一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
17851:
名無しさん
[2020-04-19 17:44:06]
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17852:
匿名さん
[2020-04-19 17:48:53]
>>17850 名無しさん
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」は誤りがどうかって話だよねぇ。 上場してない会社に当てはまらないですよね。上場してない会社にも資本金てありますよね。 「資本金は存在するけど額の大小は経営の安定度には関係ない」「経営の安定度は自己資本比率が重要」・・・関係ないよね。誰もそんな話してないよね。話逸らさないことだね。 |
17853:
匿名さん
[2020-04-19 17:55:33]
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17854:
匿名さん
[2020-04-19 17:59:33]
>>17851 名無しさん
やっぱり今回も追い詰められて逃げましたねぇ。ご自身が言ってらっしゃった通り、悔しく悔しくないに固執する人のようなので今頃悔しくて仕方がないでしょう。これに懲りたらもう書き込まないことです。 |
17855:
匿名さん
[2020-04-19 18:01:10]
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17856:
名無しさん
[2020-04-19 18:15:25]
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17857:
匿名さん
[2020-04-19 18:18:47]
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17858:
通りがかりさん
[2020-04-19 18:27:00]
連投なのに名前変えたのはなんで?
意図的に変えない限り変わらないよね? |
17859:
匿名さん
[2020-04-19 18:31:23]
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17860:
通りがかりさん
[2020-04-19 18:32:30]
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17861:
匿名さん
[2020-04-19 18:34:56]
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17862:
通りがかりさん
[2020-04-19 18:36:05]
>>17859
なるほどこの短時間でわざわざ端末変えたんですね変わった方ですねw |
17863:
通りがかりさん
[2020-04-19 18:38:52]
>>17861先ほどって何の事ですか?句読点?
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17864:
匿名さん
[2020-04-19 18:40:19]
>>17862 通りがかりさん
貴方はいつも同じ事ばかり言って逃げている、自演、逃亡、坪35?あと何でしたっけ?どうでもいいですが …いずれにしても、なぜ自分が誰からも相手にされないのか?じっくり自分で考えてみることです。 |
17865:
通りがかりさん
[2020-04-19 18:42:38]
>>17864ちょっと何言ってるのかわからないですけど会話が通じないようのでもういいです
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17866:
匿名さん
[2020-04-19 18:46:02]
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17867:
名無しさん
[2020-04-19 18:59:01]
まとめ
資本金と内部留保と純資産の区別を知らなかった坪35マンは途中で自分のアホさ加減に気づくも引っ込みつかなくなって論点逸らして逃げるも追い込まれ最後は釣られて自身が坪35マンである事と名前変えて自演してる事も自白する これで5ちゃんと同じくこのスレも坪35マンが一人で自演荒らししてるのが明白になったので今後は必死に長文書いてもまた坪35マンかで終わります |
17868:
匿名さん
[2020-04-19 20:05:11]
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」
資本金1億以下の上場企業は沢山あるのだから、上場・非上場と資本金の大小は直接連動しない 資本金を資金を集める手段に過ぎないとは、酷い言い草です。 企業規模に対して資本金の少なさに不安は無いと言えるなら、資本金は1000万でも 1万円でも気にしないと言うことだろうか? もしそうならば世間一般的考えとは遙に乖離しているので、とても議論の余地などありません。 |
17869:
匿名さん
