一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[18801: 匿名さん]

>>18795 打ち合わせ中さん

シュミレーションが15年だとしても、きちんと10年だと説明してくれる営業さんは素晴らしいと思う。

[18802: 名無しさん]

ついにやっちまったな坪35マン、5ちゃんの乗りで荒らした報いだな震えて待ってな

[18803: 打ち合わせ中]

>>18801 匿名さん

そもそもパワコンって家電的な考えでって担当者さんから言われました
値段も10万くらいですって

[18804: 匿名さん]

>>18803 打ち合わせ中さん

そんなに安いんですね。計算上は毎月の売電利益から1,000円弱の積み立てって感じですね。

[18805: 匿名さん]

結構お金が掛かるんですね。

[18806: 口コミ知りたいさん]

エア施主ごっこは楽しいかい？金額が無茶苦茶だよ

[18807: 匿名さん]

ということは実際のところパワコンはいくらなの？

[18808: 口コミ知りたいさん]

なんで見積もり貰ってないの？なんで営業に聞けないの？

[18809: 匿名さん]

>>18807
一般的なものは約20万円といわれていますが、一条工務店ではわからないというのが実状のようです。
一条工務店のパワコンは日本産業の製品で太陽光パネルとのセットでの取り付け実績はあるが、パワコンを交換した実例が無いとのこと。

[18810: 匿名さん]

>>18809 匿名さん

ありがとうございます。パワコンを交換した実例がないということはまだ日が浅い分野なのかも知れませんね。参考にさせていただきますね。　
今住んでいる家の建て替えようと色々なメーカーを検討していたんですが、コロナで中断していました。そろそろ再開して動き出そうと思って色々なサイトを見ようとしているところです。ここのスレでは担当の営業さんに聞いたらわかるような事は聞いたら駄目なルールや雰囲気があるのでしょうか？

[18811: 匿名さん]

契約時期によって仕様も変わりますし、正確な金額が知りたければ営業に聞くのが確実だからでは？
工賃の実績はないですがパワコン単体の値段はわかるはずですよ。

[18812: 匿名さん]

>>18811 匿名さん

ありがとうございます。営業さんに聞く情報のほうが最新で正確ですよね。参考にさせて頂きますね。

[18813: 口コミ知りたいさん]

横レスです。
「営業に聞け」は時々出てくるワードですが、営業の説明が間違っていることもあるため、裏どりや、打ち合わせ前の情報収集として、ここでも質問したいと思うことってありますよね？

[18814: 匿名さん]

書面かメールに残しとけば何の問題もない。瑕疵担保がなくなって契約不適合責任に変わったから、尚更匿名掲示板なんかで聞いてないできっちりHMに確認とることが重要。

[18815: e戸建てファンさん]

>>18813 口コミ知りたいさん

あります。個人的には「営業に聞け」と言ってしまったらこのスレの存在する意味が半減すると思ってます。もし自分の情報が古い恐れがあったとしても、例えば2年前のアイスマの施主なら、「自分が2年前に建てた時は…」という書き方をすれば問題ないと思います。

[18816: 口コミ知りたいさん]

質問の内容にもよるんじゃ？保証や金額なんかはここで聞いても無意味。

[18817: 匿名さん]

パワコンの値段は約10万円では？
>>18803
打ち合わせ中さんが担当営業から回答をもらったようです。
この10万円に工賃も含まれているのかは不明ですが。

これはあくまでも打ち合わせ中さんのケースでの話であって、
直営・フランチャイズや地域によっては価格は変わるのではないでしょうか？

[18818: e戸建てファンさん]

なんとなくこのスレは施主とアンチしかいないような感じになってるけど、これから新築を検討する人もいる訳で、まだ契約していない複数のメーカーを比較検討している段階では、なかなか一条の社員に聞きにくい人もいると思う。
その質問が無意味かどうかは個人の価値観だと思うから、そう思うならスルーすればいいだけでは？
最近は、ひどい荒らしは皆んな無反応であからさまに無視されてるみたいだし。

[18819: 口コミ知りたいさん]

>>18817 匿名さん
>打ち合わせ中さんが担当営業から回答をもらったようです。
新規ではなく交換費用のことでしょ？今から1x年後のパワコンの価格が10万なんて回答は、一条工務店だけじゃなくどんな業者であろうとしないと思いますよ。

[18820: 口コミ知りたいさん]

>>18819 口コミ知りたいさん

自分の営業に聞け(笑)

[18821: 匿名さん]

荒らしの太陽光デマ
保証10年でそれ以降は施主の実費点検、撤去に多額の廃棄費用
実際は
保証30年で点検も一条工務店が行う、発電止めればメンテナンスフリーの屋根材

酷いデマばかりだったでしょう
構ってちゃんの荒らしがデマ情報流続けてるのは明白だらから、一条工務店に問い合わせた方が確実ですよ。

[18822: 名無しさん]

最近は施主装って自演しながらデマ流し続けてるみたいだけど、見積もりさえ貰えないので施主ごっこは難しいようだね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1582516696/
君はこっちに隔離スレがあるから巣にお帰り。

[18823: 匿名さん]

構って欲しいだけだから営業に聞けが一番辛いんだろうね

[18824: 口コミ知りたいさん]

>>18820 口コミ知りたいさん

コレは適切な「営業に聞け」だね(笑)

[18825: 口コミ知りたいさん]

>>18821 匿名さん

20年前に誰かが言いました。

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

[18826: 匿名さん]

>>18819 口コミ知りたいさん
一条工務店は30年後のタイル外壁のメンテナンス費用の説明してますよ。
この費用は現在の材料費と工賃で、30年後には材料費や工賃が高騰して高くなってしまう可能性もある。
パワコンも同じで現在の価格が約10万円なのだと思いますよ。

