一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[19096: 匿名さん]

一条工務店は大臣認定工法ですから、一条ルールと言われる枠内であれば、簡便な各壁の倍率を合計する壁量計算で耐震等級３がとれます。
耐震等級５も壁量計算で２倍になるように計算されてたものだと思います。

[19097: 匿名さん]

>>19096 匿名さん
オープン工法で構造計算してるって聞いてるけど違うの？

[19098: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[19099: 通りがかりさん]

左下に許容応力度計算のことが書いてある

[19100: 口コミ知りたいさん]

>>19099 通りがかりさん

ありがとう！
許容応力度計算はこのオプションを採用しないとしてないのかな？

[19101: 一条工務店で建てる予定]

１階リビングに２．５ｍ　×３．５ｍ　程度の吹き抜けを考えてますが坪単価上がりますか？

[19102: 通りがかりさん]

>>19100 口コミ知りたいさんhttps://m.youtube.com/watch?v=aNhCEAPqt44
【構造塾＃5】計算方法で強度レベルが変わる、不思議な木造住宅

許容応力度計算してるかしてないかだけでもだいぶ違うから今までの奴はどーなんだろうねw

https://m.youtube.com/watch?v=aNhCEAPqt44

[19103: 通りがかりさん]

>>19102 通りがかりさん

二重に貼ってしまったスマヌ

[19104: 評判気になるさん]

>>19100 口コミ知りたいさん
枠組ですが引き渡しの時に分厚い構造計算書頂きましたよ、長期優良申請書にも許容応力度計算にチェック入ってます。

[19105: 一条工務店で建てる予定]

天井高を２６００ｍｍにすることはできますか？

[19106: 検討者さん]

>>19105 一条工務店で建てる予定さん

一階だけなら。

[19107: 一条工務店で建てる予定]

>>19106
ありがとうございます。

[19108: 匿名さん]

最近の2階建i-smartの坪単価っていくらくらいでしょうか？

[19109: 匿名さん]

換気扇回したら部屋のスイッチから風がでてきますがこれって当たり前の現象でしょうか？？

[19110: 戸建て検討中さん]

ここって営業はガンガンくるの？
法人割引あるから、カタログが欲しくても事前に会社通して連絡しないといけなくて迷い中。
予算的にもちょっと厳しいのもあって、連絡したらガンガン来るのかなぁと。

[19111: 匿名さん]

>>19109: 匿名さん

コンセント＆スイッチに防気カバー付けてないと外気が壁や床の隙間を通じて室内に侵入してきます。
気密住宅なら常識。

[19112: 匿名さん]

>>19110 戸建て検討中さん
担当者によりますね。
しつこく電話かけてきたり、アポ無しで突然家までおしかける営業いました。
資料請求するときに「しつこい営業お断り」など一言添えておかれてはいかがですか？

[19113: 匿名さん]

>>19110 戸建て検討中さん

セキスイ、積水、一条と3社回ったけど、一条が一番控え目だった。
と、いうより余裕な感じだった。
しっかり説明したうえで、
「高い買い物ですから、納得いくまでじっくりと比較してください」
のスタンスだった。
結果、一番紳士的な印象が残った。

[19114: 匿名さん]

>>19111 匿名さん

え？
一条ってどこで気密を取っているの？

[19115: 匿名さん]

>>19114: 匿名さん

気合と根性

[19116: 一条工務店で建てる予定]

エアコンは標準でついてくる１台で足りますか？
うるさら付ける予定です。

[19117: 匿名さん]

>>19113 匿名さん

俺はその三者だと一条が最悪だった。
ちなみに、一条の別のＭＨも行ったけど、同じくらい最悪だった。

[19118: 匿名さん]

一条工務店の今時期の湿度ってどれくらいですか

[19119: 一条オーナー]

>>19118 匿名さん

デシカント【快適モード】で、
５０％くらいです。

除湿モードにしても、大差なく
快適モードから２～３％低くなる程度。

＠北部九州

[19120: 匿名さん]

>>19119 一条オーナーさん
デシカントってなんすか？

[19121: 一条オーナー]

>>19120 匿名さん

私としては、
乾燥材を使用した湿度調整機能を有する
全館空調システムを意味したつもりです。

詳しくは、一条工務店のホームページでデシカントと検索してみてください。

[19122: 匿名さん]

>>19121 一条オーナーさん
施主の方ですか

[19123: 匿名さん]

>>19113 匿名さん
私も一番一条が押しつけがましくないと思いましたが、それと製品の良し悪しは別問題だとも思いました。自信ありそうにみせる営業テクニックだとも思います。

[19124: 評判気になるさん]

うちは一条工務店の営業が一番しつこくて迷惑でした。
アポ無し訪問は当たり前。
電話かけないで欲しいと言っている時間帯にも電話してくる。
突然押しかけてきて、忙しいから帰って欲しいと言っているのに話し込もうとする。
コロナ騒ぎにも関わらずマスクをしていなかった。それなのにアポ無し訪問してくる。

[19125: 匿名さん]

契約が取れてる営業には余裕があって、取れない営業は焦って失礼でも可能性を求めてぶっ込んでくる。
それだけのこと。

[19126: 匿名さん]

マスクは問題外。
そんなヤツだから契約が取れない。

[19127: 匿名さん]

LEDキャンペーンで温白色が採用できるようになるなったね！

[19128: 口コミ知りたいさん]

今も無理矢理タブレット押し付ける営業やってんの？

[19129: 匿名さん]

>>19128 口コミ知りたいさん

俺が行ったときはそれやってた。
一条の説明はあまりに慇懃無礼で一方的だったこともあり、うちの奥さんは生理的に受け付けなかったみたい。
なので結局やめた。

[19130: 匿名さん]

コロナの今だからこそタブレット営業は有用だと思うよ。

[19131: 匿名さん]

>>19129 匿名さん

自分は一条が良かったの？

[19132: 通りがかりさん]

