一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17701: 名無しさん]

反論できなくなって謎の勝利宣言

[17702: 名無しさん]

>>17699 名無しさん

…句読点てわからないかな？

[17703: 匿名さん]

>>17696 e戸建てファンさん
うちはパネルの結合部のタイルも問題ないしサッシも荒くないけど？

[17704: 匿名さん]

>>17697 e戸建てファンさん
フィリピン生産伏せてるとかないよ人件費の安いフィリピンでつくってるからコスパいいって営業されたし

[17705: 名無しさん]

フィリピン隠してるって流石にないね
前に5ちゃんで坪35マン一人でフィリピン隠してるって頑張ってたっけ

[17706: e戸建てファンさん]

>>17699 名無しさん
住宅に関する特許はかなりの数で戸建てに関する特許は殆どが大手ハウスメーカーが持っています。
一条工務店の特許は免震に関する特許が1件。
間取りに影響する特許も沢山ありスキップフロアは分かり易い有名な例を挙げただけですから貴方の言う蔵の例のみでは有りませんよ。
自分の思い込みで適当な事を言うのは貴方の信頼度が低下するだけなので辞めた方が良いですよ。
何度も特許数が多すぎるので自分で確認したら如何ですかと言っているではないですか？
特許を確認する術も知らないのに自分の知識だけで特許は蔵の例のみなどと良く言えますよね。
サッシの割れや一条ルールなどは実際に自分が経験したもので貴方が関係者しか知らないと言うので関係者でなくともネットでも沢山情報が出ていると教えただけです。
貴方は文章理解能力がかなり低いですね。
先ずは貴方が間取りに関する特許が蔵の例のみと虚偽発言されている事でも自分で調べてはどうですか？

[17707: e戸建てファンさん]

>>17698 匿名さん
私が読んだ一条工務店の経営全体を調べていた専門評論家の試算ではフィリピンから輸入している1軒辺りの平均額が700万から800万だそうです。
この金額は一条工務店がHRD社に建物購入代金として支払った金額を単純に輸入棟数で割っただけなので厳密には正確ではないと言えますが目安にはなります。

[17708: 名無しさん]

>>17706 e戸建てファンさん
他のHMや工務店の間取りに制約が出来るほどの特許をきいているんですが答えられないならもう書き込まなくていいですよ。
サッシの割れもソースはネットしかないと認めた訳ですね言い訳はもう結構です

[17709: 匿名さん]

何を喚こうが一条は売れている。
人気が有る証拠。

[17710: e戸建てファンさん]

>>17704 匿名さん
それは営業個人のトークでしょう？
一条工務店はホームページでもカタログでも伏せており企業方針としては伏せてますよ。
一条工務店は厳密には資本関係にないHRD社から家を買って日本に輸入して組立てを行なっている会社です。
一条工務店は日本で営業打合せし作るのは基礎のみ。
設計ソフトも営業ツールも販売ノウハウも全てHRD社から得ており住宅建材の日本での使用申請も全てHRD社名義で行われてます。

[17711: 匿名さん]

>>17708 名無しさん

頭を使ったり議論するのが苦手なんだったら書き込まなきゃいいのに。あんまり深入りすると、また今日も悔しくて寝れなくなるぞ。句点を使えたことは進歩したね、たりないけどね。

[17712: 名無しさん]

>>17709 匿名さん

一条は売れてるってよくこのスレで聞きますけど、日本全体の例えば昨年の年間総住宅着工数の何割くらいが一条なんですか？売れてるって自慢するくらいだから4割くらいは一条なのかな？

[17713: 名無しさん]

>>17711 匿名さん
10万円貰えるらしいよよかったね
でも住所不特定の人は無理かも？

[17714: 匿名さん]

>>17713 名無しさん

見苦しいヤツだ。

[17715: 名無しさん]

>>17710 e戸建てファンさん
企業方針として伏せてるのに営業トークに使われるんですか？もう言ってることが無茶苦茶ですね

[17716: 匿名さん]

>>17707 e戸建てファンさん

なるほど、ありがとうございます。あくまでも目安との事でしたが、予想よりも更に安かったです。安い材料と安い人件費で作る。ローコスト住宅らしいですね。

[17717: 名無しさん]

坪35マン激おこで夜も眠れないw

[17718: 匿名さん]

>>17715 名無し

伏せているにも関わらずわ、フィリピン製だと言うことを客の方から指摘された時の「人件費の安いフィリピンでつくってるからコスパいいって」って言うセリフのさが営業トークだということなんじゃないですか？

[17719: 匿名さん]

>>17717 名無しさん

オレに「また今日も悔しくて寝れなくなるぞ」って言われたのがまた更に悔しくてそんなこと言い出したんだな笑笑笑…本当わかりやすい奴。

[17720: 名無しさん]

>>17719 匿名さん
簡単に釣られるな坪35マンw

[17721: 匿名さん]

>>17720 名無しさん

それも前に「簡単につられるなよ」って君が言われてたセリフだねぇ笑笑笑
本当わかりやすい奴。

[17722: 名無しさん]

結局坪35マンの自演でした　　お終い

[17723: 名無しさん]

>>17718 匿名さん
本気で言ってますか？

[17724: 匿名さん]

>>17722 名無しさん

ほらまた同じ、困ったら「自演」て言い出すんだよな笑笑笑

でもそろそろ皆んなワンパターンな反応しかできない君に飽きてきたと思う、だから別のスレに行ったらどうだろう？？まだ何処かには君でも構って貰える場所があるかも知れない。

[17725: 名無しさん]

http://www.monotsukuri.net/
今回のはここからのコピペだね
毎回コピペをさも自分の見識の様に書き込むも突っ込まれて逃亡のパターン

[17726: 匿名さん]

>>17722 名無しさん

どうせ次は困り果てて「逃亡」とか言い出すんだよね笑笑笑

[17727: 名無しさん]

>>17707 e戸建てファンさん
数字間違ってるよコピペは正しくね
2013年で1戸あたり1000万だって今はもっと上がってるだろうね

[17728: 通りがかりさん]

>>17680 名無しさん

今は知らないけど、うちが建てときは間違いなくありましたよ。
前に営業の人ともその話はしましたし。
今は無いのかな？

[17729: 名無しさん]

>>17726 匿名さん
桧家さんのスレまで荒らしてるんだね注文住宅に強いコンプレックスでもあるのかな？笑

[17730: 匿名さん]

