注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 22:09:26
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一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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一条工務店 施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23

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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

No.1901  
by 匿名さん 2017-05-04 20:51:11
一条信者多いですね(笑)
性能だけが全てでは無いのだよ
No.1902  
by 足長坊主 2017-05-04 20:54:15
家は「性能」ではなく、「愛情」じゃ。
No.1903  
by 匿名さん 2017-05-04 21:23:28
>>1900 匿名さん

一条工務店 倒壊

で検索したら
No.1904  
by 戸建て検討中さん 2017-05-04 23:46:22
>>1894 匿名さん

セキスイハイムの快適エアリーみたいなものをイメージしていたのですが、一条では換気、床暖房、エアコンとそれぞれ別個とのことでした。
ありがとうございました。
No.1905  
by 匿名 2017-05-05 01:46:21
>>1903 匿名さん

分譲地の盛り土のしすぎで、この辺りの地盤が崩れ易くなってたんだよね。
この家だけでなく、まわりの他の家もたくさん倒壊してますよ。

よく調べましょうよ(笑)
No.1906  
by 匿名 2017-05-05 01:47:55
>>1898 匿名さん

他にもあるよ。

この付近の家も倒壊してるんだから…。
No.1907  
by 匿名さん 2017-05-05 06:43:27
地盤が駄目で倒壊判定は出たかも知れないが家は倒壊してない。
http://anzaihome-2011.com/3-11
No.1908  
by 匿名さん 2017-05-05 07:09:59
地盤が弱いのに地盤改良せずに建てて家が傾いて裁判沙汰になっているのは、どこのハウスメーカーでもよくあること。

↓は積水ハウスの例ね。
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense
http://s-housekeisya.jugem.jp/

こういう裁判が頻発しているから、最近はどこも過剰なほどに地盤改良をやることが多い。
一条も最近はかなり堅い地盤でもベタ基礎、少しでも不安があればさらに柱状改良をする。
No.1909  
by 匿名さん 2017-05-05 12:42:55
数年前某大手HMで、傾いたらジャックで上げるから大丈夫ですよ、地盤改良は必要ないですよと言われた。
No.1910  
by 検討中さん 2017-05-05 13:34:07
>>1909 匿名さん
ジャッキで上げる費用考えたら、地盤改良した方がやすいけどね。
No.1911  
by 検討中さん 2017-05-05 13:36:58
>>1903 匿名さん
一条の家は地震に強い。たしか阪神大震災でも全半壊はなかったはず。

No.1912  
by 戸建て検討中さん 2017-05-06 00:12:42
阪神大震災、東日本大震災、熊本地震などで全半壊した大手のハウスメーカーってあるの?
No.1913  
by 匿名 2017-05-06 00:22:12
ところで一条工務店のタイルは乾式?湿式?
調べて見たけど見つけられなかったので教えてください
ハイドロテクトとセゾンのタイルでも違うのかな?
No.1914  
by 匿名さん 2017-05-06 00:40:01
>1912
阪神大震災では某大手のモデルハウスが倒壊したのは有名な話。
他の震災も、クグればいくらでも出てきますよ。地盤も関係するので絶対安心とはなりません。
No.1915  
by 匿名さん 2017-05-06 07:22:21
熊本でも大和の鉄骨が2棟倒壊したと大和が発表してる。
東日本は倒壊するキラーパルスでないから被害は少ない。
No.1916  
by 匿名さん 2017-05-06 08:13:00
>>1913 匿名さん
少なくともハイドロテクトタイルは乾式だよ
目地レスな時点で自明だと思うが・・・
No.1917  
by 匿名 2017-05-06 22:51:37
>>1916 匿名さん
そうなんですね
セゾンの場合もわかりますか?
No.1918  
by 戸建て検討中さん 2017-05-08 23:38:47
>1914
出てこない・・・
No.1919  
by 匿名さん 2017-05-09 06:51:12
>1918
被災者が困ってる時に倒壊したモデルハウスを鮮やかに撤収したそうで語り草になってる。
そのような〇〇林〇だから証拠は残さず消す。
No.1920  
by 匿名さん 2017-05-12 23:26:59
一条工務店のセゾンのレンガタイルでは超強力なボンドで貼り付ける乾式工法です。キャンペーン適応であれば、延べ床40坪の家で総レンガ貼りなら約180万円前後のオプションとなります。
No.1921  
by 検討板ユーザーさ 2017-05-14 06:30:16
>>1913 匿名さん

