいです。
これから建築ですが、そういう感想を持てる家が建つことを夢見ています！

[19304: 匿名さん]

一条工務店がすべての家で実施している気密測定は建てた家のC値を示すためのものでは無くて、気密施工をチェックするための工程のひとつだと思います。
高気密の家を作ろうとするメーカーの姿勢であって、それが完成時のC値を保証するものではありません。

[19305: 通りがかりさん]

高気密高断熱をうたってるだけあって。さすがに新築時は快適だが、後は気密の経年劣化が心配だな。経年劣化するのは当たり前だけど少しでも長持ちして欲しい。徐々に悪化するから気づかないのだろうか？

[19306: 戸建て検討中さん]

>>19305 通りがかりさん
それはどこのハウスメーカーでも一緒じゃない？
むしろ全社経年劣化の数値を出して欲しいけどなぁ

[19307: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん

ウチも吹き抜けを採用してるから心配。
でも、最悪は気密補修のリフォームでもすればいいかな？と割り切ることにした。

[19308: 名無しさん]

>>19299 口コミ知りたいさん
高くないよ。

[19309: 名無しさん]

>>19302 通りがかりさん
狭い家なんだね

[19310: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん

>>19305 通りがかりさん
まぁねぇ。他メーカーはともかく、一条は劣化して高気密高断熱性能をとったらあまり魅力ないかな。

[19311: 通りがかりさん]

>>19307 匿名さん

そういうのあるんですね。参考になりました。

[19312: 匿名さん]

気密試験を実施しないと、施工忘れ等も分からない。

[19313: 匿名さん]

>>19310
一条工務店の施工での魅力は付加断熱（外張り断熱+充填断熱）です。
例えC値が劣化しても壁内結露の心配はない。

[19314: 通りがかりさん]

>>19310 匿名さん

設備や材木のことは結構悪く言われたことあります。それでも性能が良ければと思っていたのですが。あと価格も魅力でしたね。

[19315: 戸建て検討中さん]

一条がやってる電力革命って結局どうですか？

[19316: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん
一条工務店さんに確認したところ。
一条工務店では気密性や断熱性の経年劣化について調査していないそうです。
どのくらいの経年劣化があるのかというデータはないけれど、ほぼ経年劣化しないとの回答をいただきました。

一条施主さんが自宅の経年劣化をお調べになられたデータによりますとC値が1年4ヶ月で0.6→0.97に、5年で0.6→1.5になっています。
断熱材の経年劣化として、硬質ウレタンの断熱性は3年で20%～25%低下するという論文があります。

地震などの被害がなければ、この程度の経年劣化に留まるかと思われます。

[19317: 匿名さん]

>>19315 戸建て検討中さん
電力革命は素晴らしいと思いますよ。

[19318: 匿名さん]

>>19316 匿名さん
それを『ほぼ経年劣化しない』というのでしょうか？
調査もデータもないと言いながら・・

[19319: 匿名さん]

タイルや屋根のメンテナンス不要もちゃんと見て行った方がいいね

[19320: 匿名さん]

>>19316 匿名さん
どこかの国のコロナ対策みたいなこと言ってんのね

[19321: 名無しさん]

>>19316 匿名さん
さすけのサイトにC値劣化についての記事あったよ。

[19322: 口コミ知りたいさん]

>>19308 名無しさん
かなり高いですよ。

[19323: 匿名さん]

>>19321 名無しさん

コレのコメント欄かな？

https://www.smarthouse2.com/?p=13867

[19324: 匿名さん]

>>19322 口コミ知りたいさん

一条の電気代はInstagramで探せば、いくらでも実情がpostされてますよね。
高いのか安いのかは人によって感じ方が変わるところです。
一条の家の性能は光熱費を安くするのに十分な性能です。
これは、ブロガーのフエッピーさんが様々な形で実証しています。
しかし、一条は、あえて床暖房や「さらぽか」等の設備で、地域や間取りに関係なく快適な家づくりを企画しています。
これが「性能の割には電気代が安くない」という印象に繋がっています。
しかし、この設備は一条の性能がなければ、もっと電気代がかかりますし、そもそも低性能な家では快適にできません。
私は一条程度の費用で、床暖房や「さらぽか」の快適さを買えるのであれば、イニシャルコスト、メンテナンスコストを含めて「安い」と判断しています。

[19325: 名無しさん]

>>19323 匿名さん
違うよ。やり直し。

[19326: 口コミ知りたいさん]

>>19257 匿名さん
シカトされててワロタwww
＊＊認定

[19327: 口コミ知りたいさん]

一条スレは＊＊がテキトーなこと言ってて内容がアボーンやな
まぁこんなサイト誰も信用しない

[19328: 匿名さん]