>>17729 名無しさん

うん？？・・・17724の忠告通り構ってもらえそうなスレ探しに行ってたの（笑）意外と素直だね。構ってもらえた？
どうせまた「悔しくて眠れくなるよ」とか「簡単に釣られるね」とか自分が言われて悔しかったことをそのまま言ってるんでしょ？笑笑笑…本当にツマラン人だねぇ

[17731: 名無しさん]

ウェルネストホームのスレでも坪35マンで通じるしね
いろんなスレ荒らしまくってるのみんな知ってるよw

[17732: 匿名さん]

>>17731 名無しさん

もしかして本当に「悔しくて眠れくなるよ」「簡単に釣られるね」とか自分が言われて悔しかった事そのまま言ってるのか？笑

[17733: 名無しさん]

そう言えば低燃費住宅のスレも荒らしてるって言われてたね
どのスレでも馬鹿にされては別スレに移動して荒らしてるんだろうね可哀想になってくるよ

[17734: 匿名さん]

>>17733 名無しさん

またそのまま同じ事を言い返す笑笑笑
ところでまた句読点のこと忘れちゃってるよ。色々言われて混乱してるのは見ててわかるけど、まずは一つくらい覚えようよ。別にそんなに難しい事言ってないよ。

[17735: 名無しさん]

荒らしてるのは否定しないんだなw

[17736: e戸建てファンさん]

この人「お終い」って自分で言っといて笑
悔しくてまた出てきてるんだ。メッチャ悔しがってるねぇ、間違いなく今日は眠れないんだろうな爆笑

[17737: 匿名さん]

>>17735 名無しさん

また、見当違いなことを…自分でよく考えてみよう。大丈夫、よく考えてみて、いくら君でも気付けると思うよ。

[17738: e戸建てファンさん]

>>17727 名無しさん
私が見た評論家の報告書とは違いますね。
まあ全て憶測の域ですが700万から1000万でいい線だと思いますよ。
コピペはしてないし貴方の添付した怪しいサイトは初見です。
気持ち悪くてどこもクリックしませんでしたが。
あと一条工務店はHRD社の言い値で購入して輸入しているので原価は更に下がりますよ。
租税回避の為の意味合いも有り資本提携の無い独立した別会社にしているのでHRD社はその価格で一条に販売しても膨大な利益を上げてますので。

[17739: 名無しさん]

自演バらされて一条だけじゃなく全方位に荒らしてるのもバラされて激おこw

[17740: 名無しさん]

>>17707 e戸建てファンさん
>>17738
専門家の試算じゃなかったの？w
全部憶測なの？wwlw

[17741: 検討中さん]

>>17738 e戸建てファンさん

どこのハウスメーカーも似たような莫大とも言える利益を上げているんでしょうか？中でも一条は利益率が高い方ですか？それとも薄利多売な方でしょうか？

[17742: 検討中さん]

>>17739 名無しさん

本当だ！この方見事に自演とか逃亡とか言いだしてますね。ちょっと滑稽で笑ってしまいました、、、悔しくて眠れないと思いますが返信いりませんので。

[17743: 名無しさん]

もう自演隠す気もなくて笑うわ

[17744: 匿名さん]

>>17743 名無しさん

またかよ笑。君は頭使うの苦手なんだから出てこなくていいのに笑笑。

[17745: 名無しさん]

坪35マンは頭悪いのに複数人演じようとするから突っ込まれて馬鹿にされるんだよな
せめて自分の書いたこと位覚えておこうぜ

[17746: 匿名さん]

>>17745 名無しさん

最初の段階で既に間違えている。やはり無理なのか。もう把握できてないだろ？君以外は皆んなわかってるw

[17747: 匿名さん]

>>17745 名無しさん

またそのまま同じ事を言い返す笑笑笑

[17748: 匿名さん]

>>17746 匿名さん
君は5ちゃんに専用隔離スレがあるだろここは場違いだよ

[17749: 匿名さん]

>>17745 名無しさん

お前が周りから嫌われてたり、後輩や同僚に馬鹿にされてたり、人望が全くなかったり、かげで上司に悪口言われたり…つまり人生上手くいかないのはお前に原因があるんだぞ。心当たりあるだろ。もしかしたらまだ間に合う。よーく考えながら寝ろ。無理だろうけど。

[17750: 名無しさん]

最近5ちゃんで相手にされなくなって寂しいんだよ

[17751: 匿名さん]

>>17749 匿名さん
顔真っ赤にして書き込んでるとこ悪いけど巣にお帰り

[17752: 匿名さん]

>>17751 匿名さん

図星か笑
また前に言われた同じ事を言い返す笑笑笑

[17753: 名無しさん]

>>17752 匿名さん
ねえお前馬鹿にしてるの一人だと思ってる？w

[17754: 匿名さん]

>>17753 名無しさん

やっぱ図星か笑笑笑笑笑笑

[17755: 名無しさん]

>>17754 匿名さん
何が図星なの？

[17756: e戸建てファンさん]

>>17740 名無しさん
私の憶測では無いですよ。
専門家が調べたリポートで読んだ事をそのまま書いただけです。
その専門家の試算も単純に一条工務店がHRD社に支払った金額と販売棟数を割っただけなので正確な数字ではないだろうから目安と最初から書いてますけど？

[17757: 名無しさん]

>>17756 e戸建てファンさん
それでその専門評論家さんはどなたでレポートはどこで手に入るんですか？

[17758: 通りがかりさん]

YouTubeにある上棟雨ざらし問題は解決したのですか？

[17759: 評判気になるさん]

>>17757 名無しさん

散々煽ってきたのに急に教えを乞うの？

[17760: 戸建て検討中さん]

>>17757 名無しさん
「一条工務店の住宅販売価格は、2450～2800万円ほどである。
これに対してHRD社が供給する部材費用は、1000万円ほどである。」
と書かれているレポート見つけました。特に一条工務店を批判している内容だとは思いませんでしたよ。

[17761: e戸建てファンさん]

>>17757 名無しさん
何をそんなにムキになってるのですか？
それ知ってどうするのですか？
原価率が低いのが気に喰わないのなら私では無くて一条工務店に訴えるのが筋でしょう。
まだあるか判りませんが読んだのが結構前なので探してみますね。
多分私が読んだのは17760さんが読んだレポートと同じと思いますが。

