一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17987: 名無しさん]

>>17981 名無しさん
これを見る限り引き渡し後にはほぼ変化ない様だね
>>17986
10年以上前の軸組のだっけ枠組のデータないの？

[17988: 匿名さん]

>>17986 通りがかりさん

C値、まぁ劣化しないって言われても誰も信用しないだろうね。　一応20年30年住む予定の人多いだろうし。

[17989: 匿名さん]

>>17983 匿名さん

そこそこの性能を安く建てたいんだよ。もちろん材木など安いの材料使ってるのもわかってる。

[17990: 戸建て検討中さん]

>>17989 匿名さん

材木が安い木材だとC値等の劣化ははやいんですか？

[17991: 通りがかりさん]

色々な劣化を加味したとしても性能だけの話で言えば他メーカーより優れているのでは？位の考えでいいんじゃないですかね。

[17992: 名無しさん]

フィリピン外出制限延長かよ
こりゃいつ引き渡しなるか分からんな

[17993: 名無しさん]

>>17991 通りがかりさん
初期スペックだけは良いけど、経年劣化で数年後に逆転されるケースもあると思いますよ。

[17994: 名無しさん]

>>17993 名無しさん
具体的な計算式を教えて下さい

[17995: 口コミ知りたいさん]

横レスだけど、ホントに気密、断熱が極端に劣化して、快適でない状況になれば、修繕することになるだろうと思ってる。
i-cubeでもi-smartでも、まだ、そんな話は聞かないけど、比較的新しい商品だからね。。
断熱材の劣化はともかく、木造は木の伸縮で新築時の気密を保つのは無理だとは思う。
とはいえ、新築時C値2.0のHMと逆転するとは思えないけど！

[17996: 口コミ知りたいさん]

>>17987 名無しさん

いつものサスケさんが、10年超えたあたりで再検証する予定のようです。
i-smart1だけど。

[17997: 購入経験者さん]

先週上棟しました。
その日に屋根の合板がつき、アスファルトルーフィングまで張り終えてあります。
家の周りの足場はシートで覆われています。
しばらくは晴れが続きそうなのですが、今後の流れとしてどこまで進んだら
とりあえず雨の心配はしなくて良さそうですか？
サッシ→防水透湿シートが貼られるのはだいたい上棟後何日後ですか？

[17998: 匿名さん]

>>17995 口コミ知りたいさん

仕方ないですよね。徐々に悪化していくから気づかないと思いますけど。

[17999: 匿名さん]

一条工務店は凄いと思います。

[18000: 匿名さん]

フィリピンが無くても資材は?き集めれば何でもあるから家は建つ

[18001: 匿名さん]

>>17997 購入経験者さん

サッシは付いてきますよね？
1階と2階の間の透湿遮水シートはテープ式で既に施工されてるのでは？
ルーフィングが終わっていれば取り合えずは大丈夫ですよ。

[18002: 通りがかりさん]

>>17993 名無しさん
逆転までされますかね？
他の家も低下していくと思うけど違うのですかね？
となるとある時期で光熱費が逆転するってことですね。

[18003: 匿名さん]

数年で気密性は大きく劣化していると思います。
今年宿泊体験しました。
築4年の宿泊体験棟。床暖房28度、外気温6度、室内20度前後。少し肌寒さを感じました。
他にもあったのかもしれませんが、1階の和室と2階の子供部屋の窓からすきま風あり。ティッシュを近づけるとひらひら揺れました。
煮込み料理などのしたためでしょうか、1階の窓に結露出来てました。

同じ建物で新築当時に宿泊体験した友人の話では床暖房25度、外気温2度、室温23度だったそうです。

他のHMの家がどうなのかは分かりませんが、数年間で気密性にかなりの違いが出ていると感じたので一条は辞めることにしました。

[18004: 名無しさん]

>>18003 匿名さん
ドライフルーツ貰えない人は宿泊体験出来ませんよ？

[18005: 名無しさん]

>>18003
20℃前後なら十分暖かいですよ。
他のメーカーならもっと寒いですよ。

[18006: 匿名さん]

>>18003 匿名さん

きっと、何年もかけて少しずつ劣化していくから気付かないんでしょうね。

[18007: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
床暖の設定温度と室温の関係性知ってる施主が見たらすぐにデマだとわかる

[18008: 名無しさん]

>>18007 匿名さん

是非とも証明してみて下さい。お願いします。リンク先だけ貼っても誰もポチらないと思うのでやめて下さいね。

[18009: 名無しさん]

確かに施主ならわかるねドライフルーツ貰えない人はわからないだろうけど

[18010: 匿名さん]

>>18003 匿名さん

いくら何でも４年でそこまで悪くなるんですか？モデルハウスだから施工が雑だっとか？

[18011: 通りがかりさん]

>>18003 匿名さん
窓からすきま風がある様な宿泊体験棟があるなら是非体験してみたいのですがどの展示場の話ですか？
具体名を教えて下さい

[18012: 匿名さん]

でも木造なんだしC値はそれなりに劣化するよね。当たり前だわな。

[18013: 名無しさん]

>>18007 匿名さん

すいません。18003さんの投稿見て心配になってきました。是非是非デマだと証明して頂けませんか？何卒よろしくお願いします。

[18014: 匿名さん]

>>18013 名無しさん
住んでりゃわかるけど設定温度と室温の関係が明かににおかしい

[18015: 名無しさん]

>>18014 匿名さん

ありがとうございます。どうおかしいのですか？具体的に説明できませんか？

[18016: 匿名さん]

>>18015 名無しさん
荒らしに餌やりたくないんで営業に聞いて下さい。
ちなみにそもそもc値の経年劣化程度で室温なんて殆ど変わらない。

[18017: 名無しさん]

>>18016 匿名さん

荒らしに論破されるような中身なんですね。もういいです。本当にありがとうございました。

[18018: 匿名さん]

>>18017 名無しさん
いえいえ自演までしてご苦労様です

[18019: 匿名さん]

新築だとこの位出るよ。
そこまで下がらん。
施主より。

[18020: 名無しさん]

坪35マンとは？　展示場にドライフルーツ乞食に行って門前払いされて以来数年間一条スレ自演粘着中

[18021: 匿名さん]

>>18018 匿名さん

論破が怖いなら書き込まなきゃいいのに。

[18022: 名無しさん]

>>18019 匿名さん

それは新築時の数値ですか？数年後の比較数値あります！

[18023: 名無しさん]

>>18019 匿名さん

それは新築時の数値ですか？数年後の比較数値あります？

[18024: 名無しさん]

>>18018 匿名さん

なんだ、君はそういうタイプの人でしたか。尚更今後はレス入りません。

[18025: 名無しさん]

坪35マン正体バラされて激おこ自演粘着中

[18026: 匿名さん]

>>18016 匿名さん

「荒らしに餌…」？？アンタここに何しにきてるの？

[18027: 匿名さん]

>>18025 名無しさん

あらら、また一段とレベルの落ちる人が来ましたね。ここの所、擁護、アンチな双方誰にも反応して貰えてませんね。なぜ貴方が誰からも相手にされないのか？一度じっくり自分で考えることです。

[18028: 名無しさん]

>>18027 匿名さん
あなたはなんで反応されてるんですか？坪35マンさん朝から自演粘着ご苦労様です。

[18029: 匿名さん]

>>18028 名無しさん

確かに人から「何故そんなツマラナイ人を相手にするの？」みたいなことを言われてます。哀れな人見るとついつい話しかけてしまうんですよ。まぁすぐ飽きるんですけど。
それより貴方はいつも同じ事ばかり言って逃げている、坪35万。自演、逃亡、あと何でしたっけ？どうでもいいですが……いずれにしても、なぜ自分が誰からも相手にされないのか？じっくり自分で考えてみることです。もう手遅れかも知れませんけど。貴方には難しいかも知れませんが努力してみてはいかがでしょう？　
もう返信はいりませんよ。と言っても悔しい貴方は構って欲しくて何か煽るようなこと言うんでしょうが笑

[18030: 名無しさん]

効いてる効いてる

[18031: 匿名さん]

写真1枚貼っただけでスレが随分と伸びましたね。昼ご飯食べてたんで放置してました。
近々に2年点検あるから計測お願いしてみましょうか？
やってくれるか分からないけど。費用どのくらいかな？

[18032: 匿名さん]

大きな買い物だから大手メーカーで贅沢に建てるか？妥協して一条で安く建てるか？って所は悩みますね。

[18033: 匿名さん]

ごめんなさい。まだ2年経って無いのですが、下に書いたとおり計測していません。測ってみたら面白いかなとは思ってます。
感覚的にはエアタイドパッキンもへたって無いのでそんなに数値は下がって無いと思いますね。

[18034: 匿名さん]

アンカー付いてなかった。。

[18035: 評判気になるさん]

松尾設計の松尾さんによると実質的な熱損失はQ価＋C値/10程度らしいのでC値の経年劣化程度で室温の急激な温度低下なんてあり得ないですね。
ちょうど今毎日YouTubeで動画更新されてるのでハウスメーカーを検討中の方は是非見てみるといいですよ。

[18036: 匿名さん]

>>18033 匿名さん

２年くらいなら大して劣化しないんじゃないかな？　もしそうならクレームになりそう。だから一条も2年くらいは劣化しないくら位の品質で作ってるんじゃない？ただの想像ですが（笑）目に見えて劣化してくるのは10年くらい後じゃないかな。その頃には施主もそんなに関心ないだろうし、新商品も出てるだろうから。営業マンも「i-smartは劣化しましたけど今の新商品は劣化しません」みたいなこと言ってそう（笑）

[18037: 名無しさん]

4年が10年に延びた笑

[18038: 口コミ知りたいさん]

