一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17851: 名無しさん]

>>17849 匿名さん
自分に心当たりがないのに何で気にするのかな？
>>17848>>17849は連投で、あとおかしな事と書かれてるから同一人物かな？名前変わってますけど
どうやら放置対象の様なのでこれで終わりますね

[17852: 匿名さん]

>>17850 名無しさん

「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」は誤りがどうかって話だよねぇ。
上場してない会社に当てはまらないですよね。上場してない会社にも資本金てありますよね。
「資本金は存在するけど額の大小は経営の安定度には関係ない」「経営の安定度は自己資本比率が重要」・・・関係ないよね。誰もそんな話してないよね。話逸らさないことだね。

[17853: 匿名さん]

>>17851 名無しさん

私が「資本金が少ないから一条工務店の資金が少しのトラブルでショートすると思い込んでた」それって誰に言ってるんです？
…そう私が言ったのは、話の論点をそこにずらしてはぐらかそうとするからですよ。論点は「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」が誤りだということですから。それと
>>17848>>17849はもちろん同一ですよ。「あと…」という書き出しですし、誰でもわかると思いますが。

[17854: 匿名さん]

>>17851 名無しさん

やっぱり今回も追い詰められて逃げましたねぇ。ご自身が言ってらっしゃった通り、悔しく悔しくないに固執する人のようなので今頃悔しくて仕方がないでしょう。これに懲りたらもう書き込まないことです。

[17855: 匿名さん]

>>17806、>>17821あたりが始まり。
悔しくて必死に話逸らしてるのは>>17852。

[17856: 名無しさん]

>>17853 >>17854
自分が坪35マンだということと名前変えて自演してる事両方認めちゃったね

[17857: 匿名さん]

>>17856 名無しさん

これまた一段とレベルの落ちる人が来ましたね。なぜ貴方が誰からも相手にされないのか？一度じっくり自分で考えることです。

[17858: 通りがかりさん]

連投なのに名前変えたのはなんで？
意図的に変えない限り変わらないよね？

[17859: 匿名さん]

>>17858 通りがかりさん

端末を変えたからですよ。

[17860: 通りがかりさん]

>>17848>>17849の連投のことねなんで名前変わってるの？
連投してみたけど意図的に変えないと名前変わらない仕様だよね

[17861: 匿名さん]

>>17860 通りがかりさん

もう少しちゃんとした言葉づかいできませんか？ところで、貴方も先ほどと名前が変わっているみたいですが？それでも句読点苦手の特徴は変わっていないようですね。

[17862: 通りがかりさん]

>>17859
なるほどこの短時間でわざわざ端末変えたんですね変わった方ですねｗ

[17863: 通りがかりさん]

>>17861先ほどって何の事ですか？句読点？

[17864: 匿名さん]

>>17862 通りがかりさん

貴方はいつも同じ事ばかり言って逃げている、自演、逃亡、坪35？あと何でしたっけ？どうでもいいですが
…いずれにしても、なぜ自分が誰からも相手にされないのか？じっくり自分で考えてみることです。

[17865: 通りがかりさん]

>>17864ちょっと何言ってるのかわからないですけど会話が通じないようのでもういいです

[17866: 匿名さん]

>>17865 通りがかりさん

それがいいと思います。私もあまりにもレベル落ちる方とはちょっと…今後は一切絡んでこないで下さいね。

[17867: 名無しさん]

まとめ
資本金と内部留保と純資産の区別を知らなかった坪35マンは途中で自分のアホさ加減に気づくも引っ込みつかなくなって論点逸らして逃げるも追い込まれ最後は釣られて自身が坪35マンである事と名前変えて自演してる事も自白する

これで5ちゃんと同じくこのスレも坪35マンが一人で自演荒らししてるのが明白になったので今後は必死に長文書いてもまた坪35マンかで終わります

[17868: 匿名さん]

　「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」

資本金１億以下の上場企業は沢山あるのだから、上場・非上場と資本金の大小は直接連動しない
資本金を資金を集める手段に過ぎないとは、酷い言い草です。

企業規模に対して資本金の少なさに不安は無いと言えるなら、資本金は１０００万でも
１万円でも気にしないと言うことだろうか？
もしそうならば世間一般的考えとは遙に乖離しているので、とても議論の余地などありません。

[17869: 匿名さん]

上記１７８６８ですが、問題定義となる真を突く内容を書いてしまうと
これを早く押し流すようにスレッドが大きく荒らされてしまいます。

つまりこれから質問や意見交換ではなく、意味の無い書き込みで荒らされる可能性は高いです。
皆様は余計なノイズに惑わされず、慎重かつ冷静に内容を読み取り精査して下さいませ。

[17870: 戸建て検討中さん]

フィリピンでは感染者数が増加しており、17日時点で5878人の感染が確認され、387人が死亡。
営業さんは大丈夫ですとしか言わないけど、部材や設備が入らないことは無いのかな？

[17871: 口コミ知りたいさん]

>>17870 戸建て検討中さん

今の時代、正直に正確な情報を出すことが企業を守ることにもなると思いますね。

[17872: 匿名さん]

>>17867 名無しさん

コイツ言い負かされるといっつも坪35マンのせいにして逃げるよな。この次は自演と逃亡って言い出しそう。

[17873: 名無しさん]

>>17650 名無しさん
コロナで引き渡しのびるのなんて他でもありそうだけどこんな会社他にあるの？

[17874: 匿名さん]

>>17873 名無しさん

つなぎ融資の金利負担はありがたい。フランチャイズでもいいのかな？

[17875: 名無しさん]

>>17869>>17869 匿名さん
ところでそれって一条となんの関係があるの？

[17876: 匿名さん]

２０１７年にフィリピン工場で大規模な火災があって、納入不可になったものはあったけれど
事前にその事を施主に連絡することは、何故か残念ながら無かったです
工事が進み突然その段階で言われても、施主にはどうする事も出来ませんから
これは当時のレスを読み返せば判るはずです
後は工場復旧費用が今も重荷になっていなければ問題無し。

[17877: 匿名さん]

この時勢ゆえ商売は控えるしかないと考える企業がある一方
それでも拡販して行かなければならない企業もあるということ

[17878: 名無しさん]

>>17874 匿名さん
フランチャイズは各自経営が違うので確実なことは言えないけど、インスタでフランチャイズでも同様の保証受けれたというポストがあったから営業に聞いてみてはどうですか？

[17879: 匿名さん]

>>17875 名無しさん

というより君には何の関係もないから…

[17880: 通りがかりさん]

>>17870 戸建て検討中さん
心配なのは特区企業の強い要望により条件付きで輸出解禁になったけどウイルスが付着した状態で輸入される可能性は排除出来ないけど何か対策してるんですかね？
営業一個人の大丈夫の一言なんて何の説得力もない。
旅行みたいに無償で契約破棄とかもないし憂鬱です。

[17881: 匿名さん]

