一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[18451: 匿名さん]

>>18450 口コミ知りたいさん

うちも冬は暖かいけど夏は暑い地域なんだよなぁ

[18452: 匿名さん]

>>18448 匿名さん

ベット、ソファー、冷蔵庫は家より大幅に耐用年数短いからかな？

[18453: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
火災や有毒ガスの話ですよ。

[18454: 通りがかりさん]

>>18452 匿名さん

そういうことなんでしょうかね？

[18455: 匿名さん]

化学系の断熱材は家事の時に有毒ガスで動けなくなるらしいです。で、そのまま焼死することがあるらしい。
ぶっちゃけ体感できるかわからない性能にこだわって、命のリスクは取りたくない。
寒い地域なら寒い地域の仕様になってるし、暖かい地域ならそこまで拘らなくても行けちゃうからなぁ。

ウレタンの根拠として工場と同じ仕様だからと書いてる人いるけど、あまりにも、、

[18456: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
工場の冷凍庫はリフォーム等聞いた事ありません、冷凍機の交換くらいです。

[18457: 評判気になるさん]

http://www.urethane-jp.org/qa/kasai_koushitsu/tokusei/q_09.html
硬質ウレタンフォームは燃えやすいとか、有毒ガスが発生するとかよく言われますが、引火点は木材より高く、発火点も木材より少し低い程度です。
断熱材に火がまわる頃にはすでに手遅れで、屋内に残っていればすでに死んでます。その前に逃げましょう。

[18458: 通りがかりさん]

>>18450 口コミ知りたいさん
日射の影響はとても大きいため、トリプル＋ハニカムスクリーンでも限界があります。
アウターシェードがつけられたら一番効果的なのですが、位置的に難しいのでしょうか？
あとはサッシが日射取得型なのか？遮蔽型なのか？タイプがあるので確認してみてもいいかもしれません。

[18459: 匿名さん]

今日みたいな朝方が寒い地域では、床暖等は
どうしているのでしょうか？

[18460: 通りがかりさん]

>>18453 匿名さん
近年使用されている硬質ウレタンや発泡ウレタン断熱材はどれも「燃えにくい実験の基準」をクリアしています。
また、有毒物質が発生しないことも認定基準になっているために、人体に多大な影響があるような有毒ガスや煙が発生することもあり得ません。

では断熱材の「燃えにくい」とは何なのか、
加熱を始めてから、条件を満たす時間の長さに応じて「不燃材料」「準不燃材料」「難燃材料」の3つにランク付けされています。
①難燃材料：加熱開始後5分間
②準不燃材料：加熱開始後10分間
③不燃材料：加熱開始後20分間
1番燃えにくい「不燃材料」と認定されていても、20分間を過ぎると燃えることになります。
つまり、火災後5分～20分は燃えない=有毒ガスは発生しないということです。
しかし、これはあくまでも1つの基準でしかなく火災の状況によって燃えやすさは変わってしまうため、かなり曖昧な基準であることは確かです。

[18461: 口コミ知りたいさん]

>>18458 通りがかりさん

吹き抜け窓はバルコニー等に接していないので、アウターシェイドは難しいです。。。
やはり暑そうですよね(⌒-⌒; )
一条のサッシが日射取得型なのか、遮蔽型なのかは聞いたことがないので、次回打ち合わせで聞いてみます！

[18462: 匿名さん]

松尾先生はリフォーム断熱で床下の吹き付けウレタンが良いと断熱と気密が一発で取れると言ってます。

[18463: 匿名さん]

ウレタン劣化25%についてですが、スキン層を
カットした場合25%劣化するらしいです、詳しくはユーチューブを検索して下さい。

[18464: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
長期安定性のグラフです。
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18465: 通りがかりさん]

>>18457 評判気になるさん

けっこう発火点が低いんですね。

[18466: 口コミ知りたいさん]

