一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[19160: 匿名さん]

サラぽか付けてる方いますか？

[19161: 通りがかりさん]

レオハウスだと吹付断熱だけで一条工務店のC値を上回るC値0.5が取れるらしいです。
投稿の中には、一条工務店の気密施工は、知り合いの建築士によると、特別なことしてないということみたいです。

本当なら高いお金使って一条工務店で建てるメリットなんですか？

[19162: 匿名さん]

c値だけのために一条工務店で建てるのですか？
だったらc値をちゃんと意識してる工務店で建てればもっと良いc値になると思いますよ

[19163: 匿名さん]

>>19161 通りがかりさん
気密性のみで比較すれば同じかもしれませんが、耐震性・耐久性・断熱性など他の要素はどうでしょうか？
ロスガード、床暖房、さらぽか、太陽光発電、蓄電池、耐震性能２倍などなど。
高気密なレオハウスが良いのか、性能の高い一条工務店の家が良いのか。
どのような家に住みたいのかで価値観は異なりますよ。

[19164: 匿名さん]

>>19161 通りがかりさん

レオハウスのHPを流し読みしましたが、残念ながらC値についての記載を見つけられませんでした。
でも、ローコストでC値0.5を保証してくれるなら素晴らしいと思います。
お恥ずかしながら知りませんでした。。。
C値が素晴らしい住宅会社は断熱にも力を入れているでしょうし、選択肢として十分ですね。
一条は>>19163が仰る付加価値も魅力的ですし、気密測定を行ったうえでC値0.7を保証しています。
個別にはC値0.2なんて例もInstagram等で紹介されており、私には十分な性能ですが、レオハウスがそこまで高性能なのであれば、展示場を見学していたと思います。

[19165: 通りがかりさん]

＞＞19162: 匿名さん　
一条さんの展示場、ラボで話を聞き、営業さんからの説明では大手では珍しくC値を保証してる、高気密が売りのメーカーだなと思いました。
その中で一条とローコストの性能の差の話を聞いて、すごく魅力を感じてたのですが、レオハウスのスレッドを見てローコストでもこのようなc値を実現できるのかと驚きました。

そうなると、一条さん以下のC値を出してる高気密を望むならばローコストでもOKということになるので、金額が高い一条さんの魅力が半減してしまう想いです。

＞＞19163: 匿名さん
私は、一条さんの一番の売りは高気密だと思っています。
さらぽか、太陽光屋根、ロスガード、床暖、蓄電池に関しては、一長一短あるので、ここは一条さんの売りのように思いますが、買う側としてはロスガードはかなり良いと思いますが、他は全く必要ないではないと思っていますので、おっしゃる通りレオハウスで安いほうが良いのかもしれません。
質問ですが、耐震性能二倍とはレオハウスの耐震性能の二倍という事なんでしょうか？

＞＞19164: 匿名さん　
レオハウスではC値の保証してないので公表などしてないと思います。
スレッドで証明書だされて、ほかの方も当たり前のように流されてるので、C値0.5くらいは吹付断熱してれば取れるみたいです。
断熱材は袋入りのグラスウールのようですが、吹付断熱にもできるらしいです。

[19166: 匿名さん]

>>19165 通りがかりさん

＞＞19164です。
そうでしたか。
勘違いをしてしまい失礼しました。
他社のスレッドは覗かないのでよくわかりませんが、証明書というのは気密測定した時に出るレシートのような紙のことですかね。
私は一条でもうすぐ上棟を控えている状況ですし、検討したことがある数社の情報しか知りませんが、自分なりに満足のいく計画を進められているつもりです。
建ってもいない我が家の感想はお伝えできませんが、お互いに良い家が出来ることを祈りましょう(笑)

[19167: 通りがかりさん]

＞＞19166: 匿名さん
こちらこそ説明不足で申し訳ありません。

アクアフォームの会社が測定して、画像のファイルらしいですが、卒業証書みたいな証明書でした。
一条さんなら、性能と構造間違いないと思うので良い家建ててください。

[19168: 匿名さん]

>>19165 通りがかりさん
耐震2倍は最近オプション？として売り出したものです
耐震等級3が耐震1.5倍でその上をいく2倍という話です
気密も大事ですがあくまで他も高水準であって初めて気密が効いてくるのでトータルでバランス良く性能が良いことが売りだと思います。

[19169: 通りがかりさん]

＞＞19168: 匿名さん
なるほど、2倍というのは耐震等級1に対してという事ですか。
ということは、耐震等級5相当って感じでしょうかね？

気密が良くても断熱材がスカスカで計画換気も出来てないなら意味ないですもんね。

[19170: 匿名さん]

>>19165 通りがかりさん

そこまで明確にC値に価値観を見出しているのなら、予算を示したうえで、C値0.7の確約を契約条件にしてはいかがでしょうか？
もしも、了承を得られれば、丁寧な施工をしてもらえるという副産物が付いて来ますよ！

[19171: 通りがかりさん]

＞＞19170: 匿名さん
そのようなことが出来たならうれしいですけど、大手メーカーだと、そのような契約に乗ってくれるのか疑問です。

高いオプション料金を取ったとしても、ローコストの施工だとC値の保証は現実的に確約は出来ないと思いませんか？
それは携わってる営業さんなりが一番理解してると思うのでメーカーとしてはリスク高いですよね。

[19172: 匿名さん]

>>19171 通りがかりさん

最初に質問されていた「高いお金使って一条工務店で建てるメリットなんですか？」の答えはその辺にもありそうですね！

[19173: 検討者さん]

床暖房を標準でいれている時点で超高気密超高断熱を否定してるんだよな。
ちゃんと超高気密と超断熱なら床暖房なんていらないからな。

[19174: 匿名さん]

>>19173 検討者さん

そうかな？
床暖房はエアコンよりも快適だよ？
高気密高断熱だからこそ、輻射熱による暖房が家中を均一に温めるのだと思ってる。

[19175: 通りがかりさん]

高気密高断熱ってどれくらいのレベルからいうんでしょうね？

[19176: 匿名さん]

>>19175 通りがかりさん

公式な基準がないんだから、今のところは言ったもん勝ちだよね。
その宣伝文句を判断するのは施主かな。

[19177: 通りがかりさん]

言ったもん勝ち、なるほどですね

[19178: 通りがかりさん]

>>19173 検討者さん

エアコンで足りるって意味ですか？

[19179: 匿名さん]

>>19173 検討者さん
それは貴方の考えが間違ってる
松尾先生は何故一条工務店は床暖房を採用しているのか？って話をしてますよ一条くらいのua値とC値があれば床暖房じゃない暖房器具でも問題無いです

[19180: 匿名さん]

一条ＺＥＨを売りにしてるのに全然ヤル気ない
もはや詐欺レベルだわ
ＺＥＨ補助金を狙う人はダメもとで一条で建てた方がいいですよ

[19181: 匿名さん]

>>19180 匿名さん

ZEH＝補助金ではないからねぇ。
補助金は申請すれば必ず貰えるわけではないし、その選定方法も毎回違う。
その上、申請タイミングがシビア。
これは行政の問題だもんね。
ウチも最初は補助金を申請する方向でお願いしていたけど、途中で補助金に合わせた打ち合わせスケジュールに違和感を感じでヤメたよ。

[19182: 匿名さん]

その年の先着順？だからもうこの時期だとお話にならないよ一条

[19183: 通りがかりさん]

このゼッチってのは当選制度の時点でオワコンだと思う。
初めは性能重視で抽選してたみたいだけど、それだとローコストが可哀そうだからって不平等をなくそうと、先着にしたみたいだけど、そもそも建てる時期なんかみんな違うのに先着だからとゼッチの為に建てる都合を合わせないといけないっておかしな話だ。

[19184: 名無しさん]

アイスマートとグランセゾン、どっち派ですか？
※アンチは回答しなくていいからね。

[19185: 匿名さん]

i-smartです。
理由
・敷地いっぱいに建築したいので、どちらにせよ総２階にする。
・グランセゾンのシックな色合いは嫌いでないが、あの手の色合いは無垢材でないと、かえって安っぽく見えてしまうのではないかと懸念した。
※近くに展示場が無いため実物未確認です。
・発表時にはアイスマートでの打ち合わせがかなり進んでいて、その計画に満足していた。

結局は好みや敷地条件が重要なので一概にどちらが良いとは言えないですよね。

[19186: 一条工務店で建てる予定]

キッチンの換気扇を回すと負圧になるので負圧ダンパーが壁についてますが、
ここからの音の侵入とかありますか？
あと、このダンパーを壁ではなく熱交換器システムにダンパーを設置して換気扇運転信号でダンパー連動開閉するようなことは可能でしょうか？

[19187: 匿名さん]

>>19186 一条工務店で建てる予定さん

穴があいているわけですから、当然、壁や窓よりは音漏れします。
「換気システムにダンパーを設置」についてはわかりませんが、特殊なことをするくらいならば、同時吸排気型のレンジフードの採用を相談してみてはいかがでしょうか？

[19188: 匿名さん]

>>19187 匿名さん
普通のレンジフードと
同時吸排気のレンジフード
で室内の温度が外部からに逃げて行く
熱貫流率は違うのでしょうか？

[19189: 匿名さん]

>>19188 匿名さん

助言を貰ったら、お礼を言って自分で調べる。わからなかったら再度、質問。
うちの子供によく使う台詞です。

[19190: 通りがかりさん]

子供は親を選べない。

[19191: 通りがかりさん]

>>19188 匿名さん
そんな装置はない。
そもそもロスガードや24時間換気装置の趣旨を思い違いしてるよ。
換気装置の役目は法律で決められた室内の換気が目的であって熱交換はおまけ。
熱交換器の交換率はどのメーカーも最大値で最も交換率の上がる夏場の最弱運転時の交換率を最大と表記してるので実際には80%もない。
更にロスガードでレンジフードの給気を行っても構造上臭いも交換されてしまうし給気容量が多すぎて交換率は極度に下がるので無意味。フィルターが痛むだけ。
そんな事より経年劣化による気密低下を気にした方がいい。

[19192: 匿名さん]

>>19189 匿名さん

あんたあちこちに出てくるただ上げ足取って場を荒すだけで何の情報も提示しない人だねよね？

[19193: 匿名さん]