[17762: 名無しさん]

それは>> 17725のサイトのに記載されてる内容ですよね？>> 17738で私が見た評論家の報告書とは違いますねそんな貴方の添付した怪しいサイトは初見ですとはっきりおっしゃってますよね
金額も>> 17707で700万から800万とおっしゃってますので勘違いも有り得ないですよね
もう結構ですよあなたのおっしゃることはデタラメだらけだとハッキリしましたので

[17763: 匿名さん]

＞「一条工務店の住宅販売価格は、2450～2800万円ほどである。
＞これに対してHRD社が供給する部材費用は、1000万円ほどである。」
部材費用1000万円で販売価格2450～2800万円は部材費が高過ぎるね。
多く支払ってHRD社が儲かるようにしてるのかな？
多く払えば利益が減って日本への納税が減る。

[17764: e戸建てファンさん]

>>17762 名無しさん
あの怪しいサイトからのリンクだったのですね。
私はいきなりPDFのサイトを開いて読んだので怪しいサイト経由じゃないから知らないだけです。
で、それがサッシの割れや作りの荒さ、精度の低さと何の関係があるんですか？
デタラメだらけなのは貴方の反論でしょう。
正論では反論出来ず話しの論点を晒しデタラメだの何だのと上手く話を逸らしているつもりなんでしょうがね。

[17765: e戸建てファンさん]

>>17763 匿名さん
租税回避の為ですからhrdの言い値で一条工務店が買ってるだけだと思いますよ。
フィリピンから更に税金の安いシンガポールへ本社置いてますから。

[17766: 匿名さん]

>>17762 名無しさんは結構前から居る頭のおかしい人なんで相手しない方が良いですよ。
論破されると関係のない言葉の揚げ足取りや粗探し、ばり罵声で少しでも一条に否定的な意見をする人を追い出そうとコメントしなくなるまで粘着して来るから。

[17767: 名無しさん]

>>17764 e戸建てファンさん
ご自身の都合の悪いところは全部スルーですか？サッシの割れは検索したら出てくるでしたよね？
結合部のパネルの精度もあなたの言う専門家の報告書にはレポートされてますが特に問題がある様な記載はありませんよ全てデタラメですね

[17768: 匿名さん]

さらに 2013 年の出荷額は約 800 億円ほどで、やはり１戸当たりで計算すると、1000 万円ほどになる。
日本への出荷額とその後かかるコンテナ料や物流経費を考えると、住宅の価格破壊を起すものではない。
むしろコストダウンより、部材内製化によってそこからも利益を得ようとするところにある。

妥当な価格なんでないの？

[17769: 匿名さん]

妥当な価格なんでないの？
部材費としては高いと思う。
トヨタ等の車は少し古いが工場出し値は定価の1/3程度で工場儲けは1万円強程度と聞いてる。
残り2/3が販売費等や利益になる。
車は完成品でも出し値は1/3。
サッシ等の原価は15～20％程度で取り付け費を含むと高くなる。
住設は似たような値、新築なら手間が少ないから20～30％程度の値引きは常識。

[17770: 匿名さん]

部材というか躯体サッシ内外断熱タイル8割方ついたパネルでここに国内調達の内装材や社外品に工期2?3ヶ月の職人さん達や設計営業の人件費加わるから大手のHMの利益率が40～50%とするならむしろ大手の中では良心的な部類かもよ

[17771: 匿名さん]

>>17767 名無しさん

だからね、君が周りから嫌われてたり、後輩や同僚に馬鹿にされてたり、人望が全くなかったり、かげで上司に悪口言われたり…つまり人生上手くいかないのはお前に原因があるんだよ。心当たりあるよな？もしかしたらまだ間に合うかもしれないから。こんな所で恥かいてないで、しっかり努力したら？

[17772: 匿名さん]

>>17767 名無しさん

この17767みたいなツッコミどころ満載の荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなりますよね。でもそれが相手の目的だと思う。構ってほしくてたまらない。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはずです。 きっと寂しくて誰かに構って欲しくてどんどん口汚い言葉で煽ってくると思うけど、そこはサクッと無視しましょう。それが彼の為にもなると思います。

[17773: e戸建てファンさん]

>>17772 匿名さん
そうなんですか？
知らずに釣られてました。
だからこんなに反論の内容が薄く中身が無いんですね。
以降は無視する様にします。
ご忠告有難う御座います。

[17774: 匿名さん]

>>17773 e戸建てファンさん

すいません。あくまでも私見です。ご自分のご判断でよいかと思います。

[17775: 通りがかりさん]

酷い自演をみた

[17776: 戸建て検討中さん]

>>17694 匿名さん

大笑い
妥協してミサワホームって
そんな施主いないだろう

[17777: 通りがかりさん]

>>17776 戸建て検討中さん
そもそも一条の単調なデザインがミサワより優れてると言ってる時点でどうかしてる
一条とミサワなんて比較対象にすらならないしミサワホーム検討してる人って一条なんて眼中にないだろ
妥協でも一条はない
一条とタマの価格差以上なのにタマは見下しミサワは妥協対象
本当笑える（笑）

[17778: 匿名さん]

過度な着工前入金の勧誘にはくれぐれも慎重に

[17779: 匿名さん]

>>17777
販売数に差が有る。
一条に注文しても待たされるがミサワは喰いついてくる。

[17780: ミントス]

タマホームはなかなか良いですよ！
わたしも一度は検討しましたし！

[17781: 匿名さん]

>>17779 匿名さん

一条は売れてるってよくこのスレで聞きますけど、日本全体の例えば昨年の年間総住宅着工数の何割くらいが一条なんですか？？

[17782: 通りがかりさん]

>>17779 匿名さん

知らないから調べて来たけど直近のデータでは販売棟数も売上高もミサワに負けてる事になってるよ
まあミサワの方が単価高いからずっと売上高では負けてるみたいだけど

https://outinonayami.com/sintiku/housemaker-rank

ってか一条はフィリピン生産だから待たされるの当たり前じゃん（笑）
貨物船が満載なるまで出港しないしね
対してミサワは調べると国内に8ヶ所工場があるみたいだから供給は早いよね
逆に待たされて納期が掛かる事の何が良いの？
それはフィリピン生産している一条の欠点でしょ

[17783: 名無しさん]