>>18036 匿名さん
逆じゃないかな？
建てて数年は木の伸縮等でC値が劣化。
その後は落ち着く。

[18039: 匿名さん]

実際パネルの動きでクロスの隙間が出来たとかは無いですね。
自分は仕事で鉄骨造とか造ってるけど、工法によるものが大きくて、メンテもやるけど構造体どうこうってのはあまり感じないのが正直な感想です。
大きな劣化が考えられるのは日光に当たるシート防水、外壁塗装、扉などのエアタイドパッキン、外壁のコーキング材位ですね。
透湿遮水もしてるし、プラスターがそんなに動く訳ないし。
今時の家はとんでもない工法や安建材使わない限りそんなに劣化しないですよ。
個人的に選ばないのはALCです。動くし浸水爆裂しますから。

[18040: 匿名さん]

>>18039 匿名さん

築何年のお宅にお住まいです？

[18041: 匿名さん]

>>18040 匿名さん

もう少しで2年です。先にC値貼ったのは私です。

[18042: 匿名さん]

>>18041 匿名さん

そうですか。ありがとうございます。うちの実家が築3年半の木造軸組で天井と壁の間のクロスが破れてきているのですが、一条はそんなことないんですね。いいですね。これから色々検討していきたいと思います。最もコロナが終息してからになると思いますが。

[18043: 匿名さん]

>>18042 匿名さん

破れは気になりますね。クロスは糊を付ける機械て処理した物を貼るので、通常はクロスの張り合わせ部から剥げてきます。真ん中が浮くのは施工不良です。端部の開きを気にするクロス屋は白いクロスはコークボンドで処理していきます。後で埃が付いて汚くなるので個人的にはあまり好きではありません。
破れとの事ですが、端部であれば初期の動きの可能性がありますが、普通は開く程度ですが、そんなに破れてますか？

[18044: 匿名さん]

アイスマイル
営業に契約を急がされて、こちらとしてはいつでも良かったんで３月末に契約を実施
今日打ち合わせがあって展示場に行ったら４月から1000棟限定でトリプルガラスとロスガードのアップグレードを無料で提供とあった
営業の都合に合わせたことで損をしたんで文句を言ったら一応本部に上記キャンペーンの適用をできないか問い合わせてくれるとのこと
結果は５月中旬に分かるので結果報告します

というか３月末なら４月からのキャンペーンなんて知ってそうだし営業に対してかなり不信感
キャンペーン適用できなかったら契約終わった客には冷たいってことで本部にも不信感
契約自体を白紙にするかもしれん
というかここまで詳細に書いたら一条には身ばれしそう(笑)

[18045: 名無しさん]

>>18042 匿名さん
一条の家でもクロスの剥離や浮きがあります。
うちではありませんが、近所の一条の家で樋が外れて、垂れ下がってしまった家もありました。
クロスもですが、近所の方によると樋も無償で修理してくれたそうです。
一条工務店はアフターケアも安心です。

[18046: 匿名さん]

>>18043 匿名さん

破れはほんの少し隙間ができている程度です。実家に限らずクロスはある程度は破れるものだと思い込んでいたので、一条は破れないのかと勘違いしていました。親切にご説明して頂きありがとうございました。

[18047: 名無しさん]

>>18044 匿名さん

それで、５月にもっとお得なキャンペーンがはじまったらどうするんですか？

[18048: 匿名さん]

大手が営業を自粛する今こそ売り時、キャンペーンも打って出る

[18049: 名無しさん]

>>18038 口コミ知りたいさん

数年で落ち着いたらそれ以後は劣化しないのか？

[18050: 通りがかりさん]

ウチの家も上棟までは何とかできたけど、
それ以降は木製建具と造作材が入ってこないとかで
工事止まりましたよ。

引渡し日がいつになるか全く分からない状態で、
フロアコーティングの日取り、二次外構の日取り、
火災保険の申し込み、引越し、持ち家の売却スケジュールまで全部狂いましたわ。

[18051: 口コミ知りたいさん]

>>18049 名無しさん

落ち着くだけでは？
劣化しないなんてことはありえないっしょ。

[18052: 匿名さん]

>>18030 名無しさん

どうしょうもないですねぇ。私も他の方同様見捨てますね。後はお好きに逃亡と罵るなり自演と喚くなりお好きに落ちて行って下さい…。

[18053: 評判気になるさん]

>>18051 口コミ知りたいさん

数年で落ち着いて、後は徐々に劣化していくと思う。徐々にだからそんなに気にしなくていいと思うよ。

[18054: 通りがかりさん]

>>18053 評判気になるさん

よっぽど過酷な環境の地域ならともかく、温暖な日本の気候なら気にならないでしょう。

[18055: 通りがかりさん]

>>18003 匿名さん
ではこれはやっぱり荒らしのデマという事ですね、いくらなんでもおかしいと思いました。

[18056: 匿名さん]

>>18047 名無しさん

当たり前だけどそれには文句言わないよ
今回のは完全に営業の都合に合わせてのことだから納得がいかない
ほんとに３月ギリギリのタイミングに滑り込ませたという感じだから

[18057: 名無しさん]

>>18003 匿名さん
毎回こういう明かなデマを流して一条に自演粘着してるのが坪35マン。
>>18052今回もボコボコにされて涙目逃亡。

[18058: 通りがかりさん]

>>18055 通りがかりさん

自分も、いくらなんでもないだろうと思ったけど。「やっぱり・・・」ってこたは何か確定的な証拠でも出てきたの？

[18059: 口コミ知りたいさん]

>>18056 匿名さん
まぁ契約してるんだからねー。営業に急がされて云々てのは難しいんじゃない？もしそうするなら他に契約したお客さん全員に同じことしないとね。

[18060: 口コミ知りたいさん]

>>18055 通りがかりさん

ちょっと信じ難い内容だったよね？

[18061: 匿名さん]

>>18055 通りがかりさん
デマではありませんよ。
友人の話の床暖房25度、外気温2度、室温23度の真偽は定かではありませんが、
築4年の宿泊体験棟で、床暖房28度、外気温6度、室内20度前後は事実です。

[18062: 匿名さん]

>>18061 匿名さん

隙間風も結露も事実ですか？

[18063: 通りがかりさん]

>>18058 通りがかりさん
皆さんのレスを見ているとやっぱりあり得ないなと、まあ自分は
>同じ建物で新築当時に宿泊体験した友人の話では床暖房25度、外気温2度、室温23度だったそうです。
これ見てでデマだと思いましたけどね 。

[18064: 名無しさん]

この坪35マンてなんなの？

[18065: 名無しさん]

>>18063 通りがかりさん

そりゃないだろう。デマじゃないかな。

[18066: 通りがかりさん]

>>18061 匿名さん
>数年で気密性は大きく劣化していると思います
と言っておいて後出しで真偽は定かではないですか？全然意味合いが違ってきますよ。

[18067: 匿名さん]

>>18062 匿名さん
事実ですよ。
窓から冷気が入ってきてたので、ハニカムシェードというブラインドを下ろしてました。
朝空けたら結露してました。

[18068: 匿名さん]

上にあったHRD社ってのが興味深かったからちょっとだけ調べたけど
一条の創業者の長男が株式の99.99%所有してるってあるね
確かに一条とは直接資本関係はないけれど全く独立した会社ってのはミスリードだろ
しかも技術が足りないときは主に日本人技術者を引き抜いてるってあるし
いつ時点か知らんが社長も日本人だったりするし
HRDという社名になる前から一条の家を建てるための研究機関という位置付けみたいだぞ

[18069: 匿名さん]

>>18066 通りがかりさん

友人の言うことだから信用してるけど自分が計測した訳じゃないってだけじゃないの？重要なのは
>> 築4年の宿泊体験棟で、床暖房28度、外気温6度、室内20度前後は事実です。
ってとこだよね。

[18070: 匿名さん]

>>18059 口コミ知りたいさん

一条工務店本部の心意気に期待する(笑)

[18071: 匿名さん]

>>18068 匿名さん

輸入住宅ではない日本人技術者も日本から引き抜いてるフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。

[18072: 名無しさん]

ほらやっぱり坪35マンの自演粘着だっただろ。
突っ込まれてデマがバレたら真偽は定かではないとかハニカム全部閉めてたとか言い訳のオンパレード。

[18073: 口コミ知りたいさん]

>>18070 匿名さん

可哀想に現場は大変だぁ。

[18074: 通りがかりさん]

>>18072 名無しさん
その様ですね、今回で坪35マンって人がどういう人物かよくわかりました。

[18075: 匿名さん]

>>18066 通りがかりさん
そうですね。私が経験したことでは無いですから友人の記憶を信じるしかありません。
新築当時に宿泊体験した友人の話を担当の営業さんにした時に営業さんも友人の話を肯定されたので、一条さんへ強い興味を持ったのも事実です。
真偽は定かではありませんが、友人の話を事実だと信じており、
誤解を与えてしまったことは訳ありませんでした。

[18076: 名無しさん]

>>18075 匿名さん

なんで坪35マンて呼ばれてるの？

[18077: 匿名さん]

>>18074 通りがかりさん

なんで自演してるの？

[18078: 匿名さん]

>>18075 匿名さん

正直で丁寧な人ですね。新築を検討している以上、否定的な意見も参考になりました。一方で一条で既に建ててしまって人は、否定的な内容を喜ばないのかも知れません。否定的な意見が出るとかなり乱暴な言葉で罵っているのをよく目にします。散々悪態ついて自分が満足することしか考えていないのでしょう。そんな人達が、これから新築を検討する人の為に何か有益な助言をしてくれるとはとても思えません。結局自分達が一条や一条施主のイメージをどんどん悪くしていることを理解していないのですね。一条からも迷惑に思われていると思いますよ。一度一週間くらい過去の書き込みを見てみて下さい。よくわかると思います。