>>19188 匿名さん

https://ecocochicafe.com/kitchen-venti

[19194: 通りがかりさん]

ちなみに、一条さんは室内側にシートって施工されるんでしょうか？

[19195: 匿名さん]

何がちなみになの？
覚えたての言葉使いたいだけに見える

[19196: 匿名さん]

>>19194 通りがかりさん

ボード気密ですが接合部に気密シールくらいはします。

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/airproof/

[19197: 匿名さん]

>>19189 匿名さん

嫌味な言い方するんですね。お人柄でしょうか？

[19198: 匿名さん]

>>19197 匿名さん

ごめんなさい。

[19199: 通りがかりさん]

＞＞19194 通りがかりさん

そうなんですか。

シートしないのに高気密なのに、ロスガードで加湿なんかしてても大丈夫なんですか？

それか、フォーム材は湿度を通さないという理論なんですかね？

[19200: 匿名さん]

>>19199 通りがかりさん

家の中の湿度が十分なときは加湿しないと聞いていますよ！

[19201: 通りがかりさん]

＞＞19189 匿名さん

19195のことですか？
人の揚げ足取って嗅ぐのが好きなんでしょう。

[19202: 匿名さん]

>>19173 検討者さん

馬鹿だな
どれだけ高気密高断熱でも換気が必要な以上少しづつでも室温低下は免れないんだから暖房は必要。
そこに19714さんの言うように室内温度の流出の少ない家程床暖は有効なのよ。

[19203: 匿名さん]

ハウスメーカーどこもゼッチに関して消極的って聞いた事あるし
一条だけやる気がないとかではないよ
書類とかが面倒らしいわ

[19204: 戸建て検討中さん]

ZEHの一次公募は申請件数が予定に達してないので、基本出せば全部通る状態ですよ。
問題なのは事業期間ですが、恐らくこの調子だと予算が余るんで、去年同様年明けに年度またぎの追加公募があると思うんで、狙うならそこですかね。
大手はは単にめんどくさいし、万が一通らなかった時のトラブル回避でZEHには積極的でないですね。施主側も、なんだかんだの名目で申請の手間賃20万くらい抜かれるんで、今年は実質40万くらいの補助と思っといたらいいですよ。

[19205: 匿名さん]

19204 戸建て検討中さん
申請費用が補助金を上回るメーカーもあります。
ユニバーサルホームは申請費用で90万円の見積りでした。

[19206: 匿名さん]

食洗機は深型にするべきって意見が多いけど、標準のサイズって、そんなに使いづらいの？

[19207: 匿名さん]

>>19206 匿名さん

大皿入れたら小物用の上段の棚を設置出来なくなる

[19208: 通りがかりさん]

初めまして。一条で建てた方に質問させてください。
洗濯物を長年、毎日部屋干ししてもクローゼットや風呂場にカビはきませんか？
営業マンのお話だと部屋干ししても大丈夫だとのことでした。
本当かなと思いまして。

[19209: 名無しさん]

>>19203 匿名さん
積水ハウスは積極的だよ。

[19210: 匿名さん]

>>19208 通りがかりさん

毎日部屋干しなんてやめたほうが良い。ドラムで乾燥させるのならいいと思うけど。
干して数時間室内湿度が半端じゃなく高くなる。
カビは長時間湿度と気温が高いと発生する、一度発生したら部屋干しの湿度で増殖増殖を繰り返す。
最悪どこかにベランダ作ったほうが絶対に良い。

[19211: 匿名さん]

>>19210 匿名さん
湿気をコントロールしやすく、ジメジメさせない。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/ventilation/
「ロスガード90」は、温度交換と同様に「湿度交換」機能も備えています。夏であれば、給気で入ろうとする湿気を、排気する空気が回収して屋外に排出。室内で整えられた快適な湿度をキープします。

[19212: 名無しさん]

>>19211 匿名さん
室内の湿度が高かったら意味ないよ。

[19213: 匿名さん]

気にする人は「さらぽか」を採用すれば？

[19214: 匿名さん]

>>19212 名無しさん

乾燥する冬場は部屋干し良いんですよね？

[19215: 匿名さん]

>>19214 匿名さん

地域によるんじゃない？？

夏場は一時的に地獄だよ。エアコン付けてても湿気がバーッと来たらまじ地獄

[19216: 匿名さん]

>>19210 匿名さん

ありがとうございます。
とても参考になりました！
最近i-smartに住み始めまして、
部屋に何も干していなくても、
湿度が68%はあります。
だから、洗濯物を部屋干しするのはどうかな～と
疑問視してました。

[19217: 匿名さん]

>>19212 名無しさん
そうなんですよね、うちも最新式のロスガードらしいですが、
天気によって部屋の湿度が違うんです。
エアコンつけてないと、65～75%です。
仕方ないのでエアコン除湿は頻繁にやってます。

[19218: 名無しさん]

>>19217 匿名さん
最新式だろうと、ロスガードはロスガード。さらぽかでない限り除湿はしない。

[19219: e戸建てファンさん]

>>19218 名無しさん
なるほどです。
営業マンのお話だと、除湿する機能があると言っていましたので。
エアコンなしだと65~75%なのはそういうことでしたか。

[19220: 通りがかりさん]

>>19219 e戸建てファンさん

ロスガード含めて熱交換器は除湿能力は全く無いです。
解りにくいけど外気が高湿度で室内を除湿しないと、どんどん室内も高湿度になります。
外気の湿度を少しずつ取り入れるので最後には室内も高湿度になります。
これは温度の場合も同じです。
基本的には常に除湿や冷房を行う必要があります。
クーラーボックスに氷や保冷剤をを入れずに使う様なもんです。

[19221: e戸建てファンさん]

>>19220 通りがかりさん

なるほどです。
営業マンは勘違いしてるのかわかりませんが、ロスガードは湿度をある程度調整しながら換気すると言ってましたので。
ロスガードには湿度の調整能力はないのですね。
ありがとうございました。

[19222: 名無しさん]

さらぽかで除湿ができて、うるケアで加湿ができるなら、うるさらで加湿も除湿もできるロスガードを開発しないのかな？
そして、天井裏に収納できるようにしてほしい。

[19223: 匿名さん]

>>19222 名無しさん

天井裏は環境が劣悪なので故障しそう。。。

[19224: 名無しさん]

>>19223 匿名さん
なぜ？
全館空調は天井裏にできて、ロスガードはできないってことはないでしょ。

[19225: 匿名さん]

>>19224 名無しさん

小屋裏エアコンのことかな？
一条は天井断熱だからねぇ。
屋根断熱にすると気密のとり方も変わるだろうし、ハードルが高そう。

[19226: 名無しさん]

>>19225 匿名さん
小屋裏エアコン？なんのこと？
全館空調だよ。

[19227: 名無しさん]

>>19225 匿名さん
一条は小屋裏つくれるからね。小屋裏にロスガードを入れるだけなら、断熱や気密のとり方を見直す必要ないでしょ。

[19228: 匿名さん]

>>19227 名無しさん

そういうもんなんだね。
小屋裏収納付けると天井にも少し断熱材を入れるというけど、それでも夏はかなりの温度になるって聞くから、機械物には良くないのかと思ってた。

[19229: 匿名さん]

昨日はご回答を誠にありがとうございました。
今朝は、エアコンつけていませんでしたら、湿度が78%になっていました。
営業マンが言うには、「エアコンなしでも常に60%前後だと思う」とのこと。
これは明らかにおかしいと思います。
エアコンつけてから10分たっても、まだ72%もあります。
こんな状態で、朝から洗濯物を部屋干しするのは、非常に危険だと悟りました。
できる限り外干しにしようと思います。
アドレスいただき、重ね重ね感謝いたします。

[19230: 匿名さん]

>>19229 匿名さん

良い加減な営業さんにあたったのかもしれませんね。
ロスガード90にそこまでの性能があるのなら、さらぽかは不要ですから。

>>19211の説明にある湿度交換は、謳い文句は「湿度交換機能」ですが、おそらく熱交換の副産物だと思います。
高気密高断熱の副産物で高い防音性能が宣伝されているのと同じですね。

[19231: 匿名さん]

>>19230 匿名さん

営業マンも色々なんでしょう。
例えば、ロスガード90の特徴は、それまでのロスガードの、冬に床暖房をつけると乾燥しすぎる問題点を改善した商品なのですが、どういうわけか、梅雨の高湿度では除湿されるものと解釈している営業マンもいるようですね。
実際に使った実験はあったのでしょうか。
このような誤った情報は流さぬよう、徹底してともらいたいものです。

[19232: 匿名さん]

>>19230 匿名さん
ロスガードの湿度交換機能は、
夏場には湿度を80%回収し、除湿にメリットがあります。
冬場では湿度を82%供給して、加湿にメリットがあります。

[19233: 通りがかりさん]

ロスガードに除湿機能がないわけではありませんが、その除湿というのはいわゆるクーラーの除湿と一緒です。
上の方が言われている通り、冷房の副産物としての除湿なので、逆に空気を冷やさないと除湿が機能しません。
今みたいな梅雨時期は、除湿が機能しづらいので、再熱除湿のようなエアコンを使わないと除湿は厳しいかと思います。

うるさらやダイキンのデシカは、湿度自体を交換するデシカント空調に分類されますので、上記とは考え方が全くことなります。
梅雨時期の快適性を求めるなら、デシカント空調を採用すべきと考えます。

[19234: 名無しさん]

>>19233 通りがかりさん
ロスガードには除湿機能はないよ。

[19235: 名無しさん]

>>19233 通りがかりさん
まだしつこく除湿できると言っている方がいますが。
一条の付属品であるSATOの無線温湿度計は分かりやすくていいですよ。
今日の昼間、外の湿度55%なのに、エアコンなしの部屋の湿度は75%でした。
これは、ロスガード90に除湿能力がないことを示しています

[19236: 口コミ知りたいさん]

>>19233 通りがかりさん
エアコン自体に除湿機能があるのに
ロスガードは空気を冷やさないと除湿は機能しませんて、意味不明。
それじゃあロスガードが湿度回収するんじゃなくて、
エアコンが湿度回収してくれてるだけじゃないかと。

[19237: 口コミ知りたいさん]

>>19232 匿名さん

たとえ家の中の湿度を80%回収して
同時に外気と入れ替えても
外気が高湿度だったら
除湿できないのでは？

[19238: 匿名さん]

