一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[18291: 通りがかりさん]

>>18288 匿名さん

今はよくても３ヶ月後、6ヶ月後、1年後、少しずつ苦しくなる人が増えそう。

[18292: 名無しさん]

コロナ関連スレなら別にあるよ大事な事が流されてるのでもう一度書いとくね

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18293: 匿名さん]

>>18291 通りがかりさん

きっと1人1人が真面目に自粛することが早く終息する1番の近道なんでしょう。

[18294: 匿名さん]

>>18293 匿名さん

そうなると一条の太陽光パネルはエコで電気代も助かるからいいよね。

[18295: 口コミ知りたいさん]

スルーも同じだね。
一人一人が自粛すれば読みやすいスレになる。

[18296: 名無し]

>>18290 匿名さん
ここで相談するよりも直接一条工務店に聞いた方が確実では？

[18297: 口コミ知りたいさん]

>>18294 匿名さん

背伸びせずに身の丈にあった家にしてよかったよ

[18298: 匿名さん]

>>18290 匿名さん
諦めましょう。
貴方の収入では一条は厳しいです。

[18299: 匿名さん]

>>18298 匿名さん
年収６００マンでは厳しいですか？

[18300: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

年齢や業種によると思います。まだ20代とかでこの先年齢と共にどんどん収入が上がっていくなら…

[18301: ご近所さん]

電力革命のキャンペーンは、いつまであるのでしょうか？　
2019年10月31日までの申し込みでしたが、ずっと延長ってこと？
13.75kWを設置した場合、16.8万円/kWで、蓄電池は無償なキャンペーン。

[18302: 匿名さん]

>>18298 匿名さん

どうして18290さんの年収がわかったんですか？もしかして適当なこと言ったんですか？

[18303: 匿名さん]

>>18299 匿名さん
何処で建てるか・家の大きさにもよりますが、厳しいかもしれませんね。
奥さんも働いて、世帯収入がもっと増えるなら可能性あるのでは。

[18304: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

土地や頭金にできるまとまった資金はあります？

[18305: 名無し]

>>18299 匿名さん

その年収ですと一条工務店ほ難しいてす。ローコストメーカーをオススメします。
タマホーム・アイダ設計・アイフルホームなどは如何でしょうか？

[18306: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

例えばあなたが現在大卒一年目でその年収で、この先どんどん収入が上がっていくのか、或いはある程度の年齢でこの先それほどの年収アップが望めないのかにもよると思います。また、お仕事の内容もある程度公務員など安定している職業なのか、そうではないのかにもよると思います。
ただ年収600万というだけでは的確なアドバイスは難しいかもしれません。無責任に厳しいとか難しいとかいう方のアドバイスを真に受けるほど愚かではないと思いますが。

[18307: 匿名さん]

色々読ませて頂いています。
参考までにお聞きしたいのですが。一条施主の皆様はどれくらいの年収、どれくらいの頭金で、ローンはいくらの金額を何年で借入されているのでしょうか？　また、年収やローンは単独でしょうか？
参考までに教えて頂ければありがたいです。

[18308: 匿名さん]

>>18307 匿名さん
重要なのはあなたが返済出来るかどうかです。
一般的にローンで借りれる金額のMAXは年収の8～9倍と言われています。しかし、MAXで借りると返済が苦しいです。
無理なく返せる額は年収の5倍までと言われています。

[18309: 匿名さん]

>>18308 匿名さん

もちろん存じております。
それであなたはどうされてるんですか？

[18310: 名無しさん]

察しの良い方はもう気付いてるでしょうけどスルー推奨ですよ

[18311: 名無しさん]

>>18309 匿名さん

察してやれよ恥ずかしくて言えないんだよw

[18312: 匿名さん]

>>18310 名無しさん

確かに。年収言えないならスルー推奨ですよね。

[18313: 匿名さん]

>>18312 匿名さん

普通は年収なんて言わないと思いますよ。

[18314: 口コミ知りたいさん]

ここで年収語られても確認できないんだから、参考にならない。

[18315: 匿名さん]

私は夫婦で普通の地方公務員です。公務員ですからもちろん年収もそれほどありません。が、比較的安定しているからでしょうか、同僚の中には坪単価の高い大手で建てる者が多いです。銀行も貸すのでしょう。しかし私は一条を選びました。無理はしたくなかったからです。このように同じ役所で似たような給料でもある人は大手で建てますし、私のように一条で妥協する人もいます。結局は考え方次第だと思います。逆にもし少し無理して一条で建てようと思っているのならばやめたほうがいいかと思います。その場合は費用の半額くらいは頭金を貯めたほうがいいと思います。あくまで個人的な考えですが。

[18316: 匿名さん]

補足です。
一条で妥協したと書きましたが、住んでみると不自由はないですよ。お洒落な家にしたいとか、豪華な住設にしたいとかでなく、私のように家に特にこだわりがなければ普通に住める家です。

[18317: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーやめて一条にします
大手ハウスメーカーは燃費性能が悪い外車みたい
一条はブランド力はイマイチですが、燃費性能が抜群のプリウスみたいな家ですね
どちらも一括払い出来る資産状態ですが、見栄は要らない

[18318: 匿名さん]

私も一条にしましたが、一条の家に住んでいると一条を、悪く言われるのは嫌なものです。自分も他メーカーを悪く言うようなことはしたくないものですね。

[18319: 匿名さん]

>>18317 戸建て検討中さん

私見ですが、他メーカーを単なる見栄で、一条の家をプリウスみたいな燃費性能抜群みたいだと思ってらっしゃるなら、もう少し調べてみた方がいいかも知れません。どの道コロナの影響ですぐに建てることがないのならゆっくり考えてみることをお勧めします。
結果的に私も一条でしたが。

[18320: 匿名さん]

>>18317 戸建て検討中さん
一条工務店は燃費性能が抜群のプリウスみたいな家と捉えられているようですが、その性能が維持される保証は無いのかもしれません。
前にも出ていましたが、気密性や断熱性は劣化します。
新築後５年でC値は1.5まで高くなる、断熱性能も3年で20%以上劣化するリスクがあるようです。
20年～30年で建て替えされる予定なら良いかと思いますが、長くお住まいになる予定であるならば、劣化も考える必要があるかと思います。

私も一条工務店で新築を検討していますので、営業さんに質問しようかと考えております。
もし既に質問されたという方がいらっしゃるならば、教えて下さい。

[18321: 名無しさん]

そのコピペ飽きたんで別のネタないですか？

[18322: 匿名さん]

>>18320 匿名さん

ある程度は仕方ないよ。そんなもんじゃないの？

[18323: 通りがかりさん]

そんなコピペどこにありましたっけ？

[18324: 匿名さん]

>>18320 匿名さん

徐々に劣化してくるからバレないんだよ

[18326: 通りがかりさん]

近所の振興分譲地、一条とハイムだらけ。ある意味プリウスの例えがあっているかも。
どっちもワンパターンな外壁なので、一目でわかる。　あの外壁タイルって白と黒と黄色しかないの？
どの家もその色ばかり。

[18327: 匿名さん]

>>18326 通りがかりさん

焦げ茶もあるような

[18328: 口コミ知りたいさん]

>>18326 通りがかりさん

黄色？

[18329: 戸建て検討中さん]

>>18308 匿名さん

年収の五倍なら600万円でも?だな
一条なら

[18330: 匿名さん]

>>18329 戸建て検討中さん

さすがにある程度の頭金入れるでしょ

[18331: 通りがかりさん]

>>18321 名無しさん

コピペの話は嘘だったんですか？

[18332: 名無しさん]

すごい速度で参考になる二つもついてますねw

[18333: 匿名さん]

ウレタンで検索すれば同じような内容のレスが大量にありますね、同じ人が延々と話題にしてるんでしょうけど。

[18334: 匿名さん]

>>18331 通りがかりさん

嘘なんですよ。

[18335: 名無しさん]

すごい速度で参考になる二つもついてますねw
名前変わってもw

[18336: 匿名さん]

