一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[18401: 匿名さん]

>>18357 名無しさん
これ別人だって言い張るのは無理だよね。

[18402: 口コミ知りたいさん]

いつ覗いても爆釣スレだね。
反応してるのは、荒らしの仲間？すべてが自演？スルースキル0のオッサン？

[18403: 名無しさん]

釣りに来たはずはが逆に釣られる坪35マンを楽しむスレなんです

[18404: 匿名さん]

我家は別のハウスメーカーで契約しましたが、検討段階で聞いた情報をいくつか。

・外壁タイルはパナソニックホームズと全く同じもの。ただしパナソニックホームズは耐久性を上げる為にシーリングがタイルの下で見えなくなっているのに対し、一条はシーリングが見えるようになっている。これは特許かなんかの問題で、一条は出来ないのだとか。

・一条は高断熱を売りに、大容量の太陽光を抱き合わせでつける事で利益確保を行っている。売電利益を目的として大容量にするのは結果損する事になるので、載せる容量に注意。

・友人の大工に聞いた話だが、一条は現場の取り纏め役の方は日本人だが、他の職人はアジア系の外国籍の方ばかりとか。これは地域によっても違うでしょうが、私が住んでいるのは東海地区です。良いか悪いかの判断はご自身で。

・設備等含めて一条オリジナル製品が多く、汎用品での修理が出来ない箇所や、部品交換の幅が限られるという将来のメンテナンス性における不安がある。


私は一般実物件を何軒か見せていただきましたが、外壁材がみんな同じだからかオリジナリティが低く、また高断熱のために窓も小さく、安っぽく感じる箇所が多かったので選択肢から外れました。あくまで一個人の感想ですので悪しからず。

[18405: 口コミ知りたいさん]

>>18403 名無しさん

>>18403匿名さんみたいな書き込みが読みたいのに埋もれてしまって読みづらいです。

Instagramのキラキラポストの方が有用ですね。。。

[18406: 匿名さん]

>>18404 匿名さん
うちは上棟時のフィリピンチーム以外は外国人なんて見たことないですよ、同じく東海地区ですが。窓も高断熱の為に小さいという事はありませんね、大きくしても小さくしても坪単価変わりませんし。

[18407: 匿名さん]

>>18405 口コミ知りたいさん
元々情報欲しいならInstagramの方がいいと思いますよ。あそこは荒らしの入り込む余地が無いので。

[18408: 戸建て検討中さん]

>>18353 匿名さん
一条工務店のHPに「湿気に強く劣化しないから、断熱性能がいつまでも変わらない」とあります。
一条さんに聞いてみたら耐久性の試験もやってるはずですよ。
他の断熱材と比べて劣化は少ないのでは無いでしょうか？

[18409: 匿名さん]

>>18406 匿名さん

上棟はなぜフィリピン？？

[18410: 匿名さん]

>>18400 名無しさん

そのウェルネストホームのスレ見てきたよ。あなた通報されてましたね。ここでは嘘ついて謝罪させられてたし、ウェルネストのスレでは運営に通報されて。もういい加減辞めたらいいのに。

[18411: 名無しさん]

>>18410 匿名さん
もう全部坪35マン＝密閉くん＝電磁マンなのバレてるからいい加減諦めようね

[18412: 匿名さん]

>>18411 名無しさん

それ私のことを言ってるんですか？まったくハズレですよ。ウェルネストのスレでもあちらの人に全否定されてましたね。
向こうのスレで通報されたからってこっちに来ないでくれます？嘘つかれたらみんなが迷惑なんです。

[18413: 名無しさん]

>>18412 匿名さん
別に否定しようとどうでもいいです。ウェルネスホームのスレで坪35マンだと指摘してるの一人じゃな無いとだけ言っときます。これだけ方々で荒らしまくれば有名にもなるね5ちゃんねるの高高スレの住民とも被ってるだろうし。これ以上スレ汚しても意味ないので返信不要。

[18414: 匿名さん]

硬質ウレタン劣化について。
新築時点でC値0.1の建物は、仮に25%劣化したとして、C値0.125となります、ただし必ずしも25%劣化するとは自分は考えにくいです、
今と、当時測定した劣化具合はスキン層をカットして測定したとかしないとか、詳しい方教えてください。

[18415: 匿名さん]

>>18414
C値は相当隙間面積のことです。建物の気密性能の指標では無いでしょうか。
硬質ウレタンフォームの劣化についての詳細は新エネルギー・産業技術総合開発機構の「断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査」を参考にされては如何でしょうか。

[18416: 通りがかりさん]

>>18413 名無しさん

この人ってこの先ずっと何か書き込むたびに嘘書いて謝罪させられた人って言われ続けるんだろうな。

[18417: 匿名さん]

謝罪が坪35マンの目印になって、ちょうどいいですね。

[18418: 通りがかりさん]

通報されたら名前変えても無駄なんだよね

[18419: 匿名さん]

誰か最近一条の展示場行きました？一条のロスガードは優秀だからコロナの中でもモデルハウスはまだ閉め切ったままロスガードのみで換気してますか？

[18420: 匿名さん]

>>18415 匿名さん
一条の営業マンではないんですが、
硬質ウレタンはグラスウールと違って
ほとんど劣化しないと聞いてたんですが
実際どうなんでしょうかね？
グラスウールが劣化しにくくなっているように、10年前の硬質ウレタンと現在の硬質ウレタンでは性能が違うらしいです

[18421: 匿名さん]

坪35マンて人は坪35万円の家に住んでるからそう言う名前なの！

[18422: 匿名さん]

坪35マンて人は坪35万円の家に住んでるからそう言う名前なの？

[18423: 匿名さん]