除湿できるなら取り除いた水はどこに排出してんのかって話よ。
エアコンみたいに排水ホースなかったら、そもそも除湿できないってことよ。
そうじゃなくて、外の空気に混ぜて捨てれるのかい？

[19239: 匿名さん]

もう、ロスガード90の除湿機能は無しってことでいいんじゃない？
あったとしてもオマケにも満たない効果なんだから。
ロスガード90の売りは熱交換率であって、微々たる除湿機能があろうがなかろうがどっちでもいいわい。
除湿機能が欲しい人はさらぽかを導入してくださいな！

[19240: 匿名さん]

>>19237 口コミ知りたいさん
家の中の湿度を80%回収するのではなく、外気の湿度を80%回収して室内に入れるのだと思います。

[19241: 匿名さん]

申し訳ありません、私が質問したことが起因してもめ事のようになってしまったみたいで・・・
しかし事の発端は、担当の営業マンが言ったことでした。
エアコンなしでも常に部屋の湿度が60%前後に保たれる、だから洗濯物を洗濯機から出してそのまま部屋干ししてもカビは生えない、というものです。　
カビは湿度60%を超えると発生しやすくなります。
だから、部屋干しを勧めるのは間違っています。

[19242: 匿名さん]

>>19240 匿名さん

潤いのある暮らしになりそう

[19243: 通りがかりさん]

>>19236 口コミ知りたいさん

君が1番意味不明
無知って怖いよね
ロスガードもただの熱交換器付換気装置で他メーカーと熱交換スペックが違うのみで除湿や加湿機能は無い
ロスガードでは温度も湿度も自力調整する機能は皆無
あくまでもエアコンや除湿機などの装置が別途必要なんだよ
夏場ならエアコンや除湿機で下げた温度や湿度を外気を取り入れ換気する際に熱交換してくれるだけの装置がロスガードなんだよ
換気する際の熱や湿度のロスが少ないから商品名もロスガード
君の考えは根本的に間違いね
温度低下、湿度低下をするのはあくまでエアコンや除湿機だけ
せっかく下げた温度や湿度を外気と換気する際にロスガードが室内の温度と湿度を限りなく新しい外気に加えてくれる
ただそれだけの装置
ちゃんと勉強しようね

[19244: 匿名さん]

>>19240 匿名さん
すみません、外気の湿度を80%回収して室内に入れるのですと、先ほど書き込みしましたように、外の湿度が55%で部屋の湿度が75%というのはおかしいと思いますけど・・・

[19245: 通りがかりさん]

>>19240 匿名さん

思う？全く違うよ、
ロスガード含め熱交換器付換気装置は室内の温度と湿度を回収して排気する
回収した温度と湿度を新しく取り入れた外気に付加する装置です
外気の湿度を回収する？
それなら窓開けるかダイレクトに給気ファン付ければ100%回収になるでしょ

[19246: 通りがかりさん]

一条に住んで8年目位だけど、ロスガードって効果っていうか意味あるのかな？
掃除のために電源切って数日間気付かないことあったけど何も変わらない気がします。
24時間換気が義務付けられているからしかないのかも知れませんが…

[19247: 匿名さん]

＞＞19246 通りがかりさん
窓開けて快適な日にロスガード(換気)しても意味ないよ。
車で例えるなら、窓開けながら運転してるのに、送風口から外気入れる設定にしてる状態。
これを言うと換気を止めるなー野郎が続出するｗｗ

窓閉め切ってる日なんかは空気の入れ替えが行われ役に立ってる。

[19248: 匿名さん]

>>19246 通りがかりさん

https://youtu.be/TxptOb7ZM2M

[19249: 匿名さん]

>>19244 匿名さん
おかしなことはないと思いますよ。

[19250: 匿名さん]

I-smart に住み始めてまだわずかですが、
キッチンの換気扇が回ると非熱交換換気システムの吸気口が開きます。
これは屋内の気密性が高いため、換気扇を回すと唯一の外気の入り口である吸気口から空気が入る仕組みですが、
たしかに、この時勝手口のドアを開けようとしても圧力がかかってなかなか開かないほどです。
気密性の高さは相当に高いことがわかります。
つまり、換気扇を回したりドアや窓を開けない限り、外気が家のすきまから入ってくることはほぼゼロと考えてよいレベルです。
日中、家人が仕事などで誰も在宅しない場合、ロスガード以外から外気は入ってこないことになります。
ロスガードは、外から塵埃をフィルターで取り除いた酸素濃度の高い空気を入れるために必要だと思います。

[19251: 名無しさん]

>>19250 匿名さん
君の家は掃き出し窓はないの？

[19252: 匿名さん]

>>19249 匿名さん
ロスガードに除湿能力がないとしたら、
外気と内気の水分は同じになります。
しかし例えば外の気温が30度で、室内の気温が26度なら、同じ水分でも湿度が違うのは当然ですね。
気温が高ければ湿度は低くなり、気温が低ければ湿度は高くなります。
同じ空気でも気温によって湿度の数値は違ってきます。
つまり、外の湿度が55%で室内の湿度が75%というのは、気温の差による数値の差だと考えます。
やはりロスガードには湿度調整はできないと実感しております。

[19253: 匿名さん]

>>19251 名無しさん
掃き出し窓とは？どういうものでしょうか？

[19254: 匿名さん]

>>19241 匿名さん
家は性能！営業はクソ！

[19255: 名無しさん]

>>19253 匿名さん
えっ、家建てたのにしらないの？

[19256: 匿名さん]

住んでみての感想は、濾過された空気の循環や外気温に左右されない一定の室内温度は、非常に満足しております。
良い買い物をしたと思います。
あとは湿度に気をつける必要はあります。
フィルターのメンテナンスも忘れないようにしなければなりません。
フィルターは屋内のあちこちに設置されていますからね。

[19257: 匿名さん]

>>19250 匿名さん

私は無知ですと言ってるような内容だ・・・。
そう思ってたら、掃き出し窓も知らない・・・。変なこと書かないほうが良いよ

[19258: 匿名さん]

>>19257 匿名さん
別に掃き出し窓知らなくてもいいでしょ？
掃き出し窓知らない人は質問したらダメなの？
だったらスルーすればいいだけ

[19259: 匿名さん]

>>19258 匿名さん

さすがにggrksとは思うけどね。

[19260: 匿名さん]

>>19258 匿名さん

掃き出し窓さえも知らない人が、自分の家は隙間０だとわけわからん事友人にも言ってるかもしれんよｗｗ
勝手口までついてて隙間０だよｗｗ釣りかと思ったけど本人のために知らせてあげないと・・・恥かくよ

[19261: 名無しさん]

掃き出し窓をつけているのに、高気密にこだわっていて、高気密の家に住んでいると思い込んでいる人いっぱいいるよね。
そういう人の話や書き込みをみると笑えるんだよね。

[19262: 名無しさん]

高断熱の家に住んでいるといって、大開口の窓や窓をたくさんつけている人もいっぱいいるよね。

[19263: 匿名さん]

快適に暮らせるレベルにおさまるなら、いくら窓を付けても好みの問題だよ。
数値マニアになって利便性や好みを捨てるのは愚の骨頂。
一条はそのために気密断熱だけでなく、床暖やロスガ、太陽光屋根、オプションだけどさらぽかを採用してるのでは？

[19264: 匿名さん]

>>19262
https://nisi93.exblog.jp/29062113/
大開口の窓や窓をたくさんつけても高断熱で正しい。

北海道でも十勝型住宅は日射を多く取り入れる。
http://www.zoz.co.jp/residence/tokachi_folder/index.html

[19265: 通りがかり]

というかレンジフードは同時吸排型じゃないんですか？
レンジフードつけて負圧になること自体問題かと。。

[19266: 通りがかり]

うちはリビングに幅2600 高さ2200の掃き出し窓が三面ありますけど、C値は0.2です。

C値0.1以下を目指すなら掃き出し窓はNGですが、ちゃんと施行すれば掃き出し窓でも0.5以下は全然いけますよ。　

[19267: 匿名さん]

>>19265 通りがかりさん

一条は差圧感応式給気口。
負圧は感じないし、コストがかからないからコッチでいいや。

[19268: 名無しさん]

>>15489 評判気になるさん

家財特約が500万円になっていませんか？
火災保険、外構は提携以外でも検討はもちろんされた方が良いです。ただ、基礎工事と関わる外構等あれば提携先の方が問題は少ないかもしれません。

[19269: 名無しさん]

>>19264 匿名さん
大開口の窓をつけたら高断熱ではないよね。

[19270: 名無しさん]

>>19266 通りがかりさん
C値は信頼性がないよ。測定方法が現実的でないからね。

[19271: 匿名さん]

>>19270 名無しさん

そうだよね！
建築途中で、目張りするような測定に意味はないよね！


まだ、こういう人いるんだ(ボソ)

[19272: 匿名さん]

目張りをしなければいけない場所が有る。
素人は知らないだろうな、目張りしないC値測定は皆無。

[19273: 匿名さん]

>>19269
6面全て窓ではない1面だけだから、高断熱。
高断熱だから無暖房（パッシブ）も可能。

[19274: 通りがかり]

え？　もちろん屋外に通じる貫通孔は目張りして測定しましたけど？とういうかそこ目張りしないで測っても意味ないような？
C値測定があてにならないとなると、気密性ってどの指標参考にしたらいいんですか？

[19275: 匿名さん]

＞貫通孔は目張りして測定しましたけど？
全ての貫通孔を目張りしたら正規の測定は出来ない。
理解出来ていないようだ。
C値は正しく理解して測定すれば計測値だから指標になる。

[19276: 通りがかり]

え？
換気口、レンジフードとかの換気口塞いじゃだめなんですか？
それは知りませんでした。

JIS規格への挑戦ですね。。

[19277: 匿名さん]

>>19276 通りがかりさん
横からすいません。
一条工務店がすべての家で実施している気密測定はJIS規格に則った気密測定ではありませんよ。

[19278: 通りがかり]

私は一条では建ててないんですが。。
一条はどこらへんがJISに沿ってないんですか？

[19279: 匿名さん]

>>19277
出鱈目を言うならJIS規格に反してる証拠を上げるべき。

[19280: 匿名さん]

