一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[18351: 口コミ知りたいさん]

>>18349 匿名さん
すみません、あなたのことです。

[18352: 匿名さん]

>>18351 口コミ知りたいさん

なんだそうだったんですね。園児ではないです。似たもの同士かばいたのでしょうが…

[18353: 匿名さん]

一条工務店のiシリーズIIでは「A種ウレタンフォーム保温板2種1号」を改良した熱伝導率0.020W/m･Kの高性能ウレタンフォームを使用しています。
新エネルギー・産業技術総合開発機構により、
硬質ウレタンフォーム保温板2種は、製造後100日程度で断熱性能が大きく劣化し、1000日後には約25%も断熱性能低下するというデータが報告されています。
このデータをもって一条工務店の断熱性が低下するということにはならないかもしれないが、一条工務店の断熱性が著しく低下する可能性が高いであろうことを疑わせるデータではあります。
硬質ウレタンフォームは基本的に断熱性能が変化しやすい性質があると思われるので、
硬質ウレタンフォームを採用する際は、その製品の断熱性能が実際の環境で長期的に確保されるのかどうかを示すデータを確認したいものです。
一条工務店ほどの大きな企業であるのなら当然試験をして、データをとられていると思いますが、
ご存じの方がいらしたらご教授いただけたら幸いです。

[18354: 匿名さん]

熱伝導率0.020W/m･Kが0.025W/m･Kに25％劣化しても熱損失は25％より少ない。
https://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01050.htm
熱通過で仮計算。
条件は面積500ｍ2、室内温度23℃、外気温度7℃、放射率0.5、対流0、壁厚み0.15ｍ
壁の熱伝導率0.020W/m･Kでは971ｗ
壁の熱伝導率0.025W/m･Kでは1187ｗ
1187÷971＝1.22で22％の損失増し。

[18355: 匿名さん]

>>18354 匿名さん

22%もですか！？

[18356: 匿名さん]

>>18353 匿名さん
>>17981名無しさん
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
何度も同じ質問を繰り返してる様ですが、検索したらこの前後のレスで回答出てますよ。
ちなみに>>17024と同じ勘違いしてる様ですが、一条は現場発砲ではないので25%ではなく 19%の劣化と記載されているはずですよ。
これ以上の答えが知りたいのなら、一条工務店に直接聞かれるしかないのでは？

[18357: 名無しさん]

>>17024 通りがかりさん
>>17091
>>17180
>>17980
>>18353
その都度突っ込み入れられたり返答もらってるのに全部無視で同じ質問繰り返す

[18358: 匿名さん]

>>18357 名無しさん

嘘を指摘されて謝罪までしてたのにまた嘘つきに来たわけじゃないよね？

[18359: 匿名さん]

>>18356 匿名さん
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/tokusei/tokusei-choki.html

[18360: 名無しさん]

>>18358 匿名さん
嘘って何のこと？コピペのリンク貼ったでしょ？よくわからないけど傷つけちゃったみたいなんで謝ってあげたけど。色々親切に回答貰っても都合の悪い事は全部無視そういう態度だから5ちゃんねるでも誰にも相手にされなくなるのだと思うよ。

[18361: 匿名さん]

>>18355
Q値が0.5ｗ/ｍ2なら20％増しでも0.6ｗ/ｍ2。
100ｍ2の住宅なら10ｗ/ｈ℃増し、1日で240ｗ/℃増し。
地域により室内外温度差は異なるが驚く電力費にはならない。

[18362: 名無しさん]

>>18359 匿名さん
ウレタンて何処にも書いてないし>>18353の新エネルギー・産業技術総合開発機構じゃなく発砲スチロール協会のサイト貼ってどうするの？

[18363: 匿名さん]

>>18362 名無しさん
リンクミスです。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf
18359で貼り付けたサイトの下の方にある比較データです。

[18364: 匿名さん]

>>18360 名無しさん

また嘘ですか。改変コピペとか何とか苦しい言い逃れしてたけど結局バレて謝罪してましたよね。それも今日のことです。改変てなに？嘘を書き込まれると迷惑なんだこれに懲りたらもう書き込むのはやめて下さいね。

[18365: 名無しさん]

>>18364 匿名さん
>>18357ちょっと前のレスも見えないの？

[18366: 匿名さん]

>>18365 名無しさん

そこならコピペはないようだけど、結局コピペはどこにあるの？ないの？

[18367: 名無しさん]

>>18366 匿名さん
一字一句同じじゃないとコピペじゃないとでも言いたいの？もう坪35マンが延々と同じコピペ貼り付けてるの明白になったんでどうでもいいけど

[18368: 匿名さん]