>>18335 名無しさん

それで、コピペは結局ウソだったんですか？

[18337: 名無しさん]

>>18336 匿名さん
改変コピペなら納得するの？wウレタンで検索すれば大量に出てくるけどもうネット検索しても新しいネタ見つからないんだね

[18338: 匿名さん]

>>18337 名無しさん

改変？つまりコピペはないのね。それでどうして嘘つくの？

[18339: 名無しさん]

>>18338 匿名さん
じゃあごめんねその違いを気にする神経がよくわからないけど

[18340: 匿名さん]

>>18339 名無しさん

嘘つきなの認めて謝罪するんだw
嘘つきならもう何言っても信用できないね。

[18341: 名無しさん]

これバラされたの気にしてるのかな？もう一回書いとくね

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18342: 名無しさん]

>>18340 匿名さん
文体変えて同じ内容繰り返してるのは認めたんだね？そんな細かいとこしか指摘しないってことは
普通なら自分じゃないって言うもんねw

[18343: 匿名さん]

>>18342 名無しさん

どこに認めたような書き方している所ありました？　ちょっと苦しいこじつけですね。

[18344: 匿名さん]

>>18339 名無しさん

今さら謝罪されてもねぇ。
こういう掲示板に嘘を書き込むのは他の人に迷惑かける行為だから。嘘つきは今後は書き込むのをやめて下さいね。本当に嘘書かれたら迷惑ですから。
それから返信いりませんので。嘘つきの言うことはいりませんので。

[18345: 名無しさん]

>>18343 匿名さん
もういいですよどうでもいいことに突っかかてくる時点で誘導成功したので次のネタ待ってるね

[18346: 名無しさん]

>>18338 匿名さん
参考までにコピペと改変コピペの違いをそこまで気にする理由教えてもらえてますか？

[18347: 匿名さん]

>>18346 名無しさん

嫌ですよ。嘘つきは書き込まないで下さい。

[18348: 口コミ知りたいさん]

>>18347 匿名さん
園児ですか？

[18349: 匿名さん]

>>18348 口コミ知りたいさん

だよねえ。普通いい歳してこんな所で嘘付いてまで書き込みしないよなw

[18350: 匿名さん]

>>18345 名無しさん

ものすごくレベルの低い所で頑張ってるのね。その上嘘までついて。

[18351: 口コミ知りたいさん]

>>18349 匿名さん
すみません、あなたのことです。

[18352: 匿名さん]

>>18351 口コミ知りたいさん

なんだそうだったんですね。園児ではないです。似たもの同士かばいたのでしょうが…

[18353: 匿名さん]

一条工務店のiシリーズIIでは「A種ウレタンフォーム保温板2種1号」を改良した熱伝導率0.020W/m･Kの高性能ウレタンフォームを使用しています。
新エネルギー・産業技術総合開発機構により、
硬質ウレタンフォーム保温板2種は、製造後100日程度で断熱性能が大きく劣化し、1000日後には約25%も断熱性能低下するというデータが報告されています。
このデータをもって一条工務店の断熱性が低下するということにはならないかもしれないが、一条工務店の断熱性が著しく低下する可能性が高いであろうことを疑わせるデータではあります。
硬質ウレタンフォームは基本的に断熱性能が変化しやすい性質があると思われるので、
硬質ウレタンフォームを採用する際は、その製品の断熱性能が実際の環境で長期的に確保されるのかどうかを示すデータを確認したいものです。
一条工務店ほどの大きな企業であるのなら当然試験をして、データをとられていると思いますが、
ご存じの方がいらしたらご教授いただけたら幸いです。

[18354: 匿名さん]

熱伝導率0.020W/m･Kが0.025W/m･Kに25％劣化しても熱損失は25％より少ない。
https://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01050.htm
熱通過で仮計算。
条件は面積500ｍ2、室内温度23℃、外気温度7℃、放射率0.5、対流0、壁厚み0.15ｍ
壁の熱伝導率0.020W/m･Kでは971ｗ
壁の熱伝導率0.025W/m･Kでは1187ｗ
1187÷971＝1.22で22％の損失増し。

[18355: 匿名さん]

>>18354 匿名さん

22%もですか！？

[18356: 匿名さん]

>>18353 匿名さん
>>17981名無しさん
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
何度も同じ質問を繰り返してる様ですが、検索したらこの前後のレスで回答出てますよ。
ちなみに>>17024と同じ勘違いしてる様ですが、一条は現場発砲ではないので25%ではなく 19%の劣化と記載されているはずですよ。
これ以上の答えが知りたいのなら、一条工務店に直接聞かれるしかないのでは？

[18357: 名無しさん]

>>17024 通りがかりさん
>>17091
>>17180
>>17980
>>18353
その都度突っ込み入れられたり返答もらってるのに全部無視で同じ質問繰り返す

[18358: 匿名さん]

>>18357 名無しさん

嘘を指摘されて謝罪までしてたのにまた嘘つきに来たわけじゃないよね？

[18359: 匿名さん]

>>18356 匿名さん
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/tokusei/tokusei-choki.html

[18360: 名無しさん]

>>18358 匿名さん
嘘って何のこと？コピペのリンク貼ったでしょ？よくわからないけど傷つけちゃったみたいなんで謝ってあげたけど。色々親切に回答貰っても都合の悪い事は全部無視そういう態度だから5ちゃんねるでも誰にも相手にされなくなるのだと思うよ。

[18361: 匿名さん]

>>18355
Q値が0.5ｗ/ｍ2なら20％増しでも0.6ｗ/ｍ2。
100ｍ2の住宅なら10ｗ/ｈ℃増し、1日で240ｗ/℃増し。
地域により室内外温度差は異なるが驚く電力費にはならない。

[18362: 名無しさん]

>>18359 匿名さん
ウレタンて何処にも書いてないし>>18353の新エネルギー・産業技術総合開発機構じゃなく発砲スチロール協会のサイト貼ってどうするの？

[18363: 匿名さん]

>>18362 名無しさん
リンクミスです。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf
18359で貼り付けたサイトの下の方にある比較データです。

[18364: 匿名さん]

>>18360 名無しさん

また嘘ですか。改変コピペとか何とか苦しい言い逃れしてたけど結局バレて謝罪してましたよね。それも今日のことです。改変てなに？嘘を書き込まれると迷惑なんだこれに懲りたらもう書き込むのはやめて下さいね。

[18365: 名無しさん]

>>18364 匿名さん
>>18357ちょっと前のレスも見えないの？

[18366: 匿名さん]

>>18365 名無しさん

そこならコピペはないようだけど、結局コピペはどこにあるの？ないの？

[18367: 名無しさん]

>>18366 匿名さん
一字一句同じじゃないとコピペじゃないとでも言いたいの？もう坪35マンが延々と同じコピペ貼り付けてるの明白になったんでどうでもいいけど

[18368: 匿名さん]

>>18367 名無しさん

コピペの意味って理解できてる？
謝罪までした同ぞ日に何言ってんだか。

[18369: 名無しさん]

>>18368 匿名さん
コピペの意味にはこだわるけど全部は自分のレスじゃないとは言わないんだね重要なのはそっちでしょw

[18370: 通りがかりさん]

>>18356 匿名さん

19%の劣化は十分あり得る話ですか？
それでもなかりショックなんですが。

[18371: 匿名さん]

>>18369 名無しさん

コピペにはこだわりないよ。君が嘘を指摘されて謝罪したこと誤魔化そうとしているのと、嘘付きは信用出来なくて迷惑な存在だと言うことが重要なんだよ。
あと、どこかに自分のレスだとか違うとか書き込みありましたか？話逸らしたいだろうけど苦しいこじつけですね。

[18372: e戸建てファンさん]

ここのスレって、一条工務店で家を建てる資金がない人たちが荒らしているんだね。
見にくいし、醜いね。

[18373: 名無しさん]