>>19325 名無しさん

なんだ、違うのか。
一条の断熱材とC値劣化についての見解で、1番新しいのはコレかと思ってた。
俺にはコレより新しい記事や書き込みは見つけられないや。
すまん。

[19329: 口コミ知りたいさん]

>>19324 匿名さん
性能が低い家と比べると一条の方が安いのかもしれませんが。
おっしゃる通り一条は「性能の割には電気代が安くない」です。

同等の性能を持った地元の設計事務所が建てた家と比較したら、快適さは同じくらいだが、一条の方が明らかに光熱費が高い。
建築や設備の費用も、将来的にかかるであろうメンテナンス費用も一条の方が高い。
だから「高い」と評価しているのです。

[19330: 口コミ知りたいさん]

>>19243 通りがかりさん
読解力なさすぎだろ
とんだ馬しかやん

[19331: 口コミ知りたいさん]

>>19316 匿名さん
一条の施主さんのC値の劣化についての報告はデータとしての信頼性に欠けます。

論文の方は信頼性の高いデータだとは思いますが、断熱材の劣化が全体の断熱性にどれ程の影響を及ぼすのかは不明です。

[19332: 匿名さん]

>>19331 口コミ知りたいさん

なるほど。さらにひどく劣化する可能性も十分に考えられるんですね。

[19333: 匿名さん]

>>19329 口コミ知りたいさん

そうですね。
そこはコンセプトの違いかと思います。
全国展開で年に1万数千棟を取り扱うHMと、年に数十棟、数百棟を手掛ける地場の業者ではメリット、デメリットが違いますからね。
私も地場の工務店や設計事務所は検討しましたが、最終的にはHMである一条を選択しました。
>>19324で書かせていただいたとおり、この辺の費用のかけ方を「高い」と判断するか「安い」と判断するかは「好み」の世界になるのかなと思っています。

[19334: 匿名さん]

>>19332 匿名さん

逆の可能性もありますが、その可能性あると思います。経年劣化後の電気代が少し心配です。

[19335: 名無しさん]

>>19316 匿名さん
久々に見たわこのコピペお帰り坪35マン
ウェルネストホームのスレで誰にも相手にして貰えなくなったからこっち戻ってきたのか？

[19336: 匿名さん]

「劣化」でレス検索かけたら、同じような議論がループしてて笑った。
今回は
「スキン層をカットしなければ硬質ウレタンフォームはそこまでの劣化をしない」
という反論が出なかったね。

[19337: 匿名さん]

>>19316 匿名さん

「ほぼ経年劣化しないとの回答をいただきました。」ほぼ劣化しないんだね。

[19338: 匿名さん]

>>19337 匿名さん

>> 一条工務店さんに確認したところ。 一条工務店では気密性や断熱性の経年劣化について調査していないそうです。 どのくらいの経年劣化があるのかというデータはないけれど

とも書いてありますが。

[19339: 名無しさん]

>>19337 匿名さん
地震が起きたら100％劣化するでしょ！

[19340: 匿名さん]

>>19339
気密パッキンを使用すれば大丈夫。
また地震対策に剥がれないように伸縮するテープも売られている。

[19341: 匿名さん]

>>19337 匿名さん

さすがは〈真面目一条〉ですね！

[19342: 名無しさん]

>>19340 匿名さん
だからなに？

[19343: 戸建て検討中さん]

だからそもそも同じ価格帯のHMで建てた時より劣っている訳じゃないしどこも経年劣化するし一条の家だけ叩く意味がわからん
それなら比べられる様に数値出して欲しい

不毛な机上の空論は飽きた
って一概に言えないけど他社HMよりも電気代が安くなったってネット上で見かけるしそれが結果じゃない？

[19344: 匿名さん]

吹付断熱系のHMよりよっぽどマシそうだけどね

他社のは普通の電気プランで自社のは太陽光含めた深夜お得プランとかになってそう
ロスガードで毎月数千円きっちりかかるし全館床暖房も他のHMよりマシってだけで電気自体はそこそこ使うからそんな安いってわけでもないと思うけどね
そりゃ昔のスカスカ住宅に比べたら安いだろうけどね

[19345: 匿名さん]

>>19344 匿名さん

ロスガード単独で毎月数千円？

[19346: 匿名さん]

ロスガード電気代　
https://aoi05.com/4936.html
＞ロスガードでかかる電気代は約1,000円強

[19347: 匿名さん]

なるほど

[19348: 匿名さん]

>>19346 匿名さん

太陽光発電のお陰であまり目立たないけど、ロスガードも意外と電気代がかかるんですね。

[19349: 匿名さん]

最大風量の計算ですからね。
32坪程度なら600円/月程度。

[19350: 匿名さん]

ロスガードの電気代以外にも、費用掛かってます。

カタログ値よりも熱は逃げてますので、暖房代、冷房代　換気することによるエネルギーロス費も必要です。