硬質ウレタンボード（吹き付け含む）
熱感流率0.021として、25%の劣化とすると
0.026と、計算上なりました。

[18424: 口コミ知りたいさん]

>>18419 匿名さん

開けてる。
客のイメージを気にしてるのかもしれないけどね。

[18425: 口コミ知りたいさん]

>>18420 匿名さん

グラスウールは施工の仕方次第です。
一条の硬質ウレタンは工場で詰めているので施工のバラつきは少ないほうだと思います。
10年前のi-smartは断熱材がEPSなのでi-smart同士では比較できませんが、硬質ウレタンの性能が上がったという話は聞いたことがないですね。
壁の中は紫外線の影響がないし、カットもしていないので劣化は起こりにくいとは思いますが、どの程度の劣化まで許容できるかは個人差があるでしょうね。
ちなみに木造住宅は新築時に木が伸縮する関係でC値が必ず劣化します。

[18426: 匿名さん]

>>18420 匿名さん
グラスウールは古いものでも劣化しませんよ。無機質素材なので耐久性の高い材料です。
実際に20年前に建てられた家よりグラスウールを取り出して調べたら建築当時の断熱性能と全く同じだったそうです。
ただ水に濡れたり、潰れたら断熱性能は大きく失われます。

ウレタンの劣化を起こす主因子は光、熱、酸素、水分および微生物など多岐にわたります。
壁の中にあるので光による劣化は無いにしても他の因子がどのくらい影響するかによっても劣化の程度も変わってくると思います。

[18427: 匿名さん]

>>18424 口コミ知りたいさん

ロスガードもさすがにコロナウィルスには通用しませんか（汗）

[18428: 匿名さん]

>>18425 口コミ知りたいさん

いいじゃん別に劣化したって。逆に何があっても劣化しないって言ってる方が信用できんわ。

[18429: 口コミ知りたいさん]

>>18428 匿名さん

仰る通りです。
ウチは日照の関係で吹き抜けを計画しているので、吹き抜けの部屋が寒くならなければOK
ですね。
ホントは一条が実際の劣化の程度を何らかの形で公表してくれると、さらに安心できるのでが！

[18430: 評判気になるさん]

ざっくりだけど25%低下して熱伝導率0.025になったとしても、屋根HGW350mm相当、壁HGW280mm相当くらいの熱貫流率だから、これで寒いとか言ったらもうどうにもならないレベルだとお思いますよ。

[18431: 匿名さん]

>>18430 評判気になるさん

元々オーバースペックだもんな

[18432: e戸建てファンさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

8畳吹き抜け造ったけど全く寒く無いですよ。
シーリングファンおすすめ。

[18433: 戸建て検討中さん]

３年で20%～25%くらい断熱性能が劣化しても、他と比べても断熱性が高いのは解りましたが、更に長期間ではどうなるのでしょうか？
例えば、６年後は更に20%～25%くらい劣化するものなのでしょうか？
一条工務店に聞けば解るとは思いますが、状況的に聞きづらいので、ここで質問させてもらいました。

[18434: 名無しさん]

>>18433 戸建て検討中さん

上の計算で50％の劣化としても全く問題無し。基本性能が馬鹿みたいに高いから。
逆に他社で同じ計算したら低下率高くでますし。

[18435: 匿名さん]

吹き付けウレタンも、吹き付け方により、
劣化具合が、変わるそうです、発売当初は試行錯誤だったらしいです。今は吹き付け方に気をつけている業者が、いるそうです。
本当かどうかは分かりません。
木の収縮は壁紙を見ればわかるそうです、乾燥しやすい家は木も収縮しやすいそうです、グラスウールが劣化しなくて木材が、収縮すればグラスウールと木材の間に隙間が発生すると思いますが
間違えていますか‥‥‥‥‥。

[18436: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
3年でというのが何処から出てきたのかはわかりませんが
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
を見る限り最初の100日以降は曲線が緩やかになる様ですよ。なのでウレタンが精製されてから引き渡しまでに100日以上は経ってますので、引き渡し以降は急激な性能低下は起こらないと思います。

[18437: 評判気になるさん]

ウレタンフォームもだけどC値の劣化の方が気になる。

[18438: 匿名さん]

　 硬質ウレタンフォームに対して水分、水蒸気などはどのような影響がありますか？
　 硬質ウレタンフォームは独立気泡構造であり、水や水蒸気の浸入に対する抵抗は強いと言えます。
一般的な住宅･事務所ビル等の場合、通常の使用では水蒸気浸入による熱伝導率への影響は心配しなくてもよいと考えられます。
住宅用ウレタン断熱研究会の試験で極端な水蒸気圧力差を与え、強制的に10％程度含水させても熱伝導率の変化率は8％程度でした。
　 　

[18439: 匿名さん]

>>18437 評判気になるさん
C値の劣化はグラスウールの方が隙間出やすいと思いますが‥‥‥‥‥。個人的に

[18440: 通りがかりさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

吹き抜けに明かりとかで窓多目にすると寒いですよ！！
まぁ、8年位前のアイキューブですけど。
トリプルサッシだと少し違うがしれません。

[18441: 評判気になるさん]

>>18439 匿名さん

ありがとうございますそうなんですね。でもグラスウールは考えてないんです。

[18442: 匿名さん]

>>18441 評判気になるさん
吹き込みグラスウールや
セルロースファイバーは
どうなんでしょうか？

[18443: 戸建て検討中さん]

>>18436 評判気になるさん
1000日後(約３年後)に、断熱性能が20%～25%劣化したとあったので。

製造後100日間の劣化は大きいけど、その後は安定するということですね。
その後、長期間での劣化は少ないと考えて良いのかもしれませんね。

[18444: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でもウレタン系断熱材を採用しない理由。
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる劣化がおこる。
可燃性で火災時に発火すると危険である。
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する。
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい。

