一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17979: 匿名さん]

ウレタンが劣化する理由として、
赤外線に長期当たっている場合や
スキン層が削らている場合だと思います
軟質ウレタンは吹き付け後にカットしているので
軟質ウレタンが20%ほど劣化するんだと思います
硬質ウレタンやパネルの硬質ウレタンはそんな
に劣化しないと自分は思っております。

[17980: 通りがかりさん]

>>17979 匿名さん
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構が調査した断熱材の長期断熱性能評価によって、硬質ウレタンの経年劣化が報告されています。
あなたがどう思われるかは別にして、
吹き付け後にカットしているたら経年劣化しにくいという報告があるのでしょうか？
科学的根拠があって、そう思われているのだと思うのですが、その根拠を教えて下さい。

[17981: 名無しさん]

横からだけど
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
という事らしいよ

[17982: 匿名さん]

>>17980 通りがかりさん

そもそも吹き付けじゃない。

[17983: 匿名さん]

そもそも性能重視ならメーカーで建てないと思うけど
今時C値0.6って笑

[17984: 通りがかりさん]

硬質ウレタンフォーム(ボード)は1000日で断熱性が約25%低下。
硬質ウレタンフォーム(吹付)は1000日で断熱性が20%低下。

[17985: 匿名さん]

そのC値も劣化しないのかな？木造なんだし？

[17986: 通りがかりさん]

C値も劣化するだろうね。
5年後に1.5になったという人もいるようです。
一条は経年劣化についての検討はしていないようなので、
劣化が著しい場合は補修が必要になるかもしれませんね。

[17987: 名無しさん]

>>17981 名無しさん
これを見る限り引き渡し後にはほぼ変化ない様だね
>>17986
10年以上前の軸組のだっけ枠組のデータないの？

[17988: 匿名さん]

>>17986 通りがかりさん

C値、まぁ劣化しないって言われても誰も信用しないだろうね。　一応20年30年住む予定の人多いだろうし。

[17989: 匿名さん]

>>17983 匿名さん

そこそこの性能を安く建てたいんだよ。もちろん材木など安いの材料使ってるのもわかってる。

[17990: 戸建て検討中さん]

>>17989 匿名さん

材木が安い木材だとC値等の劣化ははやいんですか？

[17991: 通りがかりさん]

色々な劣化を加味したとしても性能だけの話で言えば他メーカーより優れているのでは？位の考えでいいんじゃないですかね。

[17992: 名無しさん]

フィリピン外出制限延長かよ
こりゃいつ引き渡しなるか分からんな

[17993: 名無しさん]

>>17991 通りがかりさん
初期スペックだけは良いけど、経年劣化で数年後に逆転されるケースもあると思いますよ。

[17994: 名無しさん]

>>17993 名無しさん
具体的な計算式を教えて下さい

[17995: 口コミ知りたいさん]

横レスだけど、ホントに気密、断熱が極端に劣化して、快適でない状況になれば、修繕することになるだろうと思ってる。
i-cubeでもi-smartでも、まだ、そんな話は聞かないけど、比較的新しい商品だからね。。
断熱材の劣化はともかく、木造は木の伸縮で新築時の気密を保つのは無理だとは思う。
とはいえ、新築時C値2.0のHMと逆転するとは思えないけど！

[17996: 口コミ知りたいさん]

>>17987 名無しさん

いつものサスケさんが、10年超えたあたりで再検証する予定のようです。
i-smart1だけど。

[17997: 購入経験者さん]

先週上棟しました。
その日に屋根の合板がつき、アスファルトルーフィングまで張り終えてあります。
家の周りの足場はシートで覆われています。
しばらくは晴れが続きそうなのですが、今後の流れとしてどこまで進んだら
とりあえず雨の心配はしなくて良さそうですか？
サッシ→防水透湿シートが貼られるのはだいたい上棟後何日後ですか？

[17998: 匿名さん]

>>17995 口コミ知りたいさん

仕方ないですよね。徐々に悪化していくから気づかないと思いますけど。

[17999: 匿名さん]

一条工務店は凄いと思います。

[18000: 匿名さん]

フィリピンが無くても資材は?き集めれば何でもあるから家は建つ

[18001: 匿名さん]

>>17997 購入経験者さん

サッシは付いてきますよね？
1階と2階の間の透湿遮水シートはテープ式で既に施工されてるのでは？
ルーフィングが終わっていれば取り合えずは大丈夫ですよ。

[18002: 通りがかりさん]

>>17993 名無しさん
逆転までされますかね？
他の家も低下していくと思うけど違うのですかね？
となるとある時期で光熱費が逆転するってことですね。

[18003: 匿名さん]

数年で気密性は大きく劣化していると思います。
今年宿泊体験しました。
築4年の宿泊体験棟。床暖房28度、外気温6度、室内20度前後。少し肌寒さを感じました。
他にもあったのかもしれませんが、1階の和室と2階の子供部屋の窓からすきま風あり。ティッシュを近づけるとひらひら揺れました。
煮込み料理などのしたためでしょうか、1階の窓に結露出来てました。

同じ建物で新築当時に宿泊体験した友人の話では床暖房25度、外気温2度、室温23度だったそうです。

他のHMの家がどうなのかは分かりませんが、数年間で気密性にかなりの違いが出ていると感じたので一条は辞めることにしました。

[18004: 名無しさん]

