一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[18201: 匿名さん]

>>18199 匿名さん

家族が感染というのはどうしょうもない気がします。

[18202: 匿名さん]

>>18194 通りがかりさん

うちも6地域ですが、昔はよく見かけました。セゾンタイプが多いイメージです。

[18203: 匿名さん]

>>18197 匿名さん
俺じゃないです（汗）
通気層は俺ですがコロナの換気については
質問してないです。

近場で床下のコンクリートに通気層が設けられている家がいま建築中です。
北海道在住ですが結構床下コンクリートに
通気層がある新しい家あります。

[18204: 匿名さん]

>>18197 匿名さん

コロナの質問をはじめにしたのは自分です。
でも>>18193さんは私とは別人ですので(^^;;

[18205: 戸建て検討中さん]

グランセゾンって、セゾンなのに瓦屋根はオプションでも選択できないんだな。

[18206: 匿名さん]

古き良き昭和のデザインだよな。

[18207: 通りがかりさん]

窓あけ換気だと１，２分でほとんど空気の入れ替えができます。早いと30秒。
1種換気での換気だと部屋の隙間の大きさなどで換気できてない場合もあります。
新築でも気密にこだわってない場合だと入れ替えできてない事がありました。
CO2測定器、ホルムアルデヒド測定器を購入して試してみました。
一番ヤバいのは車を締め切って15分運転したら二酸化炭素濃度がとてつもない事になり、6畳くらいの部屋なら換気オフにして大したことない数値です

[18208: 名無しさん]

>>18200 匿名さん

いつもってあなたはいつもこのスレにいるんですか？

[18209: 匿名さん]

>>18204 匿名さん

違ってたんですね。すいません。

[18210: 匿名さん]

>>18208 名無しさん

いつもは居ませんよ。最近覗いて、繰り返しの質問、回答に対して返信や御礼が無く、文章も特徴的でわかりやすい方でしたので。

[18211: 戸建て検討中さん]

>>18205 戸建て検討中さん
選択できたら面白そうですね。平瓦だと内装も木目の住設とマッチできるし、年齢層関係なく作れるなあ。

[18212: 匿名さん]

>>18208 名無しさん

きっといつもスレに張り付いて監視してるんじゃない？？

[18213: 名無しさん]

>>18207 通りがかりさん

車は大丈夫なんじゃないか？

[18214: 検討者さん]

いつもはいない、最近覗いた・・・それで「いつも同じ方ですよ。」って言い方になるかね普通（笑）

[18215: 匿名さん]

ホームページみたら断熱材が発泡スチロールみたいな感じに見えますが、一条工務店は発泡スチロールに住む感じになるんですか？
耐震性とかは問題ないですか？

[18216: 名無しさん]

電磁波は体に悪いんですか？

[18217: 名無し]

>>18215 匿名さん
耐震等級は3ですので、地震には最強に強いです
発泡スチロールの様な断熱材は、分かりません、開けて見るわけにはいきませんので

[18218: 名無しさん]

>>18214 検討者さん

間違ってるんだし適当言ってただけでしょう。

[18219: 名無しさん]

いやいや合ってるでしょ坪35マンの自演粘着で。

[18220: 匿名さん]

>>18219 名無しさん

坪35マンて何なの？

[18221: 匿名さん]

>>18215 匿名さん

もう少し自分で調べてみたらどうだろう？

[18222: 名無しさん]

>>18214 検討者さん

ならないでしょうw

[18223: 通りがかりさん]

一条って、注文住宅って言うわりには自由度全く無い。あのダサいキッチンをドヤ顔で説明されて吹き出しそうになった。
一条だったら建売でもいいんじゃね？

[18224: 名無しさん]

>>18223 通りがかりさん

ハウスメーカーである限りある程度のルールは仕方がない。
制約が多い→コスト下げれるから安く建ててる。
自社製品多い→儲かる。

[18225: 匿名さん]

>>18220 匿名さん

5ちゃんらしいけど。その人はずっと坪35マンてヤツの存在に頭ん中を支配されてる。

[18226: 匿名さん]

>>18220 匿名さん
一条工務店スレを数年間荒らしてるらしい荒らしの事。あまりに酷いので隔離スレまで建てられる>>18124参照。最近は>>18215みたいな質問を繰り返して荒らしてる様ですね。構ってちゃんなのでボランティアだと思って暇な時に相手してあげるといいですよ。

[18227: 匿名さん]

>>18222 名無しさん

掲示板て過去の書込も見れますが。。
何もおかしく無いのですが。。。

[18228: 名無しさん]