>>17880 通りがかりさん

日本の税関的には輸入を認めるんですかね？

[17882: 匿名さん]

>>17880
ウイルスは細胞内でないと増えない、寿命が有る。
船便は1ヶ月以上有るから完全にウイルスはなくなる。
ただし船員などが保菌してる場合は寿命が長くなるが1ヶ月と長くないと思う。

＞現在のところ、中国やウイルスが見つかったその他の場所から積み出された物品との接触から人が新型コロナウイルスに感染したという報告はありません。
＞WHOも、一般的にコロナウイルスは、手紙や荷物のような物での表面では長時間生き残ることができないとしています。

[17883: 戸建て検討中さん]

ロックダウンを宣言した当初、フィリピンの感染者は52人でした。ロックダウンしていたにも関わらず、感染者は17日時点で5878人、死者は387人となってます。
近い内にフィリピンは完全に閉鎖される可能性があります。
そうでなくても工場の従業員でクラスターが起こるかもしれません。
工場は数週間～２ヶ月程度閉鎖されることが必定と考えられます。
また各地の港が封鎖されれば船便もストップします。

[17884: 匿名さん]

>>17882 匿名さん

船便て１ヶ月以上かかるんですか。コンテナは潮風のなか遥々と日本まで運ばれてくるんですね。

[17885: 匿名さん]

https://www.post.japanpost.jp/int/deli_days/parcel/kawasaki.html
国際小包で2～3カ月、待ち時間が短いから、2カ月以内。

[17886: 通りがかりさん]

>>17885 匿名さん
ということは、２カ月程度遅れてコロナショックの影響があらわれるということですね。

[17887: 匿名さん]

フィリピンではオフィスは閉鎖、工場は休業が決められてますよ
違反者に対する罰則の厳しさは日本の比ではありません。

予定では５月から企業活動や公共交通機関の一部再開が予定されていますが
現況を見る限り、日本同様解禁は難しいかと思われます。

至近で生産・販売活動を行わないと、とても事業継続が困難である場合は
例え違反行為であっても背に腹は代えられないと罰則覚悟でも
工場を再開させてしまうのかも知れませんが
日本企業としての心象悪化は避けられません。

[17888: 匿名さん]

>>17886
コロナウイルスは2カ月の寿命が無いから感染リスクは無い。
https://www.fnn.jp/articles/-/18278
＞人や動物の体から出たウイルスは一定の時間を過ぎると不活化＝つまり死滅する。
＞【コロナウイルス】※新型コロナウイルスではない
＞ドイツのルール大学ボーフムとグライスヴァルト大学病院衛生研究所の研究グループによると病院のドアノブやベッドサイドテーブルなど金属やプラスチックに付着したウイルスは最長９日間、感染力を維持することができるという。

[17889: 通りがかりさん]

>>17887 匿名さん
ん？
経済特区では随分前から厳しいけど条件付きでの稼働が認められてるよ
何にせよフィリピンからコンテナ船で輸入するだけで時間が掛かるだけなのに一条得意の受注が多すぎて納期が掛かるなどの営業トークは使えなくなるだろうね
フィリピンは特区で条件付き解禁してるけど日本側の受け入れがどうなるかも両方不透明だね
経済特区での厳しい規制で生産速度もかなり落ちてる筈だし一条を含め輸入住宅を販売するハウスメーカーは影響が多いだろう
国内で工場生産してる大手でも万が一に備え代替え資材などで対応出来る様に準備してるらしいけど今の所は既存契約者との打ち合わせや建築しかしてないみたいね

[17890: 匿名さん]

>>17886 通りがかりさん

なるほど、現在生産される予定の物は２ヶ月後に日本に着く予定の物。つまり現在日本に入ってきている物は２ヶ月前にフィリピンで生産された物ですね。2ヶ月前のフィリピンの状態はよく知りませんが今ほど悪くないとするなら、確かに影響が出るのは二ヶ月後くらいかもですね。

[17891: 匿名さん]

>>17889 通りがかりさん

一条は輸入住宅じゃないと思いますが？

[17892: 通りがかりさん]

>>17888 匿名さん
ありがとうございます。
船便で搬送されている間にコロナウイルスは不活化するのですね。
コロナに感染するリスクは無くとも、
フィリピンの都市封鎖の影響で、一条工務店の家は今後大きな影響を受け、竣工延期が続発するのでしょうね。

[17893: 匿名さん]

>>17892 通りがかりさん

そもそもフィリピンを出国する時にコロナが付いているかまで考える意味あります？その後も船員さんや職人さん、内装業者、引越業者などの多くの人の手がかかる以上あまり関係ないと思います。

[17894: 通りがかりさん]

>>17891 匿名さん

部材などもフィリピンで生産してフィリピンで作ってから輸入して持って来るんだから輸入住宅になりますよ
厳密にはフィリピンHRD社が作ったオリジナルの家を一条工務店が買って輸入して組立てるんだから
では逆に何で輸入住宅じゃないの？

[17895: 匿名さん]

>>17894 通りがかりさん

なるほどそういうことですね。よく分かりました。ありがとうございます。一条は輸入住宅なんですね。

[17896: 匿名さん]

輸入住宅じゃないの？
＞日本の法律においては、公正取引委員会により、景品表示法第4条第1項第3号に基づく告示の中の、「商品の原産国に関する不当な表示」で、言及されており、実質的な変更をもたらす行為が行われた国と定義されています。

＞この場合、電化製品であれば、その電化製品としての性能ができあがる瞬間にどこの国にあったかどうかで決定されるのです。
＞例えば、日本の工場で掃除機を作ろうとした際に中国から仕入れた材料を使用し、タイ人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。

上を変えて
＞例えば、日本で住宅を作ろうとした際にフィリピンから仕入れた材料を使用し、フィリピン人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。

メイドインジャパンです。

[17897: 匿名さん]

>>17896 匿名さん

つまりバラバラの状態の建材をフィリピンの会社から輸入して最終的な組立てを日本でしている。日本の家なんですね。

[17898: 匿名さん]

貿易立国、ほとんどの製品がそうではないか？
車も同じ、鉄やアルミ等の原材料は輸入品でもメイドインジャパン。

[17899: 匿名さん]

>>17898 匿名さん

車は知りませんが積水やダイワなどと比べて同じでしょうか？

[17900: 通りがかりさん]

日本では連結するだけ
その理屈では日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
ましてや一条は資本関係にない法的に他社扱いのシンガポールに本社を置くHRD社がフィリピン工場で企画製造販売した物を輸入して組立てるだけ
サッシ、PVなどの各種建材類も日本での使用許可申請はシンガポールのHRD社名義で行われ、設計ツールなども全てHRD社のシステムを使っている事から一条工務店の位置づけは販売輸入元、組立て代行会社になる
輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている
一条工務店はHRD社が企画設計開発し製作した建物を輸入して組立ているのでそれにあたる
不満なら輸入住宅産業協議会へ問い合わせると良い
ってか何で輸入住宅と認めたくないの？