>>17782 通りがかりさん
冷静になってよく考えてみよう

[17784: 通りがかりさん]

>>17781 匿名さん

調べて来た
2019年度の持ち家とされる新築戸数は28万8738戸
2019年度の一条工務店販売戸数は約12000戸
全体の約4%ちょいって事になる

[17785: 通りがかりさん]

>>17783 名無しさん
冷静に考えても一条工務店の納期が遅いのはフィリピン1工場のみで生産を行っていて他社とは違い税関待ちやフィリピン内陸送、日本国内陸送、フィリピン日本間船便で輸送効率が悪いだけでしょ

[17786: 名無しさん]

>>17785 通りがかりさん
そっちじゃない

[17787: 通りがかりさん]

>>17786 名無しさん

言ってる意味がわからんよ
何が言いたいの？

[17788: 匿名さん]

>>17783 名無しさん

もう少し中身のある反論できますか？

[17789: 匿名さん]

>>17784 通りがかりさん

一条の販売戸数の約12,000戸の中には分譲住宅込みではないでしょうか？

[17790: 名無しさん]

アフィって知ってる？

[17791: 匿名さん]

>>17782 通りがかりさん
こういうサイト真に受けちゃう人っていまだにいるんだ

[17792: 名無しさん]

>>17791 匿名さん

よかった。一条はフィリピンだから待たされる訳じゃないんですね、売れているから待たされる、ただそれだけの理由なんですよね。それに一条のランキング順位が低すぎますよね。是非とも論理的に否定して下さい。よろしくお願いします。

[17793: 通りがかりさん]

>>17789 匿名さん
詳細データがないので込みですね
一条の場合分譲住宅と言っても建築条件付きの分譲地販売も建売もあるから分けるのは難しい
ただ一条の建売は少ない筈だから

[17794: 匿名さん]

>>17792 名無しさん
理由は坪35マン
論理的だろ？

[17795: 匿名さん]

一月分の支払いも出来ない内部留保、融資も無理だから当分分譲はやらない
自己資本率改善が条件だが、もはや改善する道筋は皆無

[17796: 通りがかりさん]

>>17791 匿名さん
このサイトの運営社はハウスメーカーとは何の関係もないんだけどね
んじゃどのサイトを信頼して良いかリンク貼ってよ
あと郵便局とかのサイトで調べたんだけどフィリピンから日本まで船便で税関などを含め2ヶ月強から3ヶ月掛かるんだって
一条は1工場で全て賄ってるからバックオーダーでマイホームの製作完了が約2ヶ月とすると輸送3ヶ月、日本での組立や住設備など内装仕上げで3ヶ月、合計最短工期で8ヶ月になるけど？

[17797: 名無しさん]

自演バレ逃亡した坪35マンが話題変えて自演してるだけだから以降放置で

[17798: 匿名さん]

>>17793 通りがかりさん

ありがとうございます。分譲住宅込みの割合なら約2パーセント位でしょうか。他メーカーと比しても総販売数の割合で見るとこの程度なんですね。

[17799: 通りがかりさん]

>>17797 名無しさん

それ俺の事言ってるの？

[17800: 通りがかりさん]

>>17798 匿名さん

自分には一条の分譲比率が判らないので計算上そうなるのならそのくらいでしょうね

[17801: 戸建て検討中さん]

>>17799 通りがかりさん
一条工務店オーナーは不利になって反論出来なくなると自演の坪35マンのせいになるんですよ。

[17802: 匿名さん]

>>17797 名無しさん

この17797みたいなツッコミどころ満載の荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなりますよね。でもそれが相手の目的だと思う。構ってほしくてたまらない。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはずです。 きっと寂しくて誰かに構って欲しくてどんどん口汚い言葉で煽ってくると思うけど、そこはサクッと無視しましょう。それが彼の為にもなると思います。

[17803: 匿名さん]

5ちゃんで自分が言われて顔真っ赤にした事そのまコピペしてるのな放置了解

[17804: e戸建てファンさん]

>>17802 匿名さん

そだな。サクッと無視で。

[17805: e戸建てファンさん]

>>17800 通りがかりさん

まぁ日本中に数多くメーカーがある中で2パーセントは多い方なんじゃないかな。一位の積水との差もより僅かに感じられるし。

[17806: 匿名さん]

ミサワホーム
資本金１１８億　連結売上約４０００億　連結従業員数８９００人

一条工務店
資本金５億　　　連結売上約４４００億　連結従業員数５６００人


企業を比較して気にするなら従業員一人当たりの資本金の差が何を示し
何をもたらし、これからどうなる可能性があるのかしっかり考えてみよう

　

[17807: 通りがかりさん]

>>17806 匿名さん

従業員1人当たりの資本金なんて何の関係もないでしょ
資本の多寡と会社の規模には厳密な相関関係はない
資金調達の方法の違いでしょ
その額の資本金なら一条工務店は外部から資金調達してるって事になる

[17808: 匿名さん]

＞一条工務店は外部から資金調達してるって事になる
数百億の寄付をしてるから内部留保が沢山有り資金の調達は不要なのでしょう。
株式を公開してないから内部留保が多くても株主に配当しろと騒がれない。

[17809: 通りがかりさん]

５月から坪単価が値上がると聞いたのですが、どなたか情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
このご時世に値上げとは考えにくいのですが…

[17810: 通りがかりさん]

>>17808 匿名さん

何でそんな事がわかるの？
それは君の憶測でしょ？
一条は上場してないから財務内容は完全なブラックボックス
資金調達をHRDからしてるって可能性も排除出来ないでしょ
更に上場してないので資本金額も税金の兼ね合いでちゃんとした額では無い可能性もある
全てはブラックボックス化された同族企業なので全ては不明
内部留保も全て現金とは限らないし規模の割に資本金が少ないから同族からの内部貸付や外部貸付かはやってるのは予想出来る

[17811: 匿名さん]

>>17810
何でそんな事がわかるの？
それは君の憶測でしょ？

[17812: 匿名さん]

>>17806 匿名さん

この人はちょっと「わかってる」振りしたかっただけなんじゃないの。

[17813: 匿名さん]

>>17811 匿名さん

この人は今まで通りサクッと無視で。

[17814: 検討者]

>>17809 通りがかりさん
一条工務店の営業は、ソレほんと言いますよね。
長くお話ししてますが、上がりました？
って聞くと、今回は大丈夫でした。と、毎月の様に言います(笑)
契約前なので、担当営業を変えたいです(笑)