>>19128 口コミ知りたいさん
あれどうなの？カタログ請求したら、こっちの方が情報量は多いですと言われたけど。弊害あり？

ここってそもそも殆ど規格住宅みたいな感じなのかな？完全注文ではなく。itabの紹介も間取りを選べる！って記載してあるし。

[19133: 匿名さん]

>>19132 通りがかりさん

i-tabは単純に便利。
元々、契約する気だったから、かなり面白いと感じた。
契約後は、打ち合わせ用のi-tabに変わって、図面もi-tabに送られて来るから、毎日見てた。
次の着手承諾には返さなきゃ。
寂しいなぁ。

[19134: 匿名さん]

>>19131 匿名さん

結局営業さんの説明が矛盾しまくり、でたらめだったので、楽しくなっちゃって営業さんの矛盾点を指摘しまくってしまった。

[19135: 匿名さん]

>>19134 匿名さん

旦那さんも、一条で契約しようとまでは思わなかったみたいですね。
それなら、良かったです。
どこの会社で建てるかはわかりませんが、高い買い物なので、夫婦がそろって納得できる家が建つことをお祈りします。
私は一条で良い営業さんに当たったので、こちらで一生で一度の家造りを頑張ります！

[19136: 匿名さん]

最近、インスタで一条で建てたことをベタ褒めしているのがあがっている
明らかにおかしすぎて笑えてきて仕方ない
広報か？営業マン？が掲載しているのでは？
という内容！皆さんも見てみて欲しい！
めっちゃ面白いよ

[19137: 通りがかりさん]

>>19136 匿名さん
なんかタグとかある？

[19138: 匿名さん]

値段の割に性能は良いと私は思う
営業の当たり外れはどこの住宅メーカーもあると思うし（人間ですから）
結局ネットとかでどれだけ情報得るかが大切だと思う

[19139: 匿名さん]

>>19136 匿名さん

それは前からだよ
一条で建てた人は熱烈一条大好き多いしね
悪い事じゃないけど私はちょっと・・

一条で建てたけど

[19140: 匿名さん]

一条の網戸は虫が入ってくる仕様？
施主の皆さん、実際はいかがですか？

https://kumanojoe.com/悲報っ！！オプション網戸はホントのオマケだっ

[19141: 匿名さん]

建築系YouTuberが性能の条件を語る時に、一条工務店は大体あてはまるのが、HMなのにスゴイと思う。

[19142: 通りがかり]

数字はウソをつかないし、調湿空調も頑張ってるし、なんだかんだいって一条はそれなりにいいハウスメーカーだと思いますよ。ただ施行管理の甘さとか、日射遮蔽設計を全然考えてないあたりが、、それなり止まりの理由。。

[19143: 匿名さん]

>>19136 匿名さん

そういえば、今年はまだカビ問題のインスタがあがらないね。
対策したのかな？

[19144: 匿名さん]

>>19142 通りがかりさん

確かに日射遮蔽を無視するのには困った。
特に西日対策。
庇もないのにトリプルガラスをアテにし過ぎだ。
こちらで対策考えて採用してもらったからいいけどさ。

[19145: 通りがかりさん]

>>19144 匿名さん
どういう対策したの？

[19146: 匿名さん]

>>19145 通りがかりさん

吹き抜け西側fix窓(採光に必要)
一条提案:JF5961
再検討案:JF1061×4

↓のブログを参考
https://rikutuppoi.net/daylight-saving/

これなら、ハニカムシェードを遮熱タイプにしても、順番に開け閉めすれば真っ暗にならない効果も。
結果は…
まだ、上棟すらしてないから、わからない(笑)
でも、これで失敗しても悔いなし。
自分自身で真剣に検討したことに意義があるかなと思ってる。

[19147: ただの★自己満DIY]

＞＞19146: 匿名さん

写真が鮮明でないのではっきりわかりませんが、ハニカムシェードが窓枠内ではなくカーテンのように上部についてます、残念ながらこれは効果薄です。

夏にハニカムシェード使っても1度前後程度の効果しかない・・・。
例えば今の時期、直射日光が当たる室内側の窓(窓の種類によって違う)は40℃、ハニカムシェード使っても39とか38℃。
アウターシェードで窓に影を作ってあげるだけで32℃くらいになり、プラスハニカムシェード使えば30℃くらいまで落とせます。

庇の長さも重要ですが、庇だけでは東西南北の窓を完璧に太陽光からブロックできません。
ハニカムシェードは冬に効果を発揮するもので夏はカーテンと同じくらいしか効き目がないです。

[19148: ただの★自己満DIY]

西日対策で一番効果があるのは、
１窓なし
２シャッター
３アウターシェード
４ハニカムシェード、カーテンの順です。
窓より外で太陽光をブロックするのがかなり効果があり、室内でいくら細工しても効果はほぼ皆無です。

[19149: 匿名さん]

>>19148 ただの★自己満DIYさん

そうなんですね！
それでも、最初の提案よりは窓の面接が減ってますので、やらないよりはマシですよね！
ブログのような横からの庇効果も実際に建ったら検証してみたいです！

[19150: 匿名さん]

>>19149 匿名さん

窓の面接×
窓の面積◯
でした(汗)

[19151: 名無しさん]

>>19148 ただの★自己満DIYさん

教えていただきたいのですが、シャッターというのはシャッター雨戸のことですか？

[19152: 匿名さん]

>>19108 匿名さん

https://takadream.com/2020/06/23/post-2268/

[19153: 通りがかりさん]

>>19152 匿名さん

セゾンってそんなに高いの？50?55くらいとどこがで見たけど…

[19154: ただの★自己満DIY]

＞＞19151: 名無しさん

そうです、金属製の雨戸シャッターです。
雨戸の表面温度は高いのですが最近の窓は樹脂ペアやトリプルになってるので熱が伝わりにくいようです。

[19155: 通りがかりさん]

>>19154 ただの★自己満DIYさん

>> 19146匿名さんの壁厚を使った斜め日射の遮蔽についてはどう思われますか？
僕は面白いと思うのですが。

[19156: ただの★自己満DIY]