ウレタン系断熱材の研究自体は数多くされているそうですが、上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用だそうです。

[18445: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん
冷凍庫の工場でウレタンが使われているのは
何故でしょうか？

[18446: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん

大手でウレタン系断熱材使ってるって言うとどこになりますか？

[18447: 匿名さん]

>>18446 匿名さん
一条工務店？

[18448: 匿名さん]

ベット、ソファー、冷蔵庫、家の中はウレタンだらけだよ。
大手が採用しないのは、単純にコストがかかるから。

[18449: 口コミ知りたいさん]

>>18446 匿名さん

大手HMとは違うけど、FPの家は硬質ウレタンフォームだよね。

[18450: 口コミ知りたいさん]

>>18432 e戸建てファンさん
ウチも8畳の吹き抜けを予定してます。
隣接地の住宅が近い中間画地なので仕方なく、、、と、いうのは言い訳で体験棟の吹き抜けが気に入ってしまったというのが一番の理由だったりします！

>>18440 通りがかりさん
窓は1561の3連と5961を予定しているので、寒かったらアウトですねぇ。
でも、心配なのは冬の寒さよりも夏の暑さだったりします。
i-smartは庇が出しにくいので、明らかに日射遮蔽が足りていないです。
設計士さんの言葉を信じて、トリプルサッシと遮熱ハニカムが良い仕事をしてくれることを祈ります。

[18451: 匿名さん]

>>18450 口コミ知りたいさん

うちも冬は暖かいけど夏は暑い地域なんだよなぁ

[18452: 匿名さん]

>>18448 匿名さん

ベット、ソファー、冷蔵庫は家より大幅に耐用年数短いからかな？

[18453: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
火災や有毒ガスの話ですよ。

[18454: 通りがかりさん]

>>18452 匿名さん

そういうことなんでしょうかね？

[18455: 匿名さん]

化学系の断熱材は家事の時に有毒ガスで動けなくなるらしいです。で、そのまま焼死することがあるらしい。
ぶっちゃけ体感できるかわからない性能にこだわって、命のリスクは取りたくない。
寒い地域なら寒い地域の仕様になってるし、暖かい地域ならそこまで拘らなくても行けちゃうからなぁ。

ウレタンの根拠として工場と同じ仕様だからと書いてる人いるけど、あまりにも、、

[18456: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
工場の冷凍庫はリフォーム等聞いた事ありません、冷凍機の交換くらいです。

[18457: 評判気になるさん]

http://www.urethane-jp.org/qa/kasai_koushitsu/tokusei/q_09.html
硬質ウレタンフォームは燃えやすいとか、有毒ガスが発生するとかよく言われますが、引火点は木材より高く、発火点も木材より少し低い程度です。
断熱材に火がまわる頃にはすでに手遅れで、屋内に残っていればすでに死んでます。その前に逃げましょう。

[18458: 通りがかりさん]

>>18450 口コミ知りたいさん
日射の影響はとても大きいため、トリプル＋ハニカムスクリーンでも限界があります。
アウターシェードがつけられたら一番効果的なのですが、位置的に難しいのでしょうか？
あとはサッシが日射取得型なのか？遮蔽型なのか？タイプがあるので確認してみてもいいかもしれません。

[18459: 匿名さん]

今日みたいな朝方が寒い地域では、床暖等は
どうしているのでしょうか？

[18460: 通りがかりさん]

>>18453 匿名さん
近年使用されている硬質ウレタンや発泡ウレタン断熱材はどれも「燃えにくい実験の基準」をクリアしています。
また、有毒物質が発生しないことも認定基準になっているために、人体に多大な影響があるような有毒ガスや煙が発生することもあり得ません。

では断熱材の「燃えにくい」とは何なのか、
加熱を始めてから、条件を満たす時間の長さに応じて「不燃材料」「準不燃材料」「難燃材料」の3つにランク付けされています。
①難燃材料：加熱開始後5分間
②準不燃材料：加熱開始後10分間
③不燃材料：加熱開始後20分間
1番燃えにくい「不燃材料」と認定されていても、20分間を過ぎると燃えることになります。
つまり、火災後5分～20分は燃えない=有毒ガスは発生しないということです。
しかし、これはあくまでも1つの基準でしかなく火災の状況によって燃えやすさは変わってしまうため、かなり曖昧な基準であることは確かです。

[18461: 口コミ知りたいさん]

>>18458 通りがかりさん

吹き抜け窓はバルコニー等に接していないので、アウターシェイドは難しいです。。。
やはり暑そうですよね(⌒-⌒; )
一条のサッシが日射取得型なのか、遮蔽型なのかは聞いたことがないので、次回打ち合わせで聞いてみます！

[18462: 匿名さん]

松尾先生はリフォーム断熱で床下の吹き付けウレタンが良いと断熱と気密が一発で取れると言ってます。

[18463: 匿名さん]

ウレタン劣化25%についてですが、スキン層を
カットした場合25%劣化するらしいです、詳しくはユーチューブを検索して下さい。

[18464: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
長期安定性のグラフです。
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18465: 通りがかりさん]

>>18457 評判気になるさん

けっこう発火点が低いんですね。

[18466: 口コミ知りたいさん]

>>18464 評判気になるさん

横レスです。
資料の提供ありがとうございます。
意外と劣化が止まらないんですね。
興味深いです。
これは誰が調査した資料でしょうか？
それと、何の経年劣化でしょうか？
断熱性？機密性？それ以外？
更には、どのような状況下を想定しての検証しょうか？
密閉空間？外気に晒されてる？
検証の方法も気になるところです。
もし、わかれば教えてください。
ソース元のリンクでも結構です。