>>18003 匿名さん
ドライフルーツ貰えない人は宿泊体験出来ませんよ？

[18005: 名無しさん]

>>18003
20℃前後なら十分暖かいですよ。
他のメーカーならもっと寒いですよ。

[18006: 匿名さん]

>>18003 匿名さん

きっと、何年もかけて少しずつ劣化していくから気付かないんでしょうね。

[18007: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
床暖の設定温度と室温の関係性知ってる施主が見たらすぐにデマだとわかる

[18008: 名無しさん]

>>18007 匿名さん

是非とも証明してみて下さい。お願いします。リンク先だけ貼っても誰もポチらないと思うのでやめて下さいね。

[18009: 名無しさん]

確かに施主ならわかるねドライフルーツ貰えない人はわからないだろうけど

[18010: 匿名さん]

>>18003 匿名さん

いくら何でも４年でそこまで悪くなるんですか？モデルハウスだから施工が雑だっとか？

[18011: 通りがかりさん]

>>18003 匿名さん
窓からすきま風がある様な宿泊体験棟があるなら是非体験してみたいのですがどの展示場の話ですか？
具体名を教えて下さい

[18012: 匿名さん]

でも木造なんだしC値はそれなりに劣化するよね。当たり前だわな。

[18013: 名無しさん]

>>18007 匿名さん

すいません。18003さんの投稿見て心配になってきました。是非是非デマだと証明して頂けませんか？何卒よろしくお願いします。

[18014: 匿名さん]

>>18013 名無しさん
住んでりゃわかるけど設定温度と室温の関係が明かににおかしい

[18015: 名無しさん]

>>18014 匿名さん

ありがとうございます。どうおかしいのですか？具体的に説明できませんか？

[18016: 匿名さん]

>>18015 名無しさん
荒らしに餌やりたくないんで営業に聞いて下さい。
ちなみにそもそもc値の経年劣化程度で室温なんて殆ど変わらない。

[18017: 名無しさん]

>>18016 匿名さん

荒らしに論破されるような中身なんですね。もういいです。本当にありがとうございました。

[18018: 匿名さん]

>>18017 名無しさん
いえいえ自演までしてご苦労様です

[18019: 匿名さん]

新築だとこの位出るよ。
そこまで下がらん。
施主より。

[18020: 名無しさん]

坪35マンとは？　展示場にドライフルーツ乞食に行って門前払いされて以来数年間一条スレ自演粘着中

[18021: 匿名さん]

>>18018 匿名さん

論破が怖いなら書き込まなきゃいいのに。

[18022: 名無しさん]

>>18019 匿名さん

それは新築時の数値ですか？数年後の比較数値あります！

[18023: 名無しさん]

>>18019 匿名さん

それは新築時の数値ですか？数年後の比較数値あります？

[18024: 名無しさん]

>>18018 匿名さん

なんだ、君はそういうタイプの人でしたか。尚更今後はレス入りません。

[18025: 名無しさん]

坪35マン正体バラされて激おこ自演粘着中

[18026: 匿名さん]

>>18016 匿名さん

「荒らしに餌…」？？アンタここに何しにきてるの？

[18027: 匿名さん]

>>18025 名無しさん

あらら、また一段とレベルの落ちる人が来ましたね。ここの所、擁護、アンチな双方誰にも反応して貰えてませんね。なぜ貴方が誰からも相手にされないのか？一度じっくり自分で考えることです。

[18028: 名無しさん]

>>18027 匿名さん
あなたはなんで反応されてるんですか？坪35マンさん朝から自演粘着ご苦労様です。

[18029: 匿名さん]

>>18028 名無しさん

確かに人から「何故そんなツマラナイ人を相手にするの？」みたいなことを言われてます。哀れな人見るとついつい話しかけてしまうんですよ。まぁすぐ飽きるんですけど。
それより貴方はいつも同じ事ばかり言って逃げている、坪35万。自演、逃亡、あと何でしたっけ？どうでもいいですが……いずれにしても、なぜ自分が誰からも相手にされないのか？じっくり自分で考えてみることです。もう手遅れかも知れませんけど。貴方には難しいかも知れませんが努力してみてはいかがでしょう？　
もう返信はいりませんよ。と言っても悔しい貴方は構って欲しくて何か煽るようなこと言うんでしょうが笑

[18030: 名無しさん]

効いてる効いてる

[18031: 匿名さん]

写真1枚貼っただけでスレが随分と伸びましたね。昼ご飯食べてたんで放置してました。
近々に2年点検あるから計測お願いしてみましょうか？
やってくれるか分からないけど。費用どのくらいかな？

[18032: 匿名さん]

大きな買い物だから大手メーカーで贅沢に建てるか？妥協して一条で安く建てるか？って所は悩みますね。

[18033: 匿名さん]

ごめんなさい。まだ2年経って無いのですが、下に書いたとおり計測していません。測ってみたら面白いかなとは思ってます。
感覚的にはエアタイドパッキンもへたって無いのでそんなに数値は下がって無いと思いますね。

[18034: 匿名さん]

アンカー付いてなかった。。

[18035: 評判気になるさん]