[18079: 匿名さん]

>>18075 匿名さん

ちなみに私も新築検討中です。一時は金額的に妥協して一条にしようかと思いましたが。せっかくの建て替えですので違うメーカーにしようかと思ってます。

[18080: 名無しさん]

大丈夫バレてないバレてない！

[18081: 匿名さん]

>>18064 名無しさん

その18057名無しは無視した方がいいよ。過去レス見てみ。施主はみんなそうしてる。

[18082: 口コミ知りたいさん]

本当にわかりやすいですね、自演粘着と言われるのも納得。

[18083: 匿名さん]

>>18080 名無しさん

自演バレて恥かいたのはオマエだよなー。

[18084: 匿名さん]

>>18082 口コミ知りたいさん

本当は適当言ってるからアンカーつけられないだよな。

[18085: 名無しさん]

もはや何言ってるのかわからないレベルでパニクってるな坪35マン
まあ自演バレたのなんて今まで数十回はあるだろ気にするなみんなもう知ってるから

[18086: 匿名さん]

>>18082 口コミ知りたいさん

でもコイツ最近構ってもらえないとこうやって名前変えて成り済ますんだよ。そんな時は自演バレる恐怖で他人のことを自演と言い出す笑笑

[18087: 匿名さん]

コイツいつも追いこまれると自演だ逃亡した坪35万、後は釣られたかだっけ？たまには違うこと言えないもんかね。

[18088: 匿名さん]

>>18085 名無しさん

そうやって必ず自分が言われて悔しかったセリフをそのまま言うよな。　上の人が言ってだけど自分の書き込み遡って見てみ。誰にも認められてないどころか相手にされてないだろ。「相手されてない」ってまたそのまま誰かにいいかえすんだよな？

[18089: 通りがかりさん]

もう止めてやれ。

[18090: 名無しさん]

流石5ちゃんねるに専用隔離スレが用意されるレベルの荒らしだね

[18091: 通りがかりさん]

>>18090 名無しさん
そこから全部間違ってる。荒らし？単にオマエ一人が一方的にボコられてるだけだが。

[18092: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
流石にこれだけ一条の気密性が大きく劣化すると悪意丸出しの書き込みしといて後付けで>> 18061>> 18067みたいな言い訳した挙句それに>> 18078みたいな擁護が出れば自演荒らしと言われるのも仕方ないかと。

[18093: 通りがかりさん]

>>18092 匿名さん

全く検討はずれなら笑ってほっとけばいいのに、これだけ施主達が必死になって反応するってことは事実なんじゃないかと言われるのも仕方ないかと。

[18094: 名無しさん]

>>18093 通りがかりさん
そう思うのは本人だけだと思いますよ笑

[18095: 匿名さん]

そもそも床暖を分かってないのが丸分かり。
で、なんで35万って言われてるんだ？

[18096: 匿名さん]

>>18095 匿名さん
床暖房は、床からの伝道熱とふく射熱の組み合わせで暖めます。
近所の親戚が床暖房でしたので解っているつもりです。

床暖房は良いものですが、一般的な床暖房はコスト面や使い方に難があります。
一条の床暖房は他とは違いランニングコストを抑え、世界標準基準の冬季の寒さを感じない6つの要素をクリアしているようだったので高い関心を持っていましたが、
体験宿泊したところ期待とはかけ離れた結果でした。

[18097: 通りがかりさん]

>>18096 匿名さん
どこの宿泊体験棟ですか？興味があるので行ってみたいです具体名を教えてください。

[18098: 匿名さん]

>>18096 匿名さん

設定とサーモの位置関係、8箇所個別の温度設定など、細かい部分での使用方法が解ってないとの意で書きました。輻射熱や熱伝導は当然の部分なのでその辺の意味で書いたつもりではありませんでした。
28度に設定して室温が28度になるような物ではありません。個別に設定したら指定温度から-3度程度の中で１日の温度は動くはずです。
まぁ宿泊体験しただけでは使い方も分からないし、設定に温度が追従するのに時間がかかるから分からないと思いますが。

[18099: 口コミ知りたいさん]

>>18096 匿名さん
どこの県の体験棟ですか？

[18100: 通りがかりさん]

>>18095 匿名さん

そもそも床暖てどんなものなのですか？他工務店なのですが勧められてます。

[18101: 匿名さん]

>>18098 匿名さん

使用方法って、それくらい宿泊体験の際に一条の営業さんは説明するんじやないの？快適さって一条の最大のアピールポイントだと思うし。

[18102: 匿名さん]

>>18101 匿名さん

ちゃんと説明してたら時間かかるからそんなにしないと思いますよ。自分はされませんでした。他にも説明沢山ありますし。

[18103: 口コミ知りたいさん]

>>18102 匿名さん

ウチも、そんなに詳しい説明はありませんしたね。
既に調べまくっていたので、説明を受けなくても使い方を知っていましたが！

[18104: 匿名さん]

>>18103 口コミ知りたいさん

ですよね。自分で調べて納得しないとこんなはずじゃ無かったとか聞いてないとか出て来ますから。これはどこのハウスメーカーで建築しても同じですけど。

[18105: 匿名さん]

でもそのせいでお客さん逃してるんだよね。宿泊体験の原資も他の客からの利益だ賄ってるんだし。

[18106: 匿名さん]

>>18098 匿名さん
一条工務店の床暖房の設定方法は当日簡単に説明受けました。
寒がりなので少し暑いくらいに設定してくれるようにお願いしてました。
床暖房の効果を十分に得るためには3日間くらいの予備運転が必要とのことで、営業さんが事前に準備・設定してくれた上で体験宿泊しました。
それなのにあまり暖かくありませんでした。

営業さんが準備・設定を間違えたなどの可能性はゼロではありませんが、
「寒がりの◯◯さんのために、少し暑いくらいの設定にしています。」
とおっしゃったことからも間違えた可能性は無いと思います。

友人の体験談と隙間風が吹いていたことより、暖かくない原因は気密性の劣化によるものだという結論に達しました。

[18107: ワンパンツマン]

>>18096 匿名さん
どこの宿泊体験棟？具体名を教えて。

[18108: 口コミ知りたいさん]

>>18105 匿名さん

施主にもメリットのある有益な宣伝方法だと思うけどな。
それで客を逃しているのならば、その客は建てた後にクレームを言ってくる可能性の高い客だし。
ただし、展示場は流石に増やしすぎだとは思う。

[18109: 口コミ知りたいさん]

>>18106 匿名さん

一条の家で隙間風はヤバイね。
質問を兼ねて、営業さんに教えてあげたほうが親切だったかも。
まあ、そんな義理もないだろうから、それで一条を嫌になったなら、断って他のところで建てればいいだけだけどね。

[18110: 通りがかりさん]

これだけ聞いても具体名答えない時点で察し。

[18111: 名無しさん]

>>18106 匿名さん
窓のすきま風なら簡単に改善出来るのかもしれません。
他のメーカーはどうなのかは分かりかねますが、
一条工務店の家では気密性を維持するために定期的な窓のメンテナンスが必要です。

メンテナンスといっても簡単なもので自分でも出来ます。
すきま風があるのかをチェック
すきま風があったら、サッシにあるネジを調節するだけです。
サッシに問題があるケースならこれで改善出来ます。
パッキンが変形しておこるすきま風ではパッキンを替えてもらう必要があります。

[18112: 匿名さん]

>>18108 口コミ知りたいさん

その人は床暖の詳細な使用方法の説明がなかったことに対して言ってるんじゃないですか？そのせいでお客さんがせっかくの床暖の快適さを体感できないで一条を候補からはずしたら勿体ないみたいなことが言いたいんだと思うよ。

[18113: 通りがかりさん]

>>18106 匿名さん
どんな言い訳しようと具体名言えない時点で誰にも信じて貰えませんよ？

[18114: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
密閉君理論によると
＞C値0.2の５倍が１だから、冷暖房費が５倍違うのでは？
となるのでデマとも言い切れない、ただし彼の脳内ワールド限定の話だが

[18115: 通りがかりさん]

>>18111 名無しさん

定期的に窓のメンテナンス必要なんですか？？
住んで8年位だけど一度もやってません。
隙間風は全く感じないけど、やるべきなのかな？

[18116: 匿名さん]

>>18114 匿名さん

密閉君てなんですか？誤字ですか？

[18117: 匿名さん]

>>18113 通りがかりさん

このスレって今まで具体名晒した人いるんですか？　ここはそう言うスレなんですか？

[18118: 通りがかりさん]

>>18114 匿名さん

C値0.2と1？C値が5倍だと冷暖房費は5倍になるんですか？12000円なら60000円？

[18119: 匿名さん]

>>18093 通りがかりさん

ほとんどの施主がスルーしてるよ。反応してるのは一部の施主。いつもの人達だよ。

[18120: 匿名さん]

>>18078 匿名さん

ほとんどはそうかも知れないけど、まともなアドバイスする施主もいるよ。ちゃんと見極めてほしいな。

[18121: 匿名さん]

>>18091 通りがかりさん

他の人はみんなわかってる。だから無視されてるだろ。そいつの相手してるのはあんただけ。あんたも今後は一切無視した方がいい。

[18122: 通りがかりさん]

>>18117 匿名さん
地域によって必要な設定温度も変わってくるからでは？ただでさえ言ってることが、コロコロ変わりすぎですし。

[18123: 匿名さん]

>>18122 通りがかりさん

そうなんですか。確かに地域くらいは言っても大丈夫な気もしますよね。

[18124: 匿名さん]

>>18119 匿名さん
>>18121 匿名さん
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/build/1582516696
君は専用のスレがあるだろ、いい加減巣にお帰り。