>>18226 匿名さん

なるほど。確かに幼稚な質問ですね。このスレの過去の書き込みを見ていると複数人いると思うのですが、結構な割合で坪35マンと言われているように思います。坪35マンというのは特定の個人のことですか？それとも荒らしの総称なんですか？

[18229: 匿名さん]

>>18227 匿名さん

そうなんですね。かなり過去の書込みを遡って読んでいるとあなたにそっくりな文章をよく見かけましたので… 文章も特徴的でわかりやすい方でしすしね。私もてっきり、いつもこの板にいらっしゃる方なのかと思いました。

[18230: 匿名さん]

>>18228 名無しさん
5ちゃんねるではID出し入れする自演荒らしと呼ばれてますよ、ここだと名前変えたり若葉つけたりですね。

[18231: 口コミ知りたいさん]

>>18228 名無しさん

横レスです。
それは誰にもわからないでしょうね。
個人的には荒らしは迷惑ですが、意味のない特定をして煽ってる人達もかなり不快です。
かなり前から同じ流れなので、諦めて読み飛ばしていますが。。。

[18232: 匿名さん]

>>18230 匿名さん
>> 18231口コミ知りたいさん
ハンネが固定だと区別しやすいんですがね。逆にすぐ「坪35マン自演」って言い出す人はわかりやすいから読み飛ばすのらくですね。

[18233: 名無しさん]

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

[18234: 匿名さん]

>>18233 名無しさん

あぁ、なるほど。この人のことね。

[18235: 名無しさん]

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18236: 匿名さん]

>>18235 名無しさん
何の為に一条を荒らしてるんですか？

[18237: 匿名さん]

>>18233 名無しさん

大丈夫か？坪35マンの幻想に取り憑かれてない？よっぽどいじめられたんだね。四六時中頭から坪35マンがはなれないのか？荒らしは無視して、一条で新築を考えてる人にアドバイスするだけにした方がいいよ。

[18238: 名無しさん]

効いてるなあ

[18239: 通りがかりさん]

アンチが一条の弱点を突くような（一条の弱点をなので予め施主が完全には反論できない分野なのを承知で）意地悪な質問をする→施主が言い返すが弱点なので論破は無理。→アンチが突っ込む→施主はアンチのことを坪35マンだと決めつけ話を終わらせようとする
・・・このくだらないループの繰り返し。

[18240: 名無しさん]

>>18239 通りがかりさん
そう思ってるの本人くらいでは？実際は全部逆だよね？

[18241: 匿名さん]

>>18239 通りがかりさん
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/build/1582516696
若葉出して自演してないで巣に帰れ

[18242: 匿名さん]

>>18238 名無しさん

ん？「効いたなぁ」の間違いでしょW
最近逃亡前はいつもそのセリフ？？
キミ涙目になってるぞww

[18243: 名無しさん]

>>18242 匿名さん
ごめんな全部バラしちゃってw

[18244: 名無しさん]

>>18237 匿名さん

このスレは本来そう言うものですよね。一条検討中の人や施主の情報交換の場だと思う。
荒らしは無視でいいと思います。

[18245: 名無しさん]

まともな質問あれば答えてもらえるのでは？でも最近そんなのありましたっけ？

[18246: 名無しさん]

>>18243 名無しさん

あら、新しいセリフ。坪35マン、自演、荒らし、逃亡以外のセリフを覚えたんだね！
おめでとう、これで五つ目のセリフだね^_^

[18247: 匿名さん]

>>18245 名無しさん

うーん、君に答えられそうな質問はなかったと思うよ。

[18248: 名無しさん]

>>18247 匿名さん
具体的にどれですか？

[18249: 匿名さん]

>>18245 名無しさん

あと君に質問した人も1人もいなかったと思うよ。

[18250: 匿名さん]

>>18248 名無しさん

それくらいは自分で…そこまで甘えられても(-｡-;

[18251: 名無しさん]

つまりまともな質問なんてなかったと言うことねスレ見ればわかるけど

[18252: 匿名さん]

>>18251 名無しさん

次は頑張って句読点をマスターしてみよう！

[18253: e戸建てファンさん]

>>18251 名無しさん

まともな質問がどうこうと、偉そうなこと言う前にそこからだな。

[18254: 口コミ知りたいさん]

相変わらず良い釣り堀だ。
皆楽しそうで何より。

[18255: 匿名さん]

そのうちこっちまで坪35マンとか言われそうだな笑

[18256: 名無しさん]