[18827: 口コミ知りたいさん]

>>18826 匿名さん
オリジナル太陽光発電システムの総額から、パネル単価×搭載kw数を引いたものがパワコンの価格ですよ。
うちの見積もりでは10万ではとても無理な感じですね。
やはり正確な事は営業に聞いた方がいいですね。

[18828: 打ち合わせ中]

>>18810 匿名さん

担当者さんに聞いたらわかるからここで聞いてはダメって事はないですよ
そういう決まりでもないはずですし聞いたらいいんじゃないですか？
あからさまな釣り質問にはスルーすると思いますしね

[18829: 口コミ知りたいさん]

>>18827 口コミ知りたいさん

そのパネル単価はどこで調べるの？
結局、営業に聞く？

[18830: 口コミ知りたいさん]

>>18829 口コミ知りたいさん
特にパネル単価はZEHの有無とか売電開始時で変わってくるから、営業に聞いた方がいいですよ。

[18831: 匿名さん]

>>18827 口コミ知りたいさん
総額には工賃も含まれているのではないですか？
約10万円というのは私が聞いたことではなくて、打ち合わせ中さんが聞かれたことですし、打ち合わせ中さんのケースでの話だと思います。
例えば、僻地であればもっと高くなるかもしれませんし、事業所によっては手数料などが余分に上乗せされているのかもしれません。
正確にはご自分の担当営業さんに聞かれたら良いと思いますよ。

[18832: 名無しさん]

>>18825 口コミ知りたいさん
こんな事平気で言う奴が荒らしてるんだから、重要な事は営業に聞いた方がいいよ。
生活感のある様な内容ならここで聞くのもいいだろうけど、実際の住み心地とかね。

[18833: 口コミ知りたいさん]

>>18831 匿名さん
そうですね、確かに自分で営業に聞くのが一番ですね。

[18834: 匿名さん]

>>18830 口コミ知りたいさん
ZEHの有無とか売電開始時で変わってくるとはどういうことでしょうか？
一般的な太陽光パネルならケースによって割引があり単価は変わるかもしれませんが、
一条工務店では契約時点での単価になると思っていましたが、違うのでしょうか？

[18835: 匿名さん]

>>18818 e戸建てファンさん

確かに言葉使いの汚い荒らしさん達、あからさまに無視されてましたね。いい傾向だと思います。

[18836: 口コミ知りたいさん]

>>18834 匿名さん

太陽光パネルの単価は契約時点では固定されない。

[18837: 口コミ知りたいさん]

>>18834 匿名さん
以前はZHEの有無で施主間に大きな不公平が生じない為にパネル価格で多少調整してた様です。
あとは値引き限定ですが契約後にパネル価格が下がったケースもある様です。
契約の時点では正確な売電価格が発表されてないので、施主側に不利益が生じない様な調整だと思います。
現在の正確な情報は担当者に聞いてください。

[18838: 名無しさん]

>>18828 打ち合わせ中さん
http://www.enetelus.jp/products/docs/EIBS7_Pamphlet_201912.pdf
今のパワコンって停電時に全電源対応のすごく高性能な機種ですよね？
さすけさんによると50万以上はするシステムだそうですが。
https://www.smarthouse2.com/?p=16915
こんな高級機を10万で入れ替えられるなんて一条工務店はアフター対応も最高ですね。

[18839: 匿名さん]

蓄電とパワコンの区別が出来ない情弱？

[18840: 名無しさん]

>>18839 匿名さん
>>18708
の公式HPで型番みてください蓄電池は別にあります、上のは蓄電池対応のパワコンですよ。

[18841: 匿名さん]

何故蓄電池対応のパワコンに拘る？
高く見せたいのか？

[18842: 名無しさん]

>>18841 匿名さん
高く見せたい？10万なら格安ですよね。
日本産業のHPにももうこのシリーズのパワコンしか記載されてないですし
https://www.smarthouse2.com/?p=17076
さすけさんのHPでもすでに一斉に新型に切り替わってるとありますので、今打ち合わせ中の方は新型ですよね？

[18843: 匿名さん]

旧タイプのパワコンは停電時に1500w×2個の電源しか使えないんですよね。
新型だと全電源対応で停電時にも普通に電気使える様なので羨ましいです。
初期組だとそろそろパワコン10年の方も出てくるでしょうから、壊れても新型を10万で入れられるなら歓喜でしょうね。
この値段なら壊れる前に入れ替える価値もあると思います、気になる方は問い合わせてみるのも良いかもしれませんね。

[18844: 打ち合わせ中]

なぜここで聞いてはダメで担当者に聞け！が多いのか
私の担当者さんも頼りない＆調べておきます、と言うがしっかり調べてない
だからここで聞いても良いんじゃない？と思う
真偽不明な情報が出回ると一条的に困るのはわかるけどそもそも一条の営業担当者がしっかりしてないのが一番の問題だと思う

ってかここって一条の関係者多数？と疑ってしまう

[18845: 名無しさん]

>>18844 打ち合わせ中さん

「営業に聞け」って言ってるのは荒らしの人だと思ってます。荒らしには無反応でいいのではないでしょうか？

[18846: 名無しさん]

流石にもうバレバレでしょう笑

[18847: 口コミ知りたいさん]

>>18846 名無しさん
一条は独自の仕様多いから、施主のフリするの難しいよねw

[18848: 口コミ知りたいさん]

営業担当よりも新しく詳しい情報を持ちながら打ち合わせするの楽しい。
設計士がシッカリしていればだけど。

[18849: 打ち合わせ中]

>>18848 口コミ知りたいさん

そもそも一条の営業担当者より先に情報を得れる状態が異常なんですよ
まだ遅れてでも担当者が情報を得ていれば良いけど「それってなんですか？」みたいな反応が何回かあってこの会社大丈夫なのか？と何回も感じました