松尾設計の松尾さんによると実質的な熱損失はQ価＋C値/10程度らしいのでC値の経年劣化程度で室温の急激な温度低下なんてあり得ないですね。
ちょうど今毎日YouTubeで動画更新されてるのでハウスメーカーを検討中の方は是非見てみるといいですよ。

[18036: 匿名さん]

>>18033 匿名さん

２年くらいなら大して劣化しないんじゃないかな？　もしそうならクレームになりそう。だから一条も2年くらいは劣化しないくら位の品質で作ってるんじゃない？ただの想像ですが（笑）目に見えて劣化してくるのは10年くらい後じゃないかな。その頃には施主もそんなに関心ないだろうし、新商品も出てるだろうから。営業マンも「i-smartは劣化しましたけど今の新商品は劣化しません」みたいなこと言ってそう（笑）

[18037: 名無しさん]

4年が10年に延びた笑

[18038: 口コミ知りたいさん]

>>18036 匿名さん
逆じゃないかな？
建てて数年は木の伸縮等でC値が劣化。
その後は落ち着く。

[18039: 匿名さん]

実際パネルの動きでクロスの隙間が出来たとかは無いですね。
自分は仕事で鉄骨造とか造ってるけど、工法によるものが大きくて、メンテもやるけど構造体どうこうってのはあまり感じないのが正直な感想です。
大きな劣化が考えられるのは日光に当たるシート防水、外壁塗装、扉などのエアタイドパッキン、外壁のコーキング材位ですね。
透湿遮水もしてるし、プラスターがそんなに動く訳ないし。
今時の家はとんでもない工法や安建材使わない限りそんなに劣化しないですよ。
個人的に選ばないのはALCです。動くし浸水爆裂しますから。

[18040: 匿名さん]

>>18039 匿名さん

築何年のお宅にお住まいです？

[18041: 匿名さん]

>>18040 匿名さん

もう少しで2年です。先にC値貼ったのは私です。

[18042: 匿名さん]

>>18041 匿名さん

そうですか。ありがとうございます。うちの実家が築3年半の木造軸組で天井と壁の間のクロスが破れてきているのですが、一条はそんなことないんですね。いいですね。これから色々検討していきたいと思います。最もコロナが終息してからになると思いますが。

[18043: 匿名さん]

>>18042 匿名さん

破れは気になりますね。クロスは糊を付ける機械て処理した物を貼るので、通常はクロスの張り合わせ部から剥げてきます。真ん中が浮くのは施工不良です。端部の開きを気にするクロス屋は白いクロスはコークボンドで処理していきます。後で埃が付いて汚くなるので個人的にはあまり好きではありません。
破れとの事ですが、端部であれば初期の動きの可能性がありますが、普通は開く程度ですが、そんなに破れてますか？

[18044: 匿名さん]

アイスマイル
営業に契約を急がされて、こちらとしてはいつでも良かったんで３月末に契約を実施
今日打ち合わせがあって展示場に行ったら４月から1000棟限定でトリプルガラスとロスガードのアップグレードを無料で提供とあった
営業の都合に合わせたことで損をしたんで文句を言ったら一応本部に上記キャンペーンの適用をできないか問い合わせてくれるとのこと
結果は５月中旬に分かるので結果報告します

というか３月末なら４月からのキャンペーンなんて知ってそうだし営業に対してかなり不信感
キャンペーン適用できなかったら契約終わった客には冷たいってことで本部にも不信感
契約自体を白紙にするかもしれん
というかここまで詳細に書いたら一条には身ばれしそう(笑)

[18045: 名無しさん]

>>18042 匿名さん
一条の家でもクロスの剥離や浮きがあります。
うちではありませんが、近所の一条の家で樋が外れて、垂れ下がってしまった家もありました。
クロスもですが、近所の方によると樋も無償で修理してくれたそうです。
一条工務店はアフターケアも安心です。

[18046: 匿名さん]

>>18043 匿名さん

破れはほんの少し隙間ができている程度です。実家に限らずクロスはある程度は破れるものだと思い込んでいたので、一条は破れないのかと勘違いしていました。親切にご説明して頂きありがとうございました。

[18047: 名無しさん]

>>18044 匿名さん

それで、５月にもっとお得なキャンペーンがはじまったらどうするんですか？

[18048: 匿名さん]

大手が営業を自粛する今こそ売り時、キャンペーンも打って出る

[18049: 名無しさん]

>>18038 口コミ知りたいさん

数年で落ち着いたらそれ以後は劣化しないのか？

[18050: 通りがかりさん]

ウチの家も上棟までは何とかできたけど、
それ以降は木製建具と造作材が入ってこないとかで
工事止まりましたよ。

引渡し日がいつになるか全く分からない状態で、
フロアコーティングの日取り、二次外構の日取り、
火災保険の申し込み、引越し、持ち家の売却スケジュールまで全部狂いましたわ。

[18051: 口コミ知りたいさん]

>>18049 名無しさん

落ち着くだけでは？
劣化しないなんてことはありえないっしょ。

[18052: 匿名さん]

>>18030 名無しさん

どうしょうもないですねぇ。私も他の方同様見捨てますね。後はお好きに逃亡と罵るなり自演と喚くなりお好きに落ちて行って下さい…。

[18053: 評判気になるさん]

>>18051 口コミ知りたいさん

数年で落ち着いて、後は徐々に劣化していくと思う。徐々にだからそんなに気にしなくていいと思うよ。

[18054: 通りがかりさん]