このスレでもあぶり出しに成功したんでもういいよ完全に自演バレちゃったね残念でした

[18257: e戸建てファンさん]

>>18256 名無しさん

効いてるなあ

[18258: 匿名さん]

坪35マンは築20年の犬小屋に住んでるから一条施主が羨ましくて仕方ないんだよ

[18259: 匿名さん]

>>18256 名無しさん

効いてるねえw

[18260: 名無しさん]

>>18239 通りがかりさん

このループ笑笑

[18261: 匿名さん]

論点逸らしてないで、いい加減まともな質問がどれか答えたら？

[18262: 名無しさん]

>>18261 匿名さん
そんなのないから若葉出し入れして自演して逃げてるんですよ

[18263: 通りがかりさん]

癇癪起こしてきたw

[18264: 通りがかりさん]

>>18261 匿名さん

疑問がいくつかあるんだけど、誰のどのあたりとどのあたりが論点逸らしてるの？
また、どうして論点を晒す必要があったとおもってるの？
まともな質問があるとして、君はまともな質問がどれなのかをどうして教えてもらえると思ってるの？
そもそも誰がいつまともな質問があるとかないとか言ってたの？

[18265: 通りがかりさん]

>>18262 名無しさん

本当だ！　自演か逃亡か坪35マンしか言えないんだね。句読点もできないし。

[18266: 匿名さん]

>>18264 通りがかりさん
ちょっと何言ってるのかわからないですけど、新規の検討者の質問で施主が答えられる様なものがあれば答え貰えると思いますよ。
実際は営業に聞くべき質問だったり>>18215みたいな煽りばかりですが。

[18267: 名無しさん]

相手して貰えて憂しい坪35マン最近5ちゃんねるだと煽り入れても放置だもんな

[18268: 通りがかりさん]

>>18266 匿名さん

だいぶ頭の中が混乱されているようですので、落ち着かれてからご自分なりに整理して書き込まれる方がいいですよ。

[18269: 匿名さん]

>>18268 通りがかりさん
そういう煽りばかりで、まともな情報交換なんてされる余地なんてないですよねという事ですよ。
荒らしがこのスレ検討者が、有意義な情報交換する場所だというのは滑稽ですよね。

[18270: 通りがかりさん]

>>18269 匿名さん

落ち着いて落ち着いて^^;

[18271: 通りがかりさん]

>>18269 匿名さん

「論点逸らしてないで、いい加減まともな質問がどれか答えたら？」
っていうのはあなたの書き込み？

[18272: 匿名さん]

>>18271 通りがかりさん
そうですよ、最近荒らしのせいでまともに施主や検討者が、意見交換できる様な状況じゃないですよね？

[18273: 通りがかりさん]

>>18272 匿名さん

そうですよね、「論点逸らしてないで、いい加減まともな質問がどれか答えたら？」というのは、あなたの書き込みですよね。
それなら、
誰のどの書込みが論点逸らしてるのか？
また、論点を逸らしていると考えたということは論点を逸らす必要があった考えているんだと思うが、どうして論点を逸らす必要があった考えているのか？
「誰かがまともな質問がある」と言っていたと仮定して、何故まともな質問がどれなのかを他人があなた教えてくれると思っているのか？
そもそも誰がいつ「まともな質問がある」と言ってたのか？
ということをお聞きしたのです。
それを
「ちょっと何言ってるのかわからないですけど、新規の検討者の質問で施主が答えられる様なものがあれば答え貰えると思いますよ」
と、見当違いな書き込みをしておられたので、よほどお疲れなのか混乱してるんだろうと思いました。

[18274: 通りがかりさん]

>>18272 匿名さん

でも、「最近荒らしのせいでまともに施主や検討者が、意見交換できる様な状況じゃないですよね？」というのは一部同意です。

[18275: 名無しさん]

>>18273 通りがかりさん
坪35マンは意味不明な長文書いてよっぽど暇なんだね

[18276: 匿名さん]

>>18273 通りがかりさん
理解力なさ過ぎですが、坪35マンなら納得です。

[18277: 口コミ知りたいさん]

>>18272 匿名さん

そう思うなら、お願ですからスルーしてください。
荒らしは反応しなければ消えますから。
反応することで荒らしを煽っているのならば、効果的ですから正解ですが。

[18278: 匿名さん]

>>18215 匿名さん
みたいに質問とは名ばかりの煽りにも反応しない方がいいですね。あと一条に直接聞いた方がいい質問は、下手に答えるより営業に聞いての方がいいとお思いますよ。
本物の施主や検討者ならそっちの方が正確な回答もらえますから。