>>18371 匿名さん
普通真っ先に否定しなきゃいけない別人であると言う事実を放置してコピペに執着した時点で苦しいね
ウェルネストホームのスレでも坪35マンてバレちゃったね低燃費も荒らしてたの？

[18374: 名無しさん]

>>18372 e戸建てファンさん

あなたは一条施主？

[18375: 匿名さん]

>>18373 名無しさん

いやいや、真っ先否定しなきゃいけないのは嘘の件ですよ。君、嘘をついたんですよ。結局否定できないんですね。だって認めて謝罪してましたもんね。

その上、あなたの主張してるレスについて（どのスレのこと言ってるかも確認してないけど）私は肯定も否定もしてませんし誰が書いたものかも証明できないんですよね。つくづく苦しいこじつけですね。

[18376: 名無しさん]

>>18375 匿名さん
自分は嘘なんて一言も言ってないけどどのレス？そっちが勝手に決めつけてるだけでしょ
謝ったri理由は>>18360で書いてるよ都合の悪いレスだけスルーされてもね

[18377: 匿名さん]

>>18376 名無しさん

苦しい言い逃れだね。
「改変？つまりコピペはないのね。それでどうして嘘つくの？ 」ってレスにアンカー付けて返信で謝罪してますよ。
せめて削除依頼して証拠消してから誤魔化したらどうだろう？どうせ多数の人がスクショしてるだろうけどね

[18378: 名無しさん]

>>18377 匿名さん
坪35マンの解釈はどうでもいいよ>>18357が全てこれ以上荒らしの相手しても仕方ない

[18379: 匿名さん]

>>18378 名無しさん

またですか。それも全部コピペではないみたいだけど。結局は嘘ついてたんだもんね。これに懲りたらもう嘘付いちゃダメだよ。

[18380: 口コミ知りたいさん]

>>18357 名無しさん
誰が見ても同じ人にしか見えないですね、断熱材の経年劣化とかマニアックすぎますから。

[18381: 匿名さん]

>>18370 通りがかりさん
３年でそれくらい低下します。

[18382: 名無しさん]

>>18372 e戸建てファンさん

いやいや資金力が無いから一条で建てたんだよ。

[18383: 匿名さん]

>>18370 通りがかりさん
正確な回答が知りたければ一条工務店に聞いて貰うとして、>>18356を見る限り引き渡される頃には、すでに劣化は横ばいになってると思いますよ。

[18384: 匿名さん]

北海道の方、この微妙な季節暖房はどうされて
ますか？

[18385: 匿名さん]

>>18357 名無しさん
坪35マンは、これ全部別人だって言い張ってるの？

[18386: 匿名さん]

>>18381 匿名さん

3年後で19%の劣化ですか。でも他メーカーもそのくらいは劣化するとすれば仕方ないんですかね。

[18387: 名無しさん]

3年くらい住んでる施主さんは性能の劣化って感じますか？

[18388: 匿名さん]

>>18385 匿名さん

は？どこにそんなレスあったの？大丈夫か？

[18389: 匿名さん]

>>18388 匿名さん
>>18343 匿名さん
これ違うの？

[18390: 匿名さん]

>>18386 匿名さん
断熱材によってはそこまで劣化しないけど、初期性能が違いすぎるので劣化考慮しても、一条の硬質ウレタンフォームの方が優秀ですよ。>>17032参照

[18391: 匿名さん]

>>18389 匿名さん

どうしてそう思う？

[18392: 匿名さん]

>>18391 匿名さん
別人なの同じなのか聞いてるんだけど？

[18393: 評判気になるさん]

>>18387 名無しさん

感じない

[18394: 匿名さん]

>>18390 匿名さん

わずか3年で約2割も劣化するんだ。うちはあと2年か。ガッカリだな。

[18395: 匿名さん]

>>18392 匿名さん

誰に誰と誰が別人かどうかを聞いてるの？
そもそも何番と何番のことを坪35マンだと思ってるの？まずはそこからじゃないの？

[18396: 匿名さん]

>>18395 匿名さん
全部坪35マンなんだね了解！

[18397: 匿名さん]

>>18396 匿名さん

話にならんな。
君にはちょっと難しいかったみたいだね。

[18398: 匿名さん]

>>18397 匿名さん
レス乞食なのは良くわかるよ。

[18399: 匿名さん]

>>18398 匿名さん

無理無理（笑）

[18400: 名無しさん]

坪35マンは今日はこのスレでコピペ荒らしを繰り返してるのバラされて
ウェルネストホームのスレで低燃費住宅時代から荒らし続けてたのバラされてイライラなんだよ

[18401: 匿名さん]

>>18357 名無しさん
これ別人だって言い張るのは無理だよね。

[18402: 口コミ知りたいさん]

いつ覗いても爆釣スレだね。
反応してるのは、荒らしの仲間？すべてが自演？スルースキル0のオッサン？

[18403: 名無しさん]

釣りに来たはずはが逆に釣られる坪35マンを楽しむスレなんです

[18404: 匿名さん]

我家は別のハウスメーカーで契約しましたが、検討段階で聞いた情報をいくつか。

・外壁タイルはパナソニックホームズと全く同じもの。ただしパナソニックホームズは耐久性を上げる為にシーリングがタイルの下で見えなくなっているのに対し、一条はシーリングが見えるようになっている。これは特許かなんかの問題で、一条は出来ないのだとか。

・一条は高断熱を売りに、大容量の太陽光を抱き合わせでつける事で利益確保を行っている。売電利益を目的として大容量にするのは結果損する事になるので、載せる容量に注意。

・友人の大工に聞いた話だが、一条は現場の取り纏め役の方は日本人だが、他の職人はアジア系の外国籍の方ばかりとか。これは地域によっても違うでしょうが、私が住んでいるのは東海地区です。良いか悪いかの判断はご自身で。

・設備等含めて一条オリジナル製品が多く、汎用品での修理が出来ない箇所や、部品交換の幅が限られるという将来のメンテナンス性における不安がある。


私は一般実物件を何軒か見せていただきましたが、外壁材がみんな同じだからかオリジナリティが低く、また高断熱のために窓も小さく、安っぽく感じる箇所が多かったので選択肢から外れました。あくまで一個人の感想ですので悪しからず。

[18405: 口コミ知りたいさん]

>>18403 名無しさん

>>18403匿名さんみたいな書き込みが読みたいのに埋もれてしまって読みづらいです。

Instagramのキラキラポストの方が有用ですね。。。

[18406: 匿名さん]

>>18404 匿名さん
うちは上棟時のフィリピンチーム以外は外国人なんて見たことないですよ、同じく東海地区ですが。窓も高断熱の為に小さいという事はありませんね、大きくしても小さくしても坪単価変わりませんし。

[18407: 匿名さん]

>>18405 口コミ知りたいさん
元々情報欲しいならInstagramの方がいいと思いますよ。あそこは荒らしの入り込む余地が無いので。

[18408: 戸建て検討中さん]

>>18353 匿名さん
一条工務店のHPに「湿気に強く劣化しないから、断熱性能がいつまでも変わらない」とあります。
一条さんに聞いてみたら耐久性の試験もやってるはずですよ。
他の断熱材と比べて劣化は少ないのでは無いでしょうか？

[18409: 匿名さん]

>>18406 匿名さん

上棟はなぜフィリピン？？

[18410: 匿名さん]

>>18400 名無しさん

そのウェルネストホームのスレ見てきたよ。あなた通報されてましたね。ここでは嘘ついて謝罪させられてたし、ウェルネストのスレでは運営に通報されて。もういい加減辞めたらいいのに。

[18411: 名無しさん]

>>18410 匿名さん
もう全部坪35マン＝密閉くん＝電磁マンなのバレてるからいい加減諦めようね

[18412: 匿名さん]

>>18411 名無しさん

それ私のことを言ってるんですか？まったくハズレですよ。ウェルネストのスレでもあちらの人に全否定されてましたね。
向こうのスレで通報されたからってこっちに来ないでくれます？嘘つかれたらみんなが迷惑なんです。