>>19276
JIS規格を読め、「貫通孔は目張りして測定」等の記載はない。
正しく理解しろ。

[19281: 匿名さん]

日本工業規格
JIS A 2201：2017
http://www.kikakurui.com/a2/A2201-2017-01.html

[19282: 通りがかりさん]

JIS記載要項の企図としては、意図的な通風・換気を目的に開けられた貫通孔については、目張りして測定すべしということだと理解しています。
むしろ、上記に該当しないで、意図的に空けられた貫通孔で目張りせずに測定しなきゃいけないものって他に何かあるんですかね？ご存知だったら教えて欲しいのですが。。

気密測定に関しては、意図した換気・通風経路を塞いだ際の、圧力変化を見ることで、企図された換気経路以外の隙間を実測する有効な手法と理解しています。窓自体を意図的な換気経路と解釈して、気密測定用に窓枠を目張りするバカな業者がいたら別ですが。。

当初論に戻りますが、そのJIS規定の気密測定方において、引き違い・掃き出しでもC値0.2 程度は可能（基礎断熱）　と言っています。これは窓の選定をしっかりと行えば、初期値に関しては、引き違いでもある程度気密は担保可能というふうに理解できないのでしょうか？

[19283: 匿名さん]

>>19279 匿名さん

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

[19284: 名無しさん]

>>19272 匿名さん
目張りして測定したC値は意味がない。

[19285: 名無しさん]

C値なんて、地震来るたびに悪化するからあてにならん。

[19286: 匿名さん]

＞原則として
＞基本的に建物完成状態で
計測時期に関してで「原則として、基本的に」だから間違いではない。
気密測定の目的から見れば正しい。

[19287: 通りがかりさん]

C値0.5と1.0ではかなり体感差や光熱費に差が出たりするものでしょうか？

[19288: 匿名さん]

>>19287 通りがかりさん
体感差はほぼ無いかと、光熱費も大きくは変わらないと思いますよ。

[19289: 匿名さん]

>>19287
https://wellnesthome.jp/989/
熱交換換気の効率が異なる。
C値1.0では約50％しか熱交換しない。
C値0.5では約65％で換気損失が30％程度減る。

[19290: 匿名さん]

>>19284
目張りしなければC値の計測はまず不可能。
JISをよく読め。

[19291: 名無しさん]

>>19290 匿名さん
だからC値は意味がないんだよ。

[19292: 匿名さん]

>>19291 名無しさん

なるほど！
勉強になりました！

[19293: 匿名さん]

>>19263 匿名さん
そうそう
いくら窓付けようがそんなの勝手でしょ
単なる数値マニアこそご退散して欲しい

[19294: 匿名さん]

一条工務店の気密性はあてにならないということですね。

[19295: 匿名さん]

C値なんてどうでもいい、問題は電気代でしょう。
気密は電気代に影響するわけだから。

[19296: 匿名さん]

気密性が悪ければ夏なら湿度の高い空気が漏れ込んでくる。
不快だから除湿すれば電気代が増える。
冬は逆に加湿に電気代がかかる。

[19297: 戸建て検討中さん]

>>19294 匿名さん
気密性は一条だけあてにならないんですかね？
他メーカーと違って測定方法が違うとかならそうかもですけど
失礼になりますが最近の気密性、断熱性の議論はよく見てません
ただ電気代がどうなるかだけ気になる

[19298: 通りがかり]

気密、C値はあまり関係ないというのは、気密を測定したがらない大手HMが使う営業トークと一緒ですね。。日本の伝統家屋は通気を主としてると。。
実際に個別空調で電気代気にしない＋個別にすごい寒い部屋がでてきてもいいならそこまで気密は気にしなくていいです。

ただ全館空調にしたいなら、空調制御の指標となる気密は測定しとかないと痛い目に合うと思い
ます。最低でも気密1.0はないと全館空調は無謀です。

[19299: 口コミ知りたいさん]

一条の光熱費は高いですよね。

[19300: 通りがかり]

そもそもC値測定は空調経路の目張りを要求してるわけで、その目張りを否定するとういうことは、空調経路という概念自体を否定してることになります。
ちなみに何故か伝統的な日本家屋＋セントラル空調にしてしまった家があるのですが、広さ50坪程度あるとはいえ月の電気代が冬場は余裕で6万円を超えてしまうそうです。。

[19301: 匿名さん]

C値測定は空調経路は直接関係しない。
C値測定は建物（住宅）の値を求めるためで空調経路は関係ない。

[19302: 通りがかりさん]

>>19298 通りがかりさん

一応ですが言われていると思われる大手ハウスメーカーで建てましたがC値はあまり関係ないなどとは言われた事は無いですね。
昔の様に窓を開けて自然の風を利用して通過する心地よい風を設計すると言う事でしたが春や秋などはとても気持ちよく確かに快適です。
あまり期待してませんでしたが自費で気密測定しましたが結果は0.7で思ったより良かったです。
光熱費はエアコン無しの春秋で7000円から8000円、夏エアコン稼働で10000円弱、冬の暖房で13000円、そんなに高く有りませんけどね。

[19303: 匿名さん]

>>19302 通りがかりさん

良い施工をされたようで良かったですね！
羨ましいです。
これから建築ですが、そういう感想を持てる家が建つことを夢見ています！

[19304: 匿名さん]

一条工務店がすべての家で実施している気密測定は建てた家のC値を示すためのものでは無くて、気密施工をチェックするための工程のひとつだと思います。
高気密の家を作ろうとするメーカーの姿勢であって、それが完成時のC値を保証するものではありません。

[19305: 通りがかりさん]

高気密高断熱をうたってるだけあって。さすがに新築時は快適だが、後は気密の経年劣化が心配だな。経年劣化するのは当たり前だけど少しでも長持ちして欲しい。徐々に悪化するから気づかないのだろうか？

[19306: 戸建て検討中さん]

>>19305 通りがかりさん
それはどこのハウスメーカーでも一緒じゃない？
むしろ全社経年劣化の数値を出して欲しいけどなぁ

[19307: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん

ウチも吹き抜けを採用してるから心配。
でも、最悪は気密補修のリフォームでもすればいいかな？と割り切ることにした。

[19308: 名無しさん]

>>19299 口コミ知りたいさん
高くないよ。

[19309: 名無しさん]

>>19302 通りがかりさん
狭い家なんだね

[19310: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん

>>19305 通りがかりさん
まぁねぇ。他メーカーはともかく、一条は劣化して高気密高断熱性能をとったらあまり魅力ないかな。

[19311: 通りがかりさん]

>>19307 匿名さん

そういうのあるんですね。参考になりました。

[19312: 匿名さん]

気密試験を実施しないと、施工忘れ等も分からない。

[19313: 匿名さん]

>>19310
一条工務店の施工での魅力は付加断熱（外張り断熱+充填断熱）です。
例えC値が劣化しても壁内結露の心配はない。

[19314: 通りがかりさん]

>>19310 匿名さん

設備や材木のことは結構悪く言われたことあります。それでも性能が良ければと思っていたのですが。あと価格も魅力でしたね。

[19315: 戸建て検討中さん]

一条がやってる電力革命って結局どうですか？

[19316: 匿名さん]

>>19305 通りがかりさん
一条工務店さんに確認したところ。
一条工務店では気密性や断熱性の経年劣化について調査していないそうです。
どのくらいの経年劣化があるのかというデータはないけれど、ほぼ経年劣化しないとの回答をいただきました。

一条施主さんが自宅の経年劣化をお調べになられたデータによりますとC値が1年4ヶ月で0.6→0.97に、5年で0.6→1.5になっています。
断熱材の経年劣化として、硬質ウレタンの断熱性は3年で20%～25%低下するという論文があります。

地震などの被害がなければ、この程度の経年劣化に留まるかと思われます。

[19317: 匿名さん]

>>19315 戸建て検討中さん
電力革命は素晴らしいと思いますよ。

[19318: 匿名さん]

>>19316 匿名さん
それを『ほぼ経年劣化しない』というのでしょうか？
調査もデータもないと言いながら・・

[19319: 匿名さん]

タイルや屋根のメンテナンス不要もちゃんと見て行った方がいいね

[19320: 匿名さん]

>>19316 匿名さん
どこかの国のコロナ対策みたいなこと言ってんのね

[19321: 名無しさん]

>>19316 匿名さん
さすけのサイトにC値劣化についての記事あったよ。

[19322: 口コミ知りたいさん]

>>19308 名無しさん
かなり高いですよ。

[19323: 匿名さん]

>>19321 名無しさん

コレのコメント欄かな？

https://www.smarthouse2.com/?p=13867

[19324: 匿名さん]

>>19322 口コミ知りたいさん

一条の電気代はInstagramで探せば、いくらでも実情がpostされてますよね。
高いのか安いのかは人によって感じ方が変わるところです。
一条の家の性能は光熱費を安くするのに十分な性能です。
これは、ブロガーのフエッピーさんが様々な形で実証しています。
しかし、一条は、あえて床暖房や「さらぽか」等の設備で、地域や間取りに関係なく快適な家づくりを企画しています。
これが「性能の割には電気代が安くない」という印象に繋がっています。
しかし、この設備は一条の性能がなければ、もっと電気代がかかりますし、そもそも低性能な家では快適にできません。
私は一条程度の費用で、床暖房や「さらぽか」の快適さを買えるのであれば、イニシャルコスト、メンテナンスコストを含めて「安い」と判断しています。

[19325: 名無しさん]

>>19323 匿名さん
違うよ。やり直し。

[19326: 口コミ知りたいさん]

>>19257 匿名さん
シカトされててワロタwww
＊＊認定

[19327: 口コミ知りたいさん]

一条スレは＊＊がテキトーなこと言ってて内容がアボーンやな
まぁこんなサイト誰も信用しない

[19328: 匿名さん]

>>19325 名無しさん

なんだ、違うのか。
一条の断熱材とC値劣化についての見解で、1番新しいのはコレかと思ってた。
俺にはコレより新しい記事や書き込みは見つけられないや。
すまん。

[19329: 口コミ知りたいさん]

>>19324 匿名さん
性能が低い家と比べると一条の方が安いのかもしれませんが。
おっしゃる通り一条は「性能の割には電気代が安くない」です。

同等の性能を持った地元の設計事務所が建てた家と比較したら、快適さは同じくらいだが、一条の方が明らかに光熱費が高い。
建築や設備の費用も、将来的にかかるであろうメンテナンス費用も一条の方が高い。
だから「高い」と評価しているのです。