[18279: 名無しさん]

>>18276 匿名さん

煽ってるって意識ある？

[18280: 通りがかりさん]

>>18276 匿名さん

まぁこれに懲りたら今後は考えてから書き込みすることですね。このまま沈黙していることをお薦めします。

[18281: 名無しさん]

>>18280 通りがかりさん
正体バラされたて大人しいな坪35マンあんな意味不明な長文書いたらそりゃバレるぞ

[18282: e戸建てファンさん]

>>18275 名無しさん
>>18276 匿名さん

この2人って本当に仲良いですよね。同じような時に現れてお互いがお互いをフォローしあって…まるで同じ人みたいに笑。本当に仲が良くて羨ましいww

[18283: 名無しさん]

>>18280 通りがかりさん
>>18282 e戸建てファンさん
わざわざ名前変えなくていいよとっくにバレてるから

[18284: e戸建てファンさん]

>>18283 名無しさん

自演バレて慌てて取り繕ってるw
効きすぎだよww

[18285: 名無しさん]

>>18284 e戸建てファンさん
残念ながら別人なんだよ多分他に相手してるの2人はいるよ最近一人は見ないけど

[18286: 匿名さん]

コロナウィルスの影響で世界的にどんどん経済が冷え込んできそうだね。新築するにもその辺りのリスクをしっかり折り込んで考えないといけないですね。

[18287: 匿名さん]

>>18286 匿名さん

世の中こういうことが起こり得るから無理なローンは組めないよね。

[18288: 匿名さん]

>>18287 匿名さん

だな。今現在もコロナの影響でローンの返済が苦しい人もいるだろう。本当に早く終息してほしい。

[18289: e戸建てファンさん]

>>18285 名無しさん

うんうんo(^-^)o
それでいいんじゃないかな。

[18290: 匿名さん]

一条工務店で建てたかったけど
30坪で給排水、杭工事抜きでいくらくらいなんすかね

[18291: 通りがかりさん]

>>18288 匿名さん

今はよくても３ヶ月後、6ヶ月後、1年後、少しずつ苦しくなる人が増えそう。

[18292: 名無しさん]

コロナ関連スレなら別にあるよ大事な事が流されてるのでもう一度書いとくね

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18293: 匿名さん]

>>18291 通りがかりさん

きっと1人1人が真面目に自粛することが早く終息する1番の近道なんでしょう。

[18294: 匿名さん]

>>18293 匿名さん

そうなると一条の太陽光パネルはエコで電気代も助かるからいいよね。

[18295: 口コミ知りたいさん]

スルーも同じだね。
一人一人が自粛すれば読みやすいスレになる。

[18296: 名無し]

>>18290 匿名さん
ここで相談するよりも直接一条工務店に聞いた方が確実では？

[18297: 口コミ知りたいさん]

>>18294 匿名さん

背伸びせずに身の丈にあった家にしてよかったよ

[18298: 匿名さん]

>>18290 匿名さん
諦めましょう。
貴方の収入では一条は厳しいです。

[18299: 匿名さん]

>>18298 匿名さん
年収６００マンでは厳しいですか？

[18300: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

年齢や業種によると思います。まだ20代とかでこの先年齢と共にどんどん収入が上がっていくなら…

[18301: ご近所さん]

電力革命のキャンペーンは、いつまであるのでしょうか？　
2019年10月31日までの申し込みでしたが、ずっと延長ってこと？
13.75kWを設置した場合、16.8万円/kWで、蓄電池は無償なキャンペーン。

[18302: 匿名さん]

>>18298 匿名さん

どうして18290さんの年収がわかったんですか？もしかして適当なこと言ったんですか？

[18303: 匿名さん]

>>18299 匿名さん
何処で建てるか・家の大きさにもよりますが、厳しいかもしれませんね。
奥さんも働いて、世帯収入がもっと増えるなら可能性あるのでは。

[18304: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

土地や頭金にできるまとまった資金はあります？

[18305: 名無し]

>>18299 匿名さん

その年収ですと一条工務店ほ難しいてす。ローコストメーカーをオススメします。
タマホーム・アイダ設計・アイフルホームなどは如何でしょうか？

[18306: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

例えばあなたが現在大卒一年目でその年収で、この先どんどん収入が上がっていくのか、或いはある程度の年齢でこの先それほどの年収アップが望めないのかにもよると思います。また、お仕事の内容もある程度公務員など安定している職業なのか、そうではないのかにもよると思います。
ただ年収600万というだけでは的確なアドバイスは難しいかもしれません。無責任に厳しいとか難しいとかいう方のアドバイスを真に受けるほど愚かではないと思いますが。