[18125: 口コミ知りたいさん]

>>18124 匿名さん
専用スレまであるっ凄いですね、今までどんだけ荒らしてたんですか？

[18126: 戸建て検討中さん]

しかし、一条に限らずこの業界もコロナの影響で大変だろうな。我が家のハウスメーカー探しは一時中断です。

[18127: 匿名さん]

>>18126 戸建て検討中さん

まあ住む所あるなら不要不急かな。

[18128: 評判気になるさん]

>>18118 通りがかりさん
5倍になんてならないですよ>>18035参照してください。なのでC値の経年劣化程度で急激な室温の変化なんてあり得ないんです。

[18129: 戸建て検討中さん]

>>18127 匿名さん
これこらどうなっちゃうんでしょうね。

[18130: 名無しさん]

>>18071 匿名さん

言い方は気になるけど実態としてそういうことではあるね
でもその会社は一条の人のものだし主に一条にしか売ってないから
一条のための会社って言うのも間違ってはない
だから公式ホームページでグループ会社って書いてるんだろうし

[18131: 名無しさん]

>>18130 名無しさん

>> でもその会社は一条の人のもの
ってのが間違ってないならつまり一条が株主の子会社ってことなの？

[18132: 匿名さん]

>>18131 名無しさん

違うよ「一条のもの」ではない。だから敢えて「一条の人のもの」って言い方になる。

[18133: 名無しさん]

>>18132 匿名さん

何の為にわざわざ分けるの？

[18134: 口コミ知りたいさん]

もちろん節税のためでしょ(笑)

[18135: e戸建てファンさん]

一条の家全体の何パーセント位がフィリピン製なんですか？　

[18136: 匿名さん]

>>18135 e戸建てファンさん

ここで聞いても答えられる人居ないと思います。

[18137: e戸建てファンさん]

>>18136 匿名さん

ありがとうございます。そうなんですね。半分よりは多いでしょうかね。

[18138: 匿名さん]

>>18137 e戸建てファンさん

先に書いたとおり答えられる人居ませんよ。
フィリピン製というか、プレファブ率を言っているのか、もう少し聞きたいことを明確にした方が良いかと思います。どちらにしろ内部の人間しか分からないと思いますが。

[18139: e戸建てファンさん]

>>18138 匿名さん

どんな指標での割頭かを指定すると逆に答えてもらいにくいかと思ったもので漠然と聞きました。ありがとうございました。

[18140: 匿名さん]

窓を開けないとか薬漬けの木材とか床暖使って機械換気で太陽光載せるってのが、良い家なのかな？

[18141: 周辺住民さん]

築2年で雨漏り二回目・・

[18142: 匿名さん]

>>18141
状況が詳しく知りたいですね
・家屋のある地域は何処ですか？
・建物のシリーズ名は何ですか？
・雨漏りの程度はどれくらいですか？
・2年間で雨漏り量は増えてるのですか？変化は無いのですか？
・雨漏りしてる場所は何処ですか？
・雨漏りしてる部屋は上がどうなっているのですか？
・現状どのように雨漏り対策しているのですか？

[18143: 戸建て検討中さん]

>>18141 周辺住民さん

家屋のある地域までは言わない方がいいんじやないの？

[18144: e戸建てファンさん]

>>18143 戸建て検討中さん

否定的な情報が出ると、わざと地域や具体的な場所など答えにくい質問をして、それに答えないと嘘付き呼ばわりされるのは悲惨だな。
でも答えられる質問には答えて頂けるとたすかる。

[18145: 匿名さん]

>>18142 匿名さん

名前赤い方は触れなくて良いと思いますよ。

[18146: 名無しさん]

>>18145 匿名さん

なんで名前赤いの？

[18147: 通りがかりさん]

>>18140 匿名さん
それは人それぞれ考え方が違うので答えはないんじゃないんですかね。と思います。

[18148: 匿名さん]

一条工務店は、床下のジムジメは
どのように回避してるのでしょうか

[18149: 匿名さん]

>>18148 匿名さん

今時は基礎パッキン工法だからジメジメとか無いですね。

[18150: 匿名さん]

>>18149 匿名さん
床下の換気はどうしてるんですか？

[18151: 匿名さん]

>>18150 匿名さん

外壁も基礎内もドラフトで空気が動くので自然に換気されますよ。

[18152: 匿名さん]

>>18151 匿名さん
では床下の結露やカビは無いんですね？

[18153: 匿名さん]

>>18152 匿名さん

私に聞いてどうするの？断言出きるわけ無いの分かって聞いてますよね？
一般的には無いですよ。
パッキン工法の意味分かってその聞き方してますか？
土台の3面乾燥と基礎内の換気を目的として基礎パッキン工法が一般的になりました。最近は地窓が付いた家見ませんよね？
それだけで分かりますよね？オープンな一般的な工法です。

[18154: 匿名さん]

>>18153 匿名さん
床下の開口部ですか？

[18155: 匿名さん]

>>18154 匿名さん

床下の開口部の意味がどの部分を差しているのか分かりませんが、基礎の側面に穴を開けているのが地です。

[18156: 匿名さん]

>>18155 匿名さん
まだ見かけますが‥‥‥‥‥
とりあえず一条工務店では無いんですね

[18157: 匿名さん]

>>18156 匿名さん

たまに見かけますが、主流では無いですよ。
一条は基礎パッキンです。
全周が地窓のような物ですね。
ベタ基礎や防湿シートが一般的になったから地窓は減りましたね。

[18158: 匿名さん]

ここに来ている方たちはある程度勉強している方ばっかり（プロもいるでしょうけど）だから、あまり一般的な・・・というか基礎の基礎とか知らない事を教えて貰えるような知恵袋的な場ではないので、やはりある程度勉強してから発言しないと怒られるから怖いですね、雰囲気が。殺伐としてますね。特に一条とタマスレ。

[18159: 匿名さん]

適当な事言われるより良いと思いますよ。
jassとか専門的な事はプロの範囲ですが、基礎内空気の置換は自分で調べて納得した方が良いと思います。

[18160: 匿名さん]

一条工務店は負圧になりやすいですよね？？

一条工務店で宿泊したら、次の朝に結露だらけで
契約をやめた方がいるんですが、その結露は窓ガラスだけで、壁内結露は起きてないと考えられますよね？

[18161: 評判気になるさん]

一種換気なので負圧になりにくいですよ

[18162: 匿名さん]

>>18161 評判気になるさん
壁内結露は大丈夫ですか？
窓ガラスの結露が凄かったらしいですが

[18163: 評判気になるさん]

>>18162 匿名さん
凄いというのがどの程度かわかりませんが、水滴がダラダラこぼれ落ちる位だとしたら過剰に加湿しすぎていたのではないですかね。ハニカム全部締め切っていたとしてもそこまで酷くはなりません。
壁内結露に関しては大手HMなら結露計算していると思うので営業に問い合わせてみては？

[18164: 匿名さん]

>>18162 匿名さん

胴縁が入っているので壁内換気されてますよ。

[18165: 匿名さん]

>>18164 匿名さん
え？壁内換気されてるんですか？それは
知らなかったです！
外壁の通気層とはべつにってことですよね？

[18166: 匿名さん]

>>18165 匿名さん

同じです。ドラフトによる壁内通気です。これも最近では当たり前の工法ですね。

[18167: 匿名さん]

>>18166 匿名さん

外壁とウレタンパネルの間に
通気層があるんですよね？

室内の断熱材とタイガーボードの間に
通気層があるわけではないですよね？

[18168: 匿名さん]

>>18167 匿名さん

無いです。そこにあっちゃいけませんから。断熱の意味無いです。

[18169: 匿名さん]

>>18168 匿名さん
なぜにそこにあっちゃいけないのですか？？

[18170: グランセゾンで計画中]

坪単価の高い型の家を売り出しておいて、半年もしないうちに、坪単価の低い家にも同じ住設を標準で採用できるようにしてきました。
営業さんは、良い住設を使っているから坪単価が高い、と言われていたのですが、不愉快です。
Instagramは大荒れです笑

営業さんも、施主が高い費用をローンを組んでいることを考えていない言動が目立ちます。
はっきり言ってお勧めしません。

[18171: 戸建て検討中さん]

>>18170 グランセゾンで計画中さん
まずi-smartを安い家、グランセゾンを高い家って認識してるなら勘違いだよ？
前者は外内W断熱（190ミリ）の枠組み工法、
後者は内断熱（120ミリだっけ？）の在来工法
設計自由度を除けば、工法も断熱性も前者の方が上になる。

グランセゾンの坪単価が高いのは、チープな在来工法と枯れたEPS断熱材に
いらんものをこれでもかと標準化してつけて見かけ上の坪単価を上げてるだけ。

実際、同じようにi-smartとグランセゾンにオプションつけたら
今はi-smartの方が坪単価が高いよ？

インスタ見てて気の毒なのは、グランセゾン施主のみんなが
「グランセゾンのいいところ?」とか必死に自分を納得させようとポストし合ってるところ。
いわゆる酸っぱい葡萄の論理に近いところあるよねー

[18172: 匿名さん]

アイスマイルの４月キャンペーン諦めんぞ…
一旦白紙まで持っていってやる…

[18173: 匿名さん]

>>18168 匿名さん
この画像を見ると室内側に通気層があります。

[18174: 名無し]

>>18172 匿名さん

営業は否定するかもしれませんが、アイスマは常にやってるキャンペーンな気がします。
なので、焦らずコロナの一件が落ち着くまで、待てるなら延期しても良いと思います。

[18175: 名無しさん]

>>18171 戸建て検討中さん

「まずi-smartを安い家、グランセゾンを高い家って認識してるなら勘違いだよ？」

…実際に、標準ならどっちが坪単価たかいんです？

[18176: 匿名さん]