>>18053 評判気になるさん

よっぽど過酷な環境の地域ならともかく、温暖な日本の気候なら気にならないでしょう。

[18055: 通りがかりさん]

>>18003 匿名さん
ではこれはやっぱり荒らしのデマという事ですね、いくらなんでもおかしいと思いました。

[18056: 匿名さん]

>>18047 名無しさん

当たり前だけどそれには文句言わないよ
今回のは完全に営業の都合に合わせてのことだから納得がいかない
ほんとに３月ギリギリのタイミングに滑り込ませたという感じだから

[18057: 名無しさん]

>>18003 匿名さん
毎回こういう明かなデマを流して一条に自演粘着してるのが坪35マン。
>>18052今回もボコボコにされて涙目逃亡。

[18058: 通りがかりさん]

>>18055 通りがかりさん

自分も、いくらなんでもないだろうと思ったけど。「やっぱり・・・」ってこたは何か確定的な証拠でも出てきたの？

[18059: 口コミ知りたいさん]

>>18056 匿名さん
まぁ契約してるんだからねー。営業に急がされて云々てのは難しいんじゃない？もしそうするなら他に契約したお客さん全員に同じことしないとね。

[18060: 口コミ知りたいさん]

>>18055 通りがかりさん

ちょっと信じ難い内容だったよね？

[18061: 匿名さん]

>>18055 通りがかりさん
デマではありませんよ。
友人の話の床暖房25度、外気温2度、室温23度の真偽は定かではありませんが、
築4年の宿泊体験棟で、床暖房28度、外気温6度、室内20度前後は事実です。

[18062: 匿名さん]

>>18061 匿名さん

隙間風も結露も事実ですか？

[18063: 通りがかりさん]

>>18058 通りがかりさん
皆さんのレスを見ているとやっぱりあり得ないなと、まあ自分は
>同じ建物で新築当時に宿泊体験した友人の話では床暖房25度、外気温2度、室温23度だったそうです。
これ見てでデマだと思いましたけどね 。

[18064: 名無しさん]

この坪35マンてなんなの？

[18065: 名無しさん]

>>18063 通りがかりさん

そりゃないだろう。デマじゃないかな。

[18066: 通りがかりさん]

>>18061 匿名さん
>数年で気密性は大きく劣化していると思います
と言っておいて後出しで真偽は定かではないですか？全然意味合いが違ってきますよ。

[18067: 匿名さん]

>>18062 匿名さん
事実ですよ。
窓から冷気が入ってきてたので、ハニカムシェードというブラインドを下ろしてました。
朝空けたら結露してました。

[18068: 匿名さん]

上にあったHRD社ってのが興味深かったからちょっとだけ調べたけど
一条の創業者の長男が株式の99.99%所有してるってあるね
確かに一条とは直接資本関係はないけれど全く独立した会社ってのはミスリードだろ
しかも技術が足りないときは主に日本人技術者を引き抜いてるってあるし
いつ時点か知らんが社長も日本人だったりするし
HRDという社名になる前から一条の家を建てるための研究機関という位置付けみたいだぞ

[18069: 匿名さん]

>>18066 通りがかりさん

友人の言うことだから信用してるけど自分が計測した訳じゃないってだけじゃないの？重要なのは
>> 築4年の宿泊体験棟で、床暖房28度、外気温6度、室内20度前後は事実です。
ってとこだよね。

[18070: 匿名さん]

>>18059 口コミ知りたいさん

一条工務店本部の心意気に期待する(笑)

[18071: 匿名さん]

>>18068 匿名さん

輸入住宅ではない日本人技術者も日本から引き抜いてるフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。

[18072: 名無しさん]

ほらやっぱり坪35マンの自演粘着だっただろ。
突っ込まれてデマがバレたら真偽は定かではないとかハニカム全部閉めてたとか言い訳のオンパレード。

[18073: 口コミ知りたいさん]

>>18070 匿名さん

可哀想に現場は大変だぁ。

[18074: 通りがかりさん]

>>18072 名無しさん
その様ですね、今回で坪35マンって人がどういう人物かよくわかりました。

[18075: 匿名さん]

>>18066 通りがかりさん
そうですね。私が経験したことでは無いですから友人の記憶を信じるしかありません。
新築当時に宿泊体験した友人の話を担当の営業さんにした時に営業さんも友人の話を肯定されたので、一条さんへ強い興味を持ったのも事実です。
真偽は定かではありませんが、友人の話を事実だと信じており、
誤解を与えてしまったことは訳ありませんでした。

[18076: 名無しさん]

>>18075 匿名さん

なんで坪35マンて呼ばれてるの？

[18077: 匿名さん]

>>18074 通りがかりさん

なんで自演してるの？

[18078: 匿名さん]

>>18075 匿名さん

正直で丁寧な人ですね。新築を検討している以上、否定的な意見も参考になりました。一方で一条で既に建ててしまって人は、否定的な内容を喜ばないのかも知れません。否定的な意見が出るとかなり乱暴な言葉で罵っているのをよく目にします。散々悪態ついて自分が満足することしか考えていないのでしょう。そんな人達が、これから新築を検討する人の為に何か有益な助言をしてくれるとはとても思えません。結局自分達が一条や一条施主のイメージをどんどん悪くしていることを理解していないのですね。一条からも迷惑に思われていると思いますよ。一度一週間くらい過去の書き込みを見てみて下さい。よくわかると思います。