>>18464 評判気になるさん

横レスです。
資料の提供ありがとうございます。
意外と劣化が止まらないんですね。
興味深いです。
これは誰が調査した資料でしょうか？
それと、何の経年劣化でしょうか？
断熱性？機密性？それ以外？
更には、どのような状況下を想定しての検証しょうか？
密閉空間？外気に晒されてる？
検証の方法も気になるところです。
もし、わかれば教えてください。
ソース元のリンクでも結構です。

[18467: 評判気になるさん]

>>18466
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif
※2 熱抵抗補正係数（Rt/R0）（25年経過後の経年劣化を示す数値）から概算した、100年経過後の初期性能からの経年劣化のイメージ
（EPS）0.98,（b）0.92,（c）0.88,（d）0.81,（e）0.75 出典：（財）建築環境・省エネルギー機構『住宅の省エネルギー基準の解説（第3版）』
0年経過時を100%とし、25年後は（Rt/R0）、50年後は（Rt/R0）2、75年後は（Rt/R0）3、100年後は（Rt/R0）4として計算

[18468: 評判気になるさん]

ソース元のリンクです。
https://sanshofoamtech.com/eps/insulation.html

[18469: 評判気になるさん]

>>18467 評判気になるさん
EPSメーカーの悪意の塊の様なイメージ図ですね、勝手に線引いただけ。

[18470: 評判気になるさん]

>>18457 評判気になるさん
油と同等程度の可燃性があるのですね。
油の引火点(火を近づければ燃え出す温度)は、３００～３２０℃
油の発火点(油自体が燃え出す温度)は、３７０～４００℃
(出典:消防研究所)

[18471: 評判気になるさん]

>>18470 評判気になるさん
木材の引火点が260 ℃なので、石膏ボードを通過して断熱材が燃える頃にすでに手遅れですよ。
それでもウレタンが嫌なら使わなければいいだけですね。

[18472: 匿名さん]

液体は燃焼しないのが普通、蒸発して気体になって燃える。
３００℃は高い温度、油は燃え難い。
水でさえ１００℃で蒸発して気体になる。
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/4-sekiyurui.html
石油と油は危険度が異なる。
＞第1石油類 | 1気圧において引火点が21℃未満のもの。
＞第2石油類 | 1気圧において引火点が21℃以上70℃未満のもの。
＞第3石油類 | 1気圧において引火点が70℃以上200℃未満のもの。
＞第4石油類 | 1気圧において引火点が200℃以上250℃未満のもの。
油は比較的安全です。

[18473: 匿名さん]

ウレタンアンチの方の発言なんでしょうか？
軟質ウレタンはグラスウールと同様に水分を吸収しますが、硬質ウレタン独立発泡は殆ど劣化しません、故意的に実験で水分を、含ませた状態で、
熱伝導率を測定したところ8%の劣化だったらしいです、

[18474: 口コミ知りたいさん]

いつものスルー推奨の人では？

[18475: 口コミ知りたいさん]

>>18467 評判気になるさん

ありがとうございます。
後ほど読ませていただきますね！

[18476: 通りがかりさん]

>>18469 評判気になるさん

まぁでも嘘は書いてないでしょうから(^_^;)

[18477: 評判気になるさん]

>>18472 匿名さん
一条工務店の硬質ウレタンフォームは油と同等程度の可燃性ということですね。

[18478: 匿名さん]

>>18476 通りがかりさん
よく読めばわかるけど、25年経過後の経年劣化を示す数値以外は全部デタラメ。

[18479: 評判気になるさん]

>>18473 匿名さん
その結果がこのグラフなんですね。https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18480: 名無しさん]

坪35マンは一日中そういうの探してるの？

[18481: 評判気になるさん]

>>18478 匿名さん
デタラメではなくて、25年経過後の経年劣化を示す数値から概算した予測値ですよ。
一条工務店のウレタンフォームが経年劣化しにくいのは実測されたことなのでしょうか？
そもそも実測すらされていないですよね。
ウレタンの基礎データをもとに算出された予測値ですよね。

[18482: 匿名さん]