>>18173 匿名さん

字を読んだまま、通気層と空気層は違うものです。
これについてはネットに沢山出ていますから、御自身で調べみて下さい。ここに書くには内容が多すぎますから。
それと、この絵を持ってきた出典元書いた方が良いです。勝手に使用しているなら駄目な事なので。
一条とは関係が薄ので他のスレで聞くのが適切と思いますよ。

[18177: 戸建て検討中さん]

>>18175 名無しさん
だからその“標準”の意味次第だって言ってるの。
理解できる？
例えは極端だけどオプション盛り盛りにすればホンダのフィットだってVWゴルフより高くなるよね？
比べるなら、標準の状態やなく同じだけどオプションつけた状態で比べないと実態が見えないってこと。

[18178: 匿名さん]

>>18173 匿名さん

内部が空気層で外部が通気層ってわざわざ言葉を分けてるってことは
内部は通気しないってことなんじゃないの

[18179: 口コミ知りたいさん]

空気は最強の断熱材だもんね。

[18180: 匿名さん]

>>18179 口コミ知りたいさん

その通り、気密取れていればですが。コンセントや電線、パイプシャフトなどがあって実際は機能しないのでこの工法取る大手メーカーは無かったと思います。

[18181: 匿名さん]

>>18177 戸建て検討中さん

標準の意味理解できてる？
例えに出てるホンダのフィットとVWゴルフ、MOPやDOP追加してオプション盛り盛りにしないで標準装備のままならどっちが高いかわかよね？
それをフィットのオーナーがオプション盛り盛りにしたらオレのフィットの方が高いって言ってるようなもの。あくまでも標準装備のままならどっちが高いかには関係ないってこと。

[18182: 通りがかりさん]

単にi-smartの方が安いのが悔しいだけだろ。ただの負け惜しみの屁理屈。相手する必要なし。

[18183: 通りがかりさん]

グランセゾンとismartの坪単価
若干グランセゾンが高いけど、グランセゾンはハイドロテクトタイルが標準
ismartにハイドロテクトタイルつけるとほぼ同じくらい
だから坪単価ほとんどかわらない
じゃなかったっけ？

[18184: 匿名さん]

>>18183 通りがかりさん

同じ一条同士だからね。アイスマ施主のごく一部が勝手にコンプレックス持ってるだけでは？

[18185: 口コミ知りたいさん]

i-smartとグランセゾンが同じ土俵な時点で違和感あるな。
セゾンFでグランセゾンの設備が標準で使えるようになったっていうことなら同情するけど。

[18186: 匿名さん]

一条工務店の光熱費は説明通りなんすかね？
何かで、説明と違ってたと書いてる人もいましたし。
土屋ホームの光熱費も安いみたいだけど、
ホムペで公開してる数値って良い数値ばかりの
ような気がします、

[18187: 匿名さん]

>>18186 匿名さん

先日の空気層の方ですよね？

[18188: 名無し]

>>18184 匿名さん
それはないのでは？

[18189: 検討者さん]

条件によって住宅に求めるものは違うよね。
気候の厳しい北国や雪国と温暖な地域とでは住宅に求めるモノが違ったり、都会や工業地域など空気の汚れた地域と空気の綺麗な田舎でも条件は違う。一日中家を締め切っていないと住めないような場所もあれば窓や戸を開け放して風を入れると爽やかな場所もある。一条の家はオーバースペックだと言う人もいるが、それは住みやすい地域での話なのだろう。

[18190: 匿名さん]

ところでi-smartは、年中窓を締め切っているんだと思うけど、新型コロナウイルス感染拡大の防止の意味ではどうなんだろう？　一条の高性能空調システムはコロナウイルスに通用しますか？

[18191: 名無し]

>>18190 匿名さん

通用すると思われます

[18192: 匿名さん]

>>18191 名無しさん

適当な事言わないの。

科学実験棟に入った事ありますけど、一般住宅なんて話になりません。
専用棟は放射能でも大丈夫なレベルで造られています。

[18193: 口コミ知りたいさん]

>>18192 匿名さん

コロナって空気感染ではないですよね？
空調システム関係ありますかね？

[18194: 通りがかりさん]

一条ってどの地域で多く建てられてるの?

6地域のわりと温かい地域に住んでますが、一条はほとんど見かけません。

床暖なんて不要だと思われる地域です。

[18195: 匿名さん]

>>18193 口コミ知りたいさん

それは知りませんが頻繁に窓を開けて換気するうに呼びかけられてませんか？　窓を開けずに換気システムのみではどうなんでしょう？

[18196: 匿名さん]

>>18194 通りがかりさん

うちも6地域ですが実家は一条ではない木造ですが年に2、3回は床暖つけますよ。

[18197: 匿名さん]

>>18193 口コミ知りたいさん

通気層の件クローズしてから次の質問しましょうよ。

[18198: 匿名さん]

>>18190 匿名さん
通用しないと思います。
一条の高性能空調システムとおっしゃってますが、一条の
空調システムで高性能なのは温度交換効率です。
一条のフィルターで十分に除去出来るものは花粉まで、飛沫やウイルスを十分に除去することは出来ません。
(他のハウスメーカーには、より微細なものまで除去出来る製品もあるようです。)
しかし、吸排気する空気がコロナウイルスに汚染されていないのであれば、あっても意味の無い能力だと思います。
外気がウイルスで汚染されているなら窓開けて換気しても同じです。

[18199: 匿名さん]

>>18198 匿名さん

こまめな換気を推奨しているのは家族から家族に感染するリスクを避けるためなんじゃないですか？知らないうちに感染者になってしまっている例なんかも考慮して。さすがに外気がウイルスで汚染されているというのは…

[18200: 匿名さん]

いつも同じ方ですよ。
まともに返してると忘れた頃に別の質問たてますよ。

[18201: 匿名さん]

>>18199 匿名さん

家族が感染というのはどうしょうもない気がします。

[18202: 匿名さん]

>>18194 通りがかりさん

うちも6地域ですが、昔はよく見かけました。セゾンタイプが多いイメージです。

[18203: 匿名さん]

>>18197 匿名さん
俺じゃないです（汗）
通気層は俺ですがコロナの換気については
質問してないです。

近場で床下のコンクリートに通気層が設けられている家がいま建築中です。
北海道在住ですが結構床下コンクリートに
通気層がある新しい家あります。

[18204: 匿名さん]

>>18197 匿名さん

コロナの質問をはじめにしたのは自分です。
でも>>18193さんは私とは別人ですので(^^;;

[18205: 戸建て検討中さん]

グランセゾンって、セゾンなのに瓦屋根はオプションでも選択できないんだな。

[18206: 匿名さん]

古き良き昭和のデザインだよな。

[18207: 通りがかりさん]

窓あけ換気だと１，２分でほとんど空気の入れ替えができます。早いと30秒。
1種換気での換気だと部屋の隙間の大きさなどで換気できてない場合もあります。
新築でも気密にこだわってない場合だと入れ替えできてない事がありました。
CO2測定器、ホルムアルデヒド測定器を購入して試してみました。
一番ヤバいのは車を締め切って15分運転したら二酸化炭素濃度がとてつもない事になり、6畳くらいの部屋なら換気オフにして大したことない数値です

[18208: 名無しさん]

>>18200 匿名さん

いつもってあなたはいつもこのスレにいるんですか？

[18209: 匿名さん]

>>18204 匿名さん

違ってたんですね。すいません。

[18210: 匿名さん]

>>18208 名無しさん

いつもは居ませんよ。最近覗いて、繰り返しの質問、回答に対して返信や御礼が無く、文章も特徴的でわかりやすい方でしたので。

[18211: 戸建て検討中さん]

>>18205 戸建て検討中さん
選択できたら面白そうですね。平瓦だと内装も木目の住設とマッチできるし、年齢層関係なく作れるなあ。

[18212: 匿名さん]

>>18208 名無しさん

きっといつもスレに張り付いて監視してるんじゃない？？

[18213: 名無しさん]

>>18207 通りがかりさん

車は大丈夫なんじゃないか？

[18214: 検討者さん]

いつもはいない、最近覗いた・・・それで「いつも同じ方ですよ。」って言い方になるかね普通（笑）

[18215: 匿名さん]

ホームページみたら断熱材が発泡スチロールみたいな感じに見えますが、一条工務店は発泡スチロールに住む感じになるんですか？
耐震性とかは問題ないですか？

[18216: 名無しさん]

電磁波は体に悪いんですか？

[18217: 名無し]

>>18215 匿名さん
耐震等級は3ですので、地震には最強に強いです
発泡スチロールの様な断熱材は、分かりません、開けて見るわけにはいきませんので

[18218: 名無しさん]

>>18214 検討者さん

間違ってるんだし適当言ってただけでしょう。

[18219: 名無しさん]

いやいや合ってるでしょ坪35マンの自演粘着で。

[18220: 匿名さん]

>>18219 名無しさん

坪35マンて何なの？

[18221: 匿名さん]

>>18215 匿名さん

もう少し自分で調べてみたらどうだろう？

[18222: 名無しさん]

>>18214 検討者さん

ならないでしょうw

[18223: 通りがかりさん]

一条って、注文住宅って言うわりには自由度全く無い。あのダサいキッチンをドヤ顔で説明されて吹き出しそうになった。
一条だったら建売でもいいんじゃね？

[18224: 名無しさん]

>>18223 通りがかりさん

ハウスメーカーである限りある程度のルールは仕方がない。
制約が多い→コスト下げれるから安く建ててる。
自社製品多い→儲かる。

[18225: 匿名さん]

>>18220 匿名さん

5ちゃんらしいけど。その人はずっと坪35マンてヤツの存在に頭ん中を支配されてる。

[18226: 匿名さん]