[18413: 名無しさん]

>>18412 匿名さん
別に否定しようとどうでもいいです。ウェルネスホームのスレで坪35マンだと指摘してるの一人じゃな無いとだけ言っときます。これだけ方々で荒らしまくれば有名にもなるね5ちゃんねるの高高スレの住民とも被ってるだろうし。これ以上スレ汚しても意味ないので返信不要。

[18414: 匿名さん]

硬質ウレタン劣化について。
新築時点でC値0.1の建物は、仮に25%劣化したとして、C値0.125となります、ただし必ずしも25%劣化するとは自分は考えにくいです、
今と、当時測定した劣化具合はスキン層をカットして測定したとかしないとか、詳しい方教えてください。

[18415: 匿名さん]

>>18414
C値は相当隙間面積のことです。建物の気密性能の指標では無いでしょうか。
硬質ウレタンフォームの劣化についての詳細は新エネルギー・産業技術総合開発機構の「断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査」を参考にされては如何でしょうか。

[18416: 通りがかりさん]

>>18413 名無しさん

この人ってこの先ずっと何か書き込むたびに嘘書いて謝罪させられた人って言われ続けるんだろうな。

[18417: 匿名さん]

謝罪が坪35マンの目印になって、ちょうどいいですね。

[18418: 通りがかりさん]

通報されたら名前変えても無駄なんだよね

[18419: 匿名さん]

誰か最近一条の展示場行きました？一条のロスガードは優秀だからコロナの中でもモデルハウスはまだ閉め切ったままロスガードのみで換気してますか？

[18420: 匿名さん]

>>18415 匿名さん
一条の営業マンではないんですが、
硬質ウレタンはグラスウールと違って
ほとんど劣化しないと聞いてたんですが
実際どうなんでしょうかね？
グラスウールが劣化しにくくなっているように、10年前の硬質ウレタンと現在の硬質ウレタンでは性能が違うらしいです

[18421: 匿名さん]

坪35マンて人は坪35万円の家に住んでるからそう言う名前なの！

[18422: 匿名さん]

坪35マンて人は坪35万円の家に住んでるからそう言う名前なの？

[18423: 匿名さん]

硬質ウレタンボード（吹き付け含む）
熱感流率0.021として、25%の劣化とすると
0.026と、計算上なりました。

[18424: 口コミ知りたいさん]

>>18419 匿名さん

開けてる。
客のイメージを気にしてるのかもしれないけどね。

[18425: 口コミ知りたいさん]

>>18420 匿名さん

グラスウールは施工の仕方次第です。
一条の硬質ウレタンは工場で詰めているので施工のバラつきは少ないほうだと思います。
10年前のi-smartは断熱材がEPSなのでi-smart同士では比較できませんが、硬質ウレタンの性能が上がったという話は聞いたことがないですね。
壁の中は紫外線の影響がないし、カットもしていないので劣化は起こりにくいとは思いますが、どの程度の劣化まで許容できるかは個人差があるでしょうね。
ちなみに木造住宅は新築時に木が伸縮する関係でC値が必ず劣化します。

[18426: 匿名さん]

>>18420 匿名さん
グラスウールは古いものでも劣化しませんよ。無機質素材なので耐久性の高い材料です。
実際に20年前に建てられた家よりグラスウールを取り出して調べたら建築当時の断熱性能と全く同じだったそうです。
ただ水に濡れたり、潰れたら断熱性能は大きく失われます。

ウレタンの劣化を起こす主因子は光、熱、酸素、水分および微生物など多岐にわたります。
壁の中にあるので光による劣化は無いにしても他の因子がどのくらい影響するかによっても劣化の程度も変わってくると思います。

[18427: 匿名さん]

>>18424 口コミ知りたいさん

ロスガードもさすがにコロナウィルスには通用しませんか（汗）

[18428: 匿名さん]

>>18425 口コミ知りたいさん

いいじゃん別に劣化したって。逆に何があっても劣化しないって言ってる方が信用できんわ。

[18429: 口コミ知りたいさん]

>>18428 匿名さん

仰る通りです。
ウチは日照の関係で吹き抜けを計画しているので、吹き抜けの部屋が寒くならなければOK
ですね。
ホントは一条が実際の劣化の程度を何らかの形で公表してくれると、さらに安心できるのでが！

[18430: 評判気になるさん]

ざっくりだけど25%低下して熱伝導率0.025になったとしても、屋根HGW350mm相当、壁HGW280mm相当くらいの熱貫流率だから、これで寒いとか言ったらもうどうにもならないレベルだとお思いますよ。

[18431: 匿名さん]

>>18430 評判気になるさん

元々オーバースペックだもんな

[18432: e戸建てファンさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

8畳吹き抜け造ったけど全く寒く無いですよ。
シーリングファンおすすめ。

[18433: 戸建て検討中さん]

３年で20%～25%くらい断熱性能が劣化しても、他と比べても断熱性が高いのは解りましたが、更に長期間ではどうなるのでしょうか？
例えば、６年後は更に20%～25%くらい劣化するものなのでしょうか？
一条工務店に聞けば解るとは思いますが、状況的に聞きづらいので、ここで質問させてもらいました。

[18434: 名無しさん]

>>18433 戸建て検討中さん

上の計算で50％の劣化としても全く問題無し。基本性能が馬鹿みたいに高いから。
逆に他社で同じ計算したら低下率高くでますし。

[18435: 匿名さん]

吹き付けウレタンも、吹き付け方により、
劣化具合が、変わるそうです、発売当初は試行錯誤だったらしいです。今は吹き付け方に気をつけている業者が、いるそうです。
本当かどうかは分かりません。
木の収縮は壁紙を見ればわかるそうです、乾燥しやすい家は木も収縮しやすいそうです、グラスウールが劣化しなくて木材が、収縮すればグラスウールと木材の間に隙間が発生すると思いますが
間違えていますか‥‥‥‥‥。

[18436: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
3年でというのが何処から出てきたのかはわかりませんが
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
を見る限り最初の100日以降は曲線が緩やかになる様ですよ。なのでウレタンが精製されてから引き渡しまでに100日以上は経ってますので、引き渡し以降は急激な性能低下は起こらないと思います。

[18437: 評判気になるさん]

ウレタンフォームもだけどC値の劣化の方が気になる。

[18438: 匿名さん]

　 硬質ウレタンフォームに対して水分、水蒸気などはどのような影響がありますか？
　 硬質ウレタンフォームは独立気泡構造であり、水や水蒸気の浸入に対する抵抗は強いと言えます。
一般的な住宅･事務所ビル等の場合、通常の使用では水蒸気浸入による熱伝導率への影響は心配しなくてもよいと考えられます。
住宅用ウレタン断熱研究会の試験で極端な水蒸気圧力差を与え、強制的に10％程度含水させても熱伝導率の変化率は8％程度でした。
　 　

[18439: 匿名さん]

>>18437 評判気になるさん
C値の劣化はグラスウールの方が隙間出やすいと思いますが‥‥‥‥‥。個人的に

[18440: 通りがかりさん]

>>18429 口コミ知りたいさん

吹き抜けに明かりとかで窓多目にすると寒いですよ！！
まぁ、8年位前のアイキューブですけど。
トリプルサッシだと少し違うがしれません。

[18441: 評判気になるさん]

>>18439 匿名さん

ありがとうございますそうなんですね。でもグラスウールは考えてないんです。

[18442: 匿名さん]

>>18441 評判気になるさん
吹き込みグラスウールや
セルロースファイバーは
どうなんでしょうか？

[18443: 戸建て検討中さん]

>>18436 評判気になるさん
1000日後(約３年後)に、断熱性能が20%～25%劣化したとあったので。

製造後100日間の劣化は大きいけど、その後は安定するということですね。
その後、長期間での劣化は少ないと考えて良いのかもしれませんね。

[18444: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でもウレタン系断熱材を採用しない理由。
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる劣化がおこる。
可燃性で火災時に発火すると危険である。
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する。
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい。