フィリピン工場で近くの河原で砂をとって工場で焼いてる厚みや大きさの不揃いのタイルです。
No.1922  
by 評判気になるさん 2017-05-14 10:06:36
>>1921 検討板ユーザーささん
マックの肉はミミズバーガーだから安いんだと言ってた人くらいの言いがかりですね。(ミミズはむしろ高級品)
河原で砂をすくう方が金かかりますよ


No.1923  
by 戸建て検討中さん 2017-05-14 11:10:24
ムシブクロって結構虫はいるの?
やだなー
No.1924  
by 匿名 2017-05-14 14:03:52
ここのスレは、噓ばかりで参考にならん(笑)
No.1925  
by 匿名さん 2017-05-15 08:36:06
元住宅やの友達曰く

外観がださい
センスがない
オーバートーク
とにかく秘密主義
メイドインフィリピン

と聞いたけど、なんでこんなに人気なの?
No.1926  
by 匿名さん 2017-05-15 08:39:59
コストパフォーマンスがいいからでしょ。
工場施工で品質も安定しているし。

積極的に一条を選ぶ人だけじゃなくて、消去法で一条って人も多いと思う。
高気密高断熱で床暖房にしたかったら一条しか選択肢がないに等しいし・・・
No.1927  
by 匿名さん 2017-05-15 08:56:23
思ったより電気代が高いと聞きますが、部分的に床暖房も可能ですか?
No.1928  
by e戸建てファンさん 2017-05-15 11:21:10
>>1927 匿名さん
全館床暖房を24時間稼働させて、オール電化で電気代15000円。安いとおもいますよ。
No.1929  
by 通りがかりさん 2017-05-15 11:36:31
>>1924
同感ですね。
実際に居住していて意見を述べても真っ向から否定されたり訳が分かりません。
No.1930  
by 匿名さん 2017-05-15 23:44:55
>>1928
太陽光発電の電力で補うのなら別だけど、24h床暖+オール電化で15000円/月は不可能だよ

地域がどことかも関係ないよ。 仮に南国で最低出力の床暖回しても、流石にこれはちょっとね。
No.1931  
by 評判気になるさん 2017-05-16 06:18:19
>>1930 匿名さん
普通じゃね?
No.1932  
by 匿名さん 2017-05-16 07:01:07
>>1930 匿名さん
そんなもんですよ。
我が家は準防火地域のためペアサッシしか使えず、かつ断熱材もEPSですが、それでも一番寒い1月で2床暖房(24時間全館稼働、室温22~23℃)の電気代が月7000円程度です。
防火指定のない地域で、最新のウレタン断熱仕様の家だと恐らく1月でも床暖房の電気代は4000円前後だと思われます。

ちなみに、一条の家の中ではかなり断熱性能の悪い我が家ですら、冬の昼間は太陽光だけで室温を維持できているため床暖房はサーモが働いてほとんど動いていません。
No.1933  
by 通りがかりさん 2017-05-16 08:29:55
>>1930
うちも冬の電気代は1万円以内で収まってますよ、といっても太陽光10kw以上載せているので。
太陽光載せていなかったらと思うとゾッとしますね。
一条工務店は太陽光と全館床暖房をセットで導入しないとローコストと変わらないのかもしれないね。
No.1934  
by e戸建てファンさん 2017-05-16 08:36:44
月7000円はありえない。ガス併用の一般的な家庭の一ヶ月の平均使用量が約400kWhだから、オール電化でこれよりも少ないとは考えてられない。
No.1935  
by 匿名さん 2017-05-16 08:43:07
床暖房だけで月7000円って事ですよ。
一年で一番高い1月の電気は、月7000円の床暖房に給湯やその他を合わせて16000~17000円程度。