[2020-04-19 20:14:19]
上記17868ですが、問題定義となる真を突く内容を書いてしまうと
これを早く押し流すようにスレッドが大きく荒らされてしまいます。 つまりこれから質問や意見交換ではなく、意味の無い書き込みで荒らされる可能性は高いです。 皆様は余計なノイズに惑わされず、慎重かつ冷静に内容を読み取り精査して下さいませ。 |
17870:
戸建て検討中さん
[2020-04-19 20:16:13]
フィリピンでは感染者数が増加しており、17日時点で5878人の感染が確認され、387人が死亡。
営業さんは大丈夫ですとしか言わないけど、部材や設備が入らないことは無いのかな? |
17871:
口コミ知りたいさん
[2020-04-19 20:20:15]
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17872:
匿名さん
[2020-04-19 20:26:00]
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17873:
名無しさん
[2020-04-19 20:32:02]
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17874:
匿名さん
[2020-04-19 20:35:19]
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17875:
名無しさん
[2020-04-19 20:36:41]
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17876:
匿名さん
[2020-04-19 20:39:34]
2017年にフィリピン工場で大規模な火災があって、納入不可になったものはあったけれど
事前にその事を施主に連絡することは、何故か残念ながら無かったです 工事が進み突然その段階で言われても、施主にはどうする事も出来ませんから これは当時のレスを読み返せば判るはずです 後は工場復旧費用が今も重荷になっていなければ問題無し。 |
17877:
匿名さん
[2020-04-19 20:46:20]
この時勢ゆえ商売は控えるしかないと考える企業がある一方
それでも拡販して行かなければならない企業もあるということ |
17878:
名無しさん
[2020-04-19 20:54:44]
>>17874 匿名さん
フランチャイズは各自経営が違うので確実なことは言えないけど、インスタでフランチャイズでも同様の保証受けれたというポストがあったから営業に聞いてみてはどうですか? |
17879:
匿名さん
[2020-04-19 20:56:28]
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17880:
通りがかりさん
[2020-04-19 21:46:56]
>>17870 戸建て検討中さん
心配なのは特区企業の強い要望により条件付きで輸出解禁になったけどウイルスが付着した状態で輸入される可能性は排除出来ないけど何か対策してるんですかね? 営業一個人の大丈夫の一言なんて何の説得力もない。 旅行みたいに無償で契約破棄とかもないし憂鬱です。 |
17881:
匿名さん
[2020-04-19 21:48:48]
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17882:
匿名さん
[2020-04-20 07:03:19]
>>17880
ウイルスは細胞内でないと増えない、寿命が有る。 船便は1ヶ月以上有るから完全にウイルスはなくなる。 ただし船員などが保菌してる場合は寿命が長くなるが1ヶ月と長くないと思う。 >現在のところ、中国やウイルスが見つかったその他の場所から積み出された物品との接触から人が新型コロナウイルスに感染したという報告はありません。 >WHOも、一般的にコロナウイルスは、手紙や荷物のような物での表面では長時間生き残ることができないとしています。 |
17883:
戸建て検討中さん
[2020-04-20 07:50:33]
ロックダウンを宣言した当初、フィリピンの感染者は52人でした。ロックダウンしていたにも関わらず、感染者は17日時点で5878人、死者は387人となってます。
近い内にフィリピンは完全に閉鎖される可能性があります。 そうでなくても工場の従業員でクラスターが起こるかもしれません。 工場は数週間~2ヶ月程度閉鎖されることが必定と考えられます。 また各地の港が封鎖されれば船便もストップします。 |
17884:
匿名さん
[2020-04-20 09:05:03]
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17885:
匿名さん
[2020-04-20 09:16:56]
https://www.post.japanpost.jp/int/deli_days/parcel/kawasaki.html
国際小包で2~3カ月、待ち時間が短いから、2カ月以内。 |
17886:
通りがかりさん
[2020-04-20 09:54:49]
>>17885 匿名さん