[18079: 匿名さん]

>>18075 匿名さん

ちなみに私も新築検討中です。一時は金額的に妥協して一条にしようかと思いましたが。せっかくの建て替えですので違うメーカーにしようかと思ってます。

[18080: 名無しさん]

大丈夫バレてないバレてない！

[18081: 匿名さん]

>>18064 名無しさん

その18057名無しは無視した方がいいよ。過去レス見てみ。施主はみんなそうしてる。

[18082: 口コミ知りたいさん]

本当にわかりやすいですね、自演粘着と言われるのも納得。

[18083: 匿名さん]

>>18080 名無しさん

自演バレて恥かいたのはオマエだよなー。

[18084: 匿名さん]

>>18082 口コミ知りたいさん

本当は適当言ってるからアンカーつけられないだよな。

[18085: 名無しさん]

もはや何言ってるのかわからないレベルでパニクってるな坪35マン
まあ自演バレたのなんて今まで数十回はあるだろ気にするなみんなもう知ってるから

[18086: 匿名さん]

>>18082 口コミ知りたいさん

でもコイツ最近構ってもらえないとこうやって名前変えて成り済ますんだよ。そんな時は自演バレる恐怖で他人のことを自演と言い出す笑笑

[18087: 匿名さん]

コイツいつも追いこまれると自演だ逃亡した坪35万、後は釣られたかだっけ？たまには違うこと言えないもんかね。

[18088: 匿名さん]

>>18085 名無しさん

そうやって必ず自分が言われて悔しかったセリフをそのまま言うよな。　上の人が言ってだけど自分の書き込み遡って見てみ。誰にも認められてないどころか相手にされてないだろ。「相手されてない」ってまたそのまま誰かにいいかえすんだよな？

[18089: 通りがかりさん]

もう止めてやれ。

[18090: 名無しさん]

流石5ちゃんねるに専用隔離スレが用意されるレベルの荒らしだね

[18091: 通りがかりさん]

>>18090 名無しさん
そこから全部間違ってる。荒らし？単にオマエ一人が一方的にボコられてるだけだが。

[18092: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
流石にこれだけ一条の気密性が大きく劣化すると悪意丸出しの書き込みしといて後付けで>> 18061>> 18067みたいな言い訳した挙句それに>> 18078みたいな擁護が出れば自演荒らしと言われるのも仕方ないかと。

[18093: 通りがかりさん]

>>18092 匿名さん

全く検討はずれなら笑ってほっとけばいいのに、これだけ施主達が必死になって反応するってことは事実なんじゃないかと言われるのも仕方ないかと。

[18094: 名無しさん]

>>18093 通りがかりさん
そう思うのは本人だけだと思いますよ笑

[18095: 匿名さん]

そもそも床暖を分かってないのが丸分かり。
で、なんで35万って言われてるんだ？

[18096: 匿名さん]

>>18095 匿名さん
床暖房は、床からの伝道熱とふく射熱の組み合わせで暖めます。
近所の親戚が床暖房でしたので解っているつもりです。

床暖房は良いものですが、一般的な床暖房はコスト面や使い方に難があります。
一条の床暖房は他とは違いランニングコストを抑え、世界標準基準の冬季の寒さを感じない6つの要素をクリアしているようだったので高い関心を持っていましたが、
体験宿泊したところ期待とはかけ離れた結果でした。

[18097: 通りがかりさん]

>>18096 匿名さん
どこの宿泊体験棟ですか？興味があるので行ってみたいです具体名を教えてください。

[18098: 匿名さん]

>>18096 匿名さん

設定とサーモの位置関係、8箇所個別の温度設定など、細かい部分での使用方法が解ってないとの意で書きました。輻射熱や熱伝導は当然の部分なのでその辺の意味で書いたつもりではありませんでした。
28度に設定して室温が28度になるような物ではありません。個別に設定したら指定温度から-3度程度の中で１日の温度は動くはずです。
まぁ宿泊体験しただけでは使い方も分からないし、設定に温度が追従するのに時間がかかるから分からないと思いますが。

[18099: 口コミ知りたいさん]

>>18096 匿名さん
どこの県の体験棟ですか？

[18100: 通りがかりさん]

>>18095 匿名さん

そもそも床暖てどんなものなのですか？他工務店なのですが勧められてます。

[18101: 匿名さん]

>>18098 匿名さん

使用方法って、それくらい宿泊体験の際に一条の営業さんは説明するんじやないの？快適さって一条の最大のアピールポイントだと思うし。

[18102: 匿名さん]

>>18101 匿名さん

ちゃんと説明してたら時間かかるからそんなにしないと思いますよ。自分はされませんでした。他にも説明沢山ありますし。

[18103: 口コミ知りたいさん]

>>18102 匿名さん

ウチも、そんなに詳しい説明はありませんしたね。
既に調べまくっていたので、説明を受けなくても使い方を知っていましたが！

[18104: 匿名さん]

>>18103 口コミ知りたいさん

ですよね。自分で調べて納得しないとこんなはずじゃ無かったとか聞いてないとか出て来ますから。これはどこのハウスメーカーで建築しても同じですけど。

[18105: 匿名さん]