防火指定無しの地域で、ウレタン断熱の最新のi-smartなら月15000円切ると思う。
No.1936  
by 匿名さん 2017-05-16 08:47:31
光熱費の明細だせば良い話だが、明細は出て来ないよ。

一条のブログみたら温暖の地域でも35坪程度で冬場は電気料金2万円超えてるね。
No.1937  
by 評判気になるさん 2017-05-16 09:24:04
>>1936 匿名さん

それ高過ぎだなぁ。冬のピークでも18000位かなあ。太陽光発電含まず。
No.1938  
by 匿名さん 2017-05-16 09:31:59
冬の光熱費は外気温次第ですよ
No.1939  
by e戸建てファンさん 2017-05-16 12:29:53
>>1933 通りがかりさん
一条の気密・断熱性やオープンステアなどの自社製品はローコストじゃ真似できない。
No.1940  
by 匿名さん 2017-05-16 13:12:38
みんな狭い家なんだね。
No.1941  
by e戸建てファンさん 2017-05-16 14:01:13
最近固定資産税の納税用紙届いたんだけど、やっぱ一条の家は高いな。まあそれだけ一条の家は資産価値のある家ってことなんだけど、庶民の我が家にとっては毎年大変やわ。背伸びしすぎたと後悔してます。
No.1942  
by e戸建てファンさん 2017-05-16 16:34:21
電気代くらいケチケチしなさんな。もちろん節電するのは良いことだが、一条は電気代ネタが多いね。
No.1943  
by 匿名さん 2017-05-16 17:03:29
>>1941 e戸建てファンさん

他より発電効率の悪い太陽光のせいだよ。

家の資産家値が高いわけじゃないよ。
No.1944  
by 評判気になるさん 2017-05-17 11:48:51
>>1940さん
同感ですね。
私の知人でも一条工務店の家が多いですが、冬場は4万前後で売電がなかったら恐ろしいと言ってます。
No.1945  
by 匿名さん 2017-05-17 13:25:32
電気代4万円って夢の家の時代で地域も超寒冷地かな?

今のismart/icubeなら旭川くらいの寒冷地でも一番寒い1月の電気代が25000円程度だよ。
http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-354.html?sp
No.1946  
by e戸建てファンさん 2017-05-17 15:48:36
25000円でも高くない?ウチは3地域で他社だけどそこまで行かないなぁ。
No.1947  
by 匿名さん 2017-05-17 15:57:11
旭川はI地域だから、3地域より冬季の気温が5℃くらいは低いから、全然参考にならないよ。
しかも、全館床暖房で玄関、トイレ、風呂場の中まで含めて常に家の中が22~23℃にキープされている状態で25,000円。
No.1948  
by 匿名さん 2017-05-17 16:03:29
この人は愛知県のi-smartで「床暖ガンガン使って1番高い月は15000円弱」。
http://otokuichijou.com/archives/ichineni-smart.html

入居宅訪問に行くと売電も含めた電気代の明細を見せてくれることが多いから、気になるなら実際のお宅で見せてもらったほうがいい。
営業に頼めば、電気代の明細を見せてくれる人を案内してくれると思う。
No.1949  
by e戸建てファンさん 2017-05-17 16:47:20
営業は電気代の安い施主の明細しか見せない。
No.1950  
by 戸建て検討中さん 2017-05-17 17:02:04
一条工務店って全館床暖房だから冬は快適って聞くけど、夏は快適って聞かないよね。
夏はエアコン使わなきゃならないから、冬のような全館均一な温度は無理だもんね。
電気代少し高くてもいいから、夏でも冬でも全館均一な温度で、エアコンがないから各部屋の見た目がスッキリする全館空調の方がいいのかな。 悩む。
No.1951  
by 匿名さん 2017-05-17 17:15:48
ダクト式の全館空調は止めるべき、マルチエアコンの方が良い。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/
全館さらぽか空調が更に良い、今後の主流。
https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
No.1952  
by 戸建て検討中さん 2017-05-17 17:23:18
>>1951 匿名さん
さらぽかはまだ完全な製品化はされておらずモニターからデータをとっている状態。
そしてエアコンの補助的な位置にあるから、さらぽかを導入したらエアコンが必要ないとは言えない。
足元が冷たいって人間にとってはとても不快に感じるんだよね。
No.1953  
by 匿名さん 2017-05-17 17:39:57
>>1951 匿名さん
なぜダクト式の全館空調はダメなのですか?
クリニックや病院でも使用されていますけど。
ダメな理由を教えてください。
No.1954  
by 匿名さん 2017-05-18 06:54:51
>>1950 戸建て検討中さん
冬は床暖房が快適、夏は全館空調が快適です。
お金があれば両方付けて、冬は床暖房、夏は全館空調がベストだと思います。
私はお金がそこまでなく、とにかく冬を快適にしたかったので床暖房+個別エアコンにしました。