ということは、2カ月程度遅れてコロナショックの影響があらわれるということですね。 |
17887:
匿名さん
[2020-04-20 10:03:05]
フィリピンではオフィスは閉鎖、工場は休業が決められてますよ
違反者に対する罰則の厳しさは日本の比ではありません。 予定では5月から企業活動や公共交通機関の一部再開が予定されていますが 現況を見る限り、日本同様解禁は難しいかと思われます。 至近で生産・販売活動を行わないと、とても事業継続が困難である場合は 例え違反行為であっても背に腹は代えられないと罰則覚悟でも 工場を再開させてしまうのかも知れませんが 日本企業としての心象悪化は避けられません。 |
17888:
匿名さん
[2020-04-20 10:21:31]
>>17886
コロナウイルスは2カ月の寿命が無いから感染リスクは無い。 https://www.fnn.jp/articles/-/18278 >人や動物の体から出たウイルスは一定の時間を過ぎると不活化=つまり死滅する。 >【コロナウイルス】※新型コロナウイルスではない >ドイツのルール大学ボーフムとグライスヴァルト大学病院衛生研究所の研究グループによると病院のドアノブやベッドサイドテーブルなど金属やプラスチックに付着したウイルスは最長9日間、感染力を維持することができるという。 |
17889:
通りがかりさん
[2020-04-20 10:29:31]
>>17887 匿名さん
ん? 経済特区では随分前から厳しいけど条件付きでの稼働が認められてるよ 何にせよフィリピンからコンテナ船で輸入するだけで時間が掛かるだけなのに一条得意の受注が多すぎて納期が掛かるなどの営業トークは使えなくなるだろうね フィリピンは特区で条件付き解禁してるけど日本側の受け入れがどうなるかも両方不透明だね 経済特区での厳しい規制で生産速度もかなり落ちてる筈だし一条を含め輸入住宅を販売するハウスメーカーは影響が多いだろう 国内で工場生産してる大手でも万が一に備え代替え資材などで対応出来る様に準備してるらしいけど今の所は既存契約者との打ち合わせや建築しかしてないみたいね |
17890:
匿名さん
[2020-04-20 10:31:02]
>>17886 通りがかりさん
なるほど、現在生産される予定の物は2ヶ月後に日本に着く予定の物。つまり現在日本に入ってきている物は2ヶ月前にフィリピンで生産された物ですね。2ヶ月前のフィリピンの状態はよく知りませんが今ほど悪くないとするなら、確かに影響が出るのは二ヶ月後くらいかもですね。 |
17891:
匿名さん
[2020-04-20 10:34:06]
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17892:
通りがかりさん
[2020-04-20 10:34:46]
>>17888 匿名さん
ありがとうございます。 船便で搬送されている間にコロナウイルスは不活化するのですね。 コロナに感染するリスクは無くとも、 フィリピンの都市封鎖の影響で、一条工務店の家は今後大きな影響を受け、竣工延期が続発するのでしょうね。 |
17893:
匿名さん
[2020-04-20 10:40:15]
>>17892 通りがかりさん
そもそもフィリピンを出国する時にコロナが付いているかまで考える意味あります?その後も船員さんや職人さん、内装業者、引越業者などの多くの人の手がかかる以上あまり関係ないと思います。 |
17894:
通りがかりさん
[2020-04-20 10:51:56]
>>17891 匿名さん
部材などもフィリピンで生産してフィリピンで作ってから輸入して持って来るんだから輸入住宅になりますよ 厳密にはフィリピンHRD社が作ったオリジナルの家を一条工務店が買って輸入して組立てるんだから では逆に何で輸入住宅じゃないの? |
17895:
匿名さん
[2020-04-20 11:02:52]
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17896:
匿名さん
[2020-04-20 11:25:07]
輸入住宅じゃないの?
>日本の法律においては、公正取引委員会により、景品表示法第4条第1項第3号に基づく告示の中の、「商品の原産国に関する不当な表示」で、言及されており、実質的な変更をもたらす行為が行われた国と定義されています。 >この場合、電化製品であれば、その電化製品としての性能ができあがる瞬間にどこの国にあったかどうかで決定されるのです。 >例えば、日本の工場で掃除機を作ろうとした際に中国から仕入れた材料を使用し、タイ人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。 上を変えて >例えば、日本で住宅を作ろうとした際にフィリピンから仕入れた材料を使用し、フィリピン人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。 メイドインジャパンです。 |
17897:
匿名さん
[2020-04-20 11:44:04]
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17898:
匿名さん
[2020-04-20 11:50:31]
貿易立国、ほとんどの製品がそうではないか?