>>18367 名無しさん

コピペの意味って理解できてる？
謝罪までした同ぞ日に何言ってんだか。

[18369: 名無しさん]

>>18368 匿名さん
コピペの意味にはこだわるけど全部は自分のレスじゃないとは言わないんだね重要なのはそっちでしょw

[18370: 通りがかりさん]

>>18356 匿名さん

19%の劣化は十分あり得る話ですか？
それでもなかりショックなんですが。

[18371: 匿名さん]

>>18369 名無しさん

コピペにはこだわりないよ。君が嘘を指摘されて謝罪したこと誤魔化そうとしているのと、嘘付きは信用出来なくて迷惑な存在だと言うことが重要なんだよ。
あと、どこかに自分のレスだとか違うとか書き込みありましたか？話逸らしたいだろうけど苦しいこじつけですね。

[18372: e戸建てファンさん]

ここのスレって、一条工務店で家を建てる資金がない人たちが荒らしているんだね。
見にくいし、醜いね。

[18373: 名無しさん]

>>18371 匿名さん
普通真っ先に否定しなきゃいけない別人であると言う事実を放置してコピペに執着した時点で苦しいね
ウェルネストホームのスレでも坪35マンてバレちゃったね低燃費も荒らしてたの？

[18374: 名無しさん]

>>18372 e戸建てファンさん

あなたは一条施主？

[18375: 匿名さん]

>>18373 名無しさん

いやいや、真っ先否定しなきゃいけないのは嘘の件ですよ。君、嘘をついたんですよ。結局否定できないんですね。だって認めて謝罪してましたもんね。

その上、あなたの主張してるレスについて（どのスレのこと言ってるかも確認してないけど）私は肯定も否定もしてませんし誰が書いたものかも証明できないんですよね。つくづく苦しいこじつけですね。

[18376: 名無しさん]

>>18375 匿名さん
自分は嘘なんて一言も言ってないけどどのレス？そっちが勝手に決めつけてるだけでしょ
謝ったri理由は>>18360で書いてるよ都合の悪いレスだけスルーされてもね

[18377: 匿名さん]

>>18376 名無しさん

苦しい言い逃れだね。
「改変？つまりコピペはないのね。それでどうして嘘つくの？ 」ってレスにアンカー付けて返信で謝罪してますよ。
せめて削除依頼して証拠消してから誤魔化したらどうだろう？どうせ多数の人がスクショしてるだろうけどね

[18378: 名無しさん]

>>18377 匿名さん
坪35マンの解釈はどうでもいいよ>>18357が全てこれ以上荒らしの相手しても仕方ない

[18379: 匿名さん]

>>18378 名無しさん

またですか。それも全部コピペではないみたいだけど。結局は嘘ついてたんだもんね。これに懲りたらもう嘘付いちゃダメだよ。

[18380: 口コミ知りたいさん]

>>18357 名無しさん
誰が見ても同じ人にしか見えないですね、断熱材の経年劣化とかマニアックすぎますから。

[18381: 匿名さん]

>>18370 通りがかりさん
３年でそれくらい低下します。

[18382: 名無しさん]

>>18372 e戸建てファンさん

いやいや資金力が無いから一条で建てたんだよ。

[18383: 匿名さん]

>>18370 通りがかりさん
正確な回答が知りたければ一条工務店に聞いて貰うとして、>>18356を見る限り引き渡される頃には、すでに劣化は横ばいになってると思いますよ。

[18384: 匿名さん]

北海道の方、この微妙な季節暖房はどうされて
ますか？

[18385: 匿名さん]

>>18357 名無しさん
坪35マンは、これ全部別人だって言い張ってるの？

[18386: 匿名さん]

>>18381 匿名さん

3年後で19%の劣化ですか。でも他メーカーもそのくらいは劣化するとすれば仕方ないんですかね。

[18387: 名無しさん]

3年くらい住んでる施主さんは性能の劣化って感じますか？

[18388: 匿名さん]

>>18385 匿名さん

は？どこにそんなレスあったの？大丈夫か？

[18389: 匿名さん]

>>18388 匿名さん
>>18343 匿名さん
これ違うの？

[18390: 匿名さん]

>>18386 匿名さん
断熱材によってはそこまで劣化しないけど、初期性能が違いすぎるので劣化考慮しても、一条の硬質ウレタンフォームの方が優秀ですよ。>>17032参照

[18391: 匿名さん]

>>18389 匿名さん

どうしてそう思う？

[18392: 匿名さん]

>>18391 匿名さん
別人なの同じなのか聞いてるんだけど？

[18393: 評判気になるさん]

>>18387 名無しさん

感じない

[18394: 匿名さん]