[17901: 通りがかりさん]

>>17900 通りがかりさん

スウェーデンハウスみたいなものかな？

[17902: 匿名さん]

＞日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
その通り。
＞輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている
勝手に呼んでるに過ぎない。

海外の設計思想による住宅ではない。
一条はセゾンが最初、海外は無関係。

[17903: 通りがかりさん]

そんな感じになります
その他の工業製品も同じだけど定義として組立てした国が産地になる訳ではなく、何処の国で企画設計開発されたかによります
日本企業が企画設計開発した製品を海外で部品を製作させ日本で組立ると日本製になりますが、海外企業が企画設計開発した製品の部品を日本で組立てしても日本製にはなりません。
特に家は完成品で輸入出来る物では無いですし完成品で輸入出来ない大型機械を分割して輸入し日本で組立てしても海外企業の製品だったら海外製になります。
一条工務店の場合は資本関係にない海外企業が企画設計開発製造した建物をパッケージ化し分割して輸入しているだけなので日本で組立ても日本製にはなりません。
更に日本でも一条工務店で使われている建築資材は全て企画開発製造したHRD社名義で許可が取られており完全な輸入住宅扱いになります。

[17904: 匿名さん]

>>17900 通りがかりさん

フィリピンの会社がフィリピンで作った家を日本に輸出して、別の会社が組み立てたててるってことですね。輸入住宅の定義がどうあろうがその事実は大きいですね。

[17905: 通りがかりさん]

>>17902 匿名さん

一条の家が海外の設計思想であろうが無かろうが輸入品の定義として海外企業で企画設計開発された物は全て海外製になる。
一条の場合は一条工務店が設計企画開発してHRD社に製造委託している訳でもない
あくまでHRD社が企画開発設計、製造までした物を一条工務店が輸入元となり組立てしてるだけ
現に証拠として日本国内での許可は全て開発社であるHRD社名義でされている
無関係なのはHRD社が出来る前までの話し

[17906: 通りがかりさん]

>>17904 匿名さん

その通りです
一条工務店の場合は法的に他社のHRD社が企画開発設計し製造までした物を一条工務店が輸入し日本で販売組立てしてるだけになり建物や間取りを決める設計プログラムも全てHRD社のシステムを使用していますから厳密に言えば一条工務店は海外ハウスメーカーHRD社の日本代理店と同じです

[17907: 評判気になるさん]

日本人が日本向けに日本仕様の家を設計してるのだから設計思想は海外とは言えない。よって海外の設計思想による物ではないのは明白なので輸入住宅産業協議会による輸入住宅の定義では輸入住宅ではないね。現に同じ仕様で海外展開されている訳ではないし、フィリピン工場で製造されていたとしてもフィリピンで一般的に建築されている住宅仕様を日本に輸入している訳ではない。
ただ設計事務所兼工場がフィリピンにあると言うだけの話。

[17908: 匿名さん]

>>17907 評判気になるさん

輸入住宅ではない。しかしフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。

[17909: 匿名さん]

日本で組み立ていればメイドインジャパン。

[17910: 名無しさん]

>>17909 匿名さん

メイドインジャパンや輸入住宅の定義より実際どういう内容なのかが大切だよね。

[17911: 匿名さん]

内容は知られているから売れている。
ケチを付けたいだけの奴が輸入住宅と喚いてる。
貶しネタが乏しいのだろ？

[17912: 名無しさん]

>>17911 匿名さん

売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか？そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。

[17913: 匿名さん]

必要以上受注する必要はない、着工待ちが大勢いる。

[17914: 名無しさん]

>>17913 匿名さん

つまり何回も何回も売れているって連呼するほどは売れてないんですね。

[17915: 名無しさん]

戸建住宅販売戸数業界第1位で売れてないならどこの会社が売れてると？

[17916: 匿名さん]

>>17914
売れているから他社が売れず困って>>17914ように貶しにくる。

[17917: 名無しさん]

>>17915 名無しさん

売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか？そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。

[17918: 名無しさん]

>>17913 匿名さん

着工待ちが多いのはフィリピンでコンテナがいっぱいになるまでの待ち時間と、船で2ヶ月かかるからと言う意見がありましたが、論理的な反論できますか？

[17919: 名無しさん]

資本金と内部留保と純資産の区別がつかない坪35マンが今日も顔真っ赤にして粘着してる
業界一位だから売れてるこれですべて説明がつく

[17920: 匿名さん]

>>17917 名無しさん

この前も同じ質問していませんでしたか？
先日は何割って書かれてて、せめて％で聞けよって思ってました。
調べれば簡単に分かるから調べて計算してみたら如何ですか？

見込みが60万位だと思いました。今年は一条も減るでしょうから、8000棟程として1.3％位くらいでは？

[17921: 名無しさん]

一条の次に売れているメーカーとの差は何パーセントなんでしょうね。

[17922: 名無しさん]

>>17920 匿名さん

なぜ「せめて%で聞けよ」って思ったんですか？

[17923: 匿名さん]

>>17918
大丈夫か？小荷物ではないよ、コンテナが満杯でなく、コンテナ船が満杯でないか？
2カ月は小荷物です、コンテナ船の航海日数はフィリピンで12-14日程度です。
他社は輸送日数はゼロ日か？
着工待ちは1年近い。

[17924: 匿名さん]

>>17923 匿名さん

航海日数が12ー14日なのかどうかは知らんが、その他かかる時間は無視か？大丈夫か？

[17925: 通りがかりさん]

>>17907 評判気になるさん
企画開発設計してるのは優秀なHRD社のフィリピン人だよ。
人件費の安い優秀なフィリピン人に開発して貰う方が開発費も安く済む。
図面出すソフトもフィリピン開発、営業ツールやノウハウもフィリピンで作られた物。
嘘だと思うなら担当営業に聞いてみなよ。
日本の法律的にも一条工務店は輸入住宅販売会社と認められてるんだから。
過去の裁判でも一条工務店自らそう述べて勝訴してる。
君の理屈では日本仕様で作った右ハンドルのベンツが国産って言ってる様なもん。
基礎以外全ての許可が資本関係にない海外ハウスメーカーのHRD社で取得されてる。
過去に国税庁から一条工務店が裁判を起こされた際には一条工務店は全く関係のないHRD社から家を輸入して販売してるだけだとの反論で勝訴してる。
だから今でも一条工務店のフィリピン工場とは言えずオリジナルとの表記しか出来てない。
あとパネル状までフィリピンで製造して日本で連結したとしても一条工務店が製造したとはならずやはりフィリピン製は揺るがない。
キッチン、システムバス、洗面化粧台全てフィリピンの輸入品。
滅茶苦茶な屁理屈言ってまでフィリピン製輸入住宅と認めたくないのは何故？

[17926: 通りがかりさん]