ちなみに、個別エアコンでも夏は十分に快適ですよ。
確かに廊下やトイレ、玄関、風呂、洗面はエアコンで直接冷やせませんが、そもそもこのあたりは窓も少なく北面にある事が多いですし、換気システムで空気がそれなりに回るので、思っているほどは温度差は出ません。
エアコンを掛けている部屋との温度差は1℃程度になります。

一条に限らずですが、高気密高断熱の家では再熱除湿の機能があるか、低負荷運転ができる(最低能力の低い)エアコンを選ぶ事が重要です。
能力を落とせないエアコンだと冷房⇒冷えすぎて運転停止⇒湿度戻りでしばらくジメジメという不快な環境が発生しかねません。
No.1955  
by 匿名さん 2017-05-18 09:25:23
検索すると、全館空調は快適そうですね。
>温度差±1.0℃で、制御できる全館空調は、PPDから考えても、最適な快適性設備なのでしょうね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2556/
No.1956  
by 匿名さん 2017-05-18 09:27:26
こんな意見もありました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2649/
No.1957  
by 匿名さん 2017-05-18 09:28:47
快適性は、PPDで評価するみたいですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2650/
No.1958  
by 匿名さん 2017-05-18 12:05:28
全館空調は快適。一条の全館床暖房も快適。
光熱費を考えると、全館床暖房に分があるけど、部屋がきれいに見える全館空調もいいな。
No.1959  
by 匿名さん 2017-05-18 12:15:23
>1953
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
汚れた換気空気は直ぐに排気するのが良い。
循環するから院内感染リスクが有る、病院なども変わってきている。
これからの主流は輻射暖冷房になりそうです。
必然的にデシカント式調湿換気装置が必需品になる。

一条も姑息なサーキュレーター等止めて、天井輻射冷房を採用すべき。
No.1960  
by 匿名さん 2017-05-18 17:17:08
一条工務店はインテリアコーディネーターが提案してくれますか?
No.1961  
by 匿名さん 2017-05-18 17:30:10
>1956
輻射式は、結核などの空気感染ウィルスに弱いってことが、理解できました。
No.1962  
by 匿名さん 2017-05-18 18:05:46
何カインまで耐える家なんですか?
教えて社員さん。
No.1963  
by 匿名さん 2017-05-18 18:07:16
でたでた、全館空調の話題がでると、知識もないのに院内感染リスクがあるとか言ってくる人。
No.1964  
by 匿名さん 2017-05-18 18:29:35
でたでた、飛沫核感染を知らない無知の人。
No.1965  
by 検討者さん 2017-05-18 20:33:14
セゾンFはキャンペーンで1階の4面お安くレンガタイルに出来るようですが、
2階はどのくらいかかるのでしょうか?
㎡や坪あたりでいくらくらいかわかる方いらっしゃいませんか?
(営業さんに聞きましたが、仮契約もしていないからか、ざっくりとした答えしか返ってきませんでした)
No.1966  
by 匿名さん 2017-05-19 07:31:10
>1962
カインだけでは無意味。
No.1967  
by 通りがかりさん 2017-05-19 17:34:49
一条工務店 i-smartを検討しました。
非常に魅力的なプランでしたが、この1年半くらいで
坪10数万も値上げしてると聞き、止めました。