[18307: 匿名さん]

色々読ませて頂いています。
参考までにお聞きしたいのですが。一条施主の皆様はどれくらいの年収、どれくらいの頭金で、ローンはいくらの金額を何年で借入されているのでしょうか？　また、年収やローンは単独でしょうか？
参考までに教えて頂ければありがたいです。

[18308: 匿名さん]

>>18307 匿名さん
重要なのはあなたが返済出来るかどうかです。
一般的にローンで借りれる金額のMAXは年収の8～9倍と言われています。しかし、MAXで借りると返済が苦しいです。
無理なく返せる額は年収の5倍までと言われています。

[18309: 匿名さん]

>>18308 匿名さん

もちろん存じております。
それであなたはどうされてるんですか？

[18310: 名無しさん]

察しの良い方はもう気付いてるでしょうけどスルー推奨ですよ

[18311: 名無しさん]

>>18309 匿名さん

察してやれよ恥ずかしくて言えないんだよw

[18312: 匿名さん]

>>18310 名無しさん

確かに。年収言えないならスルー推奨ですよね。

[18313: 匿名さん]

>>18312 匿名さん

普通は年収なんて言わないと思いますよ。

[18314: 口コミ知りたいさん]

ここで年収語られても確認できないんだから、参考にならない。

[18315: 匿名さん]

私は夫婦で普通の地方公務員です。公務員ですからもちろん年収もそれほどありません。が、比較的安定しているからでしょうか、同僚の中には坪単価の高い大手で建てる者が多いです。銀行も貸すのでしょう。しかし私は一条を選びました。無理はしたくなかったからです。このように同じ役所で似たような給料でもある人は大手で建てますし、私のように一条で妥協する人もいます。結局は考え方次第だと思います。逆にもし少し無理して一条で建てようと思っているのならばやめたほうがいいかと思います。その場合は費用の半額くらいは頭金を貯めたほうがいいと思います。あくまで個人的な考えですが。

[18316: 匿名さん]

補足です。
一条で妥協したと書きましたが、住んでみると不自由はないですよ。お洒落な家にしたいとか、豪華な住設にしたいとかでなく、私のように家に特にこだわりがなければ普通に住める家です。

[18317: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーやめて一条にします
大手ハウスメーカーは燃費性能が悪い外車みたい
一条はブランド力はイマイチですが、燃費性能が抜群のプリウスみたいな家ですね
どちらも一括払い出来る資産状態ですが、見栄は要らない

[18318: 匿名さん]

私も一条にしましたが、一条の家に住んでいると一条を、悪く言われるのは嫌なものです。自分も他メーカーを悪く言うようなことはしたくないものですね。

[18319: 匿名さん]

>>18317 戸建て検討中さん

私見ですが、他メーカーを単なる見栄で、一条の家をプリウスみたいな燃費性能抜群みたいだと思ってらっしゃるなら、もう少し調べてみた方がいいかも知れません。どの道コロナの影響ですぐに建てることがないのならゆっくり考えてみることをお勧めします。
結果的に私も一条でしたが。

[18320: 匿名さん]

>>18317 戸建て検討中さん
一条工務店は燃費性能が抜群のプリウスみたいな家と捉えられているようですが、その性能が維持される保証は無いのかもしれません。
前にも出ていましたが、気密性や断熱性は劣化します。
新築後５年でC値は1.5まで高くなる、断熱性能も3年で20%以上劣化するリスクがあるようです。
20年～30年で建て替えされる予定なら良いかと思いますが、長くお住まいになる予定であるならば、劣化も考える必要があるかと思います。

私も一条工務店で新築を検討していますので、営業さんに質問しようかと考えております。
もし既に質問されたという方がいらっしゃるならば、教えて下さい。

[18321: 名無しさん]

そのコピペ飽きたんで別のネタないですか？

[18322: 匿名さん]

>>18320 匿名さん

ある程度は仕方ないよ。そんなもんじゃないの？

[18323: 通りがかりさん]

そんなコピペどこにありましたっけ？

[18324: 匿名さん]

>>18320 匿名さん

徐々に劣化してくるからバレないんだよ

[18326: 通りがかりさん]

近所の振興分譲地、一条とハイムだらけ。ある意味プリウスの例えがあっているかも。
どっちもワンパターンな外壁なので、一目でわかる。　あの外壁タイルって白と黒と黄色しかないの？
どの家もその色ばかり。