ウレタン系断熱材の研究自体は数多くされているそうですが、上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用だそうです。

[18445: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん
冷凍庫の工場でウレタンが使われているのは
何故でしょうか？

[18446: 匿名さん]

>>18444 戸建て検討中さん

大手でウレタン系断熱材使ってるって言うとどこになりますか？

[18447: 匿名さん]

>>18446 匿名さん
一条工務店？

[18448: 匿名さん]

ベット、ソファー、冷蔵庫、家の中はウレタンだらけだよ。
大手が採用しないのは、単純にコストがかかるから。

[18449: 口コミ知りたいさん]

>>18446 匿名さん

大手HMとは違うけど、FPの家は硬質ウレタンフォームだよね。

[18450: 口コミ知りたいさん]

>>18432 e戸建てファンさん
ウチも8畳の吹き抜けを予定してます。
隣接地の住宅が近い中間画地なので仕方なく、、、と、いうのは言い訳で体験棟の吹き抜けが気に入ってしまったというのが一番の理由だったりします！

>>18440 通りがかりさん
窓は1561の3連と5961を予定しているので、寒かったらアウトですねぇ。
でも、心配なのは冬の寒さよりも夏の暑さだったりします。
i-smartは庇が出しにくいので、明らかに日射遮蔽が足りていないです。
設計士さんの言葉を信じて、トリプルサッシと遮熱ハニカムが良い仕事をしてくれることを祈ります。

[18451: 匿名さん]

>>18450 口コミ知りたいさん

うちも冬は暖かいけど夏は暑い地域なんだよなぁ

[18452: 匿名さん]

>>18448 匿名さん

ベット、ソファー、冷蔵庫は家より大幅に耐用年数短いからかな？

[18453: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
火災や有毒ガスの話ですよ。

[18454: 通りがかりさん]

>>18452 匿名さん

そういうことなんでしょうかね？

[18455: 匿名さん]

化学系の断熱材は家事の時に有毒ガスで動けなくなるらしいです。で、そのまま焼死することがあるらしい。
ぶっちゃけ体感できるかわからない性能にこだわって、命のリスクは取りたくない。
寒い地域なら寒い地域の仕様になってるし、暖かい地域ならそこまで拘らなくても行けちゃうからなぁ。

ウレタンの根拠として工場と同じ仕様だからと書いてる人いるけど、あまりにも、、

[18456: 匿名さん]

>>18452 匿名さん
工場の冷凍庫はリフォーム等聞いた事ありません、冷凍機の交換くらいです。

[18457: 評判気になるさん]

http://www.urethane-jp.org/qa/kasai_koushitsu/tokusei/q_09.html
硬質ウレタンフォームは燃えやすいとか、有毒ガスが発生するとかよく言われますが、引火点は木材より高く、発火点も木材より少し低い程度です。
断熱材に火がまわる頃にはすでに手遅れで、屋内に残っていればすでに死んでます。その前に逃げましょう。

[18458: 通りがかりさん]

>>18450 口コミ知りたいさん
日射の影響はとても大きいため、トリプル＋ハニカムスクリーンでも限界があります。
アウターシェードがつけられたら一番効果的なのですが、位置的に難しいのでしょうか？
あとはサッシが日射取得型なのか？遮蔽型なのか？タイプがあるので確認してみてもいいかもしれません。

[18459: 匿名さん]

今日みたいな朝方が寒い地域では、床暖等は
どうしているのでしょうか？

[18460: 通りがかりさん]

>>18453 匿名さん
近年使用されている硬質ウレタンや発泡ウレタン断熱材はどれも「燃えにくい実験の基準」をクリアしています。
また、有毒物質が発生しないことも認定基準になっているために、人体に多大な影響があるような有毒ガスや煙が発生することもあり得ません。

では断熱材の「燃えにくい」とは何なのか、
加熱を始めてから、条件を満たす時間の長さに応じて「不燃材料」「準不燃材料」「難燃材料」の3つにランク付けされています。
①難燃材料：加熱開始後5分間
②準不燃材料：加熱開始後10分間
③不燃材料：加熱開始後20分間
1番燃えにくい「不燃材料」と認定されていても、20分間を過ぎると燃えることになります。
つまり、火災後5分～20分は燃えない=有毒ガスは発生しないということです。
しかし、これはあくまでも1つの基準でしかなく火災の状況によって燃えやすさは変わってしまうため、かなり曖昧な基準であることは確かです。

[18461: 口コミ知りたいさん]

>>18458 通りがかりさん

吹き抜け窓はバルコニー等に接していないので、アウターシェイドは難しいです。。。
やはり暑そうですよね(⌒-⌒; )
一条のサッシが日射取得型なのか、遮蔽型なのかは聞いたことがないので、次回打ち合わせで聞いてみます！

[18462: 匿名さん]

松尾先生はリフォーム断熱で床下の吹き付けウレタンが良いと断熱と気密が一発で取れると言ってます。

[18463: 匿名さん]

ウレタン劣化25%についてですが、スキン層を
カットした場合25%劣化するらしいです、詳しくはユーチューブを検索して下さい。

[18464: 評判気になるさん]

>>18433 戸建て検討中さん
長期安定性のグラフです。
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18465: 通りがかりさん]

>>18457 評判気になるさん

けっこう発火点が低いんですね。

[18466: 口コミ知りたいさん]

>>18464 評判気になるさん

横レスです。
資料の提供ありがとうございます。
意外と劣化が止まらないんですね。
興味深いです。
これは誰が調査した資料でしょうか？
それと、何の経年劣化でしょうか？
断熱性？機密性？それ以外？
更には、どのような状況下を想定しての検証しょうか？
密閉空間？外気に晒されてる？
検証の方法も気になるところです。
もし、わかれば教えてください。
ソース元のリンクでも結構です。

[18467: 評判気になるさん]

>>18466
https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif
※2 熱抵抗補正係数（Rt/R0）（25年経過後の経年劣化を示す数値）から概算した、100年経過後の初期性能からの経年劣化のイメージ
（EPS）0.98,（b）0.92,（c）0.88,（d）0.81,（e）0.75 出典：（財）建築環境・省エネルギー機構『住宅の省エネルギー基準の解説（第3版）』
0年経過時を100%とし、25年後は（Rt/R0）、50年後は（Rt/R0）2、75年後は（Rt/R0）3、100年後は（Rt/R0）4として計算

[18468: 評判気になるさん]

ソース元のリンクです。
https://sanshofoamtech.com/eps/insulation.html

[18469: 評判気になるさん]

>>18467 評判気になるさん
EPSメーカーの悪意の塊の様なイメージ図ですね、勝手に線引いただけ。

[18470: 評判気になるさん]

>>18457 評判気になるさん
油と同等程度の可燃性があるのですね。
油の引火点(火を近づければ燃え出す温度)は、３００～３２０℃
油の発火点(油自体が燃え出す温度)は、３７０～４００℃
(出典:消防研究所)

[18471: 評判気になるさん]

>>18470 評判気になるさん
木材の引火点が260 ℃なので、石膏ボードを通過して断熱材が燃える頃にすでに手遅れですよ。
それでもウレタンが嫌なら使わなければいいだけですね。

[18472: 匿名さん]

液体は燃焼しないのが普通、蒸発して気体になって燃える。
３００℃は高い温度、油は燃え難い。
水でさえ１００℃で蒸発して気体になる。
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/4-sekiyurui.html
石油と油は危険度が異なる。
＞第1石油類 | 1気圧において引火点が21℃未満のもの。
＞第2石油類 | 1気圧において引火点が21℃以上70℃未満のもの。
＞第3石油類 | 1気圧において引火点が70℃以上200℃未満のもの。
＞第4石油類 | 1気圧において引火点が200℃以上250℃未満のもの。
油は比較的安全です。

[18473: 匿名さん]