>>19155: 通りがかりさん

条件として、窓面積が小さく縦長、斜めから日が当たっているということですよね。
自分も気になって昨日の夕方日が落ちる1時間前に斜めから日が差す窓の前に立ってみました。
サーモグラフィーカメラで温度を測ってないので体感にはなるのですが引き違いの窓では暑かったです・・・。斜めの太陽光でもそこそこ熱を感じました。
FIXの縦長面積小さ目では引き違いより熱量は少ないが、暑いか暑くないかで言うと暑かったです。

僕はやっぱり窓の外に遮蔽物が欲しいかなと感じましたが、我が家で斜めに日が当たるところ(北面)は今の夏至の時期ぐらいだけなので、まあ何もしなくていいかなとも思いました。

[19157: 匿名さん]

>>19156 ただの★自己満DIYさん

>>19146です。
早速、実験とはスゴイですね(笑)
私もアウターシェードを付けたいのは山々なのですが、なんせ吹き抜け上部の窓なので設置困難です。
電動のアウターブラインドも考えましたが費用がかかり過ぎます。
シャッターは部屋が極端に暗くなってしまいますし、やはり費用も。。。
そこで、苦肉の策としてスリット窓の4連を採用した次第です。
少なくとも、一条から提案のあった59寸×61寸の窓を付けるよりは大分マシだと思ってます。
(設計士は一条のトリプルサッシならあまり心配しなくて大丈夫ですと仰ってましたが)
あとは書き漏らしましたが、見た目もスリットの連窓が好きなのです！
(妻は大きな窓のほうが好きですが、西日を言い訳に私の案を採用しました)

[19158: ただの★自己満DIY]

>>19157: 匿名さん

スリット窓良いですよね！外から見た感じが好きです。
スリット窓にハニカムシェード付けたらまたかっこいいですね。

[19159: 戸建て検討中さん]

今日はとても暑かったですが一条の家はこういう日でも帰宅したら涼しいのでしょうか？

[19160: 匿名さん]

サラぽか付けてる方いますか？

[19161: 通りがかりさん]

レオハウスだと吹付断熱だけで一条工務店のC値を上回るC値0.5が取れるらしいです。
投稿の中には、一条工務店の気密施工は、知り合いの建築士によると、特別なことしてないということみたいです。

本当なら高いお金使って一条工務店で建てるメリットなんですか？

[19162: 匿名さん]

c値だけのために一条工務店で建てるのですか？
だったらc値をちゃんと意識してる工務店で建てればもっと良いc値になると思いますよ

[19163: 匿名さん]

>>19161 通りがかりさん
気密性のみで比較すれば同じかもしれませんが、耐震性・耐久性・断熱性など他の要素はどうでしょうか？
ロスガード、床暖房、さらぽか、太陽光発電、蓄電池、耐震性能２倍などなど。
高気密なレオハウスが良いのか、性能の高い一条工務店の家が良いのか。
どのような家に住みたいのかで価値観は異なりますよ。

[19164: 匿名さん]

>>19161 通りがかりさん

レオハウスのHPを流し読みしましたが、残念ながらC値についての記載を見つけられませんでした。
でも、ローコストでC値0.5を保証してくれるなら素晴らしいと思います。
お恥ずかしながら知りませんでした。。。
C値が素晴らしい住宅会社は断熱にも力を入れているでしょうし、選択肢として十分ですね。
一条は>>19163が仰る付加価値も魅力的ですし、気密測定を行ったうえでC値0.7を保証しています。
個別にはC値0.2なんて例もInstagram等で紹介されており、私には十分な性能ですが、レオハウスがそこまで高性能なのであれば、展示場を見学していたと思います。

[19165: 通りがかりさん]

＞＞19162: 匿名さん　
一条さんの展示場、ラボで話を聞き、営業さんからの説明では大手では珍しくC値を保証してる、高気密が売りのメーカーだなと思いました。
その中で一条とローコストの性能の差の話を聞いて、すごく魅力を感じてたのですが、レオハウスのスレッドを見てローコストでもこのようなc値を実現できるのかと驚きました。

そうなると、一条さん以下のC値を出してる高気密を望むならばローコストでもOKということになるので、金額が高い一条さんの魅力が半減してしまう想いです。

＞＞19163: 匿名さん
私は、一条さんの一番の売りは高気密だと思っています。
さらぽか、太陽光屋根、ロスガード、床暖、蓄電池に関しては、一長一短あるので、ここは一条さんの売りのように思いますが、買う側としてはロスガードはかなり良いと思いますが、他は全く必要ないではないと思っていますので、おっしゃる通りレオハウスで安いほうが良いのかもしれません。
質問ですが、耐震性能二倍とはレオハウスの耐震性能の二倍という事なんでしょうか？

＞＞19164: 匿名さん　
レオハウスではC値の保証してないので公表などしてないと思います。
スレッドで証明書だされて、ほかの方も当たり前のように流されてるので、C値0.5くらいは吹付断熱してれば取れるみたいです。
断熱材は袋入りのグラスウールのようですが、吹付断熱にもできるらしいです。

[19166: 匿名さん]

>>19165 通りがかりさん

＞＞19164です。
そうでしたか。
勘違いをしてしまい失礼しました。
他社のスレッドは覗かないのでよくわかりませんが、証明書というのは気密測定した時に出るレシートのような紙のことですかね。
私は一条でもうすぐ上棟を控えている状況ですし、検討したことがある数社の情報しか知りませんが、自分なりに満足のいく計画を進められているつもりです。
建ってもいない我が家の感想はお伝えできませんが、お互いに良い家が出来ることを祈りましょう(笑)

[19167: 通りがかりさん]

＞＞19166: 匿名さん
こちらこそ説明不足で申し訳ありません。

アクアフォームの会社が測定して、画像のファイルらしいですが、卒業証書みたいな証明書でした。
一条さんなら、性能と構造間違いないと思うので良い家建ててください。

[19168: 匿名さん]