>>17923 匿名さん
コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
それから日本、フィリピンでの税関通過するのにそれぞれ最短10日は掛かる
日本到着後もコンテナから全て開梱して国内陸送
結局早くとも2ヶ月は楽に掛かるよ

[17927: 匿名さん]

>>17922 名無しさん

そうです。流石に1割は無いですから、表記しにくいですし。

[17928: 名無しさん]

>>17925 通りがかりさん
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/prefabrication/
自社グループ工場と堂々と表記してるけど？

[17929: 匿名さん]

>>17924
計画的に合わせるだろから野次馬が心配する事ではない。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun...
15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。

[17930: 匿名さん]

>>17926
＞コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。
税関は暇じゃないよ、決まった貨物はほぼチェックしないよ、書類だけのチェック。
＞コンテナから全て開梱
コンテナのメリットを知らないのか？
コンテナで輸送するよ。

[17931: 匿名さん]

>>17927 匿名さん

そうなんですね。施主の方々がことある度に何回も売れているって連呼されていたので。まさか1割ないとは、結局１%台だとは驚きでした。ライバルメーカーとの差となると小数点ですね。
ところで一条が一位という書き込みを見たように思いますが、それはいつの時点のどの分野でのランキングなんでしょうね？映画なんかでも全米ナンバーワンがいくつもあるようですし。

[17932: 匿名さん]

>>17928 名無しさん

え？だから？？

[17933: 匿名さん]

>>17930 匿名さん

＞コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。

ということは荷がまだまだ積めるスカスカの状態でもコンテナ船は一条施主の為に出港するのですか？貴方の言う船を遊ばす以上に経費かかりそうですけど…本当なら一条施主がその分のコストまで払わされているんですね。
あと税関は書類チェックだけなんですか？！驚きました。それってどこの税関なんです？？

[17934: 名無しさん]

なんで資本金と純資産の違いも知らなかったんですか？

[17935: 匿名さん]

>>17933
一条のためっコンテナ船は運航しないよ。
URLを示したろ、もう一度、
https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun...
15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。
海運会社は10社以上有り、各社20～166便/月運航してる。
少しは考えろよ、住宅1万軒以上のコンテナを10日間も無駄にコンテナヤード置いたら邪魔で困るよ。
家1軒でコンテナ3個とすれば1万軒ｘ3個ｘ10日間/300＝3000個　日に平均3000のコンテナが有る事になり邪魔。

[17936: 匿名さん]

>>17931 匿名さん

私が一位と書いたわけでは無いので分かりませんが、数年前に12000棟程販売していましたから、その時は1位かも知れませんね。
着工数は建築確認申請で分かりますから、全米ナンバーワンが幾つもあるようないい加減な物では無いと思いますよ。
それと、着工数で言ったら積水ハウスも1％台になりますから充分に凄いことだと思いますよ。建築会社は戸建て専門だけでも数百はあると思いますし。

[17937: 通りがかりさん]

>>17928 名無しさん
その工場で何をしてるか見なかったの？

[17938: 名無しさん]

>>17937 通りがかりさん
この工場は見学出来ないと思いますよ

[17939: 匿名さん]

>>17936 匿名さん

ですよね。積水の施主さんたちはシェアが1%あるから売れてるなんて言わないでしょうね。

[17940: 匿名さん]

>>17935 匿名さん

気持ち悪くてクリックしてません。一条のコンテナは税関を書類チェックだけでとあるんですか？それって日本の税関の話ですか？

[17941: 匿名さん]

>>17936 匿名さん

私が見たランキングでは一条は積水に負けてたように思いましたが。着工戸数、販売戸数、売上など多岐にわたる様々なランキングがあるんでしょうか？

[17942: 匿名さん]

>>17940
そうだよ、常識で考えろよ、一条だけで毎日コンテナがおそらく300個有る開けるだけで大仕事になる。
コンテナは積み上げて有るから危険作業になるよ、調べるために平置きするか？

[17943: 匿名さん]

>>17942 匿名さん

抜き打ちでいくつかのコンテナは検査してると思ってました。それもしないんですか？

[17944: 匿名さん]

勝ち負では無いとは思いますけど。

着工棟数は先述の通り、販売戸数はマンションの販売で多く言われる指数、売上は上場してないと分かりません。
結果があるからランキングがあるのであって、ランキングで選んだり決めたりすると本当にほしい物は手に入らないと私は考えています。

[17945: 匿名さん]

>>17944 匿名さん

貴方は一条の施主さんですか？このスレの一条施主さん達のことをどう感じておられますか？

[17946: 匿名さん]

>>17943
テレビドラマの見過ぎ。
税関
https://www.customs.go.jp/zeikan/z-kikou.htm
1万人足らずで日本中をこなしてる。

[17947: 匿名さん]

>>17946 匿名さん

テレビドラマはあまり観ないのでよくわかりません。テレビドラマにお詳しいんですね。
一条のコンテナは書類チェックだけで間違いないんですね？本当に驚きました。

[17948: 匿名さん]

>>17947
知りもしないで出鱈目をレスするな。

[17949: 匿名さん]

>>17945 匿名さん

私は施主ですよ。iスマートを建てました。
人それぞれで、多くの意見があって良いと思いますよ。
大切なのは本当の情報を仕分けられる自身の目と知識だと思ってます。

正直言うと施主もアンチも微妙と思ってます。情報の一片を切り取って揚げ足取りしているので。

[17950: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

アンカー間違ってません？一条は日本の税関を書類チェックだけと言ったのは違う人ですよ。その人に言ったほうがいいと思います。

[17951: 匿名さん]

>>17949 匿名さん

そうですか。施主さんだったんですね。ここに何しに来てらっしゃるんですか？

[17952: 匿名さん]

>>17951 匿名さん

検討中にアプリを入れて、まだ消していないんです。床暖の切る時期やメンテの有用な情報が有るかなと見てました。
このところはコロナの話題ばかりで他の事も見たいなと半分暇潰しです。

[17953: 名無しさん]

>>17951 匿名さん

私も施主ですが、施主が来たら悪いのですか？

[17954: 匿名さん]

>>17952 匿名さん

そうでしたか。ここに来た意味ありましたか？

[17955: 匿名さん]

>>17953 名無しさん

なぜそう思うのですか？

[17956: 匿名さん]

>>17954 匿名さん

時にはありますし、無いときもありますね。
意味は自分で見つける物ですから、人それぞれだと私は思います。
最近は俗に言う荒らしと取れる方が多いので、以前より有用な情報は減ったと思います。

[17957: 戸建て検討中さん]

>>17956 匿名さん

当たり前のことをタラタラ言う人だね。揚げ足を取られないように必死なんだろうか。

[17958: 戸建て検討中さん]

>>17936 匿名さん

確かに色んなランキングありますよね。全米ナンバーワンのようにいくつもある…確かにそれに似ていい加減なものですよね。

[17959: 匿名さん]