[18850: 打ち合わせ中]

>>18848 口コミ知りたいさん

追記

多分本部が何かしらの方針を決めて支店にその事を連絡なりしてるんだと思うけど発表解禁日までになんで営業担当者にそれくらいの事を周知できんのかホント不思議

また発表解禁日前に一部のお客に言ってる→そして即そのお客がSNSでその事を言ってしまっている

だからネット上で一条の最新情報を得ようとする人が多いって図式かなって

[18851: 名無しさん]

なんで最新情報の話にすり替わってるの？太陽光とか蓄電池って今更感しかしないけど。

[18852: 口コミ知りたいさん]

>>18850 打ち合わせ中さん

図式はご推察のとおりでしょうね。
でも、僕はネットで新情報を探すのが楽しいですよ！
営業担当が不誠実なわけではないですしね。
情報源として掲示板が1番劣等生なのも興味深いです。

[18853: 口コミ知りたいさん]

>>18851 名無しさん

何の話がしたいのですか？

[18854: e戸建てファンさん]

>>18850 打ち合わせ中さん
ところで最新式のパワコンが交換費用10万って本当なんですか？

[18855: 匿名さん]

>>18850 打ち合わせ中さん
Instagramに従来型のパワコンは15年でメンテナンスが必要ですが、最新式のパワコンは30年まで伸びたとあったんですが、10年で10万てどこの情報ですか？
過去ログ見るとも10年も10万も両方違ってる様なんですが。

[18856: 名無しさん]

ここには打ち合わせ中の人はいない様ですね、誰も突っ込み入れませんし。
最近は皆さんInstagramで情報交換されてるんでしょうね。

[18857: 名無しさん]

誰も本当に打ち合わせ中の人いないって、どんだけ一人で自演してたの？

[18858: 口コミ知りたいさん]

>>18855 匿名さん

ん？
30年はパワコンじゃなくて蓄電池では？
いくら長寿命の蓄電池でも30年はキビしそうだから、話半分で聞いてるけど。

[18859: 匿名さん]

>>18858 口コミ知りたいさん
Instagramのポストではパワコンが30年とありましたよ。
http://www.zbr.co.jp/news/docs/住宅用蓄電ハイブリッドシステム“EIBS7”新発売.pdf
保証が15年までつけれる様なのでそれなりに持ちそうですよ、少なくとも10年交換はなさそうです。
本来蓄電池とセットの商品なので30年なのかもしれませんね。

[18860: e戸建てファンさん]

荒らしが露骨に無視されだしましたね。これからいいスレになりそうで楽しみです。

[18861: 口コミ知りたいさん]

>>18859 匿名さん

そうなんですね！
失礼しました！
長く使えるのはありがたい。
買替えの費用は、前例がないうえに、その頃の相場が見えないので、考えても仕方ないですが、今後、需要が増えそうなので、パワコン 、蓄電池ともに現在の相場よりは安くなると推測してます。

[18862: 匿名さん]

>>18860 e戸建てファンさん
10年で10万の話はどうなったの？都合の悪い事は無視？

[18863: 名無しさん]

>>18862 匿名さん
聞いても無駄だよデマばら撒くだけばら撒いて都合の悪い事には答えないから
5ちゃんねるではもう誰にも相手にされてない

[18864: 匿名さん]

>>18863 名無しさん
そんな感じですよね、最新型10万は少し期待してしまったんですが残念です。

[18865: 匿名さん]

引き渡しの前の検査で二階の寝室のクローゼットの折れ戸が片方ちゃんと閉まらず浮いた感じになるのを指摘したんですが一応直す努力しますが直らない場合もあります、こう言う仕様なのでと言われました。
全て修正しましたとの報告があったので見に行ったんですが直ってませんでした。
明後日引き渡しなんですが直してもらえるものなんでしょうか、担当はこれ以上は無理っぽいですねと言う発言でした、、、

[18866: 口コミ知りたいさん]

>>18865 匿名さん

えぇ…
展示場と同じ感じでない限り闘うべきかと。

[18867: 匿名さん]

>>18865 匿名さん
それ金具調整するだけで簡単に直るのでは？うちもアフターで直して貰いましたよ。

[18868: 通りがかりさん]

「全て修正しましたとの報告があったので見に行ったんですが直ってませんでした。 」
ということは調整では無理で交換てことですかね。

[18869: 匿名さん]

>>18865ですが
他のクローゼットの折れ戸はちゃんと閉まります、、、

[18870: 口コミ知りたいさん]

>>18869 匿名さん

それで無理っぽいって、意味わからん。
建物は大丈夫なの？

[18871: 匿名さん]

>>18870 口コミ知りたいさん
建物は幅木が全然ダメで全部貼り直してもらいました
そこも明後日確認します。
土地の整地はしてもらえませんでした

[18872: 口コミ知りたいさん]

>>18871 匿名さん

ホームインスペクションでも依頼したら？

[18873: 匿名希望]

>>18871 匿名さん
もし本当に戸が閉まらないのであれば一条の本部に連絡した方が良いですよ
それでも直らないなら行政機関（消費者庁？）に連絡
それでも直らないならできるだけ身バレしない範囲で写真貼ってSNSに挙げる
私ならそうします

[18874: 通りがかりさん]

>>18871 匿名さん

幅木を貼り直してもらったんですか。言えば対応してくれるんですね。

[18875: 匿名さん]

>>18871 匿名さん
幅木も直してもらえて無いかもですね。
全ては引き渡しの時にならないと解らないですね。
もし直っていないなら、その場で一条工務店の本部に連絡すべきですね。