>>19165 通りがかりさん
耐震2倍は最近オプション？として売り出したものです
耐震等級3が耐震1.5倍でその上をいく2倍という話です
気密も大事ですがあくまで他も高水準であって初めて気密が効いてくるのでトータルでバランス良く性能が良いことが売りだと思います。

[19169: 通りがかりさん]

＞＞19168: 匿名さん
なるほど、2倍というのは耐震等級1に対してという事ですか。
ということは、耐震等級5相当って感じでしょうかね？

気密が良くても断熱材がスカスカで計画換気も出来てないなら意味ないですもんね。

[19170: 匿名さん]

>>19165 通りがかりさん

そこまで明確にC値に価値観を見出しているのなら、予算を示したうえで、C値0.7の確約を契約条件にしてはいかがでしょうか？
もしも、了承を得られれば、丁寧な施工をしてもらえるという副産物が付いて来ますよ！

[19171: 通りがかりさん]

＞＞19170: 匿名さん
そのようなことが出来たならうれしいですけど、大手メーカーだと、そのような契約に乗ってくれるのか疑問です。

高いオプション料金を取ったとしても、ローコストの施工だとC値の保証は現実的に確約は出来ないと思いませんか？
それは携わってる営業さんなりが一番理解してると思うのでメーカーとしてはリスク高いですよね。

[19172: 匿名さん]

>>19171 通りがかりさん

最初に質問されていた「高いお金使って一条工務店で建てるメリットなんですか？」の答えはその辺にもありそうですね！

[19173: 検討者さん]

床暖房を標準でいれている時点で超高気密超高断熱を否定してるんだよな。
ちゃんと超高気密と超断熱なら床暖房なんていらないからな。

[19174: 匿名さん]

>>19173 検討者さん

そうかな？
床暖房はエアコンよりも快適だよ？
高気密高断熱だからこそ、輻射熱による暖房が家中を均一に温めるのだと思ってる。

[19175: 通りがかりさん]

高気密高断熱ってどれくらいのレベルからいうんでしょうね？

[19176: 匿名さん]

>>19175 通りがかりさん

公式な基準がないんだから、今のところは言ったもん勝ちだよね。
その宣伝文句を判断するのは施主かな。

[19177: 通りがかりさん]

言ったもん勝ち、なるほどですね

[19178: 通りがかりさん]

>>19173 検討者さん

エアコンで足りるって意味ですか？

[19179: 匿名さん]

>>19173 検討者さん
それは貴方の考えが間違ってる
松尾先生は何故一条工務店は床暖房を採用しているのか？って話をしてますよ一条くらいのua値とC値があれば床暖房じゃない暖房器具でも問題無いです

[19180: 匿名さん]

一条ＺＥＨを売りにしてるのに全然ヤル気ない
もはや詐欺レベルだわ
ＺＥＨ補助金を狙う人はダメもとで一条で建てた方がいいですよ

[19181: 匿名さん]

>>19180 匿名さん

ZEH＝補助金ではないからねぇ。
補助金は申請すれば必ず貰えるわけではないし、その選定方法も毎回違う。
その上、申請タイミングがシビア。
これは行政の問題だもんね。
ウチも最初は補助金を申請する方向でお願いしていたけど、途中で補助金に合わせた打ち合わせスケジュールに違和感を感じでヤメたよ。

[19182: 匿名さん]

その年の先着順？だからもうこの時期だとお話にならないよ一条

[19183: 通りがかりさん]

このゼッチってのは当選制度の時点でオワコンだと思う。
初めは性能重視で抽選してたみたいだけど、それだとローコストが可哀そうだからって不平等をなくそうと、先着にしたみたいだけど、そもそも建てる時期なんかみんな違うのに先着だからとゼッチの為に建てる都合を合わせないといけないっておかしな話だ。

[19184: 名無しさん]

アイスマートとグランセゾン、どっち派ですか？
※アンチは回答しなくていいからね。

[19185: 匿名さん]

i-smartです。
理由
・敷地いっぱいに建築したいので、どちらにせよ総２階にする。
・グランセゾンのシックな色合いは嫌いでないが、あの手の色合いは無垢材でないと、かえって安っぽく見えてしまうのではないかと懸念した。
※近くに展示場が無いため実物未確認です。
・発表時にはアイスマートでの打ち合わせがかなり進んでいて、その計画に満足していた。

結局は好みや敷地条件が重要なので一概にどちらが良いとは言えないですよね。

[19186: 一条工務店で建てる予定]

キッチンの換気扇を回すと負圧になるので負圧ダンパーが壁についてますが、
ここからの音の侵入とかありますか？
あと、このダンパーを壁ではなく熱交換器システムにダンパーを設置して換気扇運転信号でダンパー連動開閉するようなことは可能でしょうか？

[19187: 匿名さん]

>>19186 一条工務店で建てる予定さん

穴があいているわけですから、当然、壁や窓よりは音漏れします。
「換気システムにダンパーを設置」についてはわかりませんが、特殊なことをするくらいならば、同時吸排気型のレンジフードの採用を相談してみてはいかがでしょうか？

[19188: 匿名さん]

>>19187 匿名さん
普通のレンジフードと
同時吸排気のレンジフード
で室内の温度が外部からに逃げて行く
熱貫流率は違うのでしょうか？

[19189: 匿名さん]

>>19188 匿名さん

助言を貰ったら、お礼を言って自分で調べる。わからなかったら再度、質問。
うちの子供によく使う台詞です。

[19190: 通りがかりさん]

子供は親を選べない。

[19191: 通りがかりさん]

>>19188 匿名さん
そんな装置はない。
そもそもロスガードや24時間換気装置の趣旨を思い違いしてるよ。
換気装置の役目は法律で決められた室内の換気が目的であって熱交換はおまけ。
熱交換器の交換率はどのメーカーも最大値で最も交換率の上がる夏場の最弱運転時の交換率を最大と表記してるので実際には80%もない。
更にロスガードでレンジフードの給気を行っても構造上臭いも交換されてしまうし給気容量が多すぎて交換率は極度に下がるので無意味。フィルターが痛むだけ。
そんな事より経年劣化による気密低下を気にした方がいい。