[19330: 口コミ知りたいさん]

>>19243 通りがかりさん
読解力なさすぎだろ
とんだ馬しかやん

[19331: 口コミ知りたいさん]

>>19316 匿名さん
一条の施主さんのC値の劣化についての報告はデータとしての信頼性に欠けます。

論文の方は信頼性の高いデータだとは思いますが、断熱材の劣化が全体の断熱性にどれ程の影響を及ぼすのかは不明です。

[19332: 匿名さん]

>>19331 口コミ知りたいさん

なるほど。さらにひどく劣化する可能性も十分に考えられるんですね。

[19333: 匿名さん]

>>19329 口コミ知りたいさん

そうですね。
そこはコンセプトの違いかと思います。
全国展開で年に1万数千棟を取り扱うHMと、年に数十棟、数百棟を手掛ける地場の業者ではメリット、デメリットが違いますからね。
私も地場の工務店や設計事務所は検討しましたが、最終的にはHMである一条を選択しました。
>>19324で書かせていただいたとおり、この辺の費用のかけ方を「高い」と判断するか「安い」と判断するかは「好み」の世界になるのかなと思っています。

[19334: 匿名さん]

>>19332 匿名さん

逆の可能性もありますが、その可能性あると思います。経年劣化後の電気代が少し心配です。

[19335: 名無しさん]

>>19316 匿名さん
久々に見たわこのコピペお帰り坪35マン
ウェルネストホームのスレで誰にも相手にして貰えなくなったからこっち戻ってきたのか？

[19336: 匿名さん]

「劣化」でレス検索かけたら、同じような議論がループしてて笑った。
今回は
「スキン層をカットしなければ硬質ウレタンフォームはそこまでの劣化をしない」
という反論が出なかったね。

[19337: 匿名さん]

>>19316 匿名さん

「ほぼ経年劣化しないとの回答をいただきました。」ほぼ劣化しないんだね。

[19338: 匿名さん]

>>19337 匿名さん

>> 一条工務店さんに確認したところ。 一条工務店では気密性や断熱性の経年劣化について調査していないそうです。 どのくらいの経年劣化があるのかというデータはないけれど

とも書いてありますが。

[19339: 名無しさん]

>>19337 匿名さん
地震が起きたら100％劣化するでしょ！

[19340: 匿名さん]

>>19339
気密パッキンを使用すれば大丈夫。
また地震対策に剥がれないように伸縮するテープも売られている。

[19341: 匿名さん]

>>19337 匿名さん

さすがは〈真面目一条〉ですね！

[19342: 名無しさん]

>>19340 匿名さん
だからなに？

[19343: 戸建て検討中さん]

だからそもそも同じ価格帯のHMで建てた時より劣っている訳じゃないしどこも経年劣化するし一条の家だけ叩く意味がわからん
それなら比べられる様に数値出して欲しい

不毛な机上の空論は飽きた
って一概に言えないけど他社HMよりも電気代が安くなったってネット上で見かけるしそれが結果じゃない？

[19344: 匿名さん]

吹付断熱系のHMよりよっぽどマシそうだけどね

他社のは普通の電気プランで自社のは太陽光含めた深夜お得プランとかになってそう
ロスガードで毎月数千円きっちりかかるし全館床暖房も他のHMよりマシってだけで電気自体はそこそこ使うからそんな安いってわけでもないと思うけどね
そりゃ昔のスカスカ住宅に比べたら安いだろうけどね

[19345: 匿名さん]

>>19344 匿名さん

ロスガード単独で毎月数千円？

[19346: 匿名さん]

ロスガード電気代　
https://aoi05.com/4936.html
＞ロスガードでかかる電気代は約1,000円強

[19347: 匿名さん]

なるほど

[19348: 匿名さん]

>>19346 匿名さん

太陽光発電のお陰であまり目立たないけど、ロスガードも意外と電気代がかかるんですね。

[19349: 匿名さん]

最大風量の計算ですからね。
32坪程度なら600円/月程度。

[19350: 匿名さん]

ロスガードの電気代以外にも、費用掛かってます。

カタログ値よりも熱は逃げてますので、暖房代、冷房代　換気することによるエネルギーロス費も必要です。

[19351: 匿名さん]

＞ロスガードで毎月数千円きっちりかかる
偽りはいけないね。

[19352: 匿名さん]

さらぽかの方はいかがですか？

[19353: 匿名さん]

一条工務店とは全く関係ないですが
10月に東京から離れて下さい詳しい事は言えませんとの事です。

[19354: 匿名さん]

>>19353 匿名さん

営業さんが言ってたんですか？

[19355: 口コミ知りたいさん]

>>19316 匿名さん
その論文や施主さんの調査結果程度の劣化が「ほぼ経年劣化しない」ということなのですか？

[19356: 匿名さん]

>>19351 匿名さん
ロスガードだけで約1200円/月の電気代。
https://www.2x6satoru.com/article/post-719.html

[19357: 匿名さん]

>>19355 口コミ知りたいさん
ネットで拾ってきた情報にツッコミ入れてもしょうがないでしょ

[19358: 名無しさん]

なんでうるケアをパナソニックと共同開発したんだろう。
東芝やデンソー、アズビルなと、全館空調に加湿も除湿もつけている会社と共同開発すれば、加湿だけでなく、除湿機能もついたロスガードにできたんじゃないかな。

[19359: e戸建てファンさん]

>>19343
最新の他社HMからの住み替えはないんじゃない？
築30年のボロアパートから住み替えてよくなったはあるにせよ
そういう事例があるなら具体例を示さないと嘘でしょ言われて終わりだよ

[19360: 匿名さん]

>>19359 e戸建てファンさん
直接の比較したものではないけど、一条工務店とセキスイハイムが公表している年間の冷暖房費のモデルです。

セキスイハイム
https://www.sekisuiheim.com/appeal/airtight.html

一条工務店
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/

どちらがより冷暖房費を削減出来るかは言わずもがなですよね。

[19361: 匿名さん]

>>19360 匿名さん
気象条件は揃えてあるの？

[19362: ただの★自己満DIY]

>>19360 匿名さん

もちろん気密断熱の違いで冷暖房電気代違ってくるとは思います。
もうすぐ夏が来ますが東西南にある窓ちゃんと窓の外で光を遮蔽できてるかも重要なポイントです。
梅雨前外気温30度超えの日に我が家は1，2階夕方一番温度が高い時で25度でした(家には誰もいない状況)。HMは性能の良い一条でもなければ、気密測定もしてない安いタマホームです。年間電気代83000円台です、太陽光４ｋｗあり。
冷暖房費は気密断熱以外にも重要なところがあるのですが皆さん見落としがちですので、気密断熱が良いから電気代が安くなるとは言い切れないかなと思います。

[19363: 匿名さん]

>>19361 匿名さん
揃えては無いですね。
東京と名古屋なので大きくは違わないかと思いますよ。
それぞれの比較で電気代などの条件も異なりますが、
高気密・高断熱であることがより冷暖房費を削減出来ることがわかるかと思います。

[19364: 匿名さん]

>>19362 ただの★自己満DIYさん
年間の電気代が83000円台はすごいですね。
そうですね。日射遮蔽・日射取得も重要ですよね。
庇の取り方や壁の構造で大きく変わると思います。
ただ立地によって大きく左右される要素でもあるかと思います。

[19365: 名無しさん]

>>19362 ただの★自己満DIYさん
タマホームは、お金がないけど注文住宅を建てたい人が選ぶメーカー。

[19366: 通りがかりさん]

>>19364 匿名さん

その辺りは土地の値段に反映してきそうですね。やはりいい立地だと値段もかなり高くなるんでしょうね。

[19367: 匿名さん]

>>19366 通りがかりさん
土地の値段差ってハウスメーカーの値段差より開きが大きいと思うわ。

[19368: ただの★自己満DIY]

>>19365 名無しさん

金あるけどタマホームしか建てれなかったパターンです。
家は2000万総額4300万弱。2800万頭金で７年内に全額返済予定です。妻にローン金額決められてタマホームしか建てれなかった。

[19369: 通りがかりさん]

>>19368 ただの★自己満DIYさん

凄い稼ぎですね?
羨ましい！

[19370: 名無しさん]

>>19368 ただの★自己満DIYさん
どこが金あるの？
ローンの時点で金ないじゃん。

[19371: 名無しさん]

>>19362 ただの★自己満DIYさん
なんでタマで建てたやつが、一条のスレにいるんだ？

[19372: 匿名さん]

>>19370 名無しさん

子犬のようにぶるぶる震えながら叫んでる感が出すぎてるよ。

[19373: 匿名さん]

>>19370 名無しさん

できる限り現金は残しておくのが鉄則なんだけどなぁ。
今回のコロナ禍で収入が減って預貯金が無く破綻してる人がどれだけいる事か。
例へ5000万の貯金があって4000万の家買うにしても全額現金では買わないよ。

[19374: 匿名さん]

金あってもローン組むのは節税の観点からも同意だけど金あるけどタマホームは無いわw
結局家建てるのに回せる金がないだけやろw
ご愁傷様です

[19375: 名無しさん]

>>19373 匿名さん
それはあたりまえだよね。
最低でも手元に5000万は現金ないと不安。

[19376: 名無しさん]

>>19372 匿名さん
キミがふるえているんじゃないの？

[19377: 名無しさん]

>>19374 匿名さん
価値観は人によるんじゃない？
オレは50坪以下の小さな家は家だとおもってないしな。

[19379: 通りがかりさん]

>>19375 名無しさん

5000万も現金遊ばせとかより運用した方が良くないかな。努力と能力は必要だけど。

[19380: 匿名さん]

>>19374 匿名さん

それ、一条も同じ理由で選ばれてるよね。

[19381: 匿名さん]

一条とタマの価格差って例えば20代の若い夫婦が35年のローン組んだら月々の支払い幾らくらい差がでますか？

[19382: 名無しさん]

>>19380 匿名さん
それはないね

[19384: 名無しさん]

>>19379 通りがかりさん
言葉がたりなかったね。
年3%で運用している資金が5000万ってこと。いつでめ引き出せるから、手元資金と一緒のあつかい。

[19387: 匿名さん]