[17815: 匿名さん]

>>17814
着工待ちが減らなければ困るから値上げする。

[17816: 名無しさん]

>>17814 検討者さん

契約を急がせる常套手段なんですかね？信頼は大切だと思うのですがねぇ。

[17817: 匿名さん]

値上げ幅を少なくして値上げ回数が多いから違うね。
着工数の変動を少なくしてる。

[17818: 名無しさん]

>>17817 匿名さん

もしかして本気で言ってますか？
…そんな訳ないか。

[17819: 匿名さん]

企業として当然、企業として信頼が有れば良い。

[17820: 通りがかりさん]

>>17816 名無しさん

常套手段と思いますよ。
一条工務店は大手ハウスメーカーと違い高卒や中途が多い。
中堅やローコストハウスメーカーと同じく売ってなんぼで営業はインセンティブ無いと給料激安で辞めるしかなくなる。
って辞めるしか無くなった元営業マンの友達が言ってました。

[17821: 匿名さん]

ミサワホーム
資本金１１８億　上約４０００億　従業員数８９００人

一条工務店
資本金５億　　　売上４４００億　従業員数５６００人
　　
パナソニックホームズ
資本金２８３億　売上３６００億　従業員数６３００人

飯田グループ
資本金１００億　売上１１千億　　従業員数６３００人

お金を借りる時の与信枠を決める重要な項目の一つは、現在の預貯金資産
今後給与等の支払いを融資で補う可能性は否定できない
従業員含めた会社の資産を、お金に表したものが資本金。
（一般に従業員を資産と考えていない会社ほど、従業員数に対しての資本金は低い）

[17822: 匿名さん]

＞お金を借りる時の与信枠を決める重要な項目の一つは、現在の預貯金資産
資本金は関係無いと認めてる。
＞従業員含めた会社の資産を、お金に表したものが資本金。
従業員は関係無いし考えが間違えてる。
＞（一般に従業員を資産と考えていない会社ほど、従業員数に対しての資本金は低い）
出鱈目で根拠がない。
資本金が多いほど株主に還元する額が多くなり従業員を蔑ろにする。

[17823: 戸建て検討中さん]

値上げは円相場やフィリピンの経済状況によるのでは？

[17824: 匿名さん]

>>17822
飯田以外は上場していない
資本金を軽視する発言は全く容認できない、企業経営・金融関係者で資本金を軽視する
記載があれば提示願いたい。
そして何故敢えて軽視するのか、その意図を知りたい。

創業家元専務の影響により、企業規模に対し莫大な寄付をしなければならない事情など
考慮するべきものではない。

[17825: 匿名さん]

理由がなんであれ、潤沢な内部留保無ければ寄付出来ない。
恥ずかしいから経済や株式の基本を勉強しろよ。
資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない、基本中の基本。
事業を起こすのに資金が有れば資本金等は不要、税制面での優遇等が有るから株式会社にする。
株式市場で資金を調達すれば調達資金の利子は不要のメリットが有るから利用してる。
資本金の少ない企業として出光が有名だった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%85%89%E8%88%88%E7%94%A3
＞長らく資本金10億円という過小資本状態であった（もっとも、相対する負債も創業家及び創業家関係会社による劣後債務であるため、実質的には過小資本ではなかった）。

[17826: 名無しさん]

>>17825 匿名さん

「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」
…上場してなくてもそうなんですか？？さすがですね「恥ずかしいから経済や株式の基本を勉強しろよ。 」と堂々と言えるだけのことはある。

[17827: 匿名さん]

＞事業を起こすのに資金が有れば資本金等は不要、税制面での優遇等が有るから株式会社にする。
資金が有れば株式市場での資金調達は不要だから上場しなくても良い。
ただし株式会社は名目上資本金が必要、手持ちの金等を資本にしてる。

[17828: 匿名さん]

>>17827 匿名さん

だから？？？…貴方の言うことはいつも誰でも言えるような内容ばかり。自分の意見はないんですか？

[17829: 名無しさん]

>>17827 匿名さん

つまり「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない、基本中の基本」は誤りということですね。

[17830: 匿名さん]

>>17828
＞誰でも言えるような内容
決め事だから当たり前、君が無知なだけです。
>>17829
正しい、無知の君が知らないだけです。
そのために市場は存在してる、基本中の基本。
市場の資金を必要としない一条や出光は例外になる。

[17831: 名無しさん]

>>17830 匿名さん

>17825 匿名さん

「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」
…上場してなくてもそうなんですか？？

[17832: 匿名さん]

>>17831
本当に無知。
上場しないのは株式市場で資金を調達する必要が無いからです。

[17833: 名無しさん]

>>17832 匿名さん

>17825 匿名さん

ですよね。という事はやはり上場していない会社にも資本金がある以上「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」というのは誤りですね。この事は認めるという事ですよね。

[17834: 匿名さん]

資本金が有るから株式会社。
株式会社のメリットを無視すれば資本金は不要。
「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」は正しい。
出光や一条は株式市場から資金を求めてないから資本金額が少ない。
無知を晒してしつこく繰り返し始めたので最初に戻ると。
資本金額で多い少ないで会社の良し悪しは判断出来ない。

[17835: 匿名さん]

>>17834 匿名さん

上場してなければ株式市場で資金集められない事は知ってる？それと上場してなくても資本金積んでる会社があることも知ってる？返信は知ってるか知らないかだけでいいよ。

[17836: 匿名さん]

脱線してるのにしつこい恥知らずのレス、スレチ。
＞資本金が有るから株式会社。
上場は無関係。

[17837: 通りがかりさん]

一条工務店って注文住宅ってスタンスなんだよね？
i-smartで検討しようと見積りの為に外観、間取り、窓などの打ち合わせしたけど全然自由がない。
大手の規格住宅より自由度低くてがっかり。

[17838: 匿名さん]

>>17836 匿名さん

なんだ認めてるんですね。つまり、「資本金が有るから株式会社。 上場は無関係。」… 上場してなければ株式市場で資金を集める事はできないので…「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」は誤りだと認めるるんですね。

[17839: 評判気になるさん]