[18876: 戸建て検討中さん]

耐震等級５の家について詳しく知りたいです。
2月に一条工務店の展示場訪れたとき耐震等級５の家のキャンペーンがあると聞きました。
コロナの影響で行けていないのですが、HPみても耐震等級５の家についての記載が無いのですが、キャンペーンは終わったのでしょうか？
耐震等級は3までしか無いことは知っていますが、耐震等級５は更に地震に強い家というものだと理解しています。
今後希望すれば、アイスマートやセゾン、ブリアールでも更に地震に強い家に出来るのでしょうか？
費用はどのくらい掛かるものなのでしょうか？

[18877: 口コミ知りたいさん]

採用しないことにしたので、詳しくは知りませんが、Instagramにpostがあったので、リンクを貼りますね。
詳しくは営業さんに聞いたほうがいいと思います。

https://www.instagram.com/p/CAkjVBHgdub/?igshid=1a01sblrz46bz

[18878: 戸建て検討中さん]

>>18877 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
良さそうですけど、いまいちよく解りませんね。
今もまだやっているのかも不明。
補償も損害の何%なのかも解らない。
地震保険との関係も解らない。
公式HPにも掲載が無いので終了したのか、中止になったのかも解りませんでした。
営業といっても誰が担当なのか解らないので。

[18879: 口コミ知りたいさん]

一条の家は耐震性が高いのではなかったの？

[18880: 匿名さん]

>>18879 口コミ知りたいさん
耐震実験を繰り返した結果です。
一条の家で、地震で壊れないようにするには耐震性を２倍以上にする必要があったから。

[18881: 口コミ知りたいさん]

>>18879 口コミ知りたいさん

フエッピー先生によると、鉄骨メーカーへの挑戦状って感じ？

https://iiie296.com/?p=14306

[18882: 通りがかりさん]

>>18880 匿名さん

今までの一条の家はダメなの？

[18883: 口コミ知りたいさん]

>>18882 通りがかりさん

許容応力度計算による耐震等級3なんだからダメってことはないでしょ。

[18884: 匿名さん]

>>18882 通りがかりさん
東日本や熊本の地震で倒壊・半壊した家があります。

[18885: 通りがかりさん]

>>18884 匿名さん

耐震等級3でも倒壊半壊なら他のホームメーカーも同じく倒壊半壊ですか？

[18886: 匿名希望]

前に誰かも言ってたけど耐震5キャンペーンも公式ホームページにちゃんと載せるべき
数が少なくてあまり載せたくないとかでも前もって抽選にするとか数に限りがあるとか言ってればいいのに
また非公式な個人からなぜか情報を知るしかないおかしな会社だよね

[18887: 口コミ知りたいさん]

>>18886 匿名希望さん

さらぽかさえ載ってないからね。

[18888: 匿名さん]

>>18885 通りがかりさん
そうとも言えません。
そもそも建築構造によって建築基準法で定められている強さの規定は異なり、異なる構造同士をこの指標で比較することができないです。
また、現行の規定を満たした住宅でも
・軟弱な地盤による揺れの増幅
・間取りにおける耐震壁の配置バランスの悪さ
・1、2階の壁位置の不一致(2階の耐震壁の下に1階の壁が無い)
・接合金物の不備
など実は構造上の不備に近い状態にあっても、耐震等級を取得できてしまうというのが現状です。

[18889: 匿名さん]

熊本地震では耐震等級3の家は軽微な損傷か無被害しかない。

[18890: 通りがかりさん]

>>18884 匿名さん

それは一条の家が半壊や倒壊したという意味ですか？

[18891: 匿名さん]

>>18890 通りがかりさん
その通りです。
一条工務店の家が倒壊や半壊した事例があるということです。

[18892: 名無しさん]

もう施主になりすますのは諦めたの？

[18893: 戸建て検討中さん]

一条工務店に限らず、耐震等級３だけでは安心出来ないと思ってました。
だから耐震等級５がどのようなものか気になっていました。
今までの家に問題が無いのならアイスマート、アイキューブだけに対象を絞る必要はありませんし、耐震強度もあげる必要は無いと思います。
大々的にキャンペーンしないのも、その点があるかもしれませんね。
個人的には夢の家で耐震等級５になったら良いなと思っていましたが、残念です。

[18894: 匿名さん]

>>18891 匿名さん

それ本当のことですか？一条でも古い家ですか？一条の家はすべて耐震等級3だと思ってましたが。

[18895: 匿名さん]

ヘーベルの家なんかだとやっぱり強いの？

[18896: 匿名さん]

>>18891
倒壊した例はないはずです。
証拠は？

[18897: 通りがかりさん]

>>18896 匿名さん

倒壊はなくて半壊はあるんですか？

[18898: 匿名さん]

半壊も知らない。
地盤が傾いたことによる、全壊判定は有るかも知れない。

[18899: 匿名さん]

>>18894 匿名さん
本当ですよ。
何をもって古い家とするもなのか解りませんが、夢の家とかでの事例はあります。
耐震等級は３だったようです。

[18900: 通りがかりさん]

>>18898 匿名さん

それは地盤の問題ですね。
まぁ一条が地盤調査や地盤改良請け負ってるんなら地震で一条の家が全壊したと言われても仕方ないって言う人もいそうだけども。

[18901: 匿名さん]

>>18898 匿名さん
熊本地震で半壊した事例があるようです。

[18902: 名無しさん]

それで熊本地震で耐震等級3の一条の家が倒壊したソースはまだなの？

[18903: 匿名さん]

>>18901
出鱈目の想像ではなく、ソースを出そうね。

[18904: 匿名さん]

倒壊？
熊本地震では倒壊ではなく、半壊ですよ。

[18905: 名無しさん]