>>18220 匿名さん
一条工務店スレを数年間荒らしてるらしい荒らしの事。あまりに酷いので隔離スレまで建てられる>>18124参照。最近は>>18215みたいな質問を繰り返して荒らしてる様ですね。構ってちゃんなのでボランティアだと思って暇な時に相手してあげるといいですよ。

[18227: 匿名さん]

>>18222 名無しさん

掲示板て過去の書込も見れますが。。
何もおかしく無いのですが。。。

[18228: 名無しさん]

>>18226 匿名さん

なるほど。確かに幼稚な質問ですね。このスレの過去の書き込みを見ていると複数人いると思うのですが、結構な割合で坪35マンと言われているように思います。坪35マンというのは特定の個人のことですか？それとも荒らしの総称なんですか？

[18229: 匿名さん]

>>18227 匿名さん

そうなんですね。かなり過去の書込みを遡って読んでいるとあなたにそっくりな文章をよく見かけましたので… 文章も特徴的でわかりやすい方でしすしね。私もてっきり、いつもこの板にいらっしゃる方なのかと思いました。

[18230: 匿名さん]

>>18228 名無しさん
5ちゃんねるではID出し入れする自演荒らしと呼ばれてますよ、ここだと名前変えたり若葉つけたりですね。

[18231: 口コミ知りたいさん]

>>18228 名無しさん

横レスです。
それは誰にもわからないでしょうね。
個人的には荒らしは迷惑ですが、意味のない特定をして煽ってる人達もかなり不快です。
かなり前から同じ流れなので、諦めて読み飛ばしていますが。。。

[18232: 匿名さん]

>>18230 匿名さん
>> 18231口コミ知りたいさん
ハンネが固定だと区別しやすいんですがね。逆にすぐ「坪35マン自演」って言い出す人はわかりやすいから読み飛ばすのらくですね。

[18233: 名無しさん]

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

[18234: 匿名さん]

>>18233 名無しさん

あぁ、なるほど。この人のことね。

[18235: 名無しさん]

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18236: 匿名さん]

>>18235 名無しさん
何の為に一条を荒らしてるんですか？

[18237: 匿名さん]

>>18233 名無しさん

大丈夫か？坪35マンの幻想に取り憑かれてない？よっぽどいじめられたんだね。四六時中頭から坪35マンがはなれないのか？荒らしは無視して、一条で新築を考えてる人にアドバイスするだけにした方がいいよ。

[18238: 名無しさん]

効いてるなあ

[18239: 通りがかりさん]

アンチが一条の弱点を突くような（一条の弱点をなので予め施主が完全には反論できない分野なのを承知で）意地悪な質問をする→施主が言い返すが弱点なので論破は無理。→アンチが突っ込む→施主はアンチのことを坪35マンだと決めつけ話を終わらせようとする
・・・このくだらないループの繰り返し。

[18240: 名無しさん]

>>18239 通りがかりさん
そう思ってるの本人くらいでは？実際は全部逆だよね？

[18241: 匿名さん]

>>18239 通りがかりさん
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/build/1582516696
若葉出して自演してないで巣に帰れ

[18242: 匿名さん]

>>18238 名無しさん

ん？「効いたなぁ」の間違いでしょW
最近逃亡前はいつもそのセリフ？？
キミ涙目になってるぞww

[18243: 名無しさん]

>>18242 匿名さん
ごめんな全部バラしちゃってw

[18244: 名無しさん]

>>18237 匿名さん

このスレは本来そう言うものですよね。一条検討中の人や施主の情報交換の場だと思う。
荒らしは無視でいいと思います。

[18245: 名無しさん]

まともな質問あれば答えてもらえるのでは？でも最近そんなのありましたっけ？

[18246: 名無しさん]

>>18243 名無しさん

あら、新しいセリフ。坪35マン、自演、荒らし、逃亡以外のセリフを覚えたんだね！
おめでとう、これで五つ目のセリフだね^_^

[18247: 匿名さん]

>>18245 名無しさん

うーん、君に答えられそうな質問はなかったと思うよ。

[18248: 名無しさん]

>>18247 匿名さん
具体的にどれですか？

[18249: 匿名さん]

>>18245 名無しさん

あと君に質問した人も1人もいなかったと思うよ。

[18250: 匿名さん]

>>18248 名無しさん

それくらいは自分で…そこまで甘えられても(-｡-;

[18251: 名無しさん]

つまりまともな質問なんてなかったと言うことねスレ見ればわかるけど

[18252: 匿名さん]

>>18251 名無しさん

次は頑張って句読点をマスターしてみよう！

[18253: e戸建てファンさん]

>>18251 名無しさん

まともな質問がどうこうと、偉そうなこと言う前にそこからだな。

[18254: 口コミ知りたいさん]

相変わらず良い釣り堀だ。
皆楽しそうで何より。

[18255: 匿名さん]

そのうちこっちまで坪35マンとか言われそうだな笑

[18256: 名無しさん]

このスレでもあぶり出しに成功したんでもういいよ完全に自演バレちゃったね残念でした

[18257: e戸建てファンさん]

>>18256 名無しさん

効いてるなあ

[18258: 匿名さん]

坪35マンは築20年の犬小屋に住んでるから一条施主が羨ましくて仕方ないんだよ

[18259: 匿名さん]

>>18256 名無しさん

効いてるねえw

[18260: 名無しさん]

>>18239 通りがかりさん

このループ笑笑

[18261: 匿名さん]

論点逸らしてないで、いい加減まともな質問がどれか答えたら？

[18262: 名無しさん]

>>18261 匿名さん
そんなのないから若葉出し入れして自演して逃げてるんですよ

[18263: 通りがかりさん]

癇癪起こしてきたw

[18264: 通りがかりさん]

>>18261 匿名さん

疑問がいくつかあるんだけど、誰のどのあたりとどのあたりが論点逸らしてるの？
また、どうして論点を晒す必要があったとおもってるの？
まともな質問があるとして、君はまともな質問がどれなのかをどうして教えてもらえると思ってるの？
そもそも誰がいつまともな質問があるとかないとか言ってたの？

[18265: 通りがかりさん]

>>18262 名無しさん

本当だ！　自演か逃亡か坪35マンしか言えないんだね。句読点もできないし。

[18266: 匿名さん]

>>18264 通りがかりさん
ちょっと何言ってるのかわからないですけど、新規の検討者の質問で施主が答えられる様なものがあれば答え貰えると思いますよ。
実際は営業に聞くべき質問だったり>>18215みたいな煽りばかりですが。

[18267: 名無しさん]

相手して貰えて憂しい坪35マン最近5ちゃんねるだと煽り入れても放置だもんな

[18268: 通りがかりさん]

>>18266 匿名さん

だいぶ頭の中が混乱されているようですので、落ち着かれてからご自分なりに整理して書き込まれる方がいいですよ。

[18269: 匿名さん]

>>18268 通りがかりさん
そういう煽りばかりで、まともな情報交換なんてされる余地なんてないですよねという事ですよ。
荒らしがこのスレ検討者が、有意義な情報交換する場所だというのは滑稽ですよね。

[18270: 通りがかりさん]

>>18269 匿名さん

落ち着いて落ち着いて^^;

[18271: 通りがかりさん]

>>18269 匿名さん

「論点逸らしてないで、いい加減まともな質問がどれか答えたら？」
っていうのはあなたの書き込み？

[18272: 匿名さん]

>>18271 通りがかりさん
そうですよ、最近荒らしのせいでまともに施主や検討者が、意見交換できる様な状況じゃないですよね？

[18273: 通りがかりさん]

>>18272 匿名さん

そうですよね、「論点逸らしてないで、いい加減まともな質問がどれか答えたら？」というのは、あなたの書き込みですよね。
それなら、
誰のどの書込みが論点逸らしてるのか？
また、論点を逸らしていると考えたということは論点を逸らす必要があった考えているんだと思うが、どうして論点を逸らす必要があった考えているのか？
「誰かがまともな質問がある」と言っていたと仮定して、何故まともな質問がどれなのかを他人があなた教えてくれると思っているのか？
そもそも誰がいつ「まともな質問がある」と言ってたのか？
ということをお聞きしたのです。
それを
「ちょっと何言ってるのかわからないですけど、新規の検討者の質問で施主が答えられる様なものがあれば答え貰えると思いますよ」
と、見当違いな書き込みをしておられたので、よほどお疲れなのか混乱してるんだろうと思いました。

[18274: 通りがかりさん]

>>18272 匿名さん

でも、「最近荒らしのせいでまともに施主や検討者が、意見交換できる様な状況じゃないですよね？」というのは一部同意です。

[18275: 名無しさん]

>>18273 通りがかりさん
坪35マンは意味不明な長文書いてよっぽど暇なんだね

[18276: 匿名さん]

>>18273 通りがかりさん
理解力なさ過ぎですが、坪35マンなら納得です。

[18277: 口コミ知りたいさん]

>>18272 匿名さん

そう思うなら、お願ですからスルーしてください。
荒らしは反応しなければ消えますから。
反応することで荒らしを煽っているのならば、効果的ですから正解ですが。

[18278: 匿名さん]

>>18215 匿名さん
みたいに質問とは名ばかりの煽りにも反応しない方がいいですね。あと一条に直接聞いた方がいい質問は、下手に答えるより営業に聞いての方がいいとお思いますよ。
本物の施主や検討者ならそっちの方が正確な回答もらえますから。

[18279: 名無しさん]

>>18276 匿名さん

煽ってるって意識ある？

[18280: 通りがかりさん]

>>18276 匿名さん

まぁこれに懲りたら今後は考えてから書き込みすることですね。このまま沈黙していることをお薦めします。

[18281: 名無しさん]