>>17821 匿名さん
https://www.attax.co.jp/e-kaisha/会計/naiburyuho0913/
これ読めば流石に理解できるかな？
会社法上、利益剰余金は株主への配当原資を示すものですが、会社の財務の視点からすると、資本金と『内部留保』を合算したものが自己資本と呼ばれます。
会社が自らの事業で稼いだものですから、返済が必要な銀行借入などの他人資本に対して、返済不要の自己蓄積といった意味合いです。
このため、『内部留保』が高い水準であれば、環境変化等による一時的な損失が生じても会社の存続が危ぶまれることはありません。

[17840: 通りがかりさん]

>>17839 評判気になるさん

だから？当たり前な事をドヤ顔で言われても苦笑しかでないが。

[17841: 名無しさん]

>>17806 匿名さん
当たり前の事を知らなかったアホがいるんだな

[17842: 匿名さん]

>>17838
＞上場してなければ株式市場で資金を集める事はできないので
まだ無知を晒してる、上場しなくても資本金は確保出来る。
悔しくて、悔しくて歯ぎしりしてる。

[17843: 匿名さん]

>>17842 匿名さん

「上場してなければ株式市場で資金を集める事はできない」というのと「上場しなくても資本金は確保出来る」の違いわかりますよね。悔しいとか悔しくないとかで物事を考えると間違えるもとですよ。

[17844: 匿名さん]

しつこいのは悔しいからだろ？
スレチだよ。

＞資本金額で多い少ないで会社の良し悪しは判断出来ない。

[17845: 匿名さん]

>>17844 匿名さん

スレチも何も「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」と言い出したのはアナタですよ。その間違いを指摘して頂いても逆ギレして相手のことを無知呼ばわり、その上論破されると今度はスレチですか。アナタが言い出した「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない」という事が誤りだと指摘されたことに対して「資本金額で多い少ないで会社の良し悪しは判断出来ない」と言うのは関係ないですよね。それは遠回しに自分の誤りを認めてるんですか？

[17846: 通りがかりさん]

資本金の多い少ないなんてどうでも良いだろ
いつまでしつこくやってんの？
唯一施主に影響あるとすれば一条は非上場だから財務は完全に闇の中
決算報告する必要もないし何一つ株主から物言いもない完全個人経営になる
内部的に倒産しそうになっていても施主には全く判らない
例えば外部から膨大な借入が存在してても判らないし施主から大量に受注しててもある日突然倒産させて同族だけ資本関係にないHRD社でのんびりやり直す事だって出来る
売れていたってHRD社へ大量の資金が流れ一条は火の車になっていたとしても他人には一切判らない
先々倒産してしまった場合、オリジナル建材の塊である家はほぼ何も出来なくなるしね。

[17847: 名無しさん]

>>資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない
別に間違ってないよ内部留保が潤沢にある一条工務店は借金なんてする気はないから資本金なんて積む必要がない
そんなことより資本金が少ないから一条工務店の資金が少しのトラブルでショートすると思い込んでた自分の無知っぷりを反省した方がいいね

[17848: 名無しさん]

>>17847 名無しさん

>>資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない
それって上場してない会社に当てはまらないですよね。上場してない会社にも資本金てありますよね。それはわかりますか？

[17849: 匿名さん]

>>17847 名無しさん

あとおかしな事書いてましたね…「資本金が少ないから一条工務店の資金が少しのトラブルでショートすると思い込んでた」それって誰に言ったるんです？誰と誰を同じ人だと思い込んでいるんです？

[17850: 名無しさん]

>>17848 名無しさん
資本金は存在するけど額の大小は経営の安定度には関係ない
>>17839参照
経営の安定度は自己資本比率が重要

[17851: 名無しさん]

>>17849 匿名さん
自分に心当たりがないのに何で気にするのかな？
>>17848>>17849は連投で、あとおかしな事と書かれてるから同一人物かな？名前変わってますけど
どうやら放置対象の様なのでこれで終わりますね

[17852: 匿名さん]

>>17850 名無しさん

「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」は誤りがどうかって話だよねぇ。
上場してない会社に当てはまらないですよね。上場してない会社にも資本金てありますよね。
「資本金は存在するけど額の大小は経営の安定度には関係ない」「経営の安定度は自己資本比率が重要」・・・関係ないよね。誰もそんな話してないよね。話逸らさないことだね。

[17853: 匿名さん]

>>17851 名無しさん

私が「資本金が少ないから一条工務店の資金が少しのトラブルでショートすると思い込んでた」それって誰に言ってるんです？
…そう私が言ったのは、話の論点をそこにずらしてはぐらかそうとするからですよ。論点は「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」が誤りだということですから。それと
>>17848>>17849はもちろん同一ですよ。「あと…」という書き出しですし、誰でもわかると思いますが。

[17854: 匿名さん]

>>17851 名無しさん

やっぱり今回も追い詰められて逃げましたねぇ。ご自身が言ってらっしゃった通り、悔しく悔しくないに固執する人のようなので今頃悔しくて仕方がないでしょう。これに懲りたらもう書き込まないことです。

[17855: 匿名さん]

>>17806、>>17821あたりが始まり。
悔しくて必死に話逸らしてるのは>>17852。

[17856: 名無しさん]

>>17853 >>17854
自分が坪35マンだということと名前変えて自演してる事両方認めちゃったね

[17857: 匿名さん]

>>17856 名無しさん

これまた一段とレベルの落ちる人が来ましたね。なぜ貴方が誰からも相手にされないのか？一度じっくり自分で考えることです。

[17858: 通りがかりさん]

連投なのに名前変えたのはなんで？
意図的に変えない限り変わらないよね？

[17859: 匿名さん]

>>17858 通りがかりさん

端末を変えたからですよ。

[17860: 通りがかりさん]

>>17848>>17849の連投のことねなんで名前変わってるの？
連投してみたけど意図的に変えないと名前変わらない仕様だよね

[17861: 匿名さん]

>>17860 通りがかりさん

もう少しちゃんとした言葉づかいできませんか？ところで、貴方も先ほどと名前が変わっているみたいですが？それでも句読点苦手の特徴は変わっていないようですね。

[17862: 通りがかりさん]

>>17859
なるほどこの短時間でわざわざ端末変えたんですね変わった方ですねｗ

[17863: 通りがかりさん]

>>17861先ほどって何の事ですか？句読点？

[17864: 匿名さん]