[18327: 匿名さん]

>>18326 通りがかりさん

焦げ茶もあるような

[18328: 口コミ知りたいさん]

>>18326 通りがかりさん

黄色？

[18329: 戸建て検討中さん]

>>18308 匿名さん

年収の五倍なら600万円でも?だな
一条なら

[18330: 匿名さん]

>>18329 戸建て検討中さん

さすがにある程度の頭金入れるでしょ

[18331: 通りがかりさん]

>>18321 名無しさん

コピペの話は嘘だったんですか？

[18332: 名無しさん]

すごい速度で参考になる二つもついてますねw

[18333: 匿名さん]

ウレタンで検索すれば同じような内容のレスが大量にありますね、同じ人が延々と話題にしてるんでしょうけど。

[18334: 匿名さん]

>>18331 通りがかりさん

嘘なんですよ。

[18335: 名無しさん]

すごい速度で参考になる二つもついてますねw
名前変わってもw

[18336: 匿名さん]

>>18335 名無しさん

それで、コピペは結局ウソだったんですか？

[18337: 名無しさん]

>>18336 匿名さん
改変コピペなら納得するの？wウレタンで検索すれば大量に出てくるけどもうネット検索しても新しいネタ見つからないんだね

[18338: 匿名さん]

>>18337 名無しさん

改変？つまりコピペはないのね。それでどうして嘘つくの？

[18339: 名無しさん]

>>18338 匿名さん
じゃあごめんねその違いを気にする神経がよくわからないけど

[18340: 匿名さん]

>>18339 名無しさん

嘘つきなの認めて謝罪するんだw
嘘つきならもう何言っても信用できないね。

[18341: 名無しさん]

これバラされたの気にしてるのかな？もう一回書いとくね

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18342: 名無しさん]

>>18340 匿名さん
文体変えて同じ内容繰り返してるのは認めたんだね？そんな細かいとこしか指摘しないってことは
普通なら自分じゃないって言うもんねw

[18343: 匿名さん]

>>18342 名無しさん

どこに認めたような書き方している所ありました？　ちょっと苦しいこじつけですね。

[18344: 匿名さん]

>>18339 名無しさん

今さら謝罪されてもねぇ。
こういう掲示板に嘘を書き込むのは他の人に迷惑かける行為だから。嘘つきは今後は書き込むのをやめて下さいね。本当に嘘書かれたら迷惑ですから。
それから返信いりませんので。嘘つきの言うことはいりませんので。

[18345: 名無しさん]

>>18343 匿名さん
もういいですよどうでもいいことに突っかかてくる時点で誘導成功したので次のネタ待ってるね

[18346: 名無しさん]

>>18338 匿名さん
参考までにコピペと改変コピペの違いをそこまで気にする理由教えてもらえてますか？

[18347: 匿名さん]

>>18346 名無しさん

嫌ですよ。嘘つきは書き込まないで下さい。

[18348: 口コミ知りたいさん]

>>18347 匿名さん
園児ですか？

[18349: 匿名さん]

>>18348 口コミ知りたいさん

だよねえ。普通いい歳してこんな所で嘘付いてまで書き込みしないよなw

[18350: 匿名さん]

>>18345 名無しさん

ものすごくレベルの低い所で頑張ってるのね。その上嘘までついて。

[18351: 口コミ知りたいさん]

>>18349 匿名さん
すみません、あなたのことです。

[18352: 匿名さん]

>>18351 口コミ知りたいさん

なんだそうだったんですね。園児ではないです。似たもの同士かばいたのでしょうが…

[18353: 匿名さん]

一条工務店のiシリーズIIでは「A種ウレタンフォーム保温板2種1号」を改良した熱伝導率0.020W/m･Kの高性能ウレタンフォームを使用しています。
新エネルギー・産業技術総合開発機構により、
硬質ウレタンフォーム保温板2種は、製造後100日程度で断熱性能が大きく劣化し、1000日後には約25%も断熱性能低下するというデータが報告されています。
このデータをもって一条工務店の断熱性が低下するということにはならないかもしれないが、一条工務店の断熱性が著しく低下する可能性が高いであろうことを疑わせるデータではあります。
硬質ウレタンフォームは基本的に断熱性能が変化しやすい性質があると思われるので、
硬質ウレタンフォームを採用する際は、その製品の断熱性能が実際の環境で長期的に確保されるのかどうかを示すデータを確認したいものです。
一条工務店ほどの大きな企業であるのなら当然試験をして、データをとられていると思いますが、
ご存じの方がいらしたらご教授いただけたら幸いです。