[18467: 評判気になるさん]

>>18466
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif
※2 熱抵抗補正係数（Rt/R0）（25年経過後の経年劣化を示す数値）から概算した、100年経過後の初期性能からの経年劣化のイメージ
（EPS）0.98,（b）0.92,（c）0.88,（d）0.81,（e）0.75 出典：（財）建築環境・省エネルギー機構『住宅の省エネルギー基準の解説（第3版）』
0年経過時を100%とし、25年後は（Rt/R0）、50年後は（Rt/R0）2、75年後は（Rt/R0）3、100年後は（Rt/R0）4として計算

[18468: 評判気になるさん]

ソース元のリンクです。
https://sanshofoamtech.com/eps/insulation.html

[18469: 評判気になるさん]

>>18467 評判気になるさん
EPSメーカーの悪意の塊の様なイメージ図ですね、勝手に線引いただけ。

[18470: 評判気になるさん]

>>18457 評判気になるさん
油と同等程度の可燃性があるのですね。
油の引火点(火を近づければ燃え出す温度)は、３００～３２０℃
油の発火点(油自体が燃え出す温度)は、３７０～４００℃
(出典:消防研究所)

[18471: 評判気になるさん]

>>18470 評判気になるさん
木材の引火点が260 ℃なので、石膏ボードを通過して断熱材が燃える頃にすでに手遅れですよ。
それでもウレタンが嫌なら使わなければいいだけですね。

[18472: 匿名さん]

液体は燃焼しないのが普通、蒸発して気体になって燃える。
３００℃は高い温度、油は燃え難い。
水でさえ１００℃で蒸発して気体になる。
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/4-sekiyurui.html
石油と油は危険度が異なる。
＞第1石油類 | 1気圧において引火点が21℃未満のもの。
＞第2石油類 | 1気圧において引火点が21℃以上70℃未満のもの。
＞第3石油類 | 1気圧において引火点が70℃以上200℃未満のもの。
＞第4石油類 | 1気圧において引火点が200℃以上250℃未満のもの。
油は比較的安全です。

[18473: 匿名さん]

ウレタンアンチの方の発言なんでしょうか？
軟質ウレタンはグラスウールと同様に水分を吸収しますが、硬質ウレタン独立発泡は殆ど劣化しません、故意的に実験で水分を、含ませた状態で、
熱伝導率を測定したところ8%の劣化だったらしいです、

[18474: 口コミ知りたいさん]

いつものスルー推奨の人では？

[18475: 口コミ知りたいさん]

>>18467 評判気になるさん

ありがとうございます。
後ほど読ませていただきますね！

[18476: 通りがかりさん]

>>18469 評判気になるさん

まぁでも嘘は書いてないでしょうから(^_^;)

[18477: 評判気になるさん]

>>18472 匿名さん
一条工務店の硬質ウレタンフォームは油と同等程度の可燃性ということですね。

[18478: 匿名さん]

>>18476 通りがかりさん
よく読めばわかるけど、25年経過後の経年劣化を示す数値以外は全部デタラメ。

[18479: 評判気になるさん]

>>18473 匿名さん
その結果がこのグラフなんですね。https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18480: 名無しさん]

坪35マンは一日中そういうの探してるの？

[18481: 評判気になるさん]

>>18478 匿名さん
デタラメではなくて、25年経過後の経年劣化を示す数値から概算した予測値ですよ。
一条工務店のウレタンフォームが経年劣化しにくいのは実測されたことなのでしょうか？
そもそも実測すらされていないですよね。
ウレタンの基礎データをもとに算出された予測値ですよね。

[18482: 匿名さん]

>>18481 評判気になるさん
ウレタンの劣化予測はスキン層をカットした
状態です。

[18483: 通りがかりさん]

>>18482 匿名さん

カットしてない状態とカットした状態の比較データありますか？

[18484: 匿名さん]

>>18481 評判気になるさん
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/73/634/73_634_1361/_pdf
どちらも>>18479みたいなおかしな劣化曲線にはなってない。
プラスチック系の断熱材は、製造後300日もすればほぼその後横ばいになる。
25年後の経年劣化数値だけ引用して
>25年後は（Rt/R0）、50年後は（Rt/R0）2、75年後は（Rt/R0）3、100年後は（Rt/R0）4として計算
上記の様に劣化曲線だけ捏造してるので、相当悪質。
一条固有の数値が知りたければ一条に聞けばいいのでは？

[18485: 口コミ知りたいさん]

ウレタンだけじゃなくフェノールフォームとかに関しても酷いね、バレたらクレーム来ないのかな。

[18486: 匿名さん]

>>18483 通りがかりさん
すいません、それは俺にはわかりません
故意的に水に浸した状態での実験で8%劣化
スキン層をカットしてでの劣化数値が25%
劣化と聞いています、最近の硬質ウレタン及び吹き付け方変更での劣化速度は聞いておりません。

[18487: 評判気になるさん]

>>18484 匿名さん
一条工務店に聞いています。

経年劣化しないとのことで。
根拠を聞いても高性能ウレタンフォームなので経年劣化しませんとの回答。
経年劣化について試験も、検討もしていないので、資料も無いそうです。
今まで経年劣化したという話もありませんので、大丈夫ですとのことでした。

[18488: 匿名さん]

>>18487 評判気になるさん

まさかそんな適当なこと言わないと思いますけど。

[18489: 匿名さん]

>>18483 通りがかりさん

何でそんなにウレタンを劣化させたいの？

[18490: 匿名さん]

>>18489 匿名さん
いつもの荒らしなので相手するだけ無駄ですよ。

[18491: 匿名さん]