>>17957 戸建て検討中さん

その様に感じますか？別に思ったことをそのまま書いてますけど。
ただ匿名とはいえ、貴方のように欠礼が無いようにとは心掛けて利用していますが。

[17960: 匿名さん]

>>17959 匿名さん

真剣に新築を検討している方がいる反面、貴方のような人もいるんですね。私は貴方の半分暇潰しというのは不快でした。

[17961: 購入経験者さん]

もう何か月も前から書き込みしてるのに
いつまでたっても初心者マークが取れないのはなぜ？

[17962: 名無しさん]

>>17925 通りがかりさん

生産や上棟だじゃなくて企画開発設計、全部フィリピン人なの？？　

[17963: 評判気になるさん]

https://saiyo.ichijo.co.jp/sp/p/ichijo/topics/r1-1.html
2019年度戸建住宅販売戸数業界第1位
注文住宅全体で29万戸だからアイスマだけで3％以上のシェア

>>17962
新卒採用枠みればわかりますよ、ちょっと前に話題になった対水害実験も一条工務店の名前で行われてます
ただの組み立て会社がそんな事やる必要ないですよね？
税金対策で色々やってるのはその通りだと思いますが。

[17964: 匿名さん]

>>17960 匿名さん

半分暇潰しでも回答はしっかりしていると思いますし、適当な事は私は言っていませんよ。
まぁ暇潰しと言うのは正直過ぎたかも知れませんけど。揚げ足取りもしていませんし。

[17965: 名無しさん]

>>17963 評判気になるさん

そうなんですねー。賃貸とかはぶいた、注文住宅と建売をあわせただけだとどれくらいのシェアなんでしょうね？
となると企画開発設計も一条なんです？やっぱり輸入住宅って言われるといい気しませんよね。

[17966: 匿名さん]

>>17964 匿名さん

まぁ人から不快と言われて気分悪いとは思いますが、私も人様のことを欠礼などと言うのはどうかと思いますよ。

[17967: 匿名さん]

連結従業員数と営業拠点数でいったら、社員の大半は営業マンで＋拠点長と営業事務

[17968: 匿名さん]

>>17966 匿名さん

前後関係がおかしいですよ。
不快とのコメントは後述、先のコメントも貴方ですか？
同じであれば欠礼と言われて不快と返したのかと思いますが、前後関係がおかしいです。
レスを付けてなんですが、これ以上は止めましょう。
もっと有意義な話をした方が良いと思います。

[17969: 匿名さん]

>>17968 匿名さん

前後関係は知りませんが私は貴方の欠礼のことを言いました。それに対して不快と言われたのは気分悪いとは思いますが。
同意です。返信は不要ですので。

[17970: 匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

だってさ。
ケンカしないでね。
迷惑だから。
どっか他所でやって下さい。
両者とも不快だし、他に対して欠礼だ。
謝罪しろ。

[17971: 口コミ知りたいさん]

>>17970 匿名さん

って、ケンカを売る釣り？
ここは爆釣スポットだから、釣れると思うけど。

[17972: 匿名さん]

オシャレを取るか、確かな高気密高断熱を取るか。
まぁ、そこらのハウスメーカーでもそこそこなんだと思うけど。

[17973: 名無しさん]

>>17972 匿名さん

自分としては10年20年後の高気密高断熱性能の経年劣化が心配です。

[17974: 通りがかりさん]

>>17973
同感です。
サンプルは少ないものの築数年でC値を測定した実例より、
経年で気密性が著しく低下しているように思われます。
断熱性ではウレタン系は約３年で20～25%ほど断熱性能が低下すると言われています。
一条工務店の営業に経年劣化について質問しましたが、明確な解答はなく、経年劣化に関する調査をしていない、今後もする予定は無いとのことです。

[17975: 口コミ知りたいさん]

>>17974 通りがかりさん

ウレタンフォームって、紫外線に晒されなくても、そんなに劣化するものなのですか？

[17976: 匿名さん]

>>17975 口コミ知りたいさん

私が大手ハウスメーカーに勤める友人に断熱材について尋ねた時は
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる経年劣化度合いが高い
可燃性で火災時に発火すると危険である
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい
上記の理由で大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でも採用してないそうです。
ウレタン系断熱材の研究自体は数十年前にされたそうですが上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用との事でした。

[17977: 名無しさん]

坪35マンは一建設のスレでも馬鹿にされてこっち戻ってきたの？超ローコストの建売にさえ嫉妬するとか本当にネカフェ難民なんだね

[17978: 匿名さん]

>>17976 匿名さん

低コストで新築時だけの高性能叩き出して後は知らんてか？そんな無責任な会社じゃないだろう。

[17979: 匿名さん]

ウレタンが劣化する理由として、
赤外線に長期当たっている場合や
スキン層が削らている場合だと思います
軟質ウレタンは吹き付け後にカットしているので
軟質ウレタンが20%ほど劣化するんだと思います
硬質ウレタンやパネルの硬質ウレタンはそんな
に劣化しないと自分は思っております。

[17980: 通りがかりさん]

>>17979 匿名さん
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構が調査した断熱材の長期断熱性能評価によって、硬質ウレタンの経年劣化が報告されています。
あなたがどう思われるかは別にして、
吹き付け後にカットしているたら経年劣化しにくいという報告があるのでしょうか？
科学的根拠があって、そう思われているのだと思うのですが、その根拠を教えて下さい。

[17981: 名無しさん]

横からだけど
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
という事らしいよ

[17982: 匿名さん]

>>17980 通りがかりさん

そもそも吹き付けじゃない。

[17983: 匿名さん]

そもそも性能重視ならメーカーで建てないと思うけど
今時C値0.6って笑

[17984: 通りがかりさん]

硬質ウレタンフォーム(ボード)は1000日で断熱性が約25%低下。
硬質ウレタンフォーム(吹付)は1000日で断熱性が20%低下。

[17985: 匿名さん]

そのC値も劣化しないのかな？木造なんだし？

[17986: 通りがかりさん]

C値も劣化するだろうね。
5年後に1.5になったという人もいるようです。
一条は経年劣化についての検討はしていないようなので、
劣化が著しい場合は補修が必要になるかもしれませんね。

[17987: 名無しさん]

>>17981 名無しさん
これを見る限り引き渡し後にはほぼ変化ない様だね
>>17986
10年以上前の軸組のだっけ枠組のデータないの？

[17988: 匿名さん]

>>17986 通りがかりさん

C値、まぁ劣化しないって言われても誰も信用しないだろうね。　一応20年30年住む予定の人多いだろうし。

[17989: 匿名さん]

>>17983 匿名さん

そこそこの性能を安く建てたいんだよ。もちろん材木など安いの材料使ってるのもわかってる。

[17990: 戸建て検討中さん]

>>17989 匿名さん

材木が安い木材だとC値等の劣化ははやいんですか？

[17991: 通りがかりさん]