[18354: 匿名さん]

熱伝導率0.020W/m･Kが0.025W/m･Kに25％劣化しても熱損失は25％より少ない。
https://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01050.htm
熱通過で仮計算。
条件は面積500ｍ2、室内温度23℃、外気温度7℃、放射率0.5、対流0、壁厚み0.15ｍ
壁の熱伝導率0.020W/m･Kでは971ｗ
壁の熱伝導率0.025W/m･Kでは1187ｗ
1187÷971＝1.22で22％の損失増し。

[18355: 匿名さん]

>>18354 匿名さん

22%もですか！？

[18356: 匿名さん]

>>18353 匿名さん
>>17981名無しさん
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
何度も同じ質問を繰り返してる様ですが、検索したらこの前後のレスで回答出てますよ。
ちなみに>>17024と同じ勘違いしてる様ですが、一条は現場発砲ではないので25%ではなく 19%の劣化と記載されているはずですよ。
これ以上の答えが知りたいのなら、一条工務店に直接聞かれるしかないのでは？

[18357: 名無しさん]

>>17024 通りがかりさん
>>17091
>>17180
>>17980
>>18353
その都度突っ込み入れられたり返答もらってるのに全部無視で同じ質問繰り返す

[18358: 匿名さん]

>>18357 名無しさん

嘘を指摘されて謝罪までしてたのにまた嘘つきに来たわけじゃないよね？

[18359: 匿名さん]

>>18356 匿名さん
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/tokusei/tokusei-choki.html

[18360: 名無しさん]

>>18358 匿名さん
嘘って何のこと？コピペのリンク貼ったでしょ？よくわからないけど傷つけちゃったみたいなんで謝ってあげたけど。色々親切に回答貰っても都合の悪い事は全部無視そういう態度だから5ちゃんねるでも誰にも相手にされなくなるのだと思うよ。

[18361: 匿名さん]

>>18355
Q値が0.5ｗ/ｍ2なら20％増しでも0.6ｗ/ｍ2。
100ｍ2の住宅なら10ｗ/ｈ℃増し、1日で240ｗ/℃増し。
地域により室内外温度差は異なるが驚く電力費にはならない。

[18362: 名無しさん]

>>18359 匿名さん
ウレタンて何処にも書いてないし>>18353の新エネルギー・産業技術総合開発機構じゃなく発砲スチロール協会のサイト貼ってどうするの？

[18363: 匿名さん]

>>18362 名無しさん
リンクミスです。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf
18359で貼り付けたサイトの下の方にある比較データです。

[18364: 匿名さん]

>>18360 名無しさん

また嘘ですか。改変コピペとか何とか苦しい言い逃れしてたけど結局バレて謝罪してましたよね。それも今日のことです。改変てなに？嘘を書き込まれると迷惑なんだこれに懲りたらもう書き込むのはやめて下さいね。

[18365: 名無しさん]

>>18364 匿名さん
>>18357ちょっと前のレスも見えないの？

[18366: 匿名さん]

>>18365 名無しさん

そこならコピペはないようだけど、結局コピペはどこにあるの？ないの？

[18367: 名無しさん]

>>18366 匿名さん
一字一句同じじゃないとコピペじゃないとでも言いたいの？もう坪35マンが延々と同じコピペ貼り付けてるの明白になったんでどうでもいいけど

[18368: 匿名さん]

>>18367 名無しさん

コピペの意味って理解できてる？
謝罪までした同ぞ日に何言ってんだか。

[18369: 名無しさん]

>>18368 匿名さん
コピペの意味にはこだわるけど全部は自分のレスじゃないとは言わないんだね重要なのはそっちでしょw

[18370: 通りがかりさん]

>>18356 匿名さん

19%の劣化は十分あり得る話ですか？
それでもなかりショックなんですが。

[18371: 匿名さん]

>>18369 名無しさん

コピペにはこだわりないよ。君が嘘を指摘されて謝罪したこと誤魔化そうとしているのと、嘘付きは信用出来なくて迷惑な存在だと言うことが重要なんだよ。
あと、どこかに自分のレスだとか違うとか書き込みありましたか？話逸らしたいだろうけど苦しいこじつけですね。

[18372: e戸建てファンさん]

ここのスレって、一条工務店で家を建てる資金がない人たちが荒らしているんだね。
見にくいし、醜いね。

[18373: 名無しさん]