>>19381 匿名さん

金利にもよるけど、ざっくり1000万円で約3万円。

[19388: 匿名さん]

>>19387 匿名さん

なるほど、一条とタマの差って殆どないですね。

[19390: 匿名さん]

>>19380 匿名さん

タマほどでないにせよ値段の安さも魅力だよね。

[19391: 通りがかりさん]

>>19388 匿名さん
差は大きいと思いますよ。
性能の差。
イニシャルコストの差。
ランニングコストの差。
価値観にもよって変わるとは思いますが、「差が殆どない」ということは無いかと思いますよ。

[19392: 検討中さん]

>>19391 通りがかりさん

うーん。イチタマスレで見ましたが35坪で500万の差でしょうか？一条の方が高性能で光熱費が安いのならそれくらいの差はすぐに埋まりそうですが。税制の優遇はたくさんローン組んだ方が大きそうですし最終的なコストはそれほど変わらないような気もします。最も一条の高気密高断熱才能の経年劣化の具合が懸念材料ですが。

[19393: 匿名さん]

専用スレでやれ

[19394: 匿名さん]

>>19392 検討中さん
一条は初期の性能は良いと思う。コスパも良いと思います。
ただデザインやアフターサービス、営業担当者など、もちろん性能がどれだけ維持出来るのか、劣化しないのかなど色々な要素を比較すると選ばれないこともあります。

[19395: 匿名さん]

>>19391 通りがかりさん
話の発端のタマホームで建てたDIYさんですが、タマレスで４重ガラスにして天井断熱500ｍｍくらいにしてるとのことでした、他にも色々されてるようです。
それでもタマの方が安いので
＞＞イニシャルコストの差。
＞＞ランニングコストの差。はＤＩＹさん宅には当てはまらないかもしれないですね。

彼を参考にすると窓と断熱さえオプションで性能上げてしまえば、光熱費の安い家になるということかもしれません。それでも安いタマに一条は勝ち目があるのでしょうか？？

[19396: マンション検討中さん]

近隣は、一条さんで、家?建ててますよ(^.^)

[19397: 匿名さん]

>>19395 匿名さん

車で例えると、
スイフトスポーツを買ってチューニングしてGT-Rに匹敵する速さのマシンにした人がいるけど、GT-Rってスイフトに勝てる要素あるの？
みたいな。

[19398: 匿名さん]

>>19397 匿名さん

全然違うだろ。
魔改造して燃費やら維持費やら高くしてどうすんねん
車に例えるなら、軽のくせにリッター10kmも走らない燃費の悪いジムニーを参考燃費17kmのベンツディーゼルハイブリッドよりも安くハイブリッド化して燃費良くするようなもんでしょ。

[19399: 通りがかりさん]

何でタマが軽四がスイフトで一条がGT-Rやベンツなの？実際は軽四とデミオくらいのレベルでしょう？

[19400: 匿名さん]

>>19399 通りがかりさん

じゃ、日産セレナのE-POWERが一条でガソリンのみのセレナがタマホームで。
それをDIYでe-POWERのセレナと同等の燃費にした上で、最初からe-POWER買うメリットって何？か？

[19401: 名無しさん]

>>19399 通りがかりさん
やっぱり世間でのランク的には両メーカーともそれくらいなんですかね。

[19402: 匿名さん]

>>19392 検討中さん
一条に住むと才能が経年劣化する風評被害発生

[19403: 名無しさん]

>>19402 匿名さん

いくら一条でもさすがに劣化はするでしょ？

[19404: e戸建てファンさん]

家は性能の一条工務店の家って逆に言うと性能しか特化した部分が無い
他の部分は他社大手ハウスメーカーに負けてる
気密断熱性能と価格以外は何一つ他社大手より優れる所を感じられないのは自分だけですかね？

[19405: 匿名さん]

>>19404 e戸建てファンさん

性能を抜くと、コスパと明朗会計かなぁ。

[19406: 名無しさん]

>>19404 e戸建てファンさん

個人的にはそれで十分だけど。気密断熱性能の劣化一番心配。

[19407: 通りがかりさん]

子供が怒ってドアを思いっきり開けたらマグネットのストッパー越えてドアノブが壁に当たり石膏ボードまで凹んでしまいました。凹みは4㎝×2㎝位です。
ホームセンターのリフォーム部門に見積取ったら修理費5万円とのこと。
金額は妥当ですかね？

[19408: 匿名さん]

>>19405 匿名さん
昔は明朗で価格もそこまで高くなかったから良いけど今は他の大手と同じか高いくらいだから良いのか悪いのか
他の大手で値引き込みならそっちのが安そう

[19409: 匿名さん]

>>19407 通りがかりさん
建ててだいぶ経ってるの？なんかのついでに直してもらうとか
ほとんど経費とかじゃない

[19410: 通りがかりさん]

>>19409 匿名さん

8年目だか9年目位です。
ホームセンターの取り分が多いのかな？
一条のアフターサービスにも連絡して比べてみようと思います。

[19411: 匿名さん]

>>19407 通りがかりさん
子供が怒ったととるか、あなたたち大人が怒らせたのか。いい勉強になったじゃないですか。
私は中学生の時、新築のダイワの壁とドア複数個所殴りまくって穴開けましたｗｗ
ドアは内側からも外側からも殴りまくって貫通してましたｗｗ廊下から私の部屋の中が丸見え。
昔よくあったみんなが買ってもらうマリオやキティーちゃんのキャラクターの学生机をゴルフクラブや足や拳で暴行を加えて机が自力で立てないようになり中学の時自分で机を買い換えました。

息子さんまだおとなしいですよ

[19412: 匿名さん]

>>19410 通りがかりさん
一条もそれだけやりにくるとそこそこ取られると思うので、待てるなら10年目点検とかの時に一緒にお願いするのかどうですかね？
そのこと今聞いてみるものいいかもしれませんね

[19413: 通りがかりさん]

>>19411 匿名さん

まだ幼稚園の年長の女の子なんですけどね。
性格的にちょっと難しい面がありましてこのような結果になりました。

19412
このまま放置でもいいんですけどみっともないのでアフターサービスに連絡してどうするか決めようと思います。
皆さんありがとうございました。

[19414: 戸建て検討中さん]

アイスマートの平屋35坪って総額幾ら位になります？

[19415: 匿名さん]

アイスマートに検討中　32坪　土地900万　総額いくらになるんでしょうか

[19416: 匿名さん]

>>19415 匿名さん

土地安過ぎ!!ド田舎なんかに家建てたら無駄な出費や時間ロスが増えますよ。
出勤時間の増加、地域にもよるが山間部で寒く暖房費がかさむ、子供の通学がバスや電車を乗り継ぐ時間ロスや交通費。せっかく温熱良い家で快適でも、地理的ロスで出費増大します。
街中の建売買ったほうが満足度高かったりします。
よく考え直したほうがいいです。

[19417: 匿名さん]

>>19416 匿名さん
三重県住まいなんです　結構街の中心部なんですけどね　三重県土地安いです(笑)

[19418: 評判気になるさん]

一条考えてる人なら建売の質の悪さに我慢出来ないと思う。特に気密、断熱なんかクソすぎて海外の基準だと建築基準法違反レベルだよ。あと施工の質そのものも悪い。建売は大体仕様の似通ったものが多く、大工も建売しかやったことないなんてのが多い。単価安いから工期をとにかく短くしようとして雑になったり、失敗した所、雨に濡れて乾かさないといけない所をそのまま工事なんてザラ。大体土地の値段って周りの相場があるからわかるでしょ。そこから建売の建物の値段わかるよね。こんな安くて大丈夫かよって値段が多いけど、更にそこには業者の利益も乗ってんだぜ。建物そのものにかけられてるコストなんかいくらだよって話し。建売は以下に安く建てるしか考えてないよ。

[19419: 匿名さん]

＞＞19418 評判気になるさん
一条はフィリピンで作ってるのにその言い草はないでしょｗ
＞＞コストなんかいくらだよって話し。
そっくりそのままお返ししたいくらい。

[19420: 匿名さん]

>>19418 評判気になるさん

一条の建売の話ですか？アイパレットでしたっけ？

[19421: 匿名さん]

>>19420 匿名さん
人生1度の買い物ですから、自由設計で建てたいですね。建売だと同じ建物が乱立するので一目で建売がばれちゃう、ここに限った話ではないですが。
自分はなしです。

[19422: 匿名さん]

>>19421 匿名さん

そこは一条の弱みですよね。自由設計でさえよく似たデザインが乱立しているように思います。見た目にこだわる方だと一条は難しいかも。

[19423: 匿名さん]

ismartで32坪で2500万前後って無理ですか？

[19424: 匿名さん]

>>19423 匿名さん
建物価格だけなら大丈夫だと思いますよ。

[19425: 匿名さん]

>>19424 匿名さん
付帯工事つけると無理ってことですね。

[19426: e戸建てファンさん]

>>19425 匿名さん
建物本体価格税別で戸建てバブル前期はi-smartは坪60万弱でした。
現在では坪10万程値上げになってますね。
フィリピン工場火災が契機の様にうなぎ登りの値上げで主要ハウスメーカーでは値上げ率断トツトップです。
現在の坪単価ならもっと良い日本製のハウスメーカーが良いと思いますよ。

[19427: 匿名さん]

>>19426 e戸建てファンさん
ありがとうございます。現状ミサワホームも考えているので色々考えてみます。オススメのメーカーあったりするんでしょうか。夫婦ともにメンテナンス費用などデザインより機能を重視してます。

[19428: 匿名さん]

土地価格850万　アイスマート32坪で総額4000万で家建てれますかね?