>>18904 匿名さん
熊本地震で耐震等級3の一条の家が半壊したソースは？

[18906: 戸建て検討中さん]

これですか？
耐震性についてメーカー比較しているサイトです。
https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/ichijo/
熊本地震で大規模半壊があったとは書いてあります。
しかし誰が判定したのか解りませんし、住民の方が自己判断で大規模半壊としているのかも不明なので信用に足る情報かは解りませんね。
一条さんの地震後の対応力の高さは素晴らしいようですね。

[18907: 匿名さん]

>>18906 戸建て検討中さん
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12180945919.html
一条工務店の判定では「損壊なし」だったのかもされませんが、行政の判定ですよ。

[18908: 名無しさん]

>>18907 匿名さん
耐震等級3のソースは？

[18909: 匿名さん]

一条工務店の家って耐震等級3じゃない家ってあるの？？

[18910: 戸建て検討中さん]

一条工務店の家は全部耐震等級３では無いのですか？
営業さんが「一条がつくる家は全て耐震等級３です。」と言っていたように記憶しているのですが。

[18911: 匿名さん]

もし存在するなら、一条工務店の家で耐震等級3じゃない家があるってソースを教えて頂きたい。

[18912: 名無しさん]

創業40年以上だから耐震等級3が出来る以前に建てられたものは、満たしてないものもあるでしょう。
それにこの方震災後の一条の対応が良かったからと、もう一度アイスマートで建て直してるんですよ。
耐震等級3の建物が半壊してたら、もう一度同じHMで契約しようと思う？

[18913: 匿名さん]

>>18912 名無しさん

なるほど、あり得るかも知れませんね。一条って何十年も前から熊本で営業してたんですね。

[18914: 匿名さん]

>>18908 名無しさん
熊本地震の際に築20年と書かれていますので、
耐震等級が制定された2000年以前に建てられた家のようなので、耐震等級の評価書が用意されていないかもしれませんね。

[18915: 名無しさん]

>>18899 匿名さん
耐震等級3だったというソースはどこ？

[18916: 通りがかりさん]

ということは一条の2000年以前の家は耐震等級3程度の強度はないということでしょうかね？一条のことですから耐震等級が制度ができる前からそれくらいの耐震性は備えていそうですけど。

[18917: 匿名さん]

>>18907
＞行政の判定ですよ。
建築の素人の判定ですね。
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12179996704.html
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12177346033.html
＞罹災証明書の調査は、市町村の納税課の職員さんが行います。
＞私自身、建築関係の方が行うものとばかり思っていましたので驚きました。
＞家は固定資産税の関係があるので、納税課の仕事になっているようです

[18918: 匿名さん]

めっちゃソース好きの人いてる

[18919: 口コミ知りたいさん]

>>18918 匿名さん

2倍耐震住宅なんて発売されたら既存の施主は不安になるさ。
俺も「あれ？」ってなったもん。

[18920: 匿名さん]

荒らしさんは露骨にスルーされてるけどね。

[18921: 名無しさん]

まあいつもの坪35マンの自演荒らしだったね

[18922: 匿名さん]

>>18917
行政の判定では「大規模半壊」なのが、建築関係の一条工務店の判定では「損壊なし」になるのでしょうか。
行政の判定は素人でも検査できるように専門家が判定基準を作ったものでは。

[18923: 通りがかりさん]

>>18922 匿名さん

行政の人もある程度経験積んだ方もいるだろうし、事実は「損壊なし」のものを「大規模半壊」しても役人にメリットなさそうだし。そこまでの乖離はなあんじゃないかな？

[18924: 通りがかりさん]

>>18920 匿名さん

荒らしが煽ってきても、あからさまに無視していいと思いますよ。

[18925: 匿名さん]

>>18904 匿名さん
の根拠を聞くのが何故荒らしなのですか？スルーではなくデマだから答えられないだけですよね。

[18926: 口コミ知りたいさん]

>>18924 通りがかりさん

質問のフリして穴を誘導する人も荒らしでいいかな？

[18927: 匿名さん]

>>18917
他の地震でも行政の判定では「全壊」や「大規模半壊」でも一条工務店がチェックしたら「損壊なし」だとして、一条工務店の中では地震の被害は無かったこととして扱われているかもしれませんね。

[18928: 匿名さん]

>>18926 口コミ知りたいさん

どう言うことですか？

[18929: 匿名さん]

建築の判定は構造材が損傷してるかが判定基準になる。
外壁にいくら大きなひび割れが有っても軽微な損傷になる。
気密性能が悪化して住み難くなっても軽微な損傷になる。
軽微な損傷でも建て替える例が多いようです。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00003/082000008/
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2018/07/17/post-17703/
＞地震の被害を受け小破ですんだ建物でも、2年後には半数の54％の住まい手が更地にするか建て替えているのである。もう2年調査をすればもっと増えるだろう。

[18930: e戸建てファンさん]

>>18904 匿名さん
私も検討中なので気になりますね、何処の情報ですか？

[18931: 通りがかりさん]

>>18919 口コミ知りたいさん

そうだね。2倍耐震を出すってことは耐震等級3の家では不安て言われてる気がしてくるな。

[18932: 口コミ知りたいさん]

>>18931 通りがかりさん

営業さんも説明が大変だよね。
2倍耐震住宅の必要性を強調すると、既存シリーズについて不安を与えるし、既存シリーズでも十分と説明すれば新商品が売れなくなる。

[18933: 通りがかりさん]

>>18932 口コミ知りたいさん

ですね。車なんかだと新型えの買い替え促進になるんだろうけど家はね。

[18934: 名無しさん]

>>18930 e戸建てファンさん
何処にも情報なんてないですよ坪35マンのデマなので
都合の悪い事は何も答えない後は名前変えて延々自演荒らしするだけです。

[18935: 匿名さん]