>>18390 匿名さん

わずか3年で約2割も劣化するんだ。うちはあと2年か。ガッカリだな。

[18395: 匿名さん]

>>18392 匿名さん

誰に誰と誰が別人かどうかを聞いてるの？
そもそも何番と何番のことを坪35マンだと思ってるの？まずはそこからじゃないの？

[18396: 匿名さん]

>>18395 匿名さん
全部坪35マンなんだね了解！

[18397: 匿名さん]

>>18396 匿名さん

話にならんな。
君にはちょっと難しいかったみたいだね。

[18398: 匿名さん]

>>18397 匿名さん
レス乞食なのは良くわかるよ。

[18399: 匿名さん]

>>18398 匿名さん

無理無理（笑）

[18400: 名無しさん]

坪35マンは今日はこのスレでコピペ荒らしを繰り返してるのバラされて
ウェルネストホームのスレで低燃費住宅時代から荒らし続けてたのバラされてイライラなんだよ

[18401: 匿名さん]

>>18357 名無しさん
これ別人だって言い張るのは無理だよね。

[18402: 口コミ知りたいさん]

いつ覗いても爆釣スレだね。
反応してるのは、荒らしの仲間？すべてが自演？スルースキル0のオッサン？

[18403: 名無しさん]

釣りに来たはずはが逆に釣られる坪35マンを楽しむスレなんです

[18404: 匿名さん]

我家は別のハウスメーカーで契約しましたが、検討段階で聞いた情報をいくつか。

・外壁タイルはパナソニックホームズと全く同じもの。ただしパナソニックホームズは耐久性を上げる為にシーリングがタイルの下で見えなくなっているのに対し、一条はシーリングが見えるようになっている。これは特許かなんかの問題で、一条は出来ないのだとか。

・一条は高断熱を売りに、大容量の太陽光を抱き合わせでつける事で利益確保を行っている。売電利益を目的として大容量にするのは結果損する事になるので、載せる容量に注意。

・友人の大工に聞いた話だが、一条は現場の取り纏め役の方は日本人だが、他の職人はアジア系の外国籍の方ばかりとか。これは地域によっても違うでしょうが、私が住んでいるのは東海地区です。良いか悪いかの判断はご自身で。

・設備等含めて一条オリジナル製品が多く、汎用品での修理が出来ない箇所や、部品交換の幅が限られるという将来のメンテナンス性における不安がある。


私は一般実物件を何軒か見せていただきましたが、外壁材がみんな同じだからかオリジナリティが低く、また高断熱のために窓も小さく、安っぽく感じる箇所が多かったので選択肢から外れました。あくまで一個人の感想ですので悪しからず。

[18405: 口コミ知りたいさん]

>>18403 名無しさん

>>18403匿名さんみたいな書き込みが読みたいのに埋もれてしまって読みづらいです。

Instagramのキラキラポストの方が有用ですね。。。

[18406: 匿名さん]

>>18404 匿名さん
うちは上棟時のフィリピンチーム以外は外国人なんて見たことないですよ、同じく東海地区ですが。窓も高断熱の為に小さいという事はありませんね、大きくしても小さくしても坪単価変わりませんし。

[18407: 匿名さん]

>>18405 口コミ知りたいさん
元々情報欲しいならInstagramの方がいいと思いますよ。あそこは荒らしの入り込む余地が無いので。

[18408: 戸建て検討中さん]

>>18353 匿名さん
一条工務店のHPに「湿気に強く劣化しないから、断熱性能がいつまでも変わらない」とあります。
一条さんに聞いてみたら耐久性の試験もやってるはずですよ。
他の断熱材と比べて劣化は少ないのでは無いでしょうか？

[18409: 匿名さん]

>>18406 匿名さん

上棟はなぜフィリピン？？

[18410: 匿名さん]

>>18400 名無しさん

そのウェルネストホームのスレ見てきたよ。あなた通報されてましたね。ここでは嘘ついて謝罪させられてたし、ウェルネストのスレでは運営に通報されて。もういい加減辞めたらいいのに。

[18411: 名無しさん]

>>18410 匿名さん
もう全部坪35マン＝密閉くん＝電磁マンなのバレてるからいい加減諦めようね

[18412: 匿名さん]

>>18411 名無しさん

それ私のことを言ってるんですか？まったくハズレですよ。ウェルネストのスレでもあちらの人に全否定されてましたね。
向こうのスレで通報されたからってこっちに来ないでくれます？嘘つかれたらみんなが迷惑なんです。

[18413: 名無しさん]