でもそのせいでお客さん逃してるんだよね。宿泊体験の原資も他の客からの利益だ賄ってるんだし。

[18106: 匿名さん]

>>18098 匿名さん
一条工務店の床暖房の設定方法は当日簡単に説明受けました。
寒がりなので少し暑いくらいに設定してくれるようにお願いしてました。
床暖房の効果を十分に得るためには3日間くらいの予備運転が必要とのことで、営業さんが事前に準備・設定してくれた上で体験宿泊しました。
それなのにあまり暖かくありませんでした。

営業さんが準備・設定を間違えたなどの可能性はゼロではありませんが、
「寒がりの◯◯さんのために、少し暑いくらいの設定にしています。」
とおっしゃったことからも間違えた可能性は無いと思います。

友人の体験談と隙間風が吹いていたことより、暖かくない原因は気密性の劣化によるものだという結論に達しました。

[18107: ワンパンツマン]

>>18096 匿名さん
どこの宿泊体験棟？具体名を教えて。

[18108: 口コミ知りたいさん]

>>18105 匿名さん

施主にもメリットのある有益な宣伝方法だと思うけどな。
それで客を逃しているのならば、その客は建てた後にクレームを言ってくる可能性の高い客だし。
ただし、展示場は流石に増やしすぎだとは思う。

[18109: 口コミ知りたいさん]

>>18106 匿名さん

一条の家で隙間風はヤバイね。
質問を兼ねて、営業さんに教えてあげたほうが親切だったかも。
まあ、そんな義理もないだろうから、それで一条を嫌になったなら、断って他のところで建てればいいだけだけどね。

[18110: 通りがかりさん]

これだけ聞いても具体名答えない時点で察し。

[18111: 名無しさん]

>>18106 匿名さん
窓のすきま風なら簡単に改善出来るのかもしれません。
他のメーカーはどうなのかは分かりかねますが、
一条工務店の家では気密性を維持するために定期的な窓のメンテナンスが必要です。

メンテナンスといっても簡単なもので自分でも出来ます。
すきま風があるのかをチェック
すきま風があったら、サッシにあるネジを調節するだけです。
サッシに問題があるケースならこれで改善出来ます。
パッキンが変形しておこるすきま風ではパッキンを替えてもらう必要があります。

[18112: 匿名さん]

>>18108 口コミ知りたいさん

その人は床暖の詳細な使用方法の説明がなかったことに対して言ってるんじゃないですか？そのせいでお客さんがせっかくの床暖の快適さを体感できないで一条を候補からはずしたら勿体ないみたいなことが言いたいんだと思うよ。

[18113: 通りがかりさん]

>>18106 匿名さん
どんな言い訳しようと具体名言えない時点で誰にも信じて貰えませんよ？

[18114: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
密閉君理論によると
＞C値0.2の５倍が１だから、冷暖房費が５倍違うのでは？
となるのでデマとも言い切れない、ただし彼の脳内ワールド限定の話だが

[18115: 通りがかりさん]

>>18111 名無しさん

定期的に窓のメンテナンス必要なんですか？？
住んで8年位だけど一度もやってません。
隙間風は全く感じないけど、やるべきなのかな？

[18116: 匿名さん]

>>18114 匿名さん

密閉君てなんですか？誤字ですか？

[18117: 匿名さん]

>>18113 通りがかりさん

このスレって今まで具体名晒した人いるんですか？　ここはそう言うスレなんですか？

[18118: 通りがかりさん]

>>18114 匿名さん

C値0.2と1？C値が5倍だと冷暖房費は5倍になるんですか？12000円なら60000円？

[18119: 匿名さん]

>>18093 通りがかりさん

ほとんどの施主がスルーしてるよ。反応してるのは一部の施主。いつもの人達だよ。

[18120: 匿名さん]

>>18078 匿名さん

ほとんどはそうかも知れないけど、まともなアドバイスする施主もいるよ。ちゃんと見極めてほしいな。

[18121: 匿名さん]

>>18091 通りがかりさん

他の人はみんなわかってる。だから無視されてるだろ。そいつの相手してるのはあんただけ。あんたも今後は一切無視した方がいい。

[18122: 通りがかりさん]

>>18117 匿名さん
地域によって必要な設定温度も変わってくるからでは？ただでさえ言ってることが、コロコロ変わりすぎですし。

[18123: 匿名さん]

>>18122 通りがかりさん

そうなんですか。確かに地域くらいは言っても大丈夫な気もしますよね。

[18124: 匿名さん]

>>18119 匿名さん
>>18121 匿名さん
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/build/1582516696
君は専用のスレがあるだろ、いい加減巣にお帰り。

[18125: 口コミ知りたいさん]

>>18124 匿名さん
専用スレまであるっ凄いですね、今までどんだけ荒らしてたんですか？

[18126: 戸建て検討中さん]

しかし、一条に限らずこの業界もコロナの影響で大変だろうな。我が家のハウスメーカー探しは一時中断です。

[18127: 匿名さん]

>>18126 戸建て検討中さん

まあ住む所あるなら不要不急かな。

[18128: 評判気になるさん]