耐震性能に優れた家って大きな地震が来ても倒壊せずに命を守ってくれる。でもそれなりにダメージがあるので（快適性や外観も含めて）地震の後は住めない（住みづらい）と思ってました。

[18936: 匿名さん]

住宅は必要以上に強くする必要はない。
ケガしない程度で良い。
損傷は有るから建て替えが良いと思う。
大きな地震後数百年は大きな地震は来ない。

[18937: 口コミ知りたいさん]

>>18936 匿名さん

また「ソースは？」って言われそうな発言だね。
荒れるから俺はいらないけど。

[18938: e戸建てファンさん]

でもここ数日のあいだに荒らしの人達はあからさまに無視されるようになったね。

[18939: 名無しさん]

>>18936 匿名さん
>大きな地震後数百年は大きな地震は来ない。

それは昔良く言われましたが、現在は活動期でその限りではないです。
厳密にはその土地に影響する断層によります。

住宅の耐震性より立地の方が遥かに影響が大きい。
断層との位置関係、地層地質、地盤など。
地盤改良したから大丈夫とはなりません。

土地選びに力入れる方が得策です。

[18940: 匿名さん]

>>18932 口コミ知りたいさん

多くの人は一度新築したらその後の新商品とか興味ないから知らないんじゃない？　今後当分の間建て替える予定がないなら必要ない情報だもの。　着工待ちとか契約したばかりの人は気になるだろうけど。

[18941: 匿名さん]

歪が蓄積されなければ大きな破壊力の有る地震は来ない。
昔も今も変わらない。

[18942: e戸建てファンさん]

>>18934 名無しさん
私も検索してみましたがそれらしきものは見つかりませんでした。おっしゃる通りデマのようですね。そんな事して何が楽しやら。

[18943: 口コミ知りたいさん]

>>18940 匿名さん

確かにそうですね。
でも、このオプションを検討している新規客への説明はどうでしょう？
やはり、大変だなぁ。と、同情してしまいます。

[18944: 匿名さん]

>>18943 口コミ知りたいさん

でも？このオプションを検討している人には同然説明しなければならないんじゃないですか？仕事ですから。それよりすでに直近で契約しているがまだ着工していないお客さん（もう建材など発注済みでこのオプションを付けたくで付けられない方がいるとしたら）への対応の方が大変だと思いますよ。

[18945: 戸建て検討中さん]

良いオプションなのに、公式にリリースしないのもいろんな事情があるのかもしれませんね。

[18946: 匿名さん]

>18935 匿名さん
それでは立て替えるにしても修理するにしても施主の負担が大きいから大地震でも壊れない家を必要。
それで一条工務店は耐震等級５の２倍耐震の家をつくったというだけの話。
耐震等級３でも被害が無いのかもしれないが、より高い安心をつけるかどうかの問題。

[18947: 匿名さん]

>>18942 e戸建てファンさん
最近は検討中だったり打ち合わせ中の方は、インスタグラム等のSNSで情報共有したりコミニュケーションとったりしてるので、ここにはもうそういう輪に加われない寂しい荒らしと構ってあげてる暇人しか残ってませんよ。
過去ログ見ても荒らしのデマとその訂正ばかりで有益な情報なんて一切ないのがわかると思いますので、わからない事はSNSで調べるか担当営業に聞いた方がいいいと思いますよ。

[18948: e戸建てファンさん]

>>18947 匿名さん
なるほど、一条はインスタグラムが盛り上がってるのですね。確かに過去ログも見てみましたが、ろくな事書かれてませんねw
インスタグラム見てみます、ありがとうございました。

[18949: 口コミ知りたいさん]

情報収集において、匿名掲示板がいかに無能かが実感できて面白い。

[18950: e戸建てファンさん]

>>18949 口コミ知りたいさん

こういう人のことですよねw
ありがとうございございました、さよならー。

[18951: e戸建てファンさん]

>>18942 e戸建てファンさん
>>18948 e戸建てファンさん
は私ですが
>>18950 e戸建てファンさん
は私ではないですよ、匿名掲示板って紛らわしいのも問題ですね。

[18952: 口コミ知りたいさん]

一条工務店は地震による揺れによる被害に関して、「阪神大震災、新潟中越地震にて損傷ゼロ」という表現がホームページに掲載されていましたが、今は無くなっています。
「倒壊ゼロ」や「全半壊ゼロ」と表現しているハウスメーカーもあり、それぞれきちんとその定義や判定基準も書かれていますが、一条工務店では損傷ゼロの定義が明示されていませんでした。
また、日々更新できる自社ホームページ上で、2016年の熊本地震や2011年の東日本大震災、または2007年の新潟中越沖地震等に触れていないところも意味深ですね。

[18953: 通りがかりさん]

ソースだかマヨネーズだか知らんが、ソース星人に一言。


自分で探せば？
それで見つからないなら、うっすい嘘みたいな情報でした、ってだけじゃね？
そもそもこんな掲示板でソースソース騒いで情報収集すな笑正確な情報求めんな笑

ここはね、決して個人を特定されないから、色んな人が色んな人のフリして嘘と妄想の言葉遊びスポットです。

[18954: 匿名さん]

>>18953 通りがかりさん
自分で探せ！
いい事言った！同感だ

[18955: 通りがかりさん]

>>18954 匿名さん

あざす。ヤマダホームズの同じ掲示板にもビシッと書き込んだので、スレ違いも甚だしいですがお時間潰しにご覧ください。

[18956: 通りがかりさん]

>>18954 匿名さん

あ、あと
自作＊＊＊wみたいな流れを招いたらすみません。

[18957: 匿名さん]