>>18280 通りがかりさん
正体バラされたて大人しいな坪35マンあんな意味不明な長文書いたらそりゃバレるぞ

[18282: e戸建てファンさん]

>>18275 名無しさん
>>18276 匿名さん

この2人って本当に仲良いですよね。同じような時に現れてお互いがお互いをフォローしあって…まるで同じ人みたいに笑。本当に仲が良くて羨ましいww

[18283: 名無しさん]

>>18280 通りがかりさん
>>18282 e戸建てファンさん
わざわざ名前変えなくていいよとっくにバレてるから

[18284: e戸建てファンさん]

>>18283 名無しさん

自演バレて慌てて取り繕ってるw
効きすぎだよww

[18285: 名無しさん]

>>18284 e戸建てファンさん
残念ながら別人なんだよ多分他に相手してるの2人はいるよ最近一人は見ないけど

[18286: 匿名さん]

コロナウィルスの影響で世界的にどんどん経済が冷え込んできそうだね。新築するにもその辺りのリスクをしっかり折り込んで考えないといけないですね。

[18287: 匿名さん]

>>18286 匿名さん

世の中こういうことが起こり得るから無理なローンは組めないよね。

[18288: 匿名さん]

>>18287 匿名さん

だな。今現在もコロナの影響でローンの返済が苦しい人もいるだろう。本当に早く終息してほしい。

[18289: e戸建てファンさん]

>>18285 名無しさん

うんうんo(^-^)o
それでいいんじゃないかな。

[18290: 匿名さん]

一条工務店で建てたかったけど
30坪で給排水、杭工事抜きでいくらくらいなんすかね

[18291: 通りがかりさん]

>>18288 匿名さん

今はよくても３ヶ月後、6ヶ月後、1年後、少しずつ苦しくなる人が増えそう。

[18292: 名無しさん]

コロナ関連スレなら別にあるよ大事な事が流されてるのでもう一度書いとくね

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18293: 匿名さん]

>>18291 通りがかりさん

きっと1人1人が真面目に自粛することが早く終息する1番の近道なんでしょう。

[18294: 匿名さん]

>>18293 匿名さん

そうなると一条の太陽光パネルはエコで電気代も助かるからいいよね。

[18295: 口コミ知りたいさん]

スルーも同じだね。
一人一人が自粛すれば読みやすいスレになる。

[18296: 名無し]

>>18290 匿名さん
ここで相談するよりも直接一条工務店に聞いた方が確実では？

[18297: 口コミ知りたいさん]

>>18294 匿名さん

背伸びせずに身の丈にあった家にしてよかったよ

[18298: 匿名さん]

>>18290 匿名さん
諦めましょう。
貴方の収入では一条は厳しいです。

[18299: 匿名さん]

>>18298 匿名さん
年収６００マンでは厳しいですか？

[18300: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

年齢や業種によると思います。まだ20代とかでこの先年齢と共にどんどん収入が上がっていくなら…

[18301: ご近所さん]

電力革命のキャンペーンは、いつまであるのでしょうか？　
2019年10月31日までの申し込みでしたが、ずっと延長ってこと？
13.75kWを設置した場合、16.8万円/kWで、蓄電池は無償なキャンペーン。

[18302: 匿名さん]

>>18298 匿名さん

どうして18290さんの年収がわかったんですか？もしかして適当なこと言ったんですか？

[18303: 匿名さん]

>>18299 匿名さん
何処で建てるか・家の大きさにもよりますが、厳しいかもしれませんね。
奥さんも働いて、世帯収入がもっと増えるなら可能性あるのでは。

[18304: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

土地や頭金にできるまとまった資金はあります？

[18305: 名無し]

>>18299 匿名さん

その年収ですと一条工務店ほ難しいてす。ローコストメーカーをオススメします。
タマホーム・アイダ設計・アイフルホームなどは如何でしょうか？

[18306: 匿名さん]

>>18299 匿名さん

例えばあなたが現在大卒一年目でその年収で、この先どんどん収入が上がっていくのか、或いはある程度の年齢でこの先それほどの年収アップが望めないのかにもよると思います。また、お仕事の内容もある程度公務員など安定している職業なのか、そうではないのかにもよると思います。
ただ年収600万というだけでは的確なアドバイスは難しいかもしれません。無責任に厳しいとか難しいとかいう方のアドバイスを真に受けるほど愚かではないと思いますが。

[18307: 匿名さん]

色々読ませて頂いています。
参考までにお聞きしたいのですが。一条施主の皆様はどれくらいの年収、どれくらいの頭金で、ローンはいくらの金額を何年で借入されているのでしょうか？　また、年収やローンは単独でしょうか？
参考までに教えて頂ければありがたいです。

[18308: 匿名さん]

>>18307 匿名さん
重要なのはあなたが返済出来るかどうかです。
一般的にローンで借りれる金額のMAXは年収の8～9倍と言われています。しかし、MAXで借りると返済が苦しいです。
無理なく返せる額は年収の5倍までと言われています。

[18309: 匿名さん]

>>18308 匿名さん

もちろん存じております。
それであなたはどうされてるんですか？

[18310: 名無しさん]

察しの良い方はもう気付いてるでしょうけどスルー推奨ですよ

[18311: 名無しさん]

>>18309 匿名さん

察してやれよ恥ずかしくて言えないんだよw

[18312: 匿名さん]

>>18310 名無しさん

確かに。年収言えないならスルー推奨ですよね。

[18313: 匿名さん]

>>18312 匿名さん

普通は年収なんて言わないと思いますよ。

[18314: 口コミ知りたいさん]

ここで年収語られても確認できないんだから、参考にならない。

[18315: 匿名さん]

私は夫婦で普通の地方公務員です。公務員ですからもちろん年収もそれほどありません。が、比較的安定しているからでしょうか、同僚の中には坪単価の高い大手で建てる者が多いです。銀行も貸すのでしょう。しかし私は一条を選びました。無理はしたくなかったからです。このように同じ役所で似たような給料でもある人は大手で建てますし、私のように一条で妥協する人もいます。結局は考え方次第だと思います。逆にもし少し無理して一条で建てようと思っているのならばやめたほうがいいかと思います。その場合は費用の半額くらいは頭金を貯めたほうがいいと思います。あくまで個人的な考えですが。

[18316: 匿名さん]

補足です。
一条で妥協したと書きましたが、住んでみると不自由はないですよ。お洒落な家にしたいとか、豪華な住設にしたいとかでなく、私のように家に特にこだわりがなければ普通に住める家です。

[18317: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーやめて一条にします
大手ハウスメーカーは燃費性能が悪い外車みたい
一条はブランド力はイマイチですが、燃費性能が抜群のプリウスみたいな家ですね
どちらも一括払い出来る資産状態ですが、見栄は要らない

[18318: 匿名さん]

私も一条にしましたが、一条の家に住んでいると一条を、悪く言われるのは嫌なものです。自分も他メーカーを悪く言うようなことはしたくないものですね。

[18319: 匿名さん]

>>18317 戸建て検討中さん

私見ですが、他メーカーを単なる見栄で、一条の家をプリウスみたいな燃費性能抜群みたいだと思ってらっしゃるなら、もう少し調べてみた方がいいかも知れません。どの道コロナの影響ですぐに建てることがないのならゆっくり考えてみることをお勧めします。
結果的に私も一条でしたが。

[18320: 匿名さん]

>>18317 戸建て検討中さん
一条工務店は燃費性能が抜群のプリウスみたいな家と捉えられているようですが、その性能が維持される保証は無いのかもしれません。
前にも出ていましたが、気密性や断熱性は劣化します。
新築後５年でC値は1.5まで高くなる、断熱性能も3年で20%以上劣化するリスクがあるようです。
20年～30年で建て替えされる予定なら良いかと思いますが、長くお住まいになる予定であるならば、劣化も考える必要があるかと思います。

私も一条工務店で新築を検討していますので、営業さんに質問しようかと考えております。
もし既に質問されたという方がいらっしゃるならば、教えて下さい。

[18321: 名無しさん]

そのコピペ飽きたんで別のネタないですか？

[18322: 匿名さん]

>>18320 匿名さん

ある程度は仕方ないよ。そんなもんじゃないの？

[18323: 通りがかりさん]

そんなコピペどこにありましたっけ？

[18324: 匿名さん]

>>18320 匿名さん

徐々に劣化してくるからバレないんだよ

[18326: 通りがかりさん]

近所の振興分譲地、一条とハイムだらけ。ある意味プリウスの例えがあっているかも。
どっちもワンパターンな外壁なので、一目でわかる。　あの外壁タイルって白と黒と黄色しかないの？
どの家もその色ばかり。

[18327: 匿名さん]

>>18326 通りがかりさん

焦げ茶もあるような

[18328: 口コミ知りたいさん]

>>18326 通りがかりさん

黄色？

[18329: 戸建て検討中さん]

>>18308 匿名さん

年収の五倍なら600万円でも?だな
一条なら

[18330: 匿名さん]

>>18329 戸建て検討中さん

さすがにある程度の頭金入れるでしょ

[18331: 通りがかりさん]

>>18321 名無しさん

コピペの話は嘘だったんですか？

[18332: 名無しさん]

すごい速度で参考になる二つもついてますねw

[18333: 匿名さん]

ウレタンで検索すれば同じような内容のレスが大量にありますね、同じ人が延々と話題にしてるんでしょうけど。

[18334: 匿名さん]

>>18331 通りがかりさん

嘘なんですよ。

[18335: 名無しさん]

すごい速度で参考になる二つもついてますねw
名前変わってもw

[18336: 匿名さん]

>>18335 名無しさん

それで、コピペは結局ウソだったんですか？

[18337: 名無しさん]

