一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[18426: 匿名さん]

>>18420 匿名さん
グラスウールは古いものでも劣化しませんよ。無機質素材なので耐久性の高い材料です。
実際に20年前に建てられた家よりグラスウールを取り出して調べたら建築当時の断熱性能と全く同じだったそうです。
ただ水に濡れたり、潰れたら断熱性能は大きく失われます。

ウレタンの劣化を起こす主因子は光、熱、酸素、水分および微生物など多岐にわたります。
壁の中にあるので光による劣化は無いにしても他の因子がどのくらい影響するかによっても劣化の程度も変わってくると思います。

[18427: 匿名さん]

>>18424 口コミ知りたいさん

ロスガードもさすがにコロナウィルスには通用しませんか（汗）

[18428: 匿名さん]

>>18425 口コミ知りたいさん

いいじゃん別に劣化したって。逆に何があっても劣化しないって言ってる方が信用できんわ。

[18429: 口コミ知りたいさん]

>>18428 匿名さん

仰る通りです。
ウチは日照の関係で吹き抜けを計画しているので、吹き抜けの部屋が寒くならなければOK
ですね。
ホントは一条が実際の劣化の程度を何らかの形で公表してくれると、さらに安心できるのでが！

[18430: 評判気になるさん]

ざっくりだけど25%低下して熱伝導率0.025になったとしても、屋根HGW350mm相当、壁HGW280mm相当くらいの熱貫流率だから、これで寒いとか言ったらもうどうにもならないレベルだとお思いますよ。

[18431: 匿名さん]

>>18430 評判気になるさん

元々オーバースペックだもんな

[18432: e戸建てファンさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

8畳吹き抜け造ったけど全く寒く無いですよ。
シーリングファンおすすめ。

[18433: 戸建て検討中さん]

３年で20%～25%くらい断熱性能が劣化しても、他と比べても断熱性が高いのは解りましたが、更に長期間ではどうなるのでしょうか？
例えば、６年後は更に20%～25%くらい劣化するものなのでしょうか？
一条工務店に聞けば解るとは思いますが、状況的に聞きづらいので、ここで質問させてもらいました。

[18434: 名無しさん]

>>18433 戸建て検討中さん

上の計算で50％の劣化としても全く問題無し。基本性能が馬鹿みたいに高いから。
逆に他社で同じ計算したら低下率高くでますし。

[18435: 匿名さん]

吹き付けウレタンも、吹き付け方により、
劣化具合が、変わるそうです、発売当初は試行錯誤だったらしいです。今は吹き付け方に気をつけている業者が、いるそうです。
本当かどうかは分かりません。
木の収縮は壁紙を見ればわかるそうです、乾燥しやすい家は木も収縮しやすいそうです、グラスウールが劣化しなくて木材が、収縮すればグラスウールと木材の間に隙間が発生すると思いますが
間違えていますか‥‥‥‥‥。

[18436: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
3年でというのが何処から出てきたのかはわかりませんが
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
を見る限り最初の100日以降は曲線が緩やかになる様ですよ。なのでウレタンが精製されてから引き渡しまでに100日以上は経ってますので、引き渡し以降は急激な性能低下は起こらないと思います。

[18437: 評判気になるさん]

ウレタンフォームもだけどC値の劣化の方が気になる。

[18438: 匿名さん]

　 硬質ウレタンフォームに対して水分、水蒸気などはどのような影響がありますか？
　 硬質ウレタンフォームは独立気泡構造であり、水や水蒸気の浸入に対する抵抗は強いと言えます。
一般的な住宅･事務所ビル等の場合、通常の使用では水蒸気浸入による熱伝導率への影響は心配しなくてもよいと考えられます。
住宅用ウレタン断熱研究会の試験で極端な水蒸気圧力差を与え、強制的に10％程度含水させても熱伝導率の変化率は8％程度でした。
　 　

[18439: 匿名さん]

>>18437 評判気になるさん
C値の劣化はグラスウールの方が隙間出やすいと思いますが‥‥‥‥‥。個人的に

[18440: 通りがかりさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

吹き抜けに明かりとかで窓多目にすると寒いですよ！！
まぁ、8年位前のアイキューブですけど。
トリプルサッシだと少し違うがしれません。

[18441: 評判気になるさん]

>>18439 匿名さん

ありがとうございますそうなんですね。でもグラスウールは考えてないんです。

[18442: 匿名さん]