色々な劣化を加味したとしても性能だけの話で言えば他メーカーより優れているのでは？位の考えでいいんじゃないですかね。

[17992: 名無しさん]

フィリピン外出制限延長かよ
こりゃいつ引き渡しなるか分からんな

[17993: 名無しさん]

>>17991 通りがかりさん
初期スペックだけは良いけど、経年劣化で数年後に逆転されるケースもあると思いますよ。

[17994: 名無しさん]

>>17993 名無しさん
具体的な計算式を教えて下さい

[17995: 口コミ知りたいさん]

横レスだけど、ホントに気密、断熱が極端に劣化して、快適でない状況になれば、修繕することになるだろうと思ってる。
i-cubeでもi-smartでも、まだ、そんな話は聞かないけど、比較的新しい商品だからね。。
断熱材の劣化はともかく、木造は木の伸縮で新築時の気密を保つのは無理だとは思う。
とはいえ、新築時C値2.0のHMと逆転するとは思えないけど！

[17996: 口コミ知りたいさん]

>>17987 名無しさん

いつものサスケさんが、10年超えたあたりで再検証する予定のようです。
i-smart1だけど。

[17997: 購入経験者さん]

先週上棟しました。
その日に屋根の合板がつき、アスファルトルーフィングまで張り終えてあります。
家の周りの足場はシートで覆われています。
しばらくは晴れが続きそうなのですが、今後の流れとしてどこまで進んだら
とりあえず雨の心配はしなくて良さそうですか？
サッシ→防水透湿シートが貼られるのはだいたい上棟後何日後ですか？

[17998: 匿名さん]

>>17995 口コミ知りたいさん

仕方ないですよね。徐々に悪化していくから気づかないと思いますけど。

[17999: 匿名さん]

一条工務店は凄いと思います。

[18000: 匿名さん]

フィリピンが無くても資材は?き集めれば何でもあるから家は建つ

[18001: 匿名さん]

>>17997 購入経験者さん

サッシは付いてきますよね？
1階と2階の間の透湿遮水シートはテープ式で既に施工されてるのでは？
ルーフィングが終わっていれば取り合えずは大丈夫ですよ。

[18002: 通りがかりさん]

>>17993 名無しさん
逆転までされますかね？
他の家も低下していくと思うけど違うのですかね？
となるとある時期で光熱費が逆転するってことですね。

[18003: 匿名さん]

数年で気密性は大きく劣化していると思います。
今年宿泊体験しました。
築4年の宿泊体験棟。床暖房28度、外気温6度、室内20度前後。少し肌寒さを感じました。
他にもあったのかもしれませんが、1階の和室と2階の子供部屋の窓からすきま風あり。ティッシュを近づけるとひらひら揺れました。
煮込み料理などのしたためでしょうか、1階の窓に結露出来てました。

同じ建物で新築当時に宿泊体験した友人の話では床暖房25度、外気温2度、室温23度だったそうです。

他のHMの家がどうなのかは分かりませんが、数年間で気密性にかなりの違いが出ていると感じたので一条は辞めることにしました。

[18004: 名無しさん]

>>18003 匿名さん
ドライフルーツ貰えない人は宿泊体験出来ませんよ？

[18005: 名無しさん]

>>18003
20℃前後なら十分暖かいですよ。
他のメーカーならもっと寒いですよ。

[18006: 匿名さん]

>>18003 匿名さん

きっと、何年もかけて少しずつ劣化していくから気付かないんでしょうね。

[18007: 匿名さん]

>>18003 匿名さん
床暖の設定温度と室温の関係性知ってる施主が見たらすぐにデマだとわかる

[18008: 名無しさん]

>>18007 匿名さん

是非とも証明してみて下さい。お願いします。リンク先だけ貼っても誰もポチらないと思うのでやめて下さいね。

[18009: 名無しさん]

確かに施主ならわかるねドライフルーツ貰えない人はわからないだろうけど

[18010: 匿名さん]

>>18003 匿名さん

いくら何でも４年でそこまで悪くなるんですか？モデルハウスだから施工が雑だっとか？

[18011: 通りがかりさん]

>>18003 匿名さん
窓からすきま風がある様な宿泊体験棟があるなら是非体験してみたいのですがどの展示場の話ですか？
具体名を教えて下さい

[18012: 匿名さん]

でも木造なんだしC値はそれなりに劣化するよね。当たり前だわな。

[18013: 名無しさん]

>>18007 匿名さん

すいません。18003さんの投稿見て心配になってきました。是非是非デマだと証明して頂けませんか？何卒よろしくお願いします。

[18014: 匿名さん]

>>18013 名無しさん
住んでりゃわかるけど設定温度と室温の関係が明かににおかしい

[18015: 名無しさん]

>>18014 匿名さん

ありがとうございます。どうおかしいのですか？具体的に説明できませんか？

[18016: 匿名さん]

>>18015 名無しさん
荒らしに餌やりたくないんで営業に聞いて下さい。
ちなみにそもそもc値の経年劣化程度で室温なんて殆ど変わらない。

[18017: 名無しさん]

>>18016 匿名さん

荒らしに論破されるような中身なんですね。もういいです。本当にありがとうございました。

[18018: 匿名さん]

>>18017 名無しさん
いえいえ自演までしてご苦労様です

[18019: 匿名さん]

新築だとこの位出るよ。
そこまで下がらん。
施主より。

[18020: 名無しさん]

坪35マンとは？　展示場にドライフルーツ乞食に行って門前払いされて以来数年間一条スレ自演粘着中

[18021: 匿名さん]

>>18018 匿名さん

論破が怖いなら書き込まなきゃいいのに。

[18022: 名無しさん]

>>18019 匿名さん

それは新築時の数値ですか？数年後の比較数値あります！

[18023: 名無しさん]

>>18019 匿名さん

それは新築時の数値ですか？数年後の比較数値あります？

[18024: 名無しさん]

>>18018 匿名さん

なんだ、君はそういうタイプの人でしたか。尚更今後はレス入りません。

[18025: 名無しさん]

坪35マン正体バラされて激おこ自演粘着中

[18026: 匿名さん]

>>18016 匿名さん

「荒らしに餌…」？？アンタここに何しにきてるの？

[18027: 匿名さん]

>>18025 名無しさん

あらら、また一段とレベルの落ちる人が来ましたね。ここの所、擁護、アンチな双方誰にも反応して貰えてませんね。なぜ貴方が誰からも相手にされないのか？一度じっくり自分で考えることです。

[18028: 名無しさん]

>>18027 匿名さん
あなたはなんで反応されてるんですか？坪35マンさん朝から自演粘着ご苦労様です。

[18029: 匿名さん]