車も同じ、鉄やアルミ等の原材料は輸入品でもメイドインジャパン。 |
17899:
匿名さん
[2020-04-20 12:07:39]
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17900:
通りがかりさん
[2020-04-20 12:17:04]
日本では連結するだけ
その理屈では日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ ましてや一条は資本関係にない法的に他社扱いのシンガポールに本社を置くHRD社がフィリピン工場で企画製造販売した物を輸入して組立てるだけ サッシ、PVなどの各種建材類も日本での使用許可申請はシンガポールのHRD社名義で行われ、設計ツールなども全てHRD社のシステムを使っている事から一条工務店の位置づけは販売輸入元、組立て代行会社になる 輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている 一条工務店はHRD社が企画設計開発し製作した建物を輸入して組立ているのでそれにあたる 不満なら輸入住宅産業協議会へ問い合わせると良い ってか何で輸入住宅と認めたくないの? |
17901:
通りがかりさん
[2020-04-20 12:21:54]
|
17902:
匿名さん
[2020-04-20 12:45:07]
>日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
その通り。 >輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている 勝手に呼んでるに過ぎない。 海外の設計思想による住宅ではない。 一条はセゾンが最初、海外は無関係。 |
17903:
通りがかりさん
[2020-04-20 12:47:27]
そんな感じになります
その他の工業製品も同じだけど定義として組立てした国が産地になる訳ではなく、何処の国で企画設計開発されたかによります 日本企業が企画設計開発した製品を海外で部品を製作させ日本で組立ると日本製になりますが、海外企業が企画設計開発した製品の部品を日本で組立てしても日本製にはなりません。 特に家は完成品で輸入出来る物では無いですし完成品で輸入出来ない大型機械を分割して輸入し日本で組立てしても海外企業の製品だったら海外製になります。 一条工務店の場合は資本関係にない海外企業が企画設計開発製造した建物をパッケージ化し分割して輸入しているだけなので日本で組立ても日本製にはなりません。 更に日本でも一条工務店で使われている建築資材は全て企画開発製造したHRD社名義で許可が取られており完全な輸入住宅扱いになります。 |
17904:
匿名さん
[2020-04-20 12:50:05]
|
17905:
通りがかりさん
[2020-04-20 12:54:22]
>>17902 匿名さん
一条の家が海外の設計思想であろうが無かろうが輸入品の定義として海外企業で企画設計開発された物は全て海外製になる。 一条の場合は一条工務店が設計企画開発してHRD社に製造委託している訳でもない あくまでHRD社が企画開発設計、製造までした物を一条工務店が輸入元となり組立てしてるだけ 現に証拠として日本国内での許可は全て開発社であるHRD社名義でされている 無関係なのはHRD社が出来る前までの話し |
17906:
通りがかりさん
[2020-04-20 13:00:11]
>>17904 匿名さん
その通りです 一条工務店の場合は法的に他社のHRD社が企画開発設計し製造までした物を一条工務店が輸入し日本で販売組立てしてるだけになり建物や間取りを決める設計プログラムも全てHRD社のシステムを使用していますから厳密に言えば一条工務店は海外ハウスメーカーHRD社の日本代理店と同じです |
17907:
評判気になるさん
[2020-04-20 13:22:43]
日本人が日本向けに日本仕様の家を設計してるのだから設計思想は海外とは言えない。よって海外の設計思想による物ではないのは明白なので輸入住宅産業協議会による輸入住宅の定義では輸入住宅ではないね。現に同じ仕様で海外展開されている訳ではないし、フィリピン工場で製造されていたとしてもフィリピンで一般的に建築されている住宅仕様を日本に輸入している訳ではない。
ただ設計事務所兼工場がフィリピンにあると言うだけの話。 |
17908:
匿名さん
[2020-04-20 14:17:52]
>>17907 評判気になるさん
輸入住宅ではない。しかしフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。 |
17909:
匿名さん
[2020-04-20 14:27:21]
日本で組み立ていればメイドインジャパン。
|
17910:
名無しさん
[2020-04-20 14:31:25]
|
17911:
匿名さん
[2020-04-20 15:30:09]
内容は知られているから売れている。
ケチを付けたいだけの奴が輸入住宅と喚いてる。 貶しネタが乏しいのだろ? |
17912:
名無しさん
[2020-04-20 15:34:24]
>>17911 匿名さん
売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか?そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。 |
17913:
匿名さん
[2020-04-20 16:31:01]
必要以上受注する必要はない、着工待ちが大勢いる。
|
17914:
名無しさん
[2020-04-20 16:57:21]
|
17915:
名無しさん
[2020-04-20 17:08:25]
戸建住宅販売戸数業界第1位で売れてないならどこの会社が売れてると?