ウレタンアンチの方の発言なんでしょうか？
軟質ウレタンはグラスウールと同様に水分を吸収しますが、硬質ウレタン独立発泡は殆ど劣化しません、故意的に実験で水分を、含ませた状態で、
熱伝導率を測定したところ8%の劣化だったらしいです、

[18474: 口コミ知りたいさん]

いつものスルー推奨の人では？

[18475: 口コミ知りたいさん]

>>18467 評判気になるさん

ありがとうございます。
後ほど読ませていただきますね！

[18476: 通りがかりさん]

>>18469 評判気になるさん

まぁでも嘘は書いてないでしょうから(^_^;)

[18477: 評判気になるさん]

>>18472 匿名さん
一条工務店の硬質ウレタンフォームは油と同等程度の可燃性ということですね。

[18478: 匿名さん]

>>18476 通りがかりさん
よく読めばわかるけど、25年経過後の経年劣化を示す数値以外は全部デタラメ。

[18479: 評判気になるさん]

>>18473 匿名さん
その結果がこのグラフなんですね。https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18480: 名無しさん]

坪35マンは一日中そういうの探してるの？

[18481: 評判気になるさん]

>>18478 匿名さん
デタラメではなくて、25年経過後の経年劣化を示す数値から概算した予測値ですよ。
一条工務店のウレタンフォームが経年劣化しにくいのは実測されたことなのでしょうか？
そもそも実測すらされていないですよね。
ウレタンの基礎データをもとに算出された予測値ですよね。

[18482: 匿名さん]

>>18481 評判気になるさん
ウレタンの劣化予測はスキン層をカットした
状態です。

[18483: 通りがかりさん]

>>18482 匿名さん

カットしてない状態とカットした状態の比較データありますか？

[18484: 匿名さん]

>>18481 評判気になるさん
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/73/634/73_634_1361/_pdf
どちらも>>18479みたいなおかしな劣化曲線にはなってない。
プラスチック系の断熱材は、製造後300日もすればほぼその後横ばいになる。
25年後の経年劣化数値だけ引用して
>25年後は（Rt/R0）、50年後は（Rt/R0）2、75年後は（Rt/R0）3、100年後は（Rt/R0）4として計算
上記の様に劣化曲線だけ捏造してるので、相当悪質。
一条固有の数値が知りたければ一条に聞けばいいのでは？

[18485: 口コミ知りたいさん]

ウレタンだけじゃなくフェノールフォームとかに関しても酷いね、バレたらクレーム来ないのかな。

[18486: 匿名さん]

>>18483 通りがかりさん
すいません、それは俺にはわかりません
故意的に水に浸した状態での実験で8%劣化
スキン層をカットしてでの劣化数値が25%
劣化と聞いています、最近の硬質ウレタン及び吹き付け方変更での劣化速度は聞いておりません。

[18487: 評判気になるさん]

>>18484 匿名さん
一条工務店に聞いています。

経年劣化しないとのことで。
根拠を聞いても高性能ウレタンフォームなので経年劣化しませんとの回答。
経年劣化について試験も、検討もしていないので、資料も無いそうです。
今まで経年劣化したという話もありませんので、大丈夫ですとのことでした。

[18488: 匿名さん]

>>18487 評判気になるさん

まさかそんな適当なこと言わないと思いますけど。

[18489: 匿名さん]

>>18483 通りがかりさん

何でそんなにウレタンを劣化させたいの？

[18490: 匿名さん]

>>18489 匿名さん
いつもの荒らしなので相手するだけ無駄ですよ。

[18491: 匿名さん]

床下断熱は施工により床が冷たくなるそうです
柱とグラスウールの隙間から冷たい冷気がリビングの床を冷たくしているそうです、200mm入っているそうですが冷たいみたいです、気密が大事なんですね。

[18492: 匿名さん]

>>18487 評判気になるさん

それ本当のはなし？

[18493: 匿名さん]

どうでもいいけど貴方が思っているほど、
硬質ウレタンは劣化しないし、水分もグラスウールや軟質ウレタンみたいに含みませんよ。

[18494: 匿名さん]

>>18492 匿名さん

新人の営業とかだったんじゃないの？

[18495: 匿名さん]

>>18491 匿名さん

気密はそんなに劣化しないのではないですか？

[18496: 匿名さん]

>>18495 匿名さん
セルロースファイバーや吹き込みグラスウールは、徐々にに沈下していくらしいですよ、
よって、気密は悪くなります、しかしながら
最近は対策を立てているらしいですよ。

[18497: 匿名さん]

田舎の旧家に比べたらどこも気密抜群だけどね。なんも言っても囲炉裏あるから笑

[18498: 匿名さん]

面白い動画発見しました、屋根裏断熱材に
ロックウールを使用したそうですが、築20年
とくに湿気での劣化は無いらしいですが、それとは関係ない劣化があって繊維が屋根裏中に舞っているそうです、床下はグラスウールやロックウールではなく、ポリスチレンフォームだそうですが
殆ど劣化は見られなかったそうです、この方の話を聞いているとウレタン系も殆ど劣化しなさそうですね。

[18499: マンション検討中さん]

一条もコロナの関係で大変なことになっていますね
通常運転できなくなっています
契約済みの方は一条の体制が戻るまでプラン確定や着工は控えたほうがいいでしょう
半年後にはまともな体制に戻ると思いますけど

[18500: 匿名さん]

一条の人はデザインとか床材とかキッチンとかどうでもいいの？？
注文住宅の醍醐味だとおもうのだけれど。

[18501: 匿名さん]

>>18500 匿名さん

逆に「断熱とか気密とかどうでもいいの？」って聞かれたらどう？

[18502: 匿名さん]

価値観じゃないの？デザインもキッチンも床材も断熱も気密もその他全てを満たす家は高額で普通のサラリーマンには手が出にくい。人によってはデザインや床材を重視、一条施主は住宅性能を重視。それだけのことじゃないのかな？
同じように年収同じでも住宅にいくら予算をかけるかもその人やその家族の価値観だと思うよ。

[18503: 匿名さん]

>>18501 匿名さん

ほとんど体感できないしいいよ。
一条か神社の軒下かだったら一条がいいけど、地場工務店でも大手でも、もうどこでも暖かいしな。

[18504: 匿名さん]

>>18502 匿名さん

それはわかる。少なくともアンチみたいに他人の家を貶すような行為や一条施主が他メーカーを悪くいうような真似は見苦しいからしたくないね。

[18505: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[18506: 口コミ知りたいさん]

i-smart、i-cube、グランセゾンは好きだけどな。
ウチの周辺には一条ハウスがないから、コピペ感もない。
床材も大して拘らないかな。
とはいえ、シートは嫌だからcube床にしたけどね。
選択肢が多いと予算がガンガン上がりそうで怖いから、逆に一条くらいが丁度いい。

[18507: 通りがかりさん]

気密性能・断熱性能は重要ですよ。
長期間安定して高い性能を維持できる家がいい家ですよね。

https://sanshofoamtech.com/eps/img/insulation_fig01.gif

[18508: 匿名]

>>18507 通りがかりさん
この表の見方が分かりません。

[18509: 名無しさん]

毎回似たようなコピペを張って、数年間一条工務店等の高気密高断熱住宅を荒らしてる坪35マンという荒らしがいますが、構って欲しいだけなので放置推奨ですよ。

[18510: 匿名]

>>18509 名無しさん
一条工務店は素晴らしいのに何故荒らすのか
自分には分かりません。

[18511: 口コミ知りたいさん]

>>18510 匿名さん

自分は施主だし、一条信者だと思ってるけど、そこまで完璧じゃないよね(笑)

[18512: ペペ]

これから建てる方　耐震等級実質5へ　坪＋１０万で　半壊倒壊した場合は一条が　全額負担で再建築という話
聞いた方いますか？？

国の定める耐震等級はもちろん3までですが　一条工務店での当社比での換算でこんなサービスがあるそうなんですが
住む場所が無くなる事は無い！という安心感も売りの一つだと思いますが

検討されている方いますか？？

[18513: 名無し]