床下断熱は施工により床が冷たくなるそうです
柱とグラスウールの隙間から冷たい冷気がリビングの床を冷たくしているそうです、200mm入っているそうですが冷たいみたいです、気密が大事なんですね。

[18492: 匿名さん]

>>18487 評判気になるさん

それ本当のはなし？

[18493: 匿名さん]

どうでもいいけど貴方が思っているほど、
硬質ウレタンは劣化しないし、水分もグラスウールや軟質ウレタンみたいに含みませんよ。

[18494: 匿名さん]

>>18492 匿名さん

新人の営業とかだったんじゃないの？

[18495: 匿名さん]

>>18491 匿名さん

気密はそんなに劣化しないのではないですか？

[18496: 匿名さん]

>>18495 匿名さん
セルロースファイバーや吹き込みグラスウールは、徐々にに沈下していくらしいですよ、
よって、気密は悪くなります、しかしながら
最近は対策を立てているらしいですよ。

[18497: 匿名さん]

田舎の旧家に比べたらどこも気密抜群だけどね。なんも言っても囲炉裏あるから笑

[18498: 匿名さん]

面白い動画発見しました、屋根裏断熱材に
ロックウールを使用したそうですが、築20年
とくに湿気での劣化は無いらしいですが、それとは関係ない劣化があって繊維が屋根裏中に舞っているそうです、床下はグラスウールやロックウールではなく、ポリスチレンフォームだそうですが
殆ど劣化は見られなかったそうです、この方の話を聞いているとウレタン系も殆ど劣化しなさそうですね。

[18499: マンション検討中さん]

一条もコロナの関係で大変なことになっていますね
通常運転できなくなっています
契約済みの方は一条の体制が戻るまでプラン確定や着工は控えたほうがいいでしょう
半年後にはまともな体制に戻ると思いますけど

[18500: 匿名さん]

一条の人はデザインとか床材とかキッチンとかどうでもいいの？？
注文住宅の醍醐味だとおもうのだけれど。

[18501: 匿名さん]

>>18500 匿名さん

逆に「断熱とか気密とかどうでもいいの？」って聞かれたらどう？

[18502: 匿名さん]

価値観じゃないの？デザインもキッチンも床材も断熱も気密もその他全てを満たす家は高額で普通のサラリーマンには手が出にくい。人によってはデザインや床材を重視、一条施主は住宅性能を重視。それだけのことじゃないのかな？
同じように年収同じでも住宅にいくら予算をかけるかもその人やその家族の価値観だと思うよ。

[18503: 匿名さん]

>>18501 匿名さん

ほとんど体感できないしいいよ。
一条か神社の軒下かだったら一条がいいけど、地場工務店でも大手でも、もうどこでも暖かいしな。

[18504: 匿名さん]

>>18502 匿名さん

それはわかる。少なくともアンチみたいに他人の家を貶すような行為や一条施主が他メーカーを悪くいうような真似は見苦しいからしたくないね。

[18505: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[18506: 口コミ知りたいさん]

i-smart、i-cube、グランセゾンは好きだけどな。
ウチの周辺には一条ハウスがないから、コピペ感もない。
床材も大して拘らないかな。
とはいえ、シートは嫌だからcube床にしたけどね。
選択肢が多いと予算がガンガン上がりそうで怖いから、逆に一条くらいが丁度いい。

[18507: 通りがかりさん]

気密性能・断熱性能は重要ですよ。
長期間安定して高い性能を維持できる家がいい家ですよね。

https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18508: 匿名]

>>18507 通りがかりさん
この表の見方が分かりません。

[18509: 名無しさん]

毎回似たようなコピペを張って、数年間一条工務店等の高気密高断熱住宅を荒らしてる坪35マンという荒らしがいますが、構って欲しいだけなので放置推奨ですよ。

[18510: 匿名]

>>18509 名無しさん
一条工務店は素晴らしいのに何故荒らすのか
自分には分かりません。

[18511: 口コミ知りたいさん]

>>18510 匿名さん

自分は施主だし、一条信者だと思ってるけど、そこまで完璧じゃないよね(笑)

[18512: ペペ]

これから建てる方　耐震等級実質5へ　坪＋１０万で　半壊倒壊した場合は一条が　全額負担で再建築という話
聞いた方いますか？？

国の定める耐震等級はもちろん3までですが　一条工務店での当社比での換算でこんなサービスがあるそうなんですが
住む場所が無くなる事は無い！という安心感も売りの一つだと思いますが

検討されている方いますか？？

[18513: 名無し]

>>18512 ペペさん

本当でしたら一条工務店は素晴らしい地震&対応ですね！
コロナの件で、延長分のつなぎ融資負担や家賃保証などなど、こんなに素晴らしい会社はないですね！
一条工務店で契約すればよかったなあ。

[18514: 口コミ知りたいさん]

>>18512 ペペさん

一時期、Instagramで話題になってましたね。
ウチは既に打ち合わせが終盤でしたし、これ以上、間取りやサッシに制限が掛かるのを嫌って営業さんにも問い合わせしませんでした。
耐震住宅もそうですが、耐水住宅もなかなか発売できないようですね。
ただ、そういった試みを続ける一条はホントに面白い会社だと思います。
花粉ジェットみたいな誰得商品も好きです！

[18515: 戸建て検討中さん]

>>18512 ペペさん
仮契約しました
御指摘の契約で進める予定してます
まだ詳細決定してないみたいなので、自分自身の物件に適応出来るかまだ不明です

[18516: ペペ]

たくさんの返信ありがとうございます
そっか

勘違いしてました
外壁に補強をするだけの耐震とは違い
強力な壁を使った　より精密なバランスをしなくてはならないのですね

どこなで自由度が効くのか　興味がありますね

[18517: 口コミ知りたいさん]