グランセゾンはやっと瓦が使えるようになったな。

[18958: 口コミ知りたいさん]

気密性の劣化について
一条工務店のC値は経年で大きく劣化するといわれています。
https://www.smarthouse2.com/?p=6234
「C値は少なくとも1.0以下になってはじめて高気密と言えるのです。」などと営業さんは言いますが、
一条工務店のC値は５年後には1.5を上回るようです。１０年後には2よりも悪くなる可能性が高いそうです。
一条工務店の家では気密の経年劣化対策は施されていないようで。
一条工務店の家は買った直後は快適だったのに、10年済んだら結局すきま風が入ってくる家になってしまった、なんてことになりかねないかもしれません。

今からつくる家には何かしらの対策がとられているのですか？

[18959: 通りがかりさん]

>>18958 口コミ知りたいさん

この情報をそのまま一条本社に投げたらどの様な返事が来るか気になりますね。

[18960: e戸建てファンさん]

しかしそこまで気密が悪化したら住んでて気付かないものかな？

[18961: 名無しさん]

>>18953 通りがかりさん
コピペ荒らしに戻ったみたいだけど、契約者のフリはもう辞めたのか？

[18962: 検討者さん]

１年くらい前になりますが、経年劣化対策について質問しました。
「気密パッキン、シーリングや気密シートで高い気密性を実現します。」
「経年劣化に関しては調査・検討はしていません。」
とのことでした。

[18963: 口コミ知りたいさん]

>>18958 口コミ知りたいさん

この記事のコメント欄で10年くらいしたら再検証するって書いてますね。
どのくらい性能が落ちているのか興味津々です。

[18964: 口コミ知りたいさん]

>>18963 口コミ知りたいさん

リンクを貼り忘れました(汗)
回答を読む限り、生活の中での実感としてはあまり変わってないのかな？と思いました。

https://www.smarthouse2.com/?p=13867

[18965: 通りがかりさん]

>>18962 検討者さん
ホームページか何かに実験主義とか書いてあったと思ったんだけど、やってないんですね。
うちは8年目ですが、体感出来るほどの差は無いような気がします。

[18966: 匿名さん]

>>18964 口コミ知りたいさん
さすけさんなら当然
>ある程度C値の劣化が進めばそれ以上C値が劣化することはないのではない
位の事は知ってると思ってたけど案の定ですね。

[18967: e戸建てファンさん]

そのある程度がどの程度かが問題なんだろうな

[18968: 口コミ知りたいさん]

>>18966 匿名さん

引用の範囲に悪意を感じる(笑)

[18969: 匿名さん]

C値の劣化は、おそらく木材の伸縮や地震等によって隙間が生じることによって起こるのではないかと思っています。そのため、ある程度C値の劣化が進めばそれ以上C値が劣化することはないのではないかな？と思っています

木の伸縮による経年劣化はある程度あるだろうけど、それは最初の数年で収まるだろうって事だね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/experiment/
むしろ怖いのは地震だけどそれは実験してるみたい。

[18970: 検討者さん]

>>18969 匿名さん
一条工務店の場合はそれに加えてシーリング材などの劣化もC値に影響があるのではと思います。
木材の伸縮で隙間が出るのには限度があるので、ある程度でC値の劣化は止まると思います。
しかし、パネルの間の隙間を埋めているシーリング材が劣化して出来る隙間も大きく影響しているのでは無いかと思います。
>>18962
で質問した時にシーリング材などの劣化とメンテナンスについても聞きましたが、
「壁の中なのでメンテナンスは難しい。」
「壁の中なので劣化しにくい。」
とのことでした。
私が気付かない他の部分もC値劣化に影響するのかもしれません。

後は、さすけさんのブログのC値が劣化した家は施工ミスによるものだったという可能性も否定は出来ないと思います。
その場合は正しく施工された家はC値の劣化はほぼ無いことも考えられます。
何にしても一条工務店が実験してくれたら良いだけのことですけどね。

[18971: 匿名さん]

ソースだせ！のソース顔
コピペ嵐！の捻くれ者
どっちに転んでも批判

[18972: 口コミ知りたいさん]

>>18970 検討者さん

問い合わせ先は、営業さんか設計士さんでしょうか？
回答はその場でなされたのでしょうか？それとも、本社回答でしょうか？
1年ほど前に問い合わせをされたとのことですが、その後、建築はされたのでしょうか？
不躾に色々聞いてしまって申し訳ありません。。。

[18973: 検討者さん]

>>18972 口コミ知りたいさん
営業さんに質問しました。
すぐには回答いただけず、本社か本部に確認していただいた上での回答でした。
最初の回答をいただいた際に更にシーリング材などの劣化について質問して、その回答も後日にいただきました。

建築は地元工務店です。
一条工務店さんよりも高断熱、高気密。
質問にも誠実な対応。
でも、一条工務店より少し高かった。
今の家には満足してて、納得して建てた家ですが、
一条工務店で劣化が無いのであれば、一条工務店でも良かったかもという気持ちもあるのは確かです。

[18974: 口コミ知りたいさん]

>>18973 検討者さん

参考になりました。
ありがとうございます。

[18975: 名無しさん]

高気密とか高断熱ってアピールしているメーカーが多いけど、聞き流した方がいい。
大開口の窓やたくさん窓をつけていたり、掃き出し窓を何箇所も採用していたりすれば、高気密でも高断熱でもなくなる。

[18976: 名無しさん]

一条工務店のC値は経年劣化して５年後には約2.5倍になるようだけど、10年後の結果はどうなるのかな？

[18977: 名無しさん]

>>18976 名無しさん
C値なんて気にしても意味ないよ。

[18978: 口コミ知りたいさん]

>>18976 名無しさん

少し前に出てた話題なので、遡るといいですよ！

[18979: 名無しさん]