[19192: 匿名さん]

>>19189 匿名さん

あんたあちこちに出てくるただ上げ足取って場を荒すだけで何の情報も提示しない人だねよね？

[19193: 匿名さん]

>>19188 匿名さん

https://ecocochicafe.com/kitchen-venti

[19194: 通りがかりさん]

ちなみに、一条さんは室内側にシートって施工されるんでしょうか？

[19195: 匿名さん]

何がちなみになの？
覚えたての言葉使いたいだけに見える

[19196: 匿名さん]

>>19194 通りがかりさん

ボード気密ですが接合部に気密シールくらいはします。

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/airproof/

[19197: 匿名さん]

>>19189 匿名さん

嫌味な言い方するんですね。お人柄でしょうか？

[19198: 匿名さん]

>>19197 匿名さん

ごめんなさい。

[19199: 通りがかりさん]

＞＞19194 通りがかりさん

そうなんですか。

シートしないのに高気密なのに、ロスガードで加湿なんかしてても大丈夫なんですか？

それか、フォーム材は湿度を通さないという理論なんですかね？

[19200: 匿名さん]

>>19199 通りがかりさん

家の中の湿度が十分なときは加湿しないと聞いていますよ！

[19201: 通りがかりさん]

＞＞19189 匿名さん

19195のことですか？
人の揚げ足取って嗅ぐのが好きなんでしょう。

[19202: 匿名さん]

>>19173 検討者さん

馬鹿だな
どれだけ高気密高断熱でも換気が必要な以上少しづつでも室温低下は免れないんだから暖房は必要。
そこに19714さんの言うように室内温度の流出の少ない家程床暖は有効なのよ。

[19203: 匿名さん]

ハウスメーカーどこもゼッチに関して消極的って聞いた事あるし
一条だけやる気がないとかではないよ
書類とかが面倒らしいわ

[19204: 戸建て検討中さん]

ZEHの一次公募は申請件数が予定に達してないので、基本出せば全部通る状態ですよ。
問題なのは事業期間ですが、恐らくこの調子だと予算が余るんで、去年同様年明けに年度またぎの追加公募があると思うんで、狙うならそこですかね。
大手はは単にめんどくさいし、万が一通らなかった時のトラブル回避でZEHには積極的でないですね。施主側も、なんだかんだの名目で申請の手間賃20万くらい抜かれるんで、今年は実質40万くらいの補助と思っといたらいいですよ。

[19205: 匿名さん]

19204 戸建て検討中さん
申請費用が補助金を上回るメーカーもあります。
ユニバーサルホームは申請費用で90万円の見積りでした。

[19206: 匿名さん]

食洗機は深型にするべきって意見が多いけど、標準のサイズって、そんなに使いづらいの？

[19207: 匿名さん]

>>19206 匿名さん

大皿入れたら小物用の上段の棚を設置出来なくなる

[19208: 通りがかりさん]

初めまして。一条で建てた方に質問させてください。
洗濯物を長年、毎日部屋干ししてもクローゼットや風呂場にカビはきませんか？
営業マンのお話だと部屋干ししても大丈夫だとのことでした。
本当かなと思いまして。

[19209: 名無しさん]

>>19203 匿名さん
積水ハウスは積極的だよ。

[19210: 匿名さん]

>>19208 通りがかりさん

毎日部屋干しなんてやめたほうが良い。ドラムで乾燥させるのならいいと思うけど。
干して数時間室内湿度が半端じゃなく高くなる。
カビは長時間湿度と気温が高いと発生する、一度発生したら部屋干しの湿度で増殖増殖を繰り返す。
最悪どこかにベランダ作ったほうが絶対に良い。

[19211: 匿名さん]

>>19210 匿名さん
湿気をコントロールしやすく、ジメジメさせない。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/ventilation/
「ロスガード90」は、温度交換と同様に「湿度交換」機能も備えています。夏であれば、給気で入ろうとする湿気を、排気する空気が回収して屋外に排出。室内で整えられた快適な湿度をキープします。

[19212: 名無しさん]

>>19211 匿名さん
室内の湿度が高かったら意味ないよ。

[19213: 匿名さん]

気にする人は「さらぽか」を採用すれば？

[19214: 匿名さん]

>>19212 名無しさん

乾燥する冬場は部屋干し良いんですよね？

[19215: 匿名さん]

>>19214 匿名さん

地域によるんじゃない？？

夏場は一時的に地獄だよ。エアコン付けてても湿気がバーッと来たらまじ地獄

[19216: 匿名さん]

>>19210 匿名さん

ありがとうございます。
とても参考になりました！
最近i-smartに住み始めまして、
部屋に何も干していなくても、
湿度が68%はあります。
だから、洗濯物を部屋干しするのはどうかな～と
疑問視してました。

[19217: 匿名さん]

>>19212 名無しさん
そうなんですよね、うちも最新式のロスガードらしいですが、
天気によって部屋の湿度が違うんです。
エアコンつけてないと、65～75%です。
仕方ないのでエアコン除湿は頻繁にやってます。

[19218: 名無しさん]

>>19217 匿名さん
最新式だろうと、ロスガードはロスガード。さらぽかでない限り除湿はしない。

[19219: e戸建てファンさん]

>>19218 名無しさん
なるほどです。
営業マンのお話だと、除湿する機能があると言っていましたので。
エアコンなしだと65~75%なのはそういうことでしたか。

[19220: 通りがかりさん]

>>19219 e戸建てファンさん

ロスガード含めて熱交換器は除湿能力は全く無いです。
解りにくいけど外気が高湿度で室内を除湿しないと、どんどん室内も高湿度になります。
外気の湿度を少しずつ取り入れるので最後には室内も高湿度になります。
これは温度の場合も同じです。
基本的には常に除湿や冷房を行う必要があります。
クーラーボックスに氷や保冷剤をを入れずに使う様なもんです。

[19221: e戸建てファンさん]