>>18516 ペペさん

そうですね！
ちなみに耐水住宅は引き違いのサッシが採用できないとのことでした。
考えてみれば当たり前かもしれませんね！

[18518: 口コミ知りたいさん]

>>18517 口コミ知りたいさん
は、もちろん一階部分の制限です。

[18519: 匿名さん]

グランセゾンってどうでしょうか？
高性能でも外観がイマイチだった一条工務店の家で、
初めてカッコいい重厚感のある家だと思います。
ちなみに坪単価お幾らくらいでしょうか？

[18520: 戸建て検討中さん]

耐震等級実質5は初耳です。
グランセゾンで耐震等級実質5を考えています。
一条工務店での当社比での換算とのことですが、実際には耐震等級実質5とはどの程度の強度なのでしょうか？
どれくらい間取りが制限されるのでしょうか？

[18521: 口コミ知りたいさん]

>>18520 戸建て検討中さん

営業さんに聞いたのですが、私の契約した展示場で、「耐水住宅」の発売待ちで打ち合わせが止まっている方がいらっしゃるそうです。
間取りの制限だけでなく、新築の工程にも大きく影響することも考慮に入れたほうがいいです。
耐震住宅の情報を持っていないのに、余計なお世話だったらごめんなさい。

[18522: 戸建て検討中さん]

>>18520 戸建て検討中さん

ツーバイなので壁倍率の事ですか？
耐震等級実質5という言葉に違和感を感じます。

[18523: 匿名さん]

>>18522 戸建て検討中さん

違和感を感じる理由を教えて下さい

[18524: 検討中さん]

>>18523 匿名さん

建築基準法上ありもしない空想上の耐震等級実質5などと言って営業してるのが違和感あるんじゃないの？
耐震等級2の2.5倍って事？何の事？ってなる。
耐震等級2は最低基準の1.25倍
これを2.5倍すれば3.125倍
または等級2が1.25倍で等級3が1.5倍だから0.25倍の5倍なら2.25倍になる。
ガル換算で言えば耐震等級1相当で400ガルだから5倍で2000ガル。
2000ガルなんてどの大手ハウスメーカーだって楽々クリアしてる。
何を元に耐震等級実質5なんて適当な宣伝してるのか全てが曖昧。
更に言えば一条工務店は大手ハウスメーカーと違い実大実験結果の揺れ幅や被害状況などなど細かな数値などは公表してない。
これだけやってただ耐えたと記載してるのみ。
違和感しかない。

[18525: 匿名さん]

独自の解釈の等級なんかより、ペペさんの書いてる
「半壊倒壊した場合は一条が　全額負担で再建築という話」
というところの方が大切なんじゃない？

[18526: 検討中さん]

>>18515 戸建て検討中さん
あまり当てにしない方が良いですよ。
結局は地盤あっての上物ですから。
有名な話しですが一条は厳格な自社基準での地盤調査謳ってますが数年前に築1年程のセゾンが地盤が原因で全壊してますからね。
手抜き工事も散見されていた様ですが結果的にごめんなさいで終わり。
細かくどの様な補償内容なのか確認しておかないと信用出来ませんよ。
免震だって同価格くらいであるのに何故？って私は思うし、単純にその分保険を手厚くした方が確実だと思いますけどね。
一条は元々かなり間取りなどに制約があり注文住宅を謳いながら規格住宅並みかそれ以下しか自由度は無いです。
更に制約されるとなると魅力なくなりそうですが。

[18527: 検討者さん]

>>18524 検討中さん
違和感？
自分が情報を持ってないだけだろ。

[18528: 戸建て検討中さん]

>>18525 匿名さん
どのくらいの期間保証されるのでしょうか？
地震保険には入る必要がないということだと思いますが、
地震保険に加入していたら重複して保証されるものなのでしょうか？
定期的に費用が発生するなら一条工務店が管理する地震保険だと思うのですが。

[18529: e戸建てファンさん]

坪＋10万なら40坪で400万。＋税？それで自社基準の耐震等級5。400万の地震保険と考えると、うーん。

[18530: e戸建てファンさん]

>>18523 匿名さん

先に書いて戴いた方もいますが、一条の良いところは実質という言葉を使わないところにあると考えています。軸組で耐震3が難しいハウスメーカーは実質という言葉を使います。
ツーバイなんだから壁量を減らさなければ耐震基準をクリアする事は容易です。ツーバイを選択するメリットですから。
ありもしない耐震等級5と実質という言葉に違和感を覚えるのは普通だと個人的には思います。

[18531: 匿名さん]

>>18530 e戸建てファンさん

ありがとうございます。参考になりました。

[18532: 匿名さん]

地震で家が倒壊する確率なんてほぼ０。
津波、土石流、洪水、火山、など自然災害すべてで保証なら素晴らしい。

最近は自然災害が多くなってきてるけど、それでも被害受ける確率は非常に少ない。

[18533: 匿名さん]

確かに全壊と半壊は殆どありませんからね。
一部損壊が殆どで、壁のヒビや剥落は一部損壊で対象とならない可能性が高いですね。
構造体がダメージを受けても半壊で、今時全壊は0に近いですね。

[18534: 口コミ知りたいさん]

以前Instagramで話題になってたのは、枠組限定で10万払えば全壊した時一条工務店が、全額負担するって内容だった気がする。

[18535: 匿名さん]

一条で建てた人は耐震等級5は空想としても、耐震等級3であることを確認しましたか？？

耐震等級3の書類くださいと言ってみてください。

[18536: 通りがかりさん]

>>18535 匿名さん
一条工務店は長期優良住宅の取得がデフォでは無いのですか？

[18537: 名無しさん]