>>18028 名無しさん

確かに人から「何故そんなツマラナイ人を相手にするの？」みたいなことを言われてます。哀れな人見るとついつい話しかけてしまうんですよ。まぁすぐ飽きるんですけど。
それより貴方はいつも同じ事ばかり言って逃げている、坪35万。自演、逃亡、あと何でしたっけ？どうでもいいですが……いずれにしても、なぜ自分が誰からも相手にされないのか？じっくり自分で考えてみることです。もう手遅れかも知れませんけど。貴方には難しいかも知れませんが努力してみてはいかがでしょう？　
もう返信はいりませんよ。と言っても悔しい貴方は構って欲しくて何か煽るようなこと言うんでしょうが笑

[18030: 名無しさん]

効いてる効いてる

[18031: 匿名さん]

写真1枚貼っただけでスレが随分と伸びましたね。昼ご飯食べてたんで放置してました。
近々に2年点検あるから計測お願いしてみましょうか？
やってくれるか分からないけど。費用どのくらいかな？

[18032: 匿名さん]

大きな買い物だから大手メーカーで贅沢に建てるか？妥協して一条で安く建てるか？って所は悩みますね。

[18033: 匿名さん]

ごめんなさい。まだ2年経って無いのですが、下に書いたとおり計測していません。測ってみたら面白いかなとは思ってます。
感覚的にはエアタイドパッキンもへたって無いのでそんなに数値は下がって無いと思いますね。

[18034: 匿名さん]

アンカー付いてなかった。。

[18035: 評判気になるさん]

松尾設計の松尾さんによると実質的な熱損失はQ価＋C値/10程度らしいのでC値の経年劣化程度で室温の急激な温度低下なんてあり得ないですね。
ちょうど今毎日YouTubeで動画更新されてるのでハウスメーカーを検討中の方は是非見てみるといいですよ。

[18036: 匿名さん]

>>18033 匿名さん

２年くらいなら大して劣化しないんじゃないかな？　もしそうならクレームになりそう。だから一条も2年くらいは劣化しないくら位の品質で作ってるんじゃない？ただの想像ですが（笑）目に見えて劣化してくるのは10年くらい後じゃないかな。その頃には施主もそんなに関心ないだろうし、新商品も出てるだろうから。営業マンも「i-smartは劣化しましたけど今の新商品は劣化しません」みたいなこと言ってそう（笑）

[18037: 名無しさん]

4年が10年に延びた笑

[18038: 口コミ知りたいさん]

>>18036 匿名さん
逆じゃないかな？
建てて数年は木の伸縮等でC値が劣化。
その後は落ち着く。

[18039: 匿名さん]

実際パネルの動きでクロスの隙間が出来たとかは無いですね。
自分は仕事で鉄骨造とか造ってるけど、工法によるものが大きくて、メンテもやるけど構造体どうこうってのはあまり感じないのが正直な感想です。
大きな劣化が考えられるのは日光に当たるシート防水、外壁塗装、扉などのエアタイドパッキン、外壁のコーキング材位ですね。
透湿遮水もしてるし、プラスターがそんなに動く訳ないし。
今時の家はとんでもない工法や安建材使わない限りそんなに劣化しないですよ。
個人的に選ばないのはALCです。動くし浸水爆裂しますから。

[18040: 匿名さん]

>>18039 匿名さん

築何年のお宅にお住まいです？

[18041: 匿名さん]

>>18040 匿名さん

もう少しで2年です。先にC値貼ったのは私です。

[18042: 匿名さん]

>>18041 匿名さん

そうですか。ありがとうございます。うちの実家が築3年半の木造軸組で天井と壁の間のクロスが破れてきているのですが、一条はそんなことないんですね。いいですね。これから色々検討していきたいと思います。最もコロナが終息してからになると思いますが。

[18043: 匿名さん]

>>18042 匿名さん

破れは気になりますね。クロスは糊を付ける機械て処理した物を貼るので、通常はクロスの張り合わせ部から剥げてきます。真ん中が浮くのは施工不良です。端部の開きを気にするクロス屋は白いクロスはコークボンドで処理していきます。後で埃が付いて汚くなるので個人的にはあまり好きではありません。
破れとの事ですが、端部であれば初期の動きの可能性がありますが、普通は開く程度ですが、そんなに破れてますか？

[18044: 匿名さん]

アイスマイル
営業に契約を急がされて、こちらとしてはいつでも良かったんで３月末に契約を実施
今日打ち合わせがあって展示場に行ったら４月から1000棟限定でトリプルガラスとロスガードのアップグレードを無料で提供とあった
営業の都合に合わせたことで損をしたんで文句を言ったら一応本部に上記キャンペーンの適用をできないか問い合わせてくれるとのこと
結果は５月中旬に分かるので結果報告します

というか３月末なら４月からのキャンペーンなんて知ってそうだし営業に対してかなり不信感
キャンペーン適用できなかったら契約終わった客には冷たいってことで本部にも不信感
契約自体を白紙にするかもしれん
というかここまで詳細に書いたら一条には身ばれしそう(笑)

[18045: 名無しさん]

>>18042 匿名さん
一条の家でもクロスの剥離や浮きがあります。
うちではありませんが、近所の一条の家で樋が外れて、垂れ下がってしまった家もありました。
クロスもですが、近所の方によると樋も無償で修理してくれたそうです。
一条工務店はアフターケアも安心です。

[18046: 匿名さん]

>>18043 匿名さん

破れはほんの少し隙間ができている程度です。実家に限らずクロスはある程度は破れるものだと思い込んでいたので、一条は破れないのかと勘違いしていました。親切にご説明して頂きありがとうございました。

[18047: 名無しさん]

>>18044 匿名さん

それで、５月にもっとお得なキャンペーンがはじまったらどうするんですか？

[18048: 匿名さん]

大手が営業を自粛する今こそ売り時、キャンペーンも打って出る

[18049: 名無しさん]

>>18038 口コミ知りたいさん

数年で落ち着いたらそれ以後は劣化しないのか？

[18050: 通りがかりさん]

ウチの家も上棟までは何とかできたけど、
それ以降は木製建具と造作材が入ってこないとかで
工事止まりましたよ。

引渡し日がいつになるか全く分からない状態で、
フロアコーティングの日取り、二次外構の日取り、
火災保険の申し込み、引越し、持ち家の売却スケジュールまで全部狂いましたわ。

[18051: 口コミ知りたいさん]

>>18049 名無しさん

落ち着くだけでは？
劣化しないなんてことはありえないっしょ。

[18052: 匿名さん]

>>18030 名無しさん

どうしょうもないですねぇ。私も他の方同様見捨てますね。後はお好きに逃亡と罵るなり自演と喚くなりお好きに落ちて行って下さい…。

[18053: 評判気になるさん]

>>18051 口コミ知りたいさん

数年で落ち着いて、後は徐々に劣化していくと思う。徐々にだからそんなに気にしなくていいと思うよ。

[18054: 通りがかりさん]

>>18053 評判気になるさん

よっぽど過酷な環境の地域ならともかく、温暖な日本の気候なら気にならないでしょう。

[18055: 通りがかりさん]