>>18118 通りがかりさん
5倍になんてならないですよ>>18035参照してください。なのでC値の経年劣化程度で急激な室温の変化なんてあり得ないんです。

[18129: 戸建て検討中さん]

>>18127 匿名さん
これこらどうなっちゃうんでしょうね。

[18130: 名無しさん]

>>18071 匿名さん

言い方は気になるけど実態としてそういうことではあるね
でもその会社は一条の人のものだし主に一条にしか売ってないから
一条のための会社って言うのも間違ってはない
だから公式ホームページでグループ会社って書いてるんだろうし

[18131: 名無しさん]

>>18130 名無しさん

>> でもその会社は一条の人のもの
ってのが間違ってないならつまり一条が株主の子会社ってことなの？

[18132: 匿名さん]

>>18131 名無しさん

違うよ「一条のもの」ではない。だから敢えて「一条の人のもの」って言い方になる。

[18133: 名無しさん]

>>18132 匿名さん

何の為にわざわざ分けるの？

[18134: 口コミ知りたいさん]

もちろん節税のためでしょ(笑)

[18135: e戸建てファンさん]

一条の家全体の何パーセント位がフィリピン製なんですか？　

[18136: 匿名さん]

>>18135 e戸建てファンさん

ここで聞いても答えられる人居ないと思います。

[18137: e戸建てファンさん]

>>18136 匿名さん

ありがとうございます。そうなんですね。半分よりは多いでしょうかね。

[18138: 匿名さん]

>>18137 e戸建てファンさん

先に書いたとおり答えられる人居ませんよ。
フィリピン製というか、プレファブ率を言っているのか、もう少し聞きたいことを明確にした方が良いかと思います。どちらにしろ内部の人間しか分からないと思いますが。

[18139: e戸建てファンさん]

>>18138 匿名さん

どんな指標での割頭かを指定すると逆に答えてもらいにくいかと思ったもので漠然と聞きました。ありがとうございました。

[18140: 匿名さん]

窓を開けないとか薬漬けの木材とか床暖使って機械換気で太陽光載せるってのが、良い家なのかな？

[18141: 周辺住民さん]

築2年で雨漏り二回目・・

[18142: 匿名さん]

>>18141
状況が詳しく知りたいですね
・家屋のある地域は何処ですか？
・建物のシリーズ名は何ですか？
・雨漏りの程度はどれくらいですか？
・2年間で雨漏り量は増えてるのですか？変化は無いのですか？
・雨漏りしてる場所は何処ですか？
・雨漏りしてる部屋は上がどうなっているのですか？
・現状どのように雨漏り対策しているのですか？

[18143: 戸建て検討中さん]

>>18141 周辺住民さん

家屋のある地域までは言わない方がいいんじやないの？

[18144: e戸建てファンさん]

>>18143 戸建て検討中さん

否定的な情報が出ると、わざと地域や具体的な場所など答えにくい質問をして、それに答えないと嘘付き呼ばわりされるのは悲惨だな。
でも答えられる質問には答えて頂けるとたすかる。

[18145: 匿名さん]

>>18142 匿名さん

名前赤い方は触れなくて良いと思いますよ。

[18146: 名無しさん]

>>18145 匿名さん

なんで名前赤いの？

[18147: 通りがかりさん]

>>18140 匿名さん
それは人それぞれ考え方が違うので答えはないんじゃないんですかね。と思います。

[18148: 匿名さん]

一条工務店は、床下のジムジメは
どのように回避してるのでしょうか

[18149: 匿名さん]

>>18148 匿名さん

今時は基礎パッキン工法だからジメジメとか無いですね。

[18150: 匿名さん]

>>18149 匿名さん
床下の換気はどうしてるんですか？

[18151: 匿名さん]

>>18150 匿名さん

外壁も基礎内もドラフトで空気が動くので自然に換気されますよ。

[18152: 匿名さん]

>>18151 匿名さん
では床下の結露やカビは無いんですね？

[18153: 匿名さん]

>>18152 匿名さん

私に聞いてどうするの？断言出きるわけ無いの分かって聞いてますよね？
一般的には無いですよ。
パッキン工法の意味分かってその聞き方してますか？
土台の3面乾燥と基礎内の換気を目的として基礎パッキン工法が一般的になりました。最近は地窓が付いた家見ませんよね？
それだけで分かりますよね？オープンな一般的な工法です。

[18154: 匿名さん]

>>18153 匿名さん
床下の開口部ですか？

[18155: 匿名さん]

>>18154 匿名さん

床下の開口部の意味がどの部分を差しているのか分かりませんが、基礎の側面に穴を開けているのが地です。

[18156: 匿名さん]

>>18155 匿名さん
まだ見かけますが‥‥‥‥‥
とりあえず一条工務店では無いんですね

[18157: 匿名さん]

>>18156 匿名さん

たまに見かけますが、主流では無いですよ。
一条は基礎パッキンです。
全周が地窓のような物ですね。
ベタ基礎や防湿シートが一般的になったから地窓は減りましたね。

[18158: 匿名さん]

ここに来ている方たちはある程度勉強している方ばっかり（プロもいるでしょうけど）だから、あまり一般的な・・・というか基礎の基礎とか知らない事を教えて貰えるような知恵袋的な場ではないので、やはりある程度勉強してから発言しないと怒られるから怖いですね、雰囲気が。殺伐としてますね。特に一条とタマスレ。