>>18512 ペペさん

本当でしたら一条工務店は素晴らしい地震&対応ですね！
コロナの件で、延長分のつなぎ融資負担や家賃保証などなど、こんなに素晴らしい会社はないですね！
一条工務店で契約すればよかったなあ。

[18514: 口コミ知りたいさん]

>>18512 ペペさん

一時期、Instagramで話題になってましたね。
ウチは既に打ち合わせが終盤でしたし、これ以上、間取りやサッシに制限が掛かるのを嫌って営業さんにも問い合わせしませんでした。
耐震住宅もそうですが、耐水住宅もなかなか発売できないようですね。
ただ、そういった試みを続ける一条はホントに面白い会社だと思います。
花粉ジェットみたいな誰得商品も好きです！

[18515: 戸建て検討中さん]

>>18512 ペペさん
仮契約しました
御指摘の契約で進める予定してます
まだ詳細決定してないみたいなので、自分自身の物件に適応出来るかまだ不明です

[18516: ペペ]

たくさんの返信ありがとうございます
そっか

勘違いしてました
外壁に補強をするだけの耐震とは違い
強力な壁を使った　より精密なバランスをしなくてはならないのですね

どこなで自由度が効くのか　興味がありますね

[18517: 口コミ知りたいさん]

>>18516 ペペさん

そうですね！
ちなみに耐水住宅は引き違いのサッシが採用できないとのことでした。
考えてみれば当たり前かもしれませんね！

[18518: 口コミ知りたいさん]

>>18517 口コミ知りたいさん
は、もちろん一階部分の制限です。

[18519: 匿名さん]

グランセゾンってどうでしょうか？
高性能でも外観がイマイチだった一条工務店の家で、
初めてカッコいい重厚感のある家だと思います。
ちなみに坪単価お幾らくらいでしょうか？

[18520: 戸建て検討中さん]

耐震等級実質5は初耳です。
グランセゾンで耐震等級実質5を考えています。
一条工務店での当社比での換算とのことですが、実際には耐震等級実質5とはどの程度の強度なのでしょうか？
どれくらい間取りが制限されるのでしょうか？

[18521: 口コミ知りたいさん]

>>18520 戸建て検討中さん

営業さんに聞いたのですが、私の契約した展示場で、「耐水住宅」の発売待ちで打ち合わせが止まっている方がいらっしゃるそうです。
間取りの制限だけでなく、新築の工程にも大きく影響することも考慮に入れたほうがいいです。
耐震住宅の情報を持っていないのに、余計なお世話だったらごめんなさい。

[18522: 戸建て検討中さん]

>>18520 戸建て検討中さん

ツーバイなので壁倍率の事ですか？
耐震等級実質5という言葉に違和感を感じます。

[18523: 匿名さん]

>>18522 戸建て検討中さん

違和感を感じる理由を教えて下さい

[18524: 検討中さん]

>>18523 匿名さん

建築基準法上ありもしない空想上の耐震等級実質5などと言って営業してるのが違和感あるんじゃないの？
耐震等級2の2.5倍って事？何の事？ってなる。
耐震等級2は最低基準の1.25倍
これを2.5倍すれば3.125倍
または等級2が1.25倍で等級3が1.5倍だから0.25倍の5倍なら2.25倍になる。
ガル換算で言えば耐震等級1相当で400ガルだから5倍で2000ガル。
2000ガルなんてどの大手ハウスメーカーだって楽々クリアしてる。
何を元に耐震等級実質5なんて適当な宣伝してるのか全てが曖昧。
更に言えば一条工務店は大手ハウスメーカーと違い実大実験結果の揺れ幅や被害状況などなど細かな数値などは公表してない。
これだけやってただ耐えたと記載してるのみ。
違和感しかない。

[18525: 匿名さん]

独自の解釈の等級なんかより、ペペさんの書いてる
「半壊倒壊した場合は一条が　全額負担で再建築という話」
というところの方が大切なんじゃない？

[18526: 検討中さん]

>>18515 戸建て検討中さん
あまり当てにしない方が良いですよ。
結局は地盤あっての上物ですから。
有名な話しですが一条は厳格な自社基準での地盤調査謳ってますが数年前に築1年程のセゾンが地盤が原因で全壊してますからね。
手抜き工事も散見されていた様ですが結果的にごめんなさいで終わり。
細かくどの様な補償内容なのか確認しておかないと信用出来ませんよ。
免震だって同価格くらいであるのに何故？って私は思うし、単純にその分保険を手厚くした方が確実だと思いますけどね。
一条は元々かなり間取りなどに制約があり注文住宅を謳いながら規格住宅並みかそれ以下しか自由度は無いです。
更に制約されるとなると魅力なくなりそうですが。

[18527: 検討者さん]

>>18524 検討中さん
違和感？
自分が情報を持ってないだけだろ。

[18528: 戸建て検討中さん]

>>18525 匿名さん
どのくらいの期間保証されるのでしょうか？
地震保険には入る必要がないということだと思いますが、
地震保険に加入していたら重複して保証されるものなのでしょうか？
定期的に費用が発生するなら一条工務店が管理する地震保険だと思うのですが。

[18529: e戸建てファンさん]

坪＋10万なら40坪で400万。＋税？それで自社基準の耐震等級5。400万の地震保険と考えると、うーん。

[18530: e戸建てファンさん]

>>18523 匿名さん

先に書いて戴いた方もいますが、一条の良いところは実質という言葉を使わないところにあると考えています。軸組で耐震3が難しいハウスメーカーは実質という言葉を使います。
ツーバイなんだから壁量を減らさなければ耐震基準をクリアする事は容易です。ツーバイを選択するメリットですから。
ありもしない耐震等級5と実質という言葉に違和感を覚えるのは普通だと個人的には思います。

[18531: 匿名さん]

>>18530 e戸建てファンさん

ありがとうございます。参考になりました。

[18532: 匿名さん]

地震で家が倒壊する確率なんてほぼ０。
津波、土石流、洪水、火山、など自然災害すべてで保証なら素晴らしい。

最近は自然災害が多くなってきてるけど、それでも被害受ける確率は非常に少ない。

[18533: 匿名さん]

確かに全壊と半壊は殆どありませんからね。
一部損壊が殆どで、壁のヒビや剥落は一部損壊で対象とならない可能性が高いですね。
構造体がダメージを受けても半壊で、今時全壊は0に近いですね。

[18534: 口コミ知りたいさん]

以前Instagramで話題になってたのは、枠組限定で10万払えば全壊した時一条工務店が、全額負担するって内容だった気がする。

[18535: 匿名さん]

一条で建てた人は耐震等級5は空想としても、耐震等級3であることを確認しましたか？？

耐震等級3の書類くださいと言ってみてください。

[18536: 通りがかりさん]

>>18535 匿名さん
一条工務店は長期優良住宅の取得がデフォでは無いのですか？

[18537: 名無しさん]

>>18535 匿名さん

全員貰っています。

[18538: 匿名さん]

全員書類に耐震等級3と記載されているのですか？？

[18539: 名無しさん]

>>18538 匿名さん

分厚い計算書貰いますよ。
長期優良がデフォって事は3確定ですので。

[18540: 通りがかりさん]

長期優良住宅は耐震等級2でもとれますが、一条工務店は施主が望んでも耐震等級3以外では建築してくれません。

[18541: 匿名さん]

ボンビーガールの企画でローコストで家を建てたいと相談したら２ｘ４が良いとのこと。日曜大工で140万くらいで建てれるみたいです。２ｘ４はアメリカカナダで建てられており簡単な作りらしいです。

[18542: 口コミ知りたいさん]

>>18535 匿名さん

興味深いことを言いますね。
一条で耐震等級3未満の家があるように聞こえます。

[18543: 通りがかりさん]

>>18541 匿名さん

その価格なら水回り買って終了
壁も屋根も無いね。

[18544: 匿名さん]

>>18541 匿名さん

職人の技術差がでにくい工法ということですね。

[18545: 名無しさん]