>>18481 評判気になるさん
ウレタンの劣化予測はスキン層をカットした
状態です。

[18483: 通りがかりさん]

>>18482 匿名さん

カットしてない状態とカットした状態の比較データありますか？

[18484: 匿名さん]

>>18481 評判気になるさん
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/73/634/73_634_1361/_pdf
どちらも>>18479みたいなおかしな劣化曲線にはなってない。
プラスチック系の断熱材は、製造後300日もすればほぼその後横ばいになる。
25年後の経年劣化数値だけ引用して
>25年後は（Rt/R0）、50年後は（Rt/R0）2、75年後は（Rt/R0）3、100年後は（Rt/R0）4として計算
上記の様に劣化曲線だけ捏造してるので、相当悪質。
一条固有の数値が知りたければ一条に聞けばいいのでは？

[18485: 口コミ知りたいさん]

ウレタンだけじゃなくフェノールフォームとかに関しても酷いね、バレたらクレーム来ないのかな。

[18486: 匿名さん]

>>18483 通りがかりさん
すいません、それは俺にはわかりません
故意的に水に浸した状態での実験で8%劣化
スキン層をカットしてでの劣化数値が25%
劣化と聞いています、最近の硬質ウレタン及び吹き付け方変更での劣化速度は聞いておりません。

[18487: 評判気になるさん]

>>18484 匿名さん
一条工務店に聞いています。

経年劣化しないとのことで。
根拠を聞いても高性能ウレタンフォームなので経年劣化しませんとの回答。
経年劣化について試験も、検討もしていないので、資料も無いそうです。
今まで経年劣化したという話もありませんので、大丈夫ですとのことでした。

[18488: 匿名さん]

>>18487 評判気になるさん

まさかそんな適当なこと言わないと思いますけど。

[18489: 匿名さん]

>>18483 通りがかりさん

何でそんなにウレタンを劣化させたいの？

[18490: 匿名さん]

>>18489 匿名さん
いつもの荒らしなので相手するだけ無駄ですよ。

[18491: 匿名さん]

床下断熱は施工により床が冷たくなるそうです
柱とグラスウールの隙間から冷たい冷気がリビングの床を冷たくしているそうです、200mm入っているそうですが冷たいみたいです、気密が大事なんですね。

[18492: 匿名さん]

>>18487 評判気になるさん

それ本当のはなし？

[18493: 匿名さん]

どうでもいいけど貴方が思っているほど、
硬質ウレタンは劣化しないし、水分もグラスウールや軟質ウレタンみたいに含みませんよ。

[18494: 匿名さん]

>>18492 匿名さん

新人の営業とかだったんじゃないの？

[18495: 匿名さん]

>>18491 匿名さん

気密はそんなに劣化しないのではないですか？

[18496: 匿名さん]

>>18495 匿名さん
セルロースファイバーや吹き込みグラスウールは、徐々にに沈下していくらしいですよ、
よって、気密は悪くなります、しかしながら
最近は対策を立てているらしいですよ。

[18497: 匿名さん]

田舎の旧家に比べたらどこも気密抜群だけどね。なんも言っても囲炉裏あるから笑

[18498: 匿名さん]

面白い動画発見しました、屋根裏断熱材に
ロックウールを使用したそうですが、築20年
とくに湿気での劣化は無いらしいですが、それとは関係ない劣化があって繊維が屋根裏中に舞っているそうです、床下はグラスウールやロックウールではなく、ポリスチレンフォームだそうですが
殆ど劣化は見られなかったそうです、この方の話を聞いているとウレタン系も殆ど劣化しなさそうですね。

[18499: マンション検討中さん]

一条もコロナの関係で大変なことになっていますね
通常運転できなくなっています
契約済みの方は一条の体制が戻るまでプラン確定や着工は控えたほうがいいでしょう
半年後にはまともな体制に戻ると思いますけど

[18500: 匿名さん]

一条の人はデザインとか床材とかキッチンとかどうでもいいの？？
注文住宅の醍醐味だとおもうのだけれど。