>>18441 評判気になるさん
吹き込みグラスウールや
セルロースファイバーは
どうなんでしょうか？

[18443: 戸建て検討中さん]

>>18436 評判気になるさん
1000日後(約３年後)に、断熱性能が20%～25%劣化したとあったので。

製造後100日間の劣化は大きいけど、その後は安定するということですね。
その後、長期間での劣化は少ないと考えて良いのかもしれませんね。

[18444: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でもウレタン系断熱材を採用しない理由。
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる劣化がおこる。
可燃性で火災時に発火すると危険である。
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する。
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい。

ウレタン系断熱材の研究自体は数多くされているそうですが、上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用だそうです。

[18445: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん
冷凍庫の工場でウレタンが使われているのは
何故でしょうか？

[18446: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん

大手でウレタン系断熱材使ってるって言うとどこになりますか？

[18447: 匿名さん]

>>18446 匿名さん
一条工務店？

[18448: 匿名さん]

ベット、ソファー、冷蔵庫、家の中はウレタンだらけだよ。
大手が採用しないのは、単純にコストがかかるから。

[18449: 口コミ知りたいさん]

>>18446 匿名さん

大手HMとは違うけど、FPの家は硬質ウレタンフォームだよね。

[18450: 口コミ知りたいさん]

>>18432 e戸建てファンさん
ウチも8畳の吹き抜けを予定してます。
隣接地の住宅が近い中間画地なので仕方なく、、、と、いうのは言い訳で体験棟の吹き抜けが気に入ってしまったというのが一番の理由だったりします！

>>18440 通りがかりさん
窓は1561の3連と5961を予定しているので、寒かったらアウトですねぇ。
でも、心配なのは冬の寒さよりも夏の暑さだったりします。
i-smartは庇が出しにくいので、明らかに日射遮蔽が足りていないです。
設計士さんの言葉を信じて、トリプルサッシと遮熱ハニカムが良い仕事をしてくれることを祈ります。

[18451: 匿名さん]

>>18450 口コミ知りたいさん

うちも冬は暖かいけど夏は暑い地域なんだよなぁ

[18452: 匿名さん]

>>18448 匿名さん

ベット、ソファー、冷蔵庫は家より大幅に耐用年数短いからかな？

[18453: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
火災や有毒ガスの話ですよ。

[18454: 通りがかりさん]

>>18452 匿名さん

そういうことなんでしょうかね？

[18455: 匿名さん]

化学系の断熱材は家事の時に有毒ガスで動けなくなるらしいです。で、そのまま焼死することがあるらしい。
ぶっちゃけ体感できるかわからない性能にこだわって、命のリスクは取りたくない。
寒い地域なら寒い地域の仕様になってるし、暖かい地域ならそこまで拘らなくても行けちゃうからなぁ。

ウレタンの根拠として工場と同じ仕様だからと書いてる人いるけど、あまりにも、、

[18456: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
工場の冷凍庫はリフォーム等聞いた事ありません、冷凍機の交換くらいです。

[18457: 評判気になるさん]

http://www.urethane-jp.org/qa/kasai_koushitsu/tokusei/q_09.html
硬質ウレタンフォームは燃えやすいとか、有毒ガスが発生するとかよく言われますが、引火点は木材より高く、発火点も木材より少し低い程度です。
断熱材に火がまわる頃にはすでに手遅れで、屋内に残っていればすでに死んでます。その前に逃げましょう。

[18458: 通りがかりさん]

>>18450 口コミ知りたいさん
日射の影響はとても大きいため、トリプル＋ハニカムスクリーンでも限界があります。
アウターシェードがつけられたら一番効果的なのですが、位置的に難しいのでしょうか？
あとはサッシが日射取得型なのか？遮蔽型なのか？タイプがあるので確認してみてもいいかもしれません。

[18459: 匿名さん]

今日みたいな朝方が寒い地域では、床暖等は
どうしているのでしょうか？

[18460: 通りがかりさん]

>>18453 匿名さん
近年使用されている硬質ウレタンや発泡ウレタン断熱材はどれも「燃えにくい実験の基準」をクリアしています。
また、有毒物質が発生しないことも認定基準になっているために、人体に多大な影響があるような有毒ガスや煙が発生することもあり得ません。