>>17862 通りがかりさん

貴方はいつも同じ事ばかり言って逃げている、自演、逃亡、坪35？あと何でしたっけ？どうでもいいですが
…いずれにしても、なぜ自分が誰からも相手にされないのか？じっくり自分で考えてみることです。

[17865: 通りがかりさん]

>>17864ちょっと何言ってるのかわからないですけど会話が通じないようのでもういいです

[17866: 匿名さん]

>>17865 通りがかりさん

それがいいと思います。私もあまりにもレベル落ちる方とはちょっと…今後は一切絡んでこないで下さいね。

[17867: 名無しさん]

まとめ
資本金と内部留保と純資産の区別を知らなかった坪35マンは途中で自分のアホさ加減に気づくも引っ込みつかなくなって論点逸らして逃げるも追い込まれ最後は釣られて自身が坪35マンである事と名前変えて自演してる事も自白する

これで5ちゃんと同じくこのスレも坪35マンが一人で自演荒らししてるのが明白になったので今後は必死に長文書いてもまた坪35マンかで終わります

[17868: 匿名さん]

　「資本金は株式市場で資金を集める手段に過ぎない 」

資本金１億以下の上場企業は沢山あるのだから、上場・非上場と資本金の大小は直接連動しない
資本金を資金を集める手段に過ぎないとは、酷い言い草です。

企業規模に対して資本金の少なさに不安は無いと言えるなら、資本金は１０００万でも
１万円でも気にしないと言うことだろうか？
もしそうならば世間一般的考えとは遙に乖離しているので、とても議論の余地などありません。

[17869: 匿名さん]

上記１７８６８ですが、問題定義となる真を突く内容を書いてしまうと
これを早く押し流すようにスレッドが大きく荒らされてしまいます。

つまりこれから質問や意見交換ではなく、意味の無い書き込みで荒らされる可能性は高いです。
皆様は余計なノイズに惑わされず、慎重かつ冷静に内容を読み取り精査して下さいませ。

[17870: 戸建て検討中さん]

フィリピンでは感染者数が増加しており、17日時点で5878人の感染が確認され、387人が死亡。
営業さんは大丈夫ですとしか言わないけど、部材や設備が入らないことは無いのかな？

[17871: 口コミ知りたいさん]

>>17870 戸建て検討中さん

今の時代、正直に正確な情報を出すことが企業を守ることにもなると思いますね。

[17872: 匿名さん]

>>17867 名無しさん

コイツ言い負かされるといっつも坪35マンのせいにして逃げるよな。この次は自演と逃亡って言い出しそう。

[17873: 名無しさん]

>>17650 名無しさん
コロナで引き渡しのびるのなんて他でもありそうだけどこんな会社他にあるの？

[17874: 匿名さん]

>>17873 名無しさん

つなぎ融資の金利負担はありがたい。フランチャイズでもいいのかな？

[17875: 名無しさん]

>>17869>>17869 匿名さん
ところでそれって一条となんの関係があるの？

[17876: 匿名さん]

２０１７年にフィリピン工場で大規模な火災があって、納入不可になったものはあったけれど
事前にその事を施主に連絡することは、何故か残念ながら無かったです
工事が進み突然その段階で言われても、施主にはどうする事も出来ませんから
これは当時のレスを読み返せば判るはずです
後は工場復旧費用が今も重荷になっていなければ問題無し。

[17877: 匿名さん]

この時勢ゆえ商売は控えるしかないと考える企業がある一方
それでも拡販して行かなければならない企業もあるということ

[17878: 名無しさん]

>>17874 匿名さん
フランチャイズは各自経営が違うので確実なことは言えないけど、インスタでフランチャイズでも同様の保証受けれたというポストがあったから営業に聞いてみてはどうですか？

[17879: 匿名さん]

>>17875 名無しさん

というより君には何の関係もないから…

[17880: 通りがかりさん]

>>17870 戸建て検討中さん
心配なのは特区企業の強い要望により条件付きで輸出解禁になったけどウイルスが付着した状態で輸入される可能性は排除出来ないけど何か対策してるんですかね？
営業一個人の大丈夫の一言なんて何の説得力もない。
旅行みたいに無償で契約破棄とかもないし憂鬱です。

[17881: 匿名さん]

>>17880 通りがかりさん

日本の税関的には輸入を認めるんですかね？

[17882: 匿名さん]

>>17880
ウイルスは細胞内でないと増えない、寿命が有る。
船便は1ヶ月以上有るから完全にウイルスはなくなる。
ただし船員などが保菌してる場合は寿命が長くなるが1ヶ月と長くないと思う。

＞現在のところ、中国やウイルスが見つかったその他の場所から積み出された物品との接触から人が新型コロナウイルスに感染したという報告はありません。
＞WHOも、一般的にコロナウイルスは、手紙や荷物のような物での表面では長時間生き残ることができないとしています。

[17883: 戸建て検討中さん]

ロックダウンを宣言した当初、フィリピンの感染者は52人でした。ロックダウンしていたにも関わらず、感染者は17日時点で5878人、死者は387人となってます。
近い内にフィリピンは完全に閉鎖される可能性があります。
そうでなくても工場の従業員でクラスターが起こるかもしれません。
工場は数週間～２ヶ月程度閉鎖されることが必定と考えられます。
また各地の港が封鎖されれば船便もストップします。

[17884: 匿名さん]

>>17882 匿名さん

船便て１ヶ月以上かかるんですか。コンテナは潮風のなか遥々と日本まで運ばれてくるんですね。

[17885: 匿名さん]

https://www.post.japanpost.jp/int/deli_days/parcel/kawasaki.html
国際小包で2～3カ月、待ち時間が短いから、2カ月以内。

[17886: 通りがかりさん]

>>17885 匿名さん
ということは、２カ月程度遅れてコロナショックの影響があらわれるということですね。

[17887: 匿名さん]

フィリピンではオフィスは閉鎖、工場は休業が決められてますよ
違反者に対する罰則の厳しさは日本の比ではありません。

予定では５月から企業活動や公共交通機関の一部再開が予定されていますが
現況を見る限り、日本同様解禁は難しいかと思われます。

至近で生産・販売活動を行わないと、とても事業継続が困難である場合は
例え違反行為であっても背に腹は代えられないと罰則覚悟でも
工場を再開させてしまうのかも知れませんが
日本企業としての心象悪化は避けられません。

[17888: 匿名さん]