|
17916:
匿名さん
[2020-04-20 17:13:03]
|
17917:
名無しさん
[2020-04-20 17:19:26]
>>17915 名無しさん
売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか?そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。 |
17918:
名無しさん
[2020-04-20 17:21:05]
|
17919:
名無しさん
[2020-04-20 17:29:06]
資本金と内部留保と純資産の区別がつかない坪35マンが今日も顔真っ赤にして粘着してる
業界一位だから売れてるこれですべて説明がつく |
17920:
匿名さん
[2020-04-20 17:37:07]
>>17917 名無しさん
この前も同じ質問していませんでしたか? 先日は何割って書かれてて、せめて%で聞けよって思ってました。 調べれば簡単に分かるから調べて計算してみたら如何ですか? 見込みが60万位だと思いました。今年は一条も減るでしょうから、8000棟程として1.3%位くらいでは? |
17921:
名無しさん
[2020-04-20 17:44:54]
一条の次に売れているメーカーとの差は何パーセントなんでしょうね。
|
17922:
名無しさん
[2020-04-20 17:46:03]
|
17923:
匿名さん
[2020-04-20 17:46:43]
>>17918
大丈夫か?小荷物ではないよ、コンテナが満杯でなく、コンテナ船が満杯でないか? 2カ月は小荷物です、コンテナ船の航海日数はフィリピンで12-14日程度です。 他社は輸送日数はゼロ日か? 着工待ちは1年近い。 |
17924:
匿名さん
[2020-04-20 17:54:23]
|
17925:
通りがかりさん
[2020-04-20 18:07:36]
>>17907 評判気になるさん
企画開発設計してるのは優秀なHRD社のフィリピン人だよ。 人件費の安い優秀なフィリピン人に開発して貰う方が開発費も安く済む。 図面出すソフトもフィリピン開発、営業ツールやノウハウもフィリピンで作られた物。 嘘だと思うなら担当営業に聞いてみなよ。 日本の法律的にも一条工務店は輸入住宅販売会社と認められてるんだから。 過去の裁判でも一条工務店自らそう述べて勝訴してる。 君の理屈では日本仕様で作った右ハンドルのベンツが国産って言ってる様なもん。 基礎以外全ての許可が資本関係にない海外ハウスメーカーのHRD社で取得されてる。 過去に国税庁から一条工務店が裁判を起こされた際には一条工務店は全く関係のないHRD社から家を輸入して販売してるだけだとの反論で勝訴してる。 だから今でも一条工務店のフィリピン工場とは言えずオリジナルとの表記しか出来てない。 あとパネル状までフィリピンで製造して日本で連結したとしても一条工務店が製造したとはならずやはりフィリピン製は揺るがない。 キッチン、システムバス、洗面化粧台全てフィリピンの輸入品。 滅茶苦茶な屁理屈言ってまでフィリピン製輸入住宅と認めたくないのは何故? |
17926:
通りがかりさん
[2020-04-20 18:10:58]
>>17923 匿名さん
コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機 それから日本、フィリピンでの税関通過するのにそれぞれ最短10日は掛かる 日本到着後もコンテナから全て開梱して国内陸送 結局早くとも2ヶ月は楽に掛かるよ |
17927:
匿名さん
[2020-04-20 18:16:07]
|
17928:
名無しさん
[2020-04-20 18:17:17]
|
17929:
匿名さん
[2020-04-20 18:20:50]
>>17924
計画的に合わせるだろから野次馬が心配する事ではない。 https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun... 15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。 |
17930:
匿名さん
[2020-04-20 18:29:28]
>>17926
>コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機 出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。 税関は暇じゃないよ、決まった貨物はほぼチェックしないよ、書類だけのチェック。 >コンテナから全て開梱 コンテナのメリットを知らないのか? コンテナで輸送するよ。 |
17931:
匿名さん
[2020-04-20 18:41:33]
>>17927 匿名さん
そうなんですね。施主の方々がことある度に何回も売れているって連呼されていたので。まさか1割ないとは、結局1%台だとは驚きでした。ライバルメーカーとの差となると小数点ですね。 ところで一条が一位という書き込みを見たように思いますが、それはいつの時点のどの分野でのランキングなんでしょうね?映画なんかでも全米ナンバーワンがいくつもあるようですし。 |
17932:
匿名さん
[2020-04-20 18:43:54]
|
17933:
匿名さん
[2020-04-20 18:48:01]
>>17930 匿名さん
>コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機 出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。 ということは荷がまだまだ積めるスカスカの状態でもコンテナ船は一条施主の為に出港するのですか?貴方の言う船を遊ばす以上に経費かかりそうですけど…本当なら一条施主がその分のコストまで払わされているんですね。 あと税関は書類チェックだけなんですか?!驚きました。それってどこの税関なんです?? |
17934:
名無しさん
[2020-04-20 19:06:22]
なんで資本金と純資産の違いも知らなかったんですか?