>>18371 匿名さん
普通真っ先に否定しなきゃいけない別人であると言う事実を放置してコピペに執着した時点で苦しいね
ウェルネストホームのスレでも坪35マンてバレちゃったね低燃費も荒らしてたの？

[18374: 名無しさん]

>>18372 e戸建てファンさん

あなたは一条施主？

[18375: 匿名さん]

>>18373 名無しさん

いやいや、真っ先否定しなきゃいけないのは嘘の件ですよ。君、嘘をついたんですよ。結局否定できないんですね。だって認めて謝罪してましたもんね。

その上、あなたの主張してるレスについて（どのスレのこと言ってるかも確認してないけど）私は肯定も否定もしてませんし誰が書いたものかも証明できないんですよね。つくづく苦しいこじつけですね。

[18376: 名無しさん]

>>18375 匿名さん
自分は嘘なんて一言も言ってないけどどのレス？そっちが勝手に決めつけてるだけでしょ
謝ったri理由は>>18360で書いてるよ都合の悪いレスだけスルーされてもね

[18377: 匿名さん]

>>18376 名無しさん

苦しい言い逃れだね。
「改変？つまりコピペはないのね。それでどうして嘘つくの？ 」ってレスにアンカー付けて返信で謝罪してますよ。
せめて削除依頼して証拠消してから誤魔化したらどうだろう？どうせ多数の人がスクショしてるだろうけどね

[18378: 名無しさん]

>>18377 匿名さん
坪35マンの解釈はどうでもいいよ>>18357が全てこれ以上荒らしの相手しても仕方ない

[18379: 匿名さん]

>>18378 名無しさん

またですか。それも全部コピペではないみたいだけど。結局は嘘ついてたんだもんね。これに懲りたらもう嘘付いちゃダメだよ。

[18380: 口コミ知りたいさん]

>>18357 名無しさん
誰が見ても同じ人にしか見えないですね、断熱材の経年劣化とかマニアックすぎますから。

[18381: 匿名さん]

>>18370 通りがかりさん
３年でそれくらい低下します。

[18382: 名無しさん]

>>18372 e戸建てファンさん

いやいや資金力が無いから一条で建てたんだよ。

[18383: 匿名さん]

>>18370 通りがかりさん
正確な回答が知りたければ一条工務店に聞いて貰うとして、>>18356を見る限り引き渡される頃には、すでに劣化は横ばいになってると思いますよ。

[18384: 匿名さん]

北海道の方、この微妙な季節暖房はどうされて
ますか？

[18385: 匿名さん]

>>18357 名無しさん
坪35マンは、これ全部別人だって言い張ってるの？

[18386: 匿名さん]

>>18381 匿名さん

3年後で19%の劣化ですか。でも他メーカーもそのくらいは劣化するとすれば仕方ないんですかね。

[18387: 名無しさん]

3年くらい住んでる施主さんは性能の劣化って感じますか？

[18388: 匿名さん]

>>18385 匿名さん

は？どこにそんなレスあったの？大丈夫か？

[18389: 匿名さん]

>>18388 匿名さん
>>18343 匿名さん
これ違うの？

[18390: 匿名さん]

>>18386 匿名さん
断熱材によってはそこまで劣化しないけど、初期性能が違いすぎるので劣化考慮しても、一条の硬質ウレタンフォームの方が優秀ですよ。>>17032参照

[18391: 匿名さん]

>>18389 匿名さん

どうしてそう思う？

[18392: 匿名さん]

>>18391 匿名さん
別人なの同じなのか聞いてるんだけど？

[18393: 評判気になるさん]

>>18387 名無しさん

感じない

[18394: 匿名さん]

>>18390 匿名さん

わずか3年で約2割も劣化するんだ。うちはあと2年か。ガッカリだな。

[18395: 匿名さん]

>>18392 匿名さん

誰に誰と誰が別人かどうかを聞いてるの？
そもそも何番と何番のことを坪35マンだと思ってるの？まずはそこからじゃないの？

[18396: 匿名さん]

>>18395 匿名さん
全部坪35マンなんだね了解！

[18397: 匿名さん]

>>18396 匿名さん

話にならんな。
君にはちょっと難しいかったみたいだね。

[18398: 匿名さん]

>>18397 匿名さん
レス乞食なのは良くわかるよ。

[18399: 匿名さん]

>>18398 匿名さん

無理無理（笑）

[18400: 名無しさん]

坪35マンは今日はこのスレでコピペ荒らしを繰り返してるのバラされて
ウェルネストホームのスレで低燃費住宅時代から荒らし続けてたのバラされてイライラなんだよ