>>18003 匿名さん
ではこれはやっぱり荒らしのデマという事ですね、いくらなんでもおかしいと思いました。

[18056: 匿名さん]

>>18047 名無しさん

当たり前だけどそれには文句言わないよ
今回のは完全に営業の都合に合わせてのことだから納得がいかない
ほんとに３月ギリギリのタイミングに滑り込ませたという感じだから

[18057: 名無しさん]

>>18003 匿名さん
毎回こういう明かなデマを流して一条に自演粘着してるのが坪35マン。
>>18052今回もボコボコにされて涙目逃亡。

[18058: 通りがかりさん]

>>18055 通りがかりさん

自分も、いくらなんでもないだろうと思ったけど。「やっぱり・・・」ってこたは何か確定的な証拠でも出てきたの？

[18059: 口コミ知りたいさん]

>>18056 匿名さん
まぁ契約してるんだからねー。営業に急がされて云々てのは難しいんじゃない？もしそうするなら他に契約したお客さん全員に同じことしないとね。

[18060: 口コミ知りたいさん]

>>18055 通りがかりさん

ちょっと信じ難い内容だったよね？

[18061: 匿名さん]

>>18055 通りがかりさん
デマではありませんよ。
友人の話の床暖房25度、外気温2度、室温23度の真偽は定かではありませんが、
築4年の宿泊体験棟で、床暖房28度、外気温6度、室内20度前後は事実です。

[18062: 匿名さん]

>>18061 匿名さん

隙間風も結露も事実ですか？

[18063: 通りがかりさん]

>>18058 通りがかりさん
皆さんのレスを見ているとやっぱりあり得ないなと、まあ自分は
>同じ建物で新築当時に宿泊体験した友人の話では床暖房25度、外気温2度、室温23度だったそうです。
これ見てでデマだと思いましたけどね 。

[18064: 名無しさん]

この坪35マンてなんなの？

[18065: 名無しさん]

>>18063 通りがかりさん

そりゃないだろう。デマじゃないかな。

[18066: 通りがかりさん]

>>18061 匿名さん
>数年で気密性は大きく劣化していると思います
と言っておいて後出しで真偽は定かではないですか？全然意味合いが違ってきますよ。

[18067: 匿名さん]

>>18062 匿名さん
事実ですよ。
窓から冷気が入ってきてたので、ハニカムシェードというブラインドを下ろしてました。
朝空けたら結露してました。

[18068: 匿名さん]

上にあったHRD社ってのが興味深かったからちょっとだけ調べたけど
一条の創業者の長男が株式の99.99%所有してるってあるね
確かに一条とは直接資本関係はないけれど全く独立した会社ってのはミスリードだろ
しかも技術が足りないときは主に日本人技術者を引き抜いてるってあるし
いつ時点か知らんが社長も日本人だったりするし
HRDという社名になる前から一条の家を建てるための研究機関という位置付けみたいだぞ

[18069: 匿名さん]

>>18066 通りがかりさん

友人の言うことだから信用してるけど自分が計測した訳じゃないってだけじゃないの？重要なのは
>> 築4年の宿泊体験棟で、床暖房28度、外気温6度、室内20度前後は事実です。
ってとこだよね。

[18070: 匿名さん]

>>18059 口コミ知りたいさん

一条工務店本部の心意気に期待する(笑)

[18071: 匿名さん]

>>18068 匿名さん

輸入住宅ではない日本人技術者も日本から引き抜いてるフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。

[18072: 名無しさん]

ほらやっぱり坪35マンの自演粘着だっただろ。
突っ込まれてデマがバレたら真偽は定かではないとかハニカム全部閉めてたとか言い訳のオンパレード。

[18073: 口コミ知りたいさん]

>>18070 匿名さん

可哀想に現場は大変だぁ。

[18074: 通りがかりさん]

>>18072 名無しさん
その様ですね、今回で坪35マンって人がどういう人物かよくわかりました。

[18075: 匿名さん]

>>18066 通りがかりさん
そうですね。私が経験したことでは無いですから友人の記憶を信じるしかありません。
新築当時に宿泊体験した友人の話を担当の営業さんにした時に営業さんも友人の話を肯定されたので、一条さんへ強い興味を持ったのも事実です。
真偽は定かではありませんが、友人の話を事実だと信じており、
誤解を与えてしまったことは訳ありませんでした。

[18076: 名無しさん]

>>18075 匿名さん

なんで坪35マンて呼ばれてるの？

[18077: 匿名さん]

>>18074 通りがかりさん

なんで自演してるの？

[18078: 匿名さん]

>>18075 匿名さん

正直で丁寧な人ですね。新築を検討している以上、否定的な意見も参考になりました。一方で一条で既に建ててしまって人は、否定的な内容を喜ばないのかも知れません。否定的な意見が出るとかなり乱暴な言葉で罵っているのをよく目にします。散々悪態ついて自分が満足することしか考えていないのでしょう。そんな人達が、これから新築を検討する人の為に何か有益な助言をしてくれるとはとても思えません。結局自分達が一条や一条施主のイメージをどんどん悪くしていることを理解していないのですね。一条からも迷惑に思われていると思いますよ。一度一週間くらい過去の書き込みを見てみて下さい。よくわかると思います。

[18079: 匿名さん]

>>18075 匿名さん

ちなみに私も新築検討中です。一時は金額的に妥協して一条にしようかと思いましたが。せっかくの建て替えですので違うメーカーにしようかと思ってます。

[18080: 名無しさん]

大丈夫バレてないバレてない！

[18081: 匿名さん]

>>18064 名無しさん

その18057名無しは無視した方がいいよ。過去レス見てみ。施主はみんなそうしてる。

[18082: 口コミ知りたいさん]

本当にわかりやすいですね、自演粘着と言われるのも納得。

[18083: 匿名さん]

>>18080 名無しさん

自演バレて恥かいたのはオマエだよなー。

[18084: 匿名さん]

>>18082 口コミ知りたいさん

本当は適当言ってるからアンカーつけられないだよな。

[18085: 名無しさん]

もはや何言ってるのかわからないレベルでパニクってるな坪35マン
まあ自演バレたのなんて今まで数十回はあるだろ気にするなみんなもう知ってるから

[18086: 匿名さん]

>>18082 口コミ知りたいさん

でもコイツ最近構ってもらえないとこうやって名前変えて成り済ますんだよ。そんな時は自演バレる恐怖で他人のことを自演と言い出す笑笑

[18087: 匿名さん]

コイツいつも追いこまれると自演だ逃亡した坪35万、後は釣られたかだっけ？たまには違うこと言えないもんかね。

[18088: 匿名さん]

>>18085 名無しさん

そうやって必ず自分が言われて悔しかったセリフをそのまま言うよな。　上の人が言ってだけど自分の書き込み遡って見てみ。誰にも認められてないどころか相手にされてないだろ。「相手されてない」ってまたそのまま誰かにいいかえすんだよな？