No.1968  
by 匿名さん 2017-05-19 17:42:13
さすがに、そんなに値上げしてないですよ。
坪単価がどんどん上がっているのは事実ですが、ウレタン断熱材への仕様変更も含めても坪3〜4万円のはずです。

ちなみに坪単価が上がっているのは他社も同じで、資材の価格や職人の人件費の高騰が主な原因です。
No.1969  
by 匿名さん 2017-05-19 19:23:58
熊本地震で被害は?
No.1970  
by 匿名さん 2017-05-19 21:16:47
>>1964 匿名さん
でたでた、飛沫核感染って言葉しかしらない無知な人。
No.1971  
by 匿名さん 2017-05-19 21:19:22
相変わらず、ここは嘘だらけで参考にならんわ。
No.1972  
by 間も無く引き渡し 2017-05-19 23:17:28
一条の人って、他社とか他人の意見を否定はしても…
そうなんだ、でもこれもいいよとかないね
No.1973  
by 検討者さん 2017-05-20 00:02:13
私の営業担当さんは、私が
どこそこのHMの展示場に行ったら外観も内装も素敵だった
というと、私も見に行きましたけど、本当に素敵ですよね!って褒めてました。
人によりけりじゃないでしょうか。
No.1974  
by 間も無く引き渡し 2017-05-20 20:18:06

>>1973 検討者さん
ごめんなさい。少し訂正します。
ここで書き込む人達の間違いです。

No.1975  
by 匿名さん 2017-05-22 16:48:57
>>1965 検討者さん
私はセゾンFで総レンガ貼りにしました。2階は20000円/m2程度の費用がかかったと思います。延べ床上約40坪で1階、2階の総レンガ貼りで合計約180万円程度しました。ただし、設計からの説明はなかったのですが、レンガは重量があるため、一般的な米ツガ土台では柔らか過ぎると思います。当方では豪雪地帯のため、標準で土台は加圧注入120ミリ米ヒバ無垢、オプション約40万円前後で柱は加圧注入120ミリ国産檜芯持ち無垢にしました。あとは交渉次第で大引を加圧注入の米ヒバにしていただければ、大手ハウスメーカーの中では最強の構造(不朽性、防蟻性)になるかと思います。他のハウスメーカーならば、構造をグレードアップすると金額も非常に高額になりますが、セゾンでは50万円から70万程度でかなりグレードアップできます。しかも、1階部分は全て加圧注入です。総レンガ貼り最高です!!
No.1976  
by 検討者さん 2017-05-22 17:44:06
情報ありがとうございます!
総煉瓦最高ですよね!
ちなみに1階4面キャンペーンで
2階総煉瓦約180万円というこでしょうか?
重量の件も気になりますね。
今度確認してみます。
No.1977  
by 匿名さん 2017-05-22 18:28:39
>>1976 検討者さん
はい。1階4面キャンペーンを含み2階も合わせ約180万円です。なお、もともと米ツガは柔らかい木で、腐りやすくシロアリにも食害されやすい木です。対照的に米ヒバ(カナダ桧)は水中や土中に20年以上あっても内部は腐らず、青森ヒバに匹敵するくらいシロアリが嫌がります。米ヒバは強度も国産桧を上回ります。加圧注入ならばさらなる耐久性が期待できます。営業の方は米ツガの方が加圧注入しやすく耐久性も良いと言われると思いますが、強度や硬さ、不朽性、防蟻性など全てにおいて米ヒバが上です。おそらく総レンガ貼りにすると米ツガならば、将来的に土台に壁重量がめり込み、波打ち、サッシの歪みにつながるのではないかと思います。後悔なきようご検討ください。
No.1978  
by 検討者さん 2017-05-22 23:13:48
ありがとうございます!
大変有意義な内容です。
とても助かりました!
No.1979  
by 匿名さん 2017-05-23 20:07:50
調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。
No.1980  
by 検討者さん 2017-05-24 00:42:17
そろそろ不動産価格もピークアウトかな
早く下がれー
下がったら考えてやるからwww