>>18412 匿名さん
別に否定しようとどうでもいいです。ウェルネスホームのスレで坪35マンだと指摘してるの一人じゃな無いとだけ言っときます。これだけ方々で荒らしまくれば有名にもなるね5ちゃんねるの高高スレの住民とも被ってるだろうし。これ以上スレ汚しても意味ないので返信不要。

[18414: 匿名さん]

硬質ウレタン劣化について。
新築時点でC値0.1の建物は、仮に25%劣化したとして、C値0.125となります、ただし必ずしも25%劣化するとは自分は考えにくいです、
今と、当時測定した劣化具合はスキン層をカットして測定したとかしないとか、詳しい方教えてください。

[18415: 匿名さん]

>>18414
C値は相当隙間面積のことです。建物の気密性能の指標では無いでしょうか。
硬質ウレタンフォームの劣化についての詳細は新エネルギー・産業技術総合開発機構の「断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査」を参考にされては如何でしょうか。

[18416: 通りがかりさん]

>>18413 名無しさん

この人ってこの先ずっと何か書き込むたびに嘘書いて謝罪させられた人って言われ続けるんだろうな。

[18417: 匿名さん]

謝罪が坪35マンの目印になって、ちょうどいいですね。

[18418: 通りがかりさん]

通報されたら名前変えても無駄なんだよね

[18419: 匿名さん]

誰か最近一条の展示場行きました？一条のロスガードは優秀だからコロナの中でもモデルハウスはまだ閉め切ったままロスガードのみで換気してますか？

[18420: 匿名さん]

>>18415 匿名さん
一条の営業マンではないんですが、
硬質ウレタンはグラスウールと違って
ほとんど劣化しないと聞いてたんですが
実際どうなんでしょうかね？
グラスウールが劣化しにくくなっているように、10年前の硬質ウレタンと現在の硬質ウレタンでは性能が違うらしいです

[18421: 匿名さん]

坪35マンて人は坪35万円の家に住んでるからそう言う名前なの！

[18422: 匿名さん]

坪35マンて人は坪35万円の家に住んでるからそう言う名前なの？

[18423: 匿名さん]

硬質ウレタンボード（吹き付け含む）
熱感流率0.021として、25%の劣化とすると
0.026と、計算上なりました。

[18424: 口コミ知りたいさん]

>>18419 匿名さん

開けてる。
客のイメージを気にしてるのかもしれないけどね。

[18425: 口コミ知りたいさん]

>>18420 匿名さん

グラスウールは施工の仕方次第です。
一条の硬質ウレタンは工場で詰めているので施工のバラつきは少ないほうだと思います。
10年前のi-smartは断熱材がEPSなのでi-smart同士では比較できませんが、硬質ウレタンの性能が上がったという話は聞いたことがないですね。
壁の中は紫外線の影響がないし、カットもしていないので劣化は起こりにくいとは思いますが、どの程度の劣化まで許容できるかは個人差があるでしょうね。
ちなみに木造住宅は新築時に木が伸縮する関係でC値が必ず劣化します。

[18426: 匿名さん]

>>18420 匿名さん
グラスウールは古いものでも劣化しませんよ。無機質素材なので耐久性の高い材料です。
実際に20年前に建てられた家よりグラスウールを取り出して調べたら建築当時の断熱性能と全く同じだったそうです。
ただ水に濡れたり、潰れたら断熱性能は大きく失われます。

ウレタンの劣化を起こす主因子は光、熱、酸素、水分および微生物など多岐にわたります。
壁の中にあるので光による劣化は無いにしても他の因子がどのくらい影響するかによっても劣化の程度も変わってくると思います。

[18427: 匿名さん]

>>18424 口コミ知りたいさん

ロスガードもさすがにコロナウィルスには通用しませんか（汗）

[18428: 匿名さん]

>>18425 口コミ知りたいさん

いいじゃん別に劣化したって。逆に何があっても劣化しないって言ってる方が信用できんわ。

[18429: 口コミ知りたいさん]

>>18428 匿名さん

仰る通りです。
ウチは日照の関係で吹き抜けを計画しているので、吹き抜けの部屋が寒くならなければOK
ですね。
ホントは一条が実際の劣化の程度を何らかの形で公表してくれると、さらに安心できるのでが！

[18430: 評判気になるさん]

ざっくりだけど25%低下して熱伝導率0.025になったとしても、屋根HGW350mm相当、壁HGW280mm相当くらいの熱貫流率だから、これで寒いとか言ったらもうどうにもならないレベルだとお思いますよ。

[18431: 匿名さん]

>>18430 評判気になるさん

元々オーバースペックだもんな

[18432: e戸建てファンさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

8畳吹き抜け造ったけど全く寒く無いですよ。
シーリングファンおすすめ。

[18433: 戸建て検討中さん]