>>18535 匿名さん

全員貰っています。

[18538: 匿名さん]

全員書類に耐震等級3と記載されているのですか？？

[18539: 名無しさん]

>>18538 匿名さん

分厚い計算書貰いますよ。
長期優良がデフォって事は3確定ですので。

[18540: 通りがかりさん]

長期優良住宅は耐震等級2でもとれますが、一条工務店は施主が望んでも耐震等級3以外では建築してくれません。

[18541: 匿名さん]

ボンビーガールの企画でローコストで家を建てたいと相談したら２ｘ４が良いとのこと。日曜大工で140万くらいで建てれるみたいです。２ｘ４はアメリカカナダで建てられており簡単な作りらしいです。

[18542: 口コミ知りたいさん]

>>18535 匿名さん

興味深いことを言いますね。
一条で耐震等級3未満の家があるように聞こえます。

[18543: 通りがかりさん]

>>18541 匿名さん

その価格なら水回り買って終了
壁も屋根も無いね。

[18544: 匿名さん]

>>18541 匿名さん

職人の技術差がでにくい工法ということですね。

[18545: 名無しさん]

>>18541 匿名さん

テレビ局がコネを使って資材や住設を安く仕入れるんでしょうかね？普通の人には無理ではないですか？

[18546: 匿名さん]

>>18545 名無しさん

普通の人が作ってましたよ。2名紹介してて140万と500万弱。完全に家でしたよ。コネとかではなく過去に作った家でした。

[18547: 匿名さん]

>>18543 通りがかりさん

屋根載ってましたよ。テレビ見た人は２ｘ４って激安なんだってイメージ持ったと思います
500万弱の家も紹介してましたよ。

[18548: 匿名さん]

密閉君良かったな、それなら君でもバイトすれば買えるだよでもまずは仕事探そうよ。

[18549: 名無しさん]

>>18547 匿名さん

そうなんだ。そんなもんなんだね。
ツーバイって激安なイメージなよ？

[18550: 匿名さん]

在来軸組工法比較して、2×4は比較的施工が簡単なので、大工の手間賃が安く済みます。
ですから2×4であるにもかかわらず費用の高い会社はそれだけ利益率が良いと言えます。
施工が簡単なので、DIYで建てたら大工の手間賃も浮きますので、更に安くなります。
ただ、DIYの場合は基礎、気密性、断熱性、耐震性、耐久性などがかなり劣る可能性はあります。

[18551: 匿名さん]

昨日のボンビーガールを見直しましたが・・・２ｘ４について散々な説明です。

プラモデルみたいに組み立てられる家が２ｘ４
専門的な知識がなくても建てられるのが2x4
私の意見ではなくTVのナレーターがしゃべってました。

サラリーマンAさん１２０万円で建てた。
サラリーマンBさん３７０万円で建てた、３７０万の家は見た感じ立派でした。2階建てのよくある家って感じです。

[18552: 匿名さん]

日本で３７０万で２階建てが建てられるということはフィリピンならもしかすると材料費１００万も掛かってないかもしれないですね。

一条の家そうとう利益率が高いんですかね？会社としては利益出せれる家がこんなに売れて素晴らしいですね。TV見て一条の経営方針は素晴らしと思いました。

[18553: 匿名さん]

安いと書いている方がいますが、住設だけでどれだけお金がかかるか理解しているのでしょうか？給排水衛生設備だけでも相当な費用が必要となります。
そんな金額で建築出きるならとうの昔に低価格体で普及していますよ。
こんな事を書かなくても殆どの方は理解出来ていると思いますが。

[18554: 匿名さん]

>>18553

初任給フィリピンは日本の10分の1ですよ。食べ物は１０分の１よりさらに安い。給排水衛生設備もフィリピン製なら相当安く作れると思いますけど・・・。

それでもいい家だと思って喜んで買う人がいるんだから。

[18555: 匿名さん]

>>18554 匿名さん

パイプは積水や三菱でしょう。
陶器もフィリピンで造っていると？
素材から造れる訳では無いので、無責任な書き込みと想います。

[18556: 名無しさん]

>>18555 匿名さん

気持ちはわかるけど。たがら？って思いました。

[18557: 匿名さん]

>>18555

もっとフィリピンに誇りを持てよ!!フィリピンでもいいと思って輸入契約結んだんだろ!!一部日本製ですなんてそんなンどうでもいいんだよ。誇りがないから一部がどうとかいうんだよ。

[18558: 口コミ知りたいさん]

>>18556 名無しさん

えっ？まさか本当にその金額で家造れると貴方自身が思ってると認めちゃうの？

[18559: 名無しさん]

>>18558 口コミ知りたいさん

番組もその住宅の内容も知りませんし興味もないな。なんでそんなにその番組の家にこだわるの？

[18560: 匿名さん]

カビが発生するというネットの情報が多いですが、気密が高いので、逆に不安ですが、カビが生えたときはアフターで丁寧に対応してくれる感じですか？？

[18561: 匿名さん]

実際フィリピンで作っていくらで出来てるんだろう??