>>19220 通りがかりさん

なるほどです。
営業マンは勘違いしてるのかわかりませんが、ロスガードは湿度をある程度調整しながら換気すると言ってましたので。
ロスガードには湿度の調整能力はないのですね。
ありがとうございました。

[19222: 名無しさん]

さらぽかで除湿ができて、うるケアで加湿ができるなら、うるさらで加湿も除湿もできるロスガードを開発しないのかな？
そして、天井裏に収納できるようにしてほしい。

[19223: 匿名さん]

>>19222 名無しさん

天井裏は環境が劣悪なので故障しそう。。。

[19224: 名無しさん]

>>19223 匿名さん
なぜ？
全館空調は天井裏にできて、ロスガードはできないってことはないでしょ。

[19225: 匿名さん]

>>19224 名無しさん

小屋裏エアコンのことかな？
一条は天井断熱だからねぇ。
屋根断熱にすると気密のとり方も変わるだろうし、ハードルが高そう。

[19226: 名無しさん]

>>19225 匿名さん
小屋裏エアコン？なんのこと？
全館空調だよ。

[19227: 名無しさん]

>>19225 匿名さん
一条は小屋裏つくれるからね。小屋裏にロスガードを入れるだけなら、断熱や気密のとり方を見直す必要ないでしょ。

[19228: 匿名さん]

>>19227 名無しさん

そういうもんなんだね。
小屋裏収納付けると天井にも少し断熱材を入れるというけど、それでも夏はかなりの温度になるって聞くから、機械物には良くないのかと思ってた。

[19229: 匿名さん]

昨日はご回答を誠にありがとうございました。
今朝は、エアコンつけていませんでしたら、湿度が78%になっていました。
営業マンが言うには、「エアコンなしでも常に60%前後だと思う」とのこと。
これは明らかにおかしいと思います。
エアコンつけてから10分たっても、まだ72%もあります。
こんな状態で、朝から洗濯物を部屋干しするのは、非常に危険だと悟りました。
できる限り外干しにしようと思います。
アドレスいただき、重ね重ね感謝いたします。

[19230: 匿名さん]

>>19229 匿名さん

良い加減な営業さんにあたったのかもしれませんね。
ロスガード90にそこまでの性能があるのなら、さらぽかは不要ですから。

>>19211の説明にある湿度交換は、謳い文句は「湿度交換機能」ですが、おそらく熱交換の副産物だと思います。
高気密高断熱の副産物で高い防音性能が宣伝されているのと同じですね。

[19231: 匿名さん]

>>19230 匿名さん

営業マンも色々なんでしょう。
例えば、ロスガード90の特徴は、それまでのロスガードの、冬に床暖房をつけると乾燥しすぎる問題点を改善した商品なのですが、どういうわけか、梅雨の高湿度では除湿されるものと解釈している営業マンもいるようですね。
実際に使った実験はあったのでしょうか。
このような誤った情報は流さぬよう、徹底してともらいたいものです。

[19232: 匿名さん]

>>19230 匿名さん
ロスガードの湿度交換機能は、
夏場には湿度を80%回収し、除湿にメリットがあります。
冬場では湿度を82%供給して、加湿にメリットがあります。

[19233: 通りがかりさん]

ロスガードに除湿機能がないわけではありませんが、その除湿というのはいわゆるクーラーの除湿と一緒です。
上の方が言われている通り、冷房の副産物としての除湿なので、逆に空気を冷やさないと除湿が機能しません。
今みたいな梅雨時期は、除湿が機能しづらいので、再熱除湿のようなエアコンを使わないと除湿は厳しいかと思います。

うるさらやダイキンのデシカは、湿度自体を交換するデシカント空調に分類されますので、上記とは考え方が全くことなります。
梅雨時期の快適性を求めるなら、デシカント空調を採用すべきと考えます。

[19234: 名無しさん]

>>19233 通りがかりさん
ロスガードには除湿機能はないよ。

[19235: 名無しさん]

>>19233 通りがかりさん
まだしつこく除湿できると言っている方がいますが。
一条の付属品であるSATOの無線温湿度計は分かりやすくていいですよ。
今日の昼間、外の湿度55%なのに、エアコンなしの部屋の湿度は75%でした。
これは、ロスガード90に除湿能力がないことを示しています

[19236: 口コミ知りたいさん]

>>19233 通りがかりさん
エアコン自体に除湿機能があるのに
ロスガードは空気を冷やさないと除湿は機能しませんて、意味不明。
それじゃあロスガードが湿度回収するんじゃなくて、
エアコンが湿度回収してくれてるだけじゃないかと。

[19237: 口コミ知りたいさん]

>>19232 匿名さん

たとえ家の中の湿度を80%回収して
同時に外気と入れ替えても
外気が高湿度だったら
除湿できないのでは？

[19238: 匿名さん]

除湿できるなら取り除いた水はどこに排出してんのかって話よ。
エアコンみたいに排水ホースなかったら、そもそも除湿できないってことよ。
そうじゃなくて、外の空気に混ぜて捨てれるのかい？

[19239: 匿名さん]

もう、ロスガード90の除湿機能は無しってことでいいんじゃない？
あったとしてもオマケにも満たない効果なんだから。
ロスガード90の売りは熱交換率であって、微々たる除湿機能があろうがなかろうがどっちでもいいわい。
除湿機能が欲しい人はさらぽかを導入してくださいな！

[19240: 匿名さん]

>>19237 口コミ知りたいさん
家の中の湿度を80%回収するのではなく、外気の湿度を80%回収して室内に入れるのだと思います。

[19241: 匿名さん]

申し訳ありません、私が質問したことが起因してもめ事のようになってしまったみたいで・・・
しかし事の発端は、担当の営業マンが言ったことでした。
エアコンなしでも常に部屋の湿度が60%前後に保たれる、だから洗濯物を洗濯機から出してそのまま部屋干ししてもカビは生えない、というものです。　
カビは湿度60%を超えると発生しやすくなります。
だから、部屋干しを勧めるのは間違っています。

[19242: 匿名さん]

>>19240 匿名さん

潤いのある暮らしになりそう

[19243: 通りがかりさん]