３年で20%～25%くらい断熱性能が劣化しても、他と比べても断熱性が高いのは解りましたが、更に長期間ではどうなるのでしょうか？
例えば、６年後は更に20%～25%くらい劣化するものなのでしょうか？
一条工務店に聞けば解るとは思いますが、状況的に聞きづらいので、ここで質問させてもらいました。

[18434: 名無しさん]

>>18433 戸建て検討中さん

上の計算で50％の劣化としても全く問題無し。基本性能が馬鹿みたいに高いから。
逆に他社で同じ計算したら低下率高くでますし。

[18435: 匿名さん]

吹き付けウレタンも、吹き付け方により、
劣化具合が、変わるそうです、発売当初は試行錯誤だったらしいです。今は吹き付け方に気をつけている業者が、いるそうです。
本当かどうかは分かりません。
木の収縮は壁紙を見ればわかるそうです、乾燥しやすい家は木も収縮しやすいそうです、グラスウールが劣化しなくて木材が、収縮すればグラスウールと木材の間に隙間が発生すると思いますが
間違えていますか‥‥‥‥‥。

[18436: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
3年でというのが何処から出てきたのかはわかりませんが
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
を見る限り最初の100日以降は曲線が緩やかになる様ですよ。なのでウレタンが精製されてから引き渡しまでに100日以上は経ってますので、引き渡し以降は急激な性能低下は起こらないと思います。

[18437: 評判気になるさん]

ウレタンフォームもだけどC値の劣化の方が気になる。

[18438: 匿名さん]

　 硬質ウレタンフォームに対して水分、水蒸気などはどのような影響がありますか？
　 硬質ウレタンフォームは独立気泡構造であり、水や水蒸気の浸入に対する抵抗は強いと言えます。
一般的な住宅･事務所ビル等の場合、通常の使用では水蒸気浸入による熱伝導率への影響は心配しなくてもよいと考えられます。
住宅用ウレタン断熱研究会の試験で極端な水蒸気圧力差を与え、強制的に10％程度含水させても熱伝導率の変化率は8％程度でした。
　 　

[18439: 匿名さん]

>>18437 評判気になるさん
C値の劣化はグラスウールの方が隙間出やすいと思いますが‥‥‥‥‥。個人的に

[18440: 通りがかりさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

吹き抜けに明かりとかで窓多目にすると寒いですよ！！
まぁ、8年位前のアイキューブですけど。
トリプルサッシだと少し違うがしれません。

[18441: 評判気になるさん]

>>18439 匿名さん

ありがとうございますそうなんですね。でもグラスウールは考えてないんです。

[18442: 匿名さん]

>>18441 評判気になるさん
吹き込みグラスウールや
セルロースファイバーは
どうなんでしょうか？

[18443: 戸建て検討中さん]

>>18436 評判気になるさん
1000日後(約３年後)に、断熱性能が20%～25%劣化したとあったので。

製造後100日間の劣化は大きいけど、その後は安定するということですね。
その後、長期間での劣化は少ないと考えて良いのかもしれませんね。

[18444: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でもウレタン系断熱材を採用しない理由。
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる劣化がおこる。
可燃性で火災時に発火すると危険である。
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する。
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい。

ウレタン系断熱材の研究自体は数多くされているそうですが、上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用だそうです。

[18445: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん
冷凍庫の工場でウレタンが使われているのは
何故でしょうか？

[18446: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん

大手でウレタン系断熱材使ってるって言うとどこになりますか？

[18447: 匿名さん]

>>18446 匿名さん
一条工務店？

[18448: 匿名さん]

ベット、ソファー、冷蔵庫、家の中はウレタンだらけだよ。
大手が採用しないのは、単純にコストがかかるから。

[18449: 口コミ知りたいさん]

>>18446 匿名さん

大手HMとは違うけど、FPの家は硬質ウレタンフォームだよね。

[18450: 口コミ知りたいさん]

>>18432 e戸建てファンさん
ウチも8畳の吹き抜けを予定してます。
隣接地の住宅が近い中間画地なので仕方なく、、、と、いうのは言い訳で体験棟の吹き抜けが気に入ってしまったというのが一番の理由だったりします！

>>18440 通りがかりさん
窓は1561の3連と5961を予定しているので、寒かったらアウトですねぇ。
でも、心配なのは冬の寒さよりも夏の暑さだったりします。
i-smartは庇が出しにくいので、明らかに日射遮蔽が足りていないです。
設計士さんの言葉を信じて、トリプルサッシと遮熱ハニカムが良い仕事をしてくれることを祈ります。