間違いなく驚くような値段であることは間違いないと思ってるけど正確な値段が知りたい。

輸送費は高額だと思う。

[18562: 名無しさん]

スレ違いですが、ＤＩＹで家を建てた人の記事です。
https://diy-ie.com/index.html
私は大工仕事は苦手なので出来ないですが、自分で建てたら安上がりなのは確かでしょう。
安く家を建てたいのならご参考にしてください。

[18563: ペペ]

自分もグランセゾンで検討していました
特徴　天井高265ｃｍが標準
　　　スライドハンガーもそうです
建坪　訳７５万と他の種類に比べて割高感ですかね

ただ　グランセゾンの特徴であるグレイスキッチンは
　　アイキューブでもできるようになりました　
　　こうなった事で　割れてた意見は固まりそうです

[18564: 戸建て検討中さん]

一条工務店はフィリピンの工場で住宅設備等を作っていると聞いたのですが、コロナの影響で輸入は制限されてるのですか？

[18565: 通りがかりさん]

>>18562 名無しさん
人件費抜きで860万かかってるようなので、特段安いとも思えないです。テレビの企画がいかにいい加減かはよくわりました。

[18566: 匿名さん]

実際に自分で建てたら初めに施工したところは完成した時には朽ちてそう。

[18567: 匿名さん]

>>18565 通りがかりさん

でもどうなんでしょう？年間１万棟建てるところとは材料の仕入値が全くことなるでしょうからね。

[18568: 匿名さん]

>>18566 匿名さん

朽ちる？なぜですか？

[18569: 匿名さん]

860万で建つと考えて年間1万棟だと割引あるでしょうから500万くらいですかね。

実際3000万で販売して1000万は利益のような気もしますが。
あるローコストHMの店長と知り合いですが2000万弱で販売して利益は300ちょいらしいです。ローコストは薄利多売方式ですので一条だとやはり800万とか1000万は利益のような気がします。

[18570: 匿名さん]

>>18569 匿名さん

まあ展示場の経費や宿泊体験の費用など色々かかりますからね。

[18571: 名無しさん]

>>18561
ある記事の抜粋です。
一条工務店の住宅販売価格は、2450～2800 万円ほどである。
これに対して HRD 社が供給する部材費用は、1000 万円ほどである。

[18572: 検討者さん]

営業の方は自分のノルマしか考えてないのかな。。予算よりあがりすぎて、、

[18573: 名無し]

>>18526 検討中さん

それは本当ですか？情報をupして欲しいです！
興味があるのでよろしくお願いします

[18574: 匿名さん]

>>18573
検索したらすぐに見つかるのでは？

[18575: 口コミ知りたいさん]

>>18572 検討者さん

一条のインセンティブは契約棟数単位って聞いてる。
実際、うちの営業さんはオプションの採用を相談しても不要と思う物は「必要ないと思いますよ！」とハッキリ言ってくれてる。

[18576: 検討者さん]

>>18572 検討者さん

そもそも坪いくらで予算を考えてる？

[18577: ペペ]

>>18564
　フィリピンの工場は停止中で約二か月近くの納期遅れが発生中と聞きました。

[18578: 匿名さん]

>>18577
一条工務店はコロナにより遅延して発生した損害も補償してくれるようなので問題無いですよ。

[18579: 匿名さん]

>>18578 匿名さん

全て補償してくれるんですか？

[18580: 匿名さん]

>>18579 匿名さん
>>17650さんは補償されているようです。
他にも補償してもらったという方が書き込みされています。
一度、一条工務店に確認されてはいかがでしょうか。

[18581: 名無しさん]

>>18580 匿名さん

一条はフランチャイズもあるから。直営とそれぞれのフランチャイズで違いもあるかもね。

[18582: 名無しさん]

>>18581 名無しさん

直営とフランチャイズで値段等変わりますか？

[18583: 名無しさん]

>>18582 名無しさん

知りませんね。

[18584: 通りがかりさん]

いまどき遅延の補償はその辺の田舎工務店でも書いてあるぞ

[18585: 匿名さん]

>>18582 名無しさん

一条はフランチャイズ以外あるのですか？？？

[18586: 匿名さん]

一条工務店はフランチャイズ加盟店のひとつに過ぎません。

[18587: 匿名さん]

そうですよね。全部フランチャイズですよね。

[18588: 口コミ知りたいさん]

>>18584 通りがかりさん

受注側の原因で遅延する場合は、当然に補償するでしょうが、今回のコロナウィルス感染症を原因とした遅延は、災害と同じような取り扱いなので補償の対象にしないのが普通だと思います。

[18589: 匿名さん]

コーポレート制が当たり前にあって子会社がメーカーである事は珍しくないのに。
一条は富山とか千葉がフランチャイズですね。
同じ県でもフランチャイズエリアと直営が混在したりしていますけど。

[18590: e戸建てファンさん]

>>18582
値段も変わるし、オプションも変わる。

[18591: 匿名]

>>18587 匿名さん
直営とフランチャイズだよ。
一条工務店は直営。
一条工務店〇〇などはフランチャイズ。

[18592: 名無しさん]

ロづガードに冷房機能がついたら、夏は全館冷房、冬は全館床暖房で快適なんだけどなって思っていたけど、現実的ではないのかな？

[18593: 名無しさん]

>>18592 名無しさん
さらぽかとは違うんですか？

[18594: 通りがかりさん]

>>18588 口コミ知りたいさん
契約書読んだら書いてあることで、契約によって違うよ。

[18595: 匿名さん]

一条工務店の湿度を保つ建物があるらしいですが
室内干しをしても結露は見られませんか？

[18596: 匿名さん]

>>18593
さらぽか空調にはロスガードはない。
1年中、適湿に出来る優れものデシカント式調湿換気装置が付いてる。

[18597: 匿名さん]

>>18592 名無しさん
私もそれを望みますね。
我が家は、2階のホールに20畳用エアコンをつけ、各部屋に欄間をつけて、全館冷房にしましたよ。

[18598: 口コミ知りたいさん]

>>18597 匿名さん

デカすぎる(笑)

[18599: 匿名さん]

>>18598 口コミ知りたいさん
空調屋に相談し、45坪の家なら20畳とアドバイスをいただいた。

[18600: 名無しさん]

20畳用が必要って結構断熱悪いのか？