あと数年待つゾ。。。
No.1981  
by 検討者さん 2017-05-24 10:08:42
さらぽか付けようかと思ってましたが
床暖だけにして別なところに回します。
皆さんありがとうございます!
No.1982  
by 匿名さん 2017-05-24 11:45:13
後悔しないか?
デシカント式調湿換気装置は魅力。
No.1983  
by 匿名さん 2017-05-24 12:18:40
さらぽかつけた方がいいよ。
調湿換気+床冷房は効率的。
No.1984  
by 検討者さん 2017-05-24 13:36:54
後悔は・・・するかもしれないですね。
キャンペーンで1万5千円/坪で、
さらぽかだけで運用できるわけではなく
エアコン稼働も当然必要ですよね?
そうなった時の電気代がみえません。
あ~、悩ましい。
No.1985  
by 匿名さん 2017-05-24 14:48:00
電気代なんて営業に聞けば、教えてくれますよ。
床暖房だって、全然電気代安いじゃん。
No.1986  
by 匿名さん 2017-05-25 11:44:35
ismartって総二階じゃないとダメなんだね。
No.1987  
by 匿名さん 2017-05-25 13:20:50
>1986
総二階以外も(平屋も)可能だけど割高になる。
No.1988  
by 匿名さん 2017-05-25 17:49:10
>>1987 匿名さん
一条ルールでismartの2階建は総二階(二階部分をバルコニーにするのは可)のみですよ。
No.1989  
by 検討者さん 2017-05-25 22:53:13
この間、i-smartの間取りをいくつかもらいましたが、
総二階じゃないものもありました。
その場合の1階のみの所は陸屋根になってました。
ちなみにFCではないです。
No.1990  
by 通りがかりさん 2017-05-26 09:36:40
>>1989 検討者さん
それは、単に屋根というわけではなくて?
No.1991  
by 匿名さん 2017-05-26 12:10:04
>1988
バルコニーだけでなく普通の屋根も可能だよ。
ただし、価格はバルコニーと変わらないw
No.1992  
by 匿名さん 2017-05-28 21:14:31
>1982

住宅の快適性と湿度の調湿は関係がないということだと思うけど。

>1979さんを参照すると、この結論になるが、どうだろうか。
No.1994  
by 検討者さん 2017-05-31 12:57:35
ちなみにどこの都道府県ですか?
地域でもいいので教えて頂けますか?
No.1995  
by 匿名さん 2017-05-31 13:21:14
>1992
確かにカエルと違い、人には湿気を感じる器官は無い。
しかし、発汗による蒸発潜熱は感じる事は出来る。
同温度の異なる湿度は感じる事は出来る、発汗してる事を感じなくても湿度が異なる事は分かる。
湿度を感じる器官が無くても感じられ、湿度差で快適さは分かる。
>1979
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
最もらしい表と活字ですが上記は捏造です。
学術的な内容に固有の製品、デシカを咎める内容は日本では馴染みません。
温度30℃湿度100%で約24%の満足者がいる、とんでもない値、熱中症になります。
平気で捏造した物をレスする>1979は卑劣な人間です。
No.1996  
by 戸建て検討中さん 2017-05-31 23:10:37
子供がいる家庭なんだけど、i-smartのキッチンをどう使っていいのかわからい
見た目はいいんだが
DINKS向けなのかな?
No.1997  
by 通りがかりさん 2017-06-01 09:44:07
1979は根拠を出しているのに、それを捏造だと言う。
自分に都合のいい情報しか受け入れられない人なんだね。
No.1998  
by 匿名さん 2017-06-01 10:09:23
PPD指標には適応範囲が決められている。
適応範囲を無視してるデータは捏造。
http://yamatotakada-suidouya.com/img/ecosylphi/deta/sentan-summer.pdf
例えば相対湿度の適応範囲は30~70%に決められている。
No.1999  
by 検討者さん 2017-06-01 19:39:15
>>1996 戸建て検討中さん
特殊なキッチンではないと思うけど、なぜそう感じました?
No.2000  
by 匿名さん 2017-06-02 09:09:23
確かに…。
キッチンも色んな形が選べますが何故?

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