[19429: 匿名さん]

厳しいけど無理ではないかな？
外構、オプション、地盤次第

[19430: 匿名さん]

>>19427 匿名さん
住んでる地域によりますが一緒にウィザースホームにしましょう(自分はまだ確定してないですが、、、)
メンテナンス性重視してるなら瓦・タイル標準でタイルは一杯選べて逆に迷っちゃいますよ(厚いタイルは追加で費用かかります)

[19431: 匿名さん]

一条工務店の気密測定はスウェーデンハウスとは違いズルいやり方ですね！窓枠に目張りシール、エアコンや換気口の穴がまだ施工してない段階で行います。そもそもあの仕様でゼッチは取れてもレジリエンス強化事業の認可を取れない事自体おかしいですね。笑

[19432: 匿名さん]

>>19431 匿名さん
何が問題なの？

[19433: 匿名さん]

>>19431
＞一条工務店の気密測定はスウェーデンハウスとは違いズルいやり方ですね！窓枠に目張りシール、エアコンや換気口の穴がまだ施工してない段階で行います。
貶すなら証拠を出さないと。
窓枠に目張りシールしてる証拠は？
出さないと嘘つきになるよ。

[19434: 匿名さん]

＞＞19433 匿名さん
目張りですか？？前張りですか？？
私の前張りであれば証拠出しますけど。

[19435: 通りがかりさん]

>>19433 匿名さん
横やりすいません。
https://ismart-diy.com/post-3246/
窓枠に緑のテープが貼られています。
このテープが完成時にも貼られているのかは不明ですが、
恐らくこのことを指摘されているのかと思います。

[19436: 匿名さん]

＞このテープが完成時にも貼られているのかは不明ですが、
気密測定器は持って帰るだろうね。
測定器用の穴もテープで塞ぐのか？
測定器用のガラスも持って帰るだろうね。
別の新しい窓を入れるだろうね。

[19437: 匿名さん]

>>19433 匿名さん

横からすいません。
窓枠に目張りシールしていない証拠出せますか？

[19438: 匿名さん]

>>19435 通りがかりさん

三回測定して2回0.6で1回0.5って0.1も誤差あるの？　

[19439: 匿名さん]

気密測定にはルールが有るからルール通りなら当然ない。
ルールを守らないなら測定業者は信用されなくなるから廃業かな。

[19440: 匿名さん]

>>19438
測定には誤差がつき物、隙間面積を直接計測してる訳ではない。
圧力や風量を計測して計算してる。

[19441: 検討者さん]

イエログ見たけど苦情多すぎ
下請けの施工レベル低すぎないか

[19442: 匿名さん]

>>19438 匿名さん

いい加減なもののような気がするね。誤差の大きいその程度の精度ならなんの参考にもしなくていいんじゃない？　

[19443: 名無しさん]

つまらないぞ坪35マン

[19444: 通りすがり]

ここは色々と面白いね。

正味な話、デザイン的に問題なくて予算的に買える人なら一択でもいいくらい総合スペックが頭ひとつ抜けてる。

耐水害住宅なんてものを本気で造ろうとする会社、そんな住宅会社他にはない訳で、一般的な家造りの観点からすれば狂気の沙汰ってほどよ乖離があるんよ。

プロ側から見て、本当にキチガイやと思うわこの会社。

[19445: 名無しさん]

>>19442 匿名さん

さすがにそこまで誤差が出るとちょっとね。

[19446: 通りがかりさん]

C値は結構誤差でるよ。測定中に人が歩いているだけで0.1~0.2くらい変わった。気流が発生するからかな。だから何回もはかって平均を出す。
ちなみにうちは２０回くらいはかって平均0.6だった。

[19447: 名無しさん]

このスレって自称プロとか専門家っぽい人ってどうなの？

[19448: 匿名さん]

プロは忙しいからこんなとこ見ないよ
いてもパチプロとかじゃない

[19449: 匿名さん]

さすがに窓を目張りするのはダメだね。
ホントにそんなやり方なの？
気密測定は絶対に立ち会うことにする。
情報ありがとう。

[19450: 匿名さん]

実際に窓の隙間を目張りしないで測定する、実際の数値はどれくらいなんでしょうか？

[19451: 名無しさん]

>>19435 通りがかりさん
気密測定で検索すればこれが正常なのがわかる

[19452: 匿名さん]

>>19450 匿名さん
なぜ、施主が生活する普通の状態で測定せずにわざわざ目張りして測定するの？

[19453: 匿名さん]

>>19451　名無しさん

気密測定を身体測定と置き換えたら理解しやすい。
Bを測る場合ブラを付けたまま測って実際そのサイズが正しいですか？ということだ。

[19454: 名無しさん]

やっぱり坪35マンか

[19455: 匿名さん]

気密測定は施工途中でやらないと修正が難しいから、施工途中で行うことに問題はないでしょ。
結果、換気や空調のための穴を目張りするのは仕方ない。
気密測定で確認するのは意図していない隙間や穴だから。
でも、窓はダメだね。
ホントに窓まで目張りするのかは知らんけど。

[19456: 匿名さん]

＞でも、窓はダメだね。
気密測定装置を取り付ける窓は正規の窓でないから目張りはO.K。

＞ホントに窓まで目張りするのかは知らんけど。
アンチは悪意で誤認させるために正規の窓でない目張りを利用してる。

[19457: 匿名さん]

>>19455 匿名さん
その通りだと思います。
建築中と工事完了後の気密測定では、その目的や意味合いが違うと思います。
建築中の気密測定は気密施工が上手く出来ているのかという確認作業でしかない。
その後、必要な穴を開ければ気密性下がるだろうけどそれは別の問題。

[19458: 匿名さん]

>>19455 匿名さん

と言うことは、単に施行ミスで気密が損なわれていないかの確認するだけの測定で。完成して引き渡しされる住宅の性能とは関係ない数値ってこと？

[19459: 匿名さん]

そうですよ、気密測定は隙間を見つけるために行います。
一定以上の数値なら特殊なことをしなければ完成時に大きな値差にならない。

[19460: 一条工務店で建てる予定]

部屋にいて外の車の音とかは聞こえますか？

[19461: 匿名さん]

>>19459 匿名さん

特殊なこと＝窓の目張りとか？
自分と意見が違うやつを全て坪35マンに認定する奴は坪坪って呼ばれてない？

[19462: 名無しさん]

>>19459 匿名さん

結局のところ、最終的な本当の数値は測定してないっこと？

[19463: 匿名さん]

>>19462 名無しさん

完成時の気密測定という意味なら、していない。
したい人は自腹で頼めばいい。
標準で完成時の気密測定を実施することになれば、それを負担するのは全施主になるのだから。
アピールや自己満足のための気密測定にそんな費用をかけない分、良心的で理に叶ってると思う。

[19464: 匿名さん]

気密測定は窓を開けて実施する。
そこに窓枠サイズのプラスチック系（業者によって違うと思いますが）の板を枠に合わせて貼る。これがこの板で無知が目張りと呼んでいるもの。
板の真ん中には丸い穴が空いていて、そこに気密測定器をセットして計っている。

[19465: 評判気になるさん]

>>19460 一条工務店で建てる予定さん
大きな通りに面していないので参考なるかわかりませんが車の音は自分の車庫に入れたときでもほとんど聞こえません。雨の音は全くわかりません。キッチン換気扇を回して吸気口が開いたときに多少聞こえるかどうかです。気になる点は家の中で、各部屋の防音性はかなり低いです。昔の家と違い各ドアは空調の為に隙間があるからでしょうか（今どきはどのメーカーでも同じ？）あと意外なのは建物から直接伝わる音（階段や家電収納のゴミの引き出し、ウーハーの重低音）などは室内での防音性の割に外にいて聞こえたりもします。一般的な音は外からも中からもかなり防音性は高いと思います。

[19466: 匿名さん]

>>19431 匿名さんがいうスウェーデンハウスはどんな気密測定をしてるのだろう。
完成時の気密測定？

[19467: 匿名さん]

>>19465 評判気になるさん

と、70代難聴のおじいさんが申しております。
家の前の駐車場に止める車の音が全く聞こえないのはさすがに難聴レベルで検査に行くべき。トリプル＋内窓(ペアガラスもしくは単板厚めのガラス)、5重ガラスにしても、それでも若干聞こえるはず。

[19468: 匿名さん]

>>19467 匿名さん

ヒント:ほとんど

[19469: 匿名さん]

>>19463 匿名さん

すいません。一条工務店のC値0.59ってどの段階の数値なんですか？最終的な引き渡し時の数値ではないんですか？

[19470: 名無しさん]

>>19468 匿名さん

オレもそれ言おうと思った（笑）

[19471: 匿名さん]

>>19422 匿名さん

i-smartと建売（アイパレットでしたか？）もよく見ないと同じに見えますね。

[19472: 評判気になるさん]

>>19467 匿名さん
聞こうと思えば聞こえるかも。あと玄関ドアが中では防音性一番低いですね。車の音もわかります。いろいろ不満もあり一条＊＊＊＊の施主ではないのでお手柔らかに。

[19473: 評判気になるさん]

↑＊＊＊＊と書いたら誤変換した。一条の施主です

[19474: 匿名さん]

>>19469 匿名さん

どうだろ？
平均実測値だから施工中かな？
平均0.59よりも、施工中とはいえ、年に1万棟以上を建築してて0.7以下を保証しているのがスゴイと思っているので、気にしたことなかった。

[19475: 評判気になるさん]

？？？万歳なら良いのかな。連投すみません。

[19476: 名無しさん]

>>19431 匿名さん
http://sweden.style-space.com/11house/80kimitu.html

[19477: 匿名さん]

>>19476 名無しさん

何が違うんだろ？
一条がズルイとは…？

[19478: 一条工務店で建てる予定]

＞＞19465さん
遮音性は相当高そうですね
それを聞いてますます一条工務店で建てたくなりました。

[19479: 匿名さん]

契約の手前　太陽光蓄電池載せるべきかどうか
あった方が電気代安くなるんか　非常に悩んでます

[19480: 通りがかり]

>>19474 匿名さん
施行中の測定かと思いますが。
一条はサッシを組み入れたパネルを工場生産して、それを組み合わせるだけの施工だから、大工のレベルは低くても気密は担保しやすいよ。実際施行してるのは単価がかなり安いレベルの大工だし。
まぁ結果気密担保できてるからいいと思うけど。

[19481: 匿名さん]

>>19480 通りがかりさん

他の工場生産の大手HMでは0.7を保証してくれていないからね。
結果的にそれくらい出てる物件もあるだろうけど、施工前から保証する自信はスゴイ。

[19482: 名無しさん]

>>19479 匿名さん
アイスマートなら瓦屋根が選べないから太陽光載せる。

[19483: 匿名さん]

>>19482 名無しさん
太陽光載せたら予算200万以上超えますけどね…

[19484: 名無しさん]