|
17935:
匿名さん
[2020-04-20 19:19:31]
>>17933
一条のためっコンテナ船は運航しないよ。 URLを示したろ、もう一度、 https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun... 15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。 海運会社は10社以上有り、各社20~166便/月運航してる。 少しは考えろよ、住宅1万軒以上のコンテナを10日間も無駄にコンテナヤード置いたら邪魔で困るよ。 家1軒でコンテナ3個とすれば1万軒x3個x10日間/300=3000個 日に平均3000のコンテナが有る事になり邪魔。 |
17936:
匿名さん
[2020-04-20 19:19:36]
>>17931 匿名さん
私が一位と書いたわけでは無いので分かりませんが、数年前に12000棟程販売していましたから、その時は1位かも知れませんね。 着工数は建築確認申請で分かりますから、全米ナンバーワンが幾つもあるようないい加減な物では無いと思いますよ。 それと、着工数で言ったら積水ハウスも1%台になりますから充分に凄いことだと思いますよ。建築会社は戸建て専門だけでも数百はあると思いますし。 |
17937:
通りがかりさん
[2020-04-20 19:19:44]
|
17938:
名無しさん
[2020-04-20 19:23:21]
>>17937 通りがかりさん
この工場は見学出来ないと思いますよ |
17939:
匿名さん
[2020-04-20 20:23:51]
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17940:
匿名さん
[2020-04-20 20:26:39]
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17941:
匿名さん
[2020-04-20 20:32:03]
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17942:
匿名さん
[2020-04-21 05:40:19]
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17943:
匿名さん
[2020-04-21 07:31:55]
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17944:
匿名さん
[2020-04-21 07:33:14]
勝ち負では無いとは思いますけど。
着工棟数は先述の通り、販売戸数はマンションの販売で多く言われる指数、売上は上場してないと分かりません。 結果があるからランキングがあるのであって、ランキングで選んだり決めたりすると本当にほしい物は手に入らないと私は考えています。 |
17945:
匿名さん
[2020-04-21 08:01:55]
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17946:
匿名さん
[2020-04-21 08:04:45]
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17947:
匿名さん
[2020-04-21 08:18:50]
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17948:
匿名さん
[2020-04-21 08:51:00]
>>17947
知りもしないで出鱈目をレスするな。 |
17949:
匿名さん
[2020-04-21 11:22:27]
>>17945 匿名さん
私は施主ですよ。iスマートを建てました。 人それぞれで、多くの意見があって良いと思いますよ。 大切なのは本当の情報を仕分けられる自身の目と知識だと思ってます。 正直言うと施主もアンチも微妙と思ってます。情報の一片を切り取って揚げ足取りしているので。 |
17950:
匿名さん
[2020-04-21 12:33:26]
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自分に心当たりがないのに何で気にするのかな?
>>17848>>17849は連投で、あとおかしな事と書かれてるから同一人物かな?名前変わってますけど
どうやら放置対象の様なのでこれで終わりますね