>>18978 口コミ知りたいさん
予測では１０年後はC値が２以上になるというのは見つけましたが、実測値はまだですよね。実測値が気になります。

[18980: 口コミ知りたいさん]

>>18979 名無しさん

遡って読んだのなら、
今のところ10年経過の実測値情報は無く、さすけさんが自宅が10年ほど経過した時点で再実験するかもしれない程度。
ということが、ご確認いただけたのではないでしょうか。

[18981: 検討者さん]

>>18977 名無しさん
気密性は重要ですよ！
気密性が低いと夏は蒸し暑く、冬は寒くて不快な家になります。
冬は暖房をつけても、暖かい空気が屋根から外に漏れ、漏れた分だけ床下の冷たい空気が家に流れ込んでしまいます。すると、足元が冷えて不快感が増していきます。しかし、一条の家は全室床暖房なので感じないのかもしれません。

夏は蒸し暑い外気が入ってきてしまうため、エアコンをガンガン回すことになり、電気代かさみます。
もとより必要以上に高性能なエアコンをいれていたらこちらも感じにくいのかもしれません。

また、壁の中が結露して柱を腐らせ、壁の中をカビだらけにしてしまいます。
花粉や有害な科学物質が入り込んでいる可能性があります。
住む人々の快適性と省エネを考えて、家の隙間は可能な限り少なくすることが必要です。

[18982: 名無しさん]

>>18981 検討者さん
この時代の住宅ではC値は気にするほど悪くない。
C値がどんなによくても、地震や経年劣化でわるくなる。

[18983: 名無しさん]

気密性や断熱性を気にしても窓を少くしたり小さくして暗い家にするよりも、大開口の窓を設置して、天気のいい日は窓を全開にして自然の風を取り入れたり、自然の光がたくさん入る家のほうが満足度は高い。
C値を気にするやつは、断熱性にもうるさいだろうから、刑務所みたいな家に住めばいいだろう。

[18984: 匿名さん]

刑務所を経験してるのですか？
C値が良いのかな住み心地がよさそうだね。

[18985: 通りがかりさん]

>>18983 名無しさん
高気密・高断熱の家でも大きく窓をとって、天気のいい日は窓を全開にして自然の風を取り入れたり、自然の光がたくさん入る家にすることは可能性ですよ。
刑務所に入れられた経験が無いのですが、刑務所みたいな家がどのようなものかは解りませんが、刑務所は高気密・高断熱なのですか？

[18986: 名無しさん]

>>18983 名無しさん
ご飯て本当に臭いの？坪35マン

[18987: 口コミ知りたいさん]

バランスの問題ですよね。
結局はにわか知識の素人よりも、プロの設計士さんを頼りにするしかないのでしょう。
ただ、i-smartやi-cubeは庇が出しにくい商品なので、設計士さんも間取りによる日射遮蔽は諦めムードなのが気になります(笑)
Instagramの後悔ポイントに「暑い」が見当たらないので、大丈夫だと思いたいのですが。。

[18988: 名無しさん]

>>18984
>>18985
比喩だろ。
暗くて、じめじめした感じってことだろうよ。
一条のような間取りに厳しい制限はかけられるのは後悔するよ。

[18989: 匿名さん]

刑務所を経験しなければ「刑務所みたいな家」と分からないはず。
一条の家は快適です、>>18985は刑務所経験者のようだから刑務所は一条のように快適なのかなと推測した。

[18990: 匿名さん]

>>18988
＞暗くて、じめじめした感じってことだろうよ。
中傷だね。
暗いかは採光と照明の問題。
じめじめは湿度の問題。
関係ないから比喩（たとえ）にならない。

[18991: 戸建て検討中さん]

>>18983 名無しさん

一条は大開口の窓でも高気密高断熱だから高性能住宅なんでないの？

[18992: 名無しさん]

>>18991
アイスマートなどは大空間・大開口の間取りを実現するのが困難な工法です。
ただ、一条工務店の窓を見て大開口の窓だと思えるのであれば、それはそれで良いのかと思います。

[18993: 名無しさん]

>>18984 匿名さん
刑務所って鉄筋コンクリートだよね。
C値はいいでしょ。そんなこともわからないんだね。おバカさん。

[18994: 通りがかりさん]

刑務所のイメージってテレビとかでやっているから別に刑務所に入ったことがなくてもわかると思うが。
あっ、ここで一条を批判している人たちは一条工務店で家を建てるほどの資金がないだけでなくて、テレビも買えないのか。
コンクリート造りは気密性はいいよね。マンションは気密性がいいからね。

[18995: 検討者さん]

C値C値って騒いでいるひとは、どんな家に住んでいるの？

[18996: e戸建てファンさん]

>>18994 通りがかりさん

なんかこの人少しカッコ悪くないですか？

[18997: 匿名さん]

住み心地がテレビで見て分かるのは凄い、経験してるとしか思えない。

[18998: 名無しさん]

>>18994 通りがかりさん
刑務所のイメージは臭い、暗い、暑い、寒い、ジメッとしている。
環境としては劣悪なイメージがありますね。

[18999: 口コミ知りたいさん]

刑務所の話で盛り上がってるところ申し訳ありませんが質問です。
少し前にC値劣化についての話題が出ていましたが、劣化は当然するものとして、補修で多少は回復可能でしょうか？
例えば、サッシのゴムパッキン交換とか安価な部分ではどうでしょう？
一条はオリジナル商品が多いから難しいですかね？

[19000: 匿名さん]

＞サッシのゴムパッキン交換とか安価な部分ではどうでしょう？
安価かは知らないが気密性が相当に劣化するサッシのゴムパッキンは交換すべきもの。
サッシの寿命とも言える。