>>19483 匿名さん
だからなに？
あんたの予算なんてしらねーよ。

[19485: 匿名さん]

でも他のHMみたく瓦の上に太陽光載せると二重にお金かかるから太陽光だけでも蓄電池とセットだと破格なのにお得だよね
屋根が太陽光という是非は置いといて

[19486: 通りがかりさん]

>>19484 名無しさん

なんじゃワレ

[19487: 匿名さん]

>>19485 匿名さん
営業マンと交渉してみます　予算内で載せます

[19488: 名無しさん]

>>19487 匿名さん
なにを交渉するの？
まさか値引けとかいうの？www

[19489: 名無しさん]

>>19483 匿名さん
予算こえるからなんなんだ？
予算こえたらのせないのか？だったら聞くなよってはなしになるよな？

[19490: 匿名さん]

>>19488 名無しさん
坪数を減らすとかさ　オプションとかさ　値引きとか望んでませんけど

[19491: 名無しさん]

>>19490 匿名さん
それ、交渉じゃないよな。

[19492: 名無しさん]

>>19490 匿名さん
一条は値引きなんかしませんけどwww

[19493: 匿名さん]

一条で建てるなら載せといた方がいいよ
ネットの安い安いは太陽光プランありきだから

[19494: 名無しさん]

>>19490 匿名さん
そんなカツカツなら、一条やめればいいんじゃないかな。

[19495: 匿名さん]

>>19490 匿名さん

予算に合わせるの大切だと思いますよ。頑張っていい家建てて下さい！

[19496: 匿名さん]

>>19495 匿名さん
35坪で土地込み4000万まではギリギリ行けますと　太陽光載せたらオーバーですね　

[19497: 名無しさん]

太陽光載せないとなると、一条の家ってかなり電気に依存してません？かなり電気代かかるようなことにならないですか？

[19498: 名無しさん]

i-smart35坪で太陽光なければ、大体どれくらい電気代かかりますか？

[19499: 匿名さん]

そもそもその4000万もカツカツの支払いだったりしないよね？
電気代やたら気にするけど
性能的には一条より良いHM探す方が大変だけど身の丈にあった支払いにした方が良いよ

[19500: 名無しさん]

>>19499 匿名さん

…別人だけど

[19501: 匿名さん]

>>19499 匿名さん
カツカツ使うのか好きですね
電気代をずっと気にして　太陽光のことでずっと悩んでました　わかりました　このままで行きます

[19502: 匿名さん]

家なんて35年40年かけて払い続けるようなものではないですよ。
カツカツで2馬力なんて最悪ですよ。ローン払うために生きてるだけのロボットです。コロナみたいに今後何が起きるかわかりません。大地震も起きるでしょうし、余裕で15年20年で払えるくらいが適正です。

あなたはローン払うために生まれてきたんですか？違うと思います。一度の人生よく考えたほうが良いです。

[19503: 匿名さん]

19499だけど一回しか使ってないよw上の人とは別
上で使ってたから使いまわしただけ
自分はその上の一条で建てるなら太陽光派ね
瓦に変更もできないし。迷わして申し訳ないが

[19504: 匿名さん]

>>19503 匿名さん
19501です
太陽光載せると月月電気代どのくらい変わるのですか？それだけ教えてもらっていいですか

[19505: 名無しさん]

>>19496 匿名さん
小さい家だな。

[19506: 評判気になるさん]

予算や家の広さを小馬鹿にするような言い方や嫌味な言い方する人のアドバイスって本当に欲しいの？？

[19507: 名無しさん]

ハイ次のネタ

[19508: 匿名さん]

>>19506 評判気になるさん

失礼な方は無視しましょう。

皆さん妥協して一条で建てたと思いますが、ここだけの話本当はどこで建てたかったんですか?　

[19509: 名無しさん]

>>19508 匿名さん
地元の工務店。
受注件数が多く、5年待ちと言われ諦めました。

[19510: 匿名さん]

>>19509 名無しさん

うちも他のHMは早々に候補から外れたから、最後まで迷ったのは地元工務店だったな。
ワンマン社長が年配で将来性に不安を感じたからヤメたけど。

[19511: 匿名さん]

>>19505 名無しさん
ありがとうございます
ちなみにあなた様の家は何坪ですか？　ええ?70坪ないんですか？　小さい家だな

[19512: 通りがかりさん]

>>19508 匿名さん

背伸びして一条にしましたが、予算が全く関係ないなら三井ホームの立派な家に住んでみたかったですね?
あとは純和風の家ですかね。

[19513: 匿名さん]

えええ
金関係ないならHMなんかで建てないでしょ

[19514: 通りがかりさん]

>>19513 匿名さん

ん？地元工務店？
内容をもう少し詳しく書いて下さい。

[19515: 名無しさん]

>>19511 匿名さん
えっ70坪はゆうにあるけど。ガレージもついてるよ。
70坪以下の家に住んでる人いるの？

[19516: 通りがかりさん]

>>19504 匿名さん
その質問に答えるは難しいですよ。
時間帯別の電力消費量、契約プランなど条件によって大きく変わります。
ケースバイケースとしか言いようがありません。

[19517: 通りがかりさん]

>>19515 名無しさん

ガレージは何台分で車種は何ですか？

[19518: 匿名さん]

>>19515 名無しさん

しかも年3パーセントで5000万運用にしてていつでも引き出せるんだよね！

[19519: 名無しさん]

>>19517 通りがかりさん
ガレージはバイク置き場も含めて、車2.5台分。
車種は住宅と関係ないから答える必要ないよね。

[19520: 匿名さん]

>>19519 名無しさん

やっぱi-smartですか？

[19521: 通りがかりさん]

キチガイしかいないな

[19522: 匿名さん]

>>19520 匿名さん

困らせるような質問しないであげて（笑）

[19523: 匿名さん]

一条ってこんなに暑い時もエアコンなしで涼しかったりするんですか？

[19524: 匿名さん]

クソ暑いです！

[19525: 名無しさん]

>>19520 匿名さん
グランセゾンですよ。

[19527: 通りがかりさん]

>>19525 名無しさん
グランセゾンで既に引き渡し完了してるんですか？
かなり初期段階で契約したんですね。
70坪となると操縦席はコードレスで一回じゃ無理だからコード付ですか？

[19528: 通りがかりさん]

操縦席じゃなくて掃除機です。

[19529: 匿名さん]

何が聞きたいんだよw

[19530: 名無しさん]

>>19527 通りがかりさん
まだ建築中。
掃除機はネイトっていうロボット掃除機とダイソンのコードレス掃除機で考えている。

[19531: 匿名さん]

営業がダメダメ過ぎるんだけど担当変えてもらうべき？
変えても変えなくてもギクシャクしそうで困る

[19532: 通りがかりさん]

>>19531 匿名さん

私は近い内に引き渡しですが、我慢も限界なので、コールセンターに電話して引き渡し当日には、担当営業を変えるようにお願いします。
変えなければ何もかわりませんが、変えればもしかしたら…！？
ちなみに私の担当営業は、誤魔化す・嘘をつく・忘れると三拍子揃っていました。

[19533: 通りがかりさん]

三拍子揃ってるならいいじゃん

[19534: 口コミ知りたいさん]

70坪のは安い地元工務店で安い仕様で建ててるんだ。納得。一条工務店で建てたかったが資金足りず、それで憂さ晴らし。

[19535: 通りがかりさん]

ここで建ててる人、建物代+諸経費くらいでいくらで建てられた？

[19536: 戸建て検討中さん]

>>19532 通りがかりさん

うちも若いポンコツやったわ
人生狂わされる直前までいきそうだったが、もはや過去の話

[19537: 匿名さん]

杭工事、給排水、消費税を除いて坪65万で
一条工務店って建てられますか？

[19538: 名無しさん]

>>19534 口コミ知りたいさん
地元に優良工務店があったら、工務店で建てたかったね。工務店ならもっと大きな家が建てられたからね。

[19539: 通りがかりさん]

>>19534 口コミ知りたいさん
なにいってんだ？

[19540: 匿名さん]

>>19532 通りがかりさん

うちの営業と同じだわ
もし可能なら営業変えて良くなったかどうか報告に来て

[19541: 匿名さん]

>>19536 戸建て検討中さん

どうやって解決したの？
俺もいつか致命的なことになりそうで怖い

一条工務店は急成長し過ぎたせいなのか
人材育成が全く追い付いて無いよね
完全に本部の人間の責任なんだけど

[19542: 戸建て検討中さん]

>>19541 匿名さん

>>19541 匿名さん
ごめん、特定されちゃうから言えない
家族路頭に迷っても責任取れないんだから、よく考えろや！と怒ったけど、今どきの独身の子はわからんやろうね

[19543: 匿名さん]

>>19542 戸建て検討中さん
そうか、それなら仕方ないな
独身じゃなくても何も考えてない営業多いだろと思うわ

[19544: 戸建て検討中さん]

他メーカーと比べて営業の質が低いのは、会社から家の性能を売込むことのみの教育に特化し過ぎてるからだと思う。営業のレベルというよりは、家の性能プラス他社を悪く言わない営業の人柄（会社方針）?みたいなので契約しちゃうんだろうね。他メーカーのほうが営業の質高い人は多い、それでもこのマニュアルで一条が売れてるんだから、営業に求めるスキル少なくてもいいんだろうな。

[19545: 匿名さん]

他社と比べて営業の質が低いなんてなんで知ってるんだ？
自分の担当が酷かったなら話はわかるが

[19546: 通りがかりさん]

>>19530 名無しさん

なるほど?
しかし70坪のグランセゾンは迫力ありそうですね?

[19547: 戸建て検討中さん]

>>19545 匿名さん
申し訳ない、自分の担当だった人とここのの話で判断してしまった。
何社か契約迷ってて、営業だけで見れは他社のほうが数倍頼りになるなあと思ったけど、嫁が一条の性能と営業さん絶対信頼できる人だよの推しに負けた。

[19548: 匿名さん]

ここだけに限らずブログなんか見てても
人柄だけはいいって評価多いんだよな
マジで社員教育なのかも知れないわ(笑)
もっと基本的なことを先に教えろと思うが

[19549: 名無しさん]

ハイ次

[19550: 口コミ知りたいさん]

45坪くらいを70坪って言ってない？