[18159: 匿名さん]

適当な事言われるより良いと思いますよ。
jassとか専門的な事はプロの範囲ですが、基礎内空気の置換は自分で調べて納得した方が良いと思います。

[18160: 匿名さん]

一条工務店は負圧になりやすいですよね？？

一条工務店で宿泊したら、次の朝に結露だらけで
契約をやめた方がいるんですが、その結露は窓ガラスだけで、壁内結露は起きてないと考えられますよね？

[18161: 評判気になるさん]

一種換気なので負圧になりにくいですよ

[18162: 匿名さん]

>>18161 評判気になるさん
壁内結露は大丈夫ですか？
窓ガラスの結露が凄かったらしいですが

[18163: 評判気になるさん]

>>18162 匿名さん
凄いというのがどの程度かわかりませんが、水滴がダラダラこぼれ落ちる位だとしたら過剰に加湿しすぎていたのではないですかね。ハニカム全部締め切っていたとしてもそこまで酷くはなりません。
壁内結露に関しては大手HMなら結露計算していると思うので営業に問い合わせてみては？

[18164: 匿名さん]

>>18162 匿名さん

胴縁が入っているので壁内換気されてますよ。

[18165: 匿名さん]

>>18164 匿名さん
え？壁内換気されてるんですか？それは
知らなかったです！
外壁の通気層とはべつにってことですよね？

[18166: 匿名さん]

>>18165 匿名さん

同じです。ドラフトによる壁内通気です。これも最近では当たり前の工法ですね。

[18167: 匿名さん]

>>18166 匿名さん

外壁とウレタンパネルの間に
通気層があるんですよね？

室内の断熱材とタイガーボードの間に
通気層があるわけではないですよね？

[18168: 匿名さん]

>>18167 匿名さん

無いです。そこにあっちゃいけませんから。断熱の意味無いです。

[18169: 匿名さん]

>>18168 匿名さん
なぜにそこにあっちゃいけないのですか？？

[18170: グランセゾンで計画中]

坪単価の高い型の家を売り出しておいて、半年もしないうちに、坪単価の低い家にも同じ住設を標準で採用できるようにしてきました。
営業さんは、良い住設を使っているから坪単価が高い、と言われていたのですが、不愉快です。
Instagramは大荒れです笑

営業さんも、施主が高い費用をローンを組んでいることを考えていない言動が目立ちます。
はっきり言ってお勧めしません。

[18171: 戸建て検討中さん]

>>18170 グランセゾンで計画中さん
まずi-smartを安い家、グランセゾンを高い家って認識してるなら勘違いだよ？
前者は外内W断熱（190ミリ）の枠組み工法、
後者は内断熱（120ミリだっけ？）の在来工法
設計自由度を除けば、工法も断熱性も前者の方が上になる。

グランセゾンの坪単価が高いのは、チープな在来工法と枯れたEPS断熱材に
いらんものをこれでもかと標準化してつけて見かけ上の坪単価を上げてるだけ。

実際、同じようにi-smartとグランセゾンにオプションつけたら
今はi-smartの方が坪単価が高いよ？

インスタ見てて気の毒なのは、グランセゾン施主のみんなが
「グランセゾンのいいところ?」とか必死に自分を納得させようとポストし合ってるところ。
いわゆる酸っぱい葡萄の論理に近いところあるよねー

[18172: 匿名さん]

アイスマイルの４月キャンペーン諦めんぞ…
一旦白紙まで持っていってやる…

[18173: 匿名さん]

>>18168 匿名さん
この画像を見ると室内側に通気層があります。

[18174: 名無し]

>>18172 匿名さん

営業は否定するかもしれませんが、アイスマは常にやってるキャンペーンな気がします。
なので、焦らずコロナの一件が落ち着くまで、待てるなら延期しても良いと思います。

[18175: 名無しさん]

>>18171 戸建て検討中さん

「まずi-smartを安い家、グランセゾンを高い家って認識してるなら勘違いだよ？」

…実際に、標準ならどっちが坪単価たかいんです？

[18176: 匿名さん]

>>18173 匿名さん

字を読んだまま、通気層と空気層は違うものです。
これについてはネットに沢山出ていますから、御自身で調べみて下さい。ここに書くには内容が多すぎますから。
それと、この絵を持ってきた出典元書いた方が良いです。勝手に使用しているなら駄目な事なので。
一条とは関係が薄ので他のスレで聞くのが適切と思いますよ。

[18177: 戸建て検討中さん]

>>18175 名無しさん
だからその“標準”の意味次第だって言ってるの。
理解できる？
例えは極端だけどオプション盛り盛りにすればホンダのフィットだってVWゴルフより高くなるよね？
比べるなら、標準の状態やなく同じだけどオプションつけた状態で比べないと実態が見えないってこと。

[18178: 匿名さん]

>>18173 匿名さん

内部が空気層で外部が通気層ってわざわざ言葉を分けてるってことは
内部は通気しないってことなんじゃないの

[18179: 口コミ知りたいさん]

空気は最強の断熱材だもんね。

[18180: 匿名さん]

>>18179 口コミ知りたいさん

その通り、気密取れていればですが。コンセントや電線、パイプシャフトなどがあって実際は機能しないのでこの工法取る大手メーカーは無かったと思います。