>>19236 口コミ知りたいさん

君が1番意味不明
無知って怖いよね
ロスガードもただの熱交換器付換気装置で他メーカーと熱交換スペックが違うのみで除湿や加湿機能は無い
ロスガードでは温度も湿度も自力調整する機能は皆無
あくまでもエアコンや除湿機などの装置が別途必要なんだよ
夏場ならエアコンや除湿機で下げた温度や湿度を外気を取り入れ換気する際に熱交換してくれるだけの装置がロスガードなんだよ
換気する際の熱や湿度のロスが少ないから商品名もロスガード
君の考えは根本的に間違いね
温度低下、湿度低下をするのはあくまでエアコンや除湿機だけ
せっかく下げた温度や湿度を外気と換気する際にロスガードが室内の温度と湿度を限りなく新しい外気に加えてくれる
ただそれだけの装置
ちゃんと勉強しようね

[19244: 匿名さん]

>>19240 匿名さん
すみません、外気の湿度を80%回収して室内に入れるのですと、先ほど書き込みしましたように、外の湿度が55%で部屋の湿度が75%というのはおかしいと思いますけど・・・

[19245: 通りがかりさん]

>>19240 匿名さん

思う？全く違うよ、
ロスガード含め熱交換器付換気装置は室内の温度と湿度を回収して排気する
回収した温度と湿度を新しく取り入れた外気に付加する装置です
外気の湿度を回収する？
それなら窓開けるかダイレクトに給気ファン付ければ100%回収になるでしょ

[19246: 通りがかりさん]

一条に住んで8年目位だけど、ロスガードって効果っていうか意味あるのかな？
掃除のために電源切って数日間気付かないことあったけど何も変わらない気がします。
24時間換気が義務付けられているからしかないのかも知れませんが…

[19247: 匿名さん]

＞＞19246 通りがかりさん
窓開けて快適な日にロスガード(換気)しても意味ないよ。
車で例えるなら、窓開けながら運転してるのに、送風口から外気入れる設定にしてる状態。
これを言うと換気を止めるなー野郎が続出するｗｗ

窓閉め切ってる日なんかは空気の入れ替えが行われ役に立ってる。

[19248: 匿名さん]

>>19246 通りがかりさん

https://youtu.be/TxptOb7ZM2M

[19249: 匿名さん]

>>19244 匿名さん
おかしなことはないと思いますよ。

[19250: 匿名さん]

I-smart に住み始めてまだわずかですが、
キッチンの換気扇が回ると非熱交換換気システムの吸気口が開きます。
これは屋内の気密性が高いため、換気扇を回すと唯一の外気の入り口である吸気口から空気が入る仕組みですが、
たしかに、この時勝手口のドアを開けようとしても圧力がかかってなかなか開かないほどです。
気密性の高さは相当に高いことがわかります。
つまり、換気扇を回したりドアや窓を開けない限り、外気が家のすきまから入ってくることはほぼゼロと考えてよいレベルです。
日中、家人が仕事などで誰も在宅しない場合、ロスガード以外から外気は入ってこないことになります。
ロスガードは、外から塵埃をフィルターで取り除いた酸素濃度の高い空気を入れるために必要だと思います。

[19251: 名無しさん]

>>19250 匿名さん
君の家は掃き出し窓はないの？

[19252: 匿名さん]

>>19249 匿名さん
ロスガードに除湿能力がないとしたら、
外気と内気の水分は同じになります。
しかし例えば外の気温が30度で、室内の気温が26度なら、同じ水分でも湿度が違うのは当然ですね。
気温が高ければ湿度は低くなり、気温が低ければ湿度は高くなります。
同じ空気でも気温によって湿度の数値は違ってきます。
つまり、外の湿度が55%で室内の湿度が75%というのは、気温の差による数値の差だと考えます。
やはりロスガードには湿度調整はできないと実感しております。

[19253: 匿名さん]

>>19251 名無しさん
掃き出し窓とは？どういうものでしょうか？

[19254: 匿名さん]

>>19241 匿名さん
家は性能！営業はクソ！

[19255: 名無しさん]

>>19253 匿名さん
えっ、家建てたのにしらないの？

[19256: 匿名さん]

住んでみての感想は、濾過された空気の循環や外気温に左右されない一定の室内温度は、非常に満足しております。
良い買い物をしたと思います。
あとは湿度に気をつける必要はあります。
フィルターのメンテナンスも忘れないようにしなければなりません。
フィルターは屋内のあちこちに設置されていますからね。

[19257: 匿名さん]

>>19250 匿名さん

私は無知ですと言ってるような内容だ・・・。
そう思ってたら、掃き出し窓も知らない・・・。変なこと書かないほうが良いよ

[19258: 匿名さん]

>>19257 匿名さん
別に掃き出し窓知らなくてもいいでしょ？
掃き出し窓知らない人は質問したらダメなの？
だったらスルーすればいいだけ

[19259: 匿名さん]

>>19258 匿名さん

さすがにggrksとは思うけどね。

[19260: 匿名さん]

>>19258 匿名さん

掃き出し窓さえも知らない人が、自分の家は隙間０だとわけわからん事友人にも言ってるかもしれんよｗｗ
勝手口までついてて隙間０だよｗｗ釣りかと思ったけど本人のために知らせてあげないと・・・恥かくよ

[19261: 名無しさん]

掃き出し窓をつけているのに、高気密にこだわっていて、高気密の家に住んでいると思い込んでいる人いっぱいいるよね。
そういう人の話や書き込みをみると笑えるんだよね。

[19262: 名無しさん]

高断熱の家に住んでいるといって、大開口の窓や窓をたくさんつけている人もいっぱいいるよね。

[19263: 匿名さん]

快適に暮らせるレベルにおさまるなら、いくら窓を付けても好みの問題だよ。
数値マニアになって利便性や好みを捨てるのは愚の骨頂。
一条はそのために気密断熱だけでなく、床暖やロスガ、太陽光屋根、オプションだけどさらぽかを採用してるのでは？