では断熱材の「燃えにくい」とは何なのか、
加熱を始めてから、条件を満たす時間の長さに応じて「不燃材料」「準不燃材料」「難燃材料」の3つにランク付けされています。
①難燃材料：加熱開始後5分間
②準不燃材料：加熱開始後10分間
③不燃材料：加熱開始後20分間
1番燃えにくい「不燃材料」と認定されていても、20分間を過ぎると燃えることになります。
つまり、火災後5分～20分は燃えない=有毒ガスは発生しないということです。
しかし、これはあくまでも1つの基準でしかなく火災の状況によって燃えやすさは変わってしまうため、かなり曖昧な基準であることは確かです。

[18461: 口コミ知りたいさん]

>>18458 通りがかりさん

吹き抜け窓はバルコニー等に接していないので、アウターシェイドは難しいです。。。
やはり暑そうですよね(⌒-⌒; )
一条のサッシが日射取得型なのか、遮蔽型なのかは聞いたことがないので、次回打ち合わせで聞いてみます！

[18462: 匿名さん]

松尾先生はリフォーム断熱で床下の吹き付けウレタンが良いと断熱と気密が一発で取れると言ってます。

[18463: 匿名さん]

ウレタン劣化25%についてですが、スキン層を
カットした場合25%劣化するらしいです、詳しくはユーチューブを検索して下さい。

[18464: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
長期安定性のグラフです。
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18465: 通りがかりさん]

>>18457 評判気になるさん

けっこう発火点が低いんですね。

[18466: 口コミ知りたいさん]

>>18464 評判気になるさん

横レスです。
資料の提供ありがとうございます。
意外と劣化が止まらないんですね。
興味深いです。
これは誰が調査した資料でしょうか？
それと、何の経年劣化でしょうか？
断熱性？機密性？それ以外？
更には、どのような状況下を想定しての検証しょうか？
密閉空間？外気に晒されてる？
検証の方法も気になるところです。
もし、わかれば教えてください。
ソース元のリンクでも結構です。

[18467: 評判気になるさん]

>>18466
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif
※2 熱抵抗補正係数（Rt/R0）（25年経過後の経年劣化を示す数値）から概算した、100年経過後の初期性能からの経年劣化のイメージ
（EPS）0.98,（b）0.92,（c）0.88,（d）0.81,（e）0.75 出典：（財）建築環境・省エネルギー機構『住宅の省エネルギー基準の解説（第3版）』
0年経過時を100%とし、25年後は（Rt/R0）、50年後は（Rt/R0）2、75年後は（Rt/R0）3、100年後は（Rt/R0）4として計算

[18468: 評判気になるさん]

ソース元のリンクです。
https://sanshofoamtech.com/eps/insulation.html

[18469: 評判気になるさん]

>>18467 評判気になるさん
EPSメーカーの悪意の塊の様なイメージ図ですね、勝手に線引いただけ。

[18470: 評判気になるさん]

>>18457 評判気になるさん
油と同等程度の可燃性があるのですね。
油の引火点(火を近づければ燃え出す温度)は、３００～３２０℃
油の発火点(油自体が燃え出す温度)は、３７０～４００℃
(出典:消防研究所)

[18471: 評判気になるさん]

>>18470 評判気になるさん
木材の引火点が260 ℃なので、石膏ボードを通過して断熱材が燃える頃にすでに手遅れですよ。
それでもウレタンが嫌なら使わなければいいだけですね。

[18472: 匿名さん]

液体は燃焼しないのが普通、蒸発して気体になって燃える。
３００℃は高い温度、油は燃え難い。
水でさえ１００℃で蒸発して気体になる。
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/4-sekiyurui.html
石油と油は危険度が異なる。
＞第1石油類 | 1気圧において引火点が21℃未満のもの。
＞第2石油類 | 1気圧において引火点が21℃以上70℃未満のもの。
＞第3石油類 | 1気圧において引火点が70℃以上200℃未満のもの。
＞第4石油類 | 1気圧において引火点が200℃以上250℃未満のもの。
油は比較的安全です。

[18473: 匿名さん]

ウレタンアンチの方の発言なんでしょうか？
軟質ウレタンはグラスウールと同様に水分を吸収しますが、硬質ウレタン独立発泡は殆ど劣化しません、故意的に実験で水分を、含ませた状態で、
熱伝導率を測定したところ8%の劣化だったらしいです、

[18474: 口コミ知りたいさん]

いつものスルー推奨の人では？

[18475: 口コミ知りたいさん]

>>18467 評判気になるさん

ありがとうございます。
後ほど読ませていただきますね！