>>18336 匿名さん
改変コピペなら納得するの？wウレタンで検索すれば大量に出てくるけどもうネット検索しても新しいネタ見つからないんだね

[18338: 匿名さん]

>>18337 名無しさん

改変？つまりコピペはないのね。それでどうして嘘つくの？

[18339: 名無しさん]

>>18338 匿名さん
じゃあごめんねその違いを気にする神経がよくわからないけど

[18340: 匿名さん]

>>18339 名無しさん

嘘つきなの認めて謝罪するんだw
嘘つきならもう何言っても信用できないね。

[18341: 名無しさん]

これバラされたの気にしてるのかな？もう一回書いとくね

坪35マンと言われてる一条関連スレで数年間自演荒らししてるのがいると認識だけしとけばいいよ、明かなデマやくだらない質問繰り返してるのがここにもいるのは事実だし。
実際5ちゃんねるでは荒らしをコテハン化する事によりまた坪35マンかという流れになり以前より荒れなくなったしね。
だから坪35マンと言われるのを嫌っていて言ってるのが一人だとか過剰に反応するのが本人。

坪35マン　密閉君　地場ニャン　二酸化炭素おばさん　電磁マン
この辺り全部同一人物で一条工務店というより高気密高断熱関連スレ全般荒らしまくってるので要注意。

[18342: 名無しさん]

>>18340 匿名さん
文体変えて同じ内容繰り返してるのは認めたんだね？そんな細かいとこしか指摘しないってことは
普通なら自分じゃないって言うもんねw

[18343: 匿名さん]

>>18342 名無しさん

どこに認めたような書き方している所ありました？　ちょっと苦しいこじつけですね。

[18344: 匿名さん]

>>18339 名無しさん

今さら謝罪されてもねぇ。
こういう掲示板に嘘を書き込むのは他の人に迷惑かける行為だから。嘘つきは今後は書き込むのをやめて下さいね。本当に嘘書かれたら迷惑ですから。
それから返信いりませんので。嘘つきの言うことはいりませんので。

[18345: 名無しさん]

>>18343 匿名さん
もういいですよどうでもいいことに突っかかてくる時点で誘導成功したので次のネタ待ってるね

[18346: 名無しさん]

>>18338 匿名さん
参考までにコピペと改変コピペの違いをそこまで気にする理由教えてもらえてますか？

[18347: 匿名さん]

>>18346 名無しさん

嫌ですよ。嘘つきは書き込まないで下さい。

[18348: 口コミ知りたいさん]

>>18347 匿名さん
園児ですか？

[18349: 匿名さん]

>>18348 口コミ知りたいさん

だよねえ。普通いい歳してこんな所で嘘付いてまで書き込みしないよなw

[18350: 匿名さん]

>>18345 名無しさん

ものすごくレベルの低い所で頑張ってるのね。その上嘘までついて。

[18351: 口コミ知りたいさん]

>>18349 匿名さん
すみません、あなたのことです。

[18352: 匿名さん]

>>18351 口コミ知りたいさん

なんだそうだったんですね。園児ではないです。似たもの同士かばいたのでしょうが…

[18353: 匿名さん]

一条工務店のiシリーズIIでは「A種ウレタンフォーム保温板2種1号」を改良した熱伝導率0.020W/m･Kの高性能ウレタンフォームを使用しています。
新エネルギー・産業技術総合開発機構により、
硬質ウレタンフォーム保温板2種は、製造後100日程度で断熱性能が大きく劣化し、1000日後には約25%も断熱性能低下するというデータが報告されています。
このデータをもって一条工務店の断熱性が低下するということにはならないかもしれないが、一条工務店の断熱性が著しく低下する可能性が高いであろうことを疑わせるデータではあります。
硬質ウレタンフォームは基本的に断熱性能が変化しやすい性質があると思われるので、
硬質ウレタンフォームを採用する際は、その製品の断熱性能が実際の環境で長期的に確保されるのかどうかを示すデータを確認したいものです。
一条工務店ほどの大きな企業であるのなら当然試験をして、データをとられていると思いますが、
ご存じの方がいらしたらご教授いただけたら幸いです。

[18354: 匿名さん]

熱伝導率0.020W/m･Kが0.025W/m･Kに25％劣化しても熱損失は25％より少ない。
https://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01050.htm
熱通過で仮計算。
条件は面積500ｍ2、室内温度23℃、外気温度7℃、放射率0.5、対流0、壁厚み0.15ｍ
壁の熱伝導率0.020W/m･Kでは971ｗ
壁の熱伝導率0.025W/m･Kでは1187ｗ
1187÷971＝1.22で22％の損失増し。

[18355: 匿名さん]

>>18354 匿名さん

22%もですか！？

[18356: 匿名さん]

>>18353 匿名さん
>>17981名無しさん
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
何度も同じ質問を繰り返してる様ですが、検索したらこの前後のレスで回答出てますよ。
ちなみに>>17024と同じ勘違いしてる様ですが、一条は現場発砲ではないので25%ではなく 19%の劣化と記載されているはずですよ。
これ以上の答えが知りたいのなら、一条工務店に直接聞かれるしかないのでは？

[18357: 名無しさん]

>>17024 通りがかりさん
>>17091
>>17180
>>17980
>>18353
その都度突っ込み入れられたり返答もらってるのに全部無視で同じ質問繰り返す

[18358: 匿名さん]

>>18357 名無しさん

嘘を指摘されて謝罪までしてたのにまた嘘つきに来たわけじゃないよね？

[18359: 匿名さん]

>>18356 匿名さん
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/tokusei/tokusei-choki.html

[18360: 名無しさん]

>>18358 匿名さん
嘘って何のこと？コピペのリンク貼ったでしょ？よくわからないけど傷つけちゃったみたいなんで謝ってあげたけど。色々親切に回答貰っても都合の悪い事は全部無視そういう態度だから5ちゃんねるでも誰にも相手にされなくなるのだと思うよ。

[18361: 匿名さん]

>>18355
Q値が0.5ｗ/ｍ2なら20％増しでも0.6ｗ/ｍ2。
100ｍ2の住宅なら10ｗ/ｈ℃増し、1日で240ｗ/℃増し。
地域により室内外温度差は異なるが驚く電力費にはならない。

[18362: 名無しさん]

>>18359 匿名さん
ウレタンて何処にも書いてないし>>18353の新エネルギー・産業技術総合開発機構じゃなく発砲スチロール協会のサイト貼ってどうするの？

[18363: 匿名さん]

>>18362 名無しさん
リンクミスです。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf
18359で貼り付けたサイトの下の方にある比較データです。

[18364: 匿名さん]

>>18360 名無しさん

また嘘ですか。改変コピペとか何とか苦しい言い逃れしてたけど結局バレて謝罪してましたよね。それも今日のことです。改変てなに？嘘を書き込まれると迷惑なんだこれに懲りたらもう書き込むのはやめて下さいね。

[18365: 名無しさん]

>>18364 匿名さん
>>18357ちょっと前のレスも見えないの？

[18366: 匿名さん]

>>18365 名無しさん

そこならコピペはないようだけど、結局コピペはどこにあるの？ないの？

[18367: 名無しさん]

>>18366 匿名さん
一字一句同じじゃないとコピペじゃないとでも言いたいの？もう坪35マンが延々と同じコピペ貼り付けてるの明白になったんでどうでもいいけど

[18368: 匿名さん]

>>18367 名無しさん

コピペの意味って理解できてる？
謝罪までした同ぞ日に何言ってんだか。

[18369: 名無しさん]

>>18368 匿名さん
コピペの意味にはこだわるけど全部は自分のレスじゃないとは言わないんだね重要なのはそっちでしょw

[18370: 通りがかりさん]

>>18356 匿名さん

19%の劣化は十分あり得る話ですか？
それでもなかりショックなんですが。

[18371: 匿名さん]

>>18369 名無しさん

コピペにはこだわりないよ。君が嘘を指摘されて謝罪したこと誤魔化そうとしているのと、嘘付きは信用出来なくて迷惑な存在だと言うことが重要なんだよ。
あと、どこかに自分のレスだとか違うとか書き込みありましたか？話逸らしたいだろうけど苦しいこじつけですね。

[18372: e戸建てファンさん]

ここのスレって、一条工務店で家を建てる資金がない人たちが荒らしているんだね。
見にくいし、醜いね。

[18373: 名無しさん]

>>18371 匿名さん
普通真っ先に否定しなきゃいけない別人であると言う事実を放置してコピペに執着した時点で苦しいね
ウェルネストホームのスレでも坪35マンてバレちゃったね低燃費も荒らしてたの？

[18374: 名無しさん]

>>18372 e戸建てファンさん

あなたは一条施主？

[18375: 匿名さん]

>>18373 名無しさん

いやいや、真っ先否定しなきゃいけないのは嘘の件ですよ。君、嘘をついたんですよ。結局否定できないんですね。だって認めて謝罪してましたもんね。

その上、あなたの主張してるレスについて（どのスレのこと言ってるかも確認してないけど）私は肯定も否定もしてませんし誰が書いたものかも証明できないんですよね。つくづく苦しいこじつけですね。

[18376: 名無しさん]

>>18375 匿名さん
自分は嘘なんて一言も言ってないけどどのレス？そっちが勝手に決めつけてるだけでしょ
謝ったri理由は>>18360で書いてるよ都合の悪いレスだけスルーされてもね

[18377: 匿名さん]

>>18376 名無しさん

苦しい言い逃れだね。
「改変？つまりコピペはないのね。それでどうして嘘つくの？ 」ってレスにアンカー付けて返信で謝罪してますよ。
せめて削除依頼して証拠消してから誤魔化したらどうだろう？どうせ多数の人がスクショしてるだろうけどね