[19264: 匿名さん]

>>19262
https://nisi93.exblog.jp/29062113/
大開口の窓や窓をたくさんつけても高断熱で正しい。

北海道でも十勝型住宅は日射を多く取り入れる。
http://www.zoz.co.jp/residence/tokachi_folder/index.html

[19265: 通りがかり]

というかレンジフードは同時吸排型じゃないんですか？
レンジフードつけて負圧になること自体問題かと。。

[19266: 通りがかり]

うちはリビングに幅2600 高さ2200の掃き出し窓が三面ありますけど、C値は0.2です。

C値0.1以下を目指すなら掃き出し窓はNGですが、ちゃんと施行すれば掃き出し窓でも0.5以下は全然いけますよ。　

[19267: 匿名さん]

>>19265 通りがかりさん

一条は差圧感応式給気口。
負圧は感じないし、コストがかからないからコッチでいいや。

[19268: 名無しさん]

>>15489 評判気になるさん

家財特約が500万円になっていませんか？
火災保険、外構は提携以外でも検討はもちろんされた方が良いです。ただ、基礎工事と関わる外構等あれば提携先の方が問題は少ないかもしれません。

[19269: 名無しさん]

>>19264 匿名さん
大開口の窓をつけたら高断熱ではないよね。

[19270: 名無しさん]

>>19266 通りがかりさん
C値は信頼性がないよ。測定方法が現実的でないからね。

[19271: 匿名さん]

>>19270 名無しさん

そうだよね！
建築途中で、目張りするような測定に意味はないよね！


まだ、こういう人いるんだ(ボソ)

[19272: 匿名さん]

目張りをしなければいけない場所が有る。
素人は知らないだろうな、目張りしないC値測定は皆無。

[19273: 匿名さん]

>>19269
6面全て窓ではない1面だけだから、高断熱。
高断熱だから無暖房（パッシブ）も可能。

[19274: 通りがかり]

え？　もちろん屋外に通じる貫通孔は目張りして測定しましたけど？とういうかそこ目張りしないで測っても意味ないような？
C値測定があてにならないとなると、気密性ってどの指標参考にしたらいいんですか？

[19275: 匿名さん]

＞貫通孔は目張りして測定しましたけど？
全ての貫通孔を目張りしたら正規の測定は出来ない。
理解出来ていないようだ。
C値は正しく理解して測定すれば計測値だから指標になる。

[19276: 通りがかり]

え？
換気口、レンジフードとかの換気口塞いじゃだめなんですか？
それは知りませんでした。

JIS規格への挑戦ですね。。

[19277: 匿名さん]

>>19276 通りがかりさん
横からすいません。
一条工務店がすべての家で実施している気密測定はJIS規格に則った気密測定ではありませんよ。

[19278: 通りがかり]

私は一条では建ててないんですが。。
一条はどこらへんがJISに沿ってないんですか？

[19279: 匿名さん]

>>19277
出鱈目を言うならJIS規格に反してる証拠を上げるべき。

[19280: 匿名さん]

>>19276
JIS規格を読め、「貫通孔は目張りして測定」等の記載はない。
正しく理解しろ。

[19281: 匿名さん]

日本工業規格
JIS A 2201：2017
http://www.kikakurui.com/a2/A2201-2017-01.html

[19282: 通りがかりさん]

JIS記載要項の企図としては、意図的な通風・換気を目的に開けられた貫通孔については、目張りして測定すべしということだと理解しています。
むしろ、上記に該当しないで、意図的に空けられた貫通孔で目張りせずに測定しなきゃいけないものって他に何かあるんですかね？ご存知だったら教えて欲しいのですが。。

気密測定に関しては、意図した換気・通風経路を塞いだ際の、圧力変化を見ることで、企図された換気経路以外の隙間を実測する有効な手法と理解しています。窓自体を意図的な換気経路と解釈して、気密測定用に窓枠を目張りするバカな業者がいたら別ですが。。

当初論に戻りますが、そのJIS規定の気密測定方において、引き違い・掃き出しでもC値0.2 程度は可能（基礎断熱）　と言っています。これは窓の選定をしっかりと行えば、初期値に関しては、引き違いでもある程度気密は担保可能というふうに理解できないのでしょうか？

[19283: 匿名さん]

>>19279 匿名さん

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

[19284: 名無しさん]

>>19272 匿名さん
目張りして測定したC値は意味がない。

[19285: 名無しさん]

C値なんて、地震来るたびに悪化するからあてにならん。

[19286: 匿名さん]

＞原則として
＞基本的に建物完成状態で
計測時期に関してで「原則として、基本的に」だから間違いではない。
気密測定の目的から見れば正しい。

[19287: 通りがかりさん]

C値0.5と1.0ではかなり体感差や光熱費に差が出たりするものでしょうか？

[19288: 匿名さん]

>>19287 通りがかりさん
体感差はほぼ無いかと、光熱費も大きくは変わらないと思いますよ。

[19289: 匿名さん]

>>19287
https://wellnesthome.jp/989/
熱交換換気の効率が異なる。
C値1.0では約50％しか熱交換しない。
C値0.5では約65％で換気損失が30％程度減る。

[19290: 匿名さん]

>>19284
目張りしなければC値の計測はまず不可能。
JISをよく読め。

[19291: 名無しさん]

>>19290 匿名さん
だからC値は意味がないんだよ。

[19292: 匿名さん]

>>19291 名無しさん

なるほど！
勉強になりました！

[19293: 匿名さん]

>>19263 匿名さん
そうそう
いくら窓付けようがそんなの勝手でしょ
単なる数値マニアこそご退散して欲しい

[19294: 匿名さん]

一条工務店の気密性はあてにならないということですね。

[19295: 匿名さん]

C値なんてどうでもいい、問題は電気代でしょう。
気密は電気代に影響するわけだから。

[19296: 匿名さん]

気密性が悪ければ夏なら湿度の高い空気が漏れ込んでくる。
不快だから除湿すれば電気代が増える。
冬は逆に加湿に電気代がかかる。