>>18541 匿名さん

テレビ局がコネを使って資材や住設を安く仕入れるんでしょうかね？普通の人には無理ではないですか？

[18546: 匿名さん]

>>18545 名無しさん

普通の人が作ってましたよ。2名紹介してて140万と500万弱。完全に家でしたよ。コネとかではなく過去に作った家でした。

[18547: 匿名さん]

>>18543 通りがかりさん

屋根載ってましたよ。テレビ見た人は２ｘ４って激安なんだってイメージ持ったと思います
500万弱の家も紹介してましたよ。

[18548: 匿名さん]

密閉君良かったな、それなら君でもバイトすれば買えるだよでもまずは仕事探そうよ。

[18549: 名無しさん]

>>18547 匿名さん

そうなんだ。そんなもんなんだね。
ツーバイって激安なイメージなよ？

[18550: 匿名さん]

在来軸組工法比較して、2×4は比較的施工が簡単なので、大工の手間賃が安く済みます。
ですから2×4であるにもかかわらず費用の高い会社はそれだけ利益率が良いと言えます。
施工が簡単なので、DIYで建てたら大工の手間賃も浮きますので、更に安くなります。
ただ、DIYの場合は基礎、気密性、断熱性、耐震性、耐久性などがかなり劣る可能性はあります。

[18551: 匿名さん]

昨日のボンビーガールを見直しましたが・・・２ｘ４について散々な説明です。

プラモデルみたいに組み立てられる家が２ｘ４
専門的な知識がなくても建てられるのが2x4
私の意見ではなくTVのナレーターがしゃべってました。

サラリーマンAさん１２０万円で建てた。
サラリーマンBさん３７０万円で建てた、３７０万の家は見た感じ立派でした。2階建てのよくある家って感じです。

[18552: 匿名さん]

日本で３７０万で２階建てが建てられるということはフィリピンならもしかすると材料費１００万も掛かってないかもしれないですね。

一条の家そうとう利益率が高いんですかね？会社としては利益出せれる家がこんなに売れて素晴らしいですね。TV見て一条の経営方針は素晴らしと思いました。

[18553: 匿名さん]

安いと書いている方がいますが、住設だけでどれだけお金がかかるか理解しているのでしょうか？給排水衛生設備だけでも相当な費用が必要となります。
そんな金額で建築出きるならとうの昔に低価格体で普及していますよ。
こんな事を書かなくても殆どの方は理解出来ていると思いますが。

[18554: 匿名さん]

>>18553

初任給フィリピンは日本の10分の1ですよ。食べ物は１０分の１よりさらに安い。給排水衛生設備もフィリピン製なら相当安く作れると思いますけど・・・。

それでもいい家だと思って喜んで買う人がいるんだから。

[18555: 匿名さん]

>>18554 匿名さん

パイプは積水や三菱でしょう。
陶器もフィリピンで造っていると？
素材から造れる訳では無いので、無責任な書き込みと想います。

[18556: 名無しさん]

>>18555 匿名さん

気持ちはわかるけど。たがら？って思いました。

[18557: 匿名さん]

>>18555

もっとフィリピンに誇りを持てよ!!フィリピンでもいいと思って輸入契約結んだんだろ!!一部日本製ですなんてそんなンどうでもいいんだよ。誇りがないから一部がどうとかいうんだよ。

[18558: 口コミ知りたいさん]

>>18556 名無しさん

えっ？まさか本当にその金額で家造れると貴方自身が思ってると認めちゃうの？

[18559: 名無しさん]

>>18558 口コミ知りたいさん

番組もその住宅の内容も知りませんし興味もないな。なんでそんなにその番組の家にこだわるの？

[18560: 匿名さん]

カビが発生するというネットの情報が多いですが、気密が高いので、逆に不安ですが、カビが生えたときはアフターで丁寧に対応してくれる感じですか？？

[18561: 匿名さん]

実際フィリピンで作っていくらで出来てるんだろう??

間違いなく驚くような値段であることは間違いないと思ってるけど正確な値段が知りたい。

輸送費は高額だと思う。

[18562: 名無しさん]

スレ違いですが、ＤＩＹで家を建てた人の記事です。
https://diy-ie.com/index.html
私は大工仕事は苦手なので出来ないですが、自分で建てたら安上がりなのは確かでしょう。
安く家を建てたいのならご参考にしてください。

[18563: ペペ]

自分もグランセゾンで検討していました
特徴　天井高265ｃｍが標準
　　　スライドハンガーもそうです
建坪　訳７５万と他の種類に比べて割高感ですかね

ただ　グランセゾンの特徴であるグレイスキッチンは
　　アイキューブでもできるようになりました　
　　こうなった事で　割れてた意見は固まりそうです

[18564: 戸建て検討中さん]

一条工務店はフィリピンの工場で住宅設備等を作っていると聞いたのですが、コロナの影響で輸入は制限されてるのですか？

[18565: 通りがかりさん]

>>18562 名無しさん
人件費抜きで860万かかってるようなので、特段安いとも思えないです。テレビの企画がいかにいい加減かはよくわりました。

[18566: 匿名さん]

実際に自分で建てたら初めに施工したところは完成した時には朽ちてそう。

[18567: 匿名さん]

>>18565 通りがかりさん

でもどうなんでしょう？年間１万棟建てるところとは材料の仕入値が全くことなるでしょうからね。

[18568: 匿名さん]

>>18566 匿名さん

朽ちる？なぜですか？

[18569: 匿名さん]

860万で建つと考えて年間1万棟だと割引あるでしょうから500万くらいですかね。

実際3000万で販売して1000万は利益のような気もしますが。
あるローコストHMの店長と知り合いですが2000万弱で販売して利益は300ちょいらしいです。ローコストは薄利多売方式ですので一条だとやはり800万とか1000万は利益のような気がします。

[18570: 匿名さん]

>>18569 匿名さん

まあ展示場の経費や宿泊体験の費用など色々かかりますからね。

[18571: 名無しさん]

>>18561
ある記事の抜粋です。
一条工務店の住宅販売価格は、2450～2800 万円ほどである。
これに対して HRD 社が供給する部材費用は、1000 万円ほどである。

[18572: 検討者さん]

営業の方は自分のノルマしか考えてないのかな。。予算よりあがりすぎて、、

[18573: 名無し]

>>18526 検討中さん

それは本当ですか？情報をupして欲しいです！
興味があるのでよろしくお願いします

[18574: 匿名さん]

>>18573
検索したらすぐに見つかるのでは？

[18575: 口コミ知りたいさん]

>>18572 検討者さん

一条のインセンティブは契約棟数単位って聞いてる。
実際、うちの営業さんはオプションの採用を相談しても不要と思う物は「必要ないと思いますよ！」とハッキリ言ってくれてる。

[18576: 検討者さん]

>>18572 検討者さん

そもそも坪いくらで予算を考えてる？

[18577: ペペ]

>>18564
　フィリピンの工場は停止中で約二か月近くの納期遅れが発生中と聞きました。

[18578: 匿名さん]

>>18577
一条工務店はコロナにより遅延して発生した損害も補償してくれるようなので問題無いですよ。

[18579: 匿名さん]

>>18578 匿名さん

全て補償してくれるんですか？

[18580: 匿名さん]

>>18579 匿名さん
>>17650さんは補償されているようです。
他にも補償してもらったという方が書き込みされています。
一度、一条工務店に確認されてはいかがでしょうか。

[18581: 名無しさん]

>>18580 匿名さん

一条はフランチャイズもあるから。直営とそれぞれのフランチャイズで違いもあるかもね。

[18582: 名無しさん]

>>18581 名無しさん

直営とフランチャイズで値段等変わりますか？

[18583: 名無しさん]

>>18582 名無しさん

知りませんね。

[18584: 通りがかりさん]

いまどき遅延の補償はその辺の田舎工務店でも書いてあるぞ

[18585: 匿名さん]

>>18582 名無しさん

一条はフランチャイズ以外あるのですか？？？