>>17886
コロナウイルスは2カ月の寿命が無いから感染リスクは無い。
https://www.fnn.jp/articles/-/18278
＞人や動物の体から出たウイルスは一定の時間を過ぎると不活化＝つまり死滅する。
＞【コロナウイルス】※新型コロナウイルスではない
＞ドイツのルール大学ボーフムとグライスヴァルト大学病院衛生研究所の研究グループによると病院のドアノブやベッドサイドテーブルなど金属やプラスチックに付着したウイルスは最長９日間、感染力を維持することができるという。

[17889: 通りがかりさん]

>>17887 匿名さん
ん？
経済特区では随分前から厳しいけど条件付きでの稼働が認められてるよ
何にせよフィリピンからコンテナ船で輸入するだけで時間が掛かるだけなのに一条得意の受注が多すぎて納期が掛かるなどの営業トークは使えなくなるだろうね
フィリピンは特区で条件付き解禁してるけど日本側の受け入れがどうなるかも両方不透明だね
経済特区での厳しい規制で生産速度もかなり落ちてる筈だし一条を含め輸入住宅を販売するハウスメーカーは影響が多いだろう
国内で工場生産してる大手でも万が一に備え代替え資材などで対応出来る様に準備してるらしいけど今の所は既存契約者との打ち合わせや建築しかしてないみたいね

[17890: 匿名さん]

>>17886 通りがかりさん

なるほど、現在生産される予定の物は２ヶ月後に日本に着く予定の物。つまり現在日本に入ってきている物は２ヶ月前にフィリピンで生産された物ですね。2ヶ月前のフィリピンの状態はよく知りませんが今ほど悪くないとするなら、確かに影響が出るのは二ヶ月後くらいかもですね。

[17891: 匿名さん]

>>17889 通りがかりさん

一条は輸入住宅じゃないと思いますが？

[17892: 通りがかりさん]

>>17888 匿名さん
ありがとうございます。
船便で搬送されている間にコロナウイルスは不活化するのですね。
コロナに感染するリスクは無くとも、
フィリピンの都市封鎖の影響で、一条工務店の家は今後大きな影響を受け、竣工延期が続発するのでしょうね。

[17893: 匿名さん]

>>17892 通りがかりさん

そもそもフィリピンを出国する時にコロナが付いているかまで考える意味あります？その後も船員さんや職人さん、内装業者、引越業者などの多くの人の手がかかる以上あまり関係ないと思います。

[17894: 通りがかりさん]

>>17891 匿名さん

部材などもフィリピンで生産してフィリピンで作ってから輸入して持って来るんだから輸入住宅になりますよ
厳密にはフィリピンHRD社が作ったオリジナルの家を一条工務店が買って輸入して組立てるんだから
では逆に何で輸入住宅じゃないの？

[17895: 匿名さん]

>>17894 通りがかりさん

なるほどそういうことですね。よく分かりました。ありがとうございます。一条は輸入住宅なんですね。

[17896: 匿名さん]

輸入住宅じゃないの？
＞日本の法律においては、公正取引委員会により、景品表示法第4条第1項第3号に基づく告示の中の、「商品の原産国に関する不当な表示」で、言及されており、実質的な変更をもたらす行為が行われた国と定義されています。

＞この場合、電化製品であれば、その電化製品としての性能ができあがる瞬間にどこの国にあったかどうかで決定されるのです。
＞例えば、日本の工場で掃除機を作ろうとした際に中国から仕入れた材料を使用し、タイ人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。

上を変えて
＞例えば、日本で住宅を作ろうとした際にフィリピンから仕入れた材料を使用し、フィリピン人の手で作ったとしてもそれはもちろん日本製になりますよね。

メイドインジャパンです。

[17897: 匿名さん]

>>17896 匿名さん

つまりバラバラの状態の建材をフィリピンの会社から輸入して最終的な組立てを日本でしている。日本の家なんですね。

[17898: 匿名さん]

貿易立国、ほとんどの製品がそうではないか？
車も同じ、鉄やアルミ等の原材料は輸入品でもメイドインジャパン。

[17899: 匿名さん]

>>17898 匿名さん

車は知りませんが積水やダイワなどと比べて同じでしょうか？

[17900: 通りがかりさん]

日本では連結するだけ
その理屈では日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
ましてや一条は資本関係にない法的に他社扱いのシンガポールに本社を置くHRD社がフィリピン工場で企画製造販売した物を輸入して組立てるだけ
サッシ、PVなどの各種建材類も日本での使用許可申請はシンガポールのHRD社名義で行われ、設計ツールなども全てHRD社のシステムを使っている事から一条工務店の位置づけは販売輸入元、組立て代行会社になる
輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている
一条工務店はHRD社が企画設計開発し製作した建物を輸入して組立ているのでそれにあたる
不満なら輸入住宅産業協議会へ問い合わせると良い
ってか何で輸入住宅と認めたくないの？

[17901: 通りがかりさん]

>>17900 通りがかりさん

スウェーデンハウスみたいなものかな？

[17902: 匿名さん]

＞日本に輸入住宅なんて存在しない事になるよ
その通り。
＞輸入住宅産業協議会によると輸入住宅の定義は「海外の設計思想による住宅を、資材別またはパッケージで輸入し、国内に建築する住宅」を輸入住宅と呼ぶ事に協議会でなっている
勝手に呼んでるに過ぎない。

海外の設計思想による住宅ではない。
一条はセゾンが最初、海外は無関係。

[17903: 通りがかりさん]

そんな感じになります
その他の工業製品も同じだけど定義として組立てした国が産地になる訳ではなく、何処の国で企画設計開発されたかによります
日本企業が企画設計開発した製品を海外で部品を製作させ日本で組立ると日本製になりますが、海外企業が企画設計開発した製品の部品を日本で組立てしても日本製にはなりません。
特に家は完成品で輸入出来る物では無いですし完成品で輸入出来ない大型機械を分割して輸入し日本で組立てしても海外企業の製品だったら海外製になります。
一条工務店の場合は資本関係にない海外企業が企画設計開発製造した建物をパッケージ化し分割して輸入しているだけなので日本で組立ても日本製にはなりません。
更に日本でも一条工務店で使われている建築資材は全て企画開発製造したHRD社名義で許可が取られており完全な輸入住宅扱いになります。

[17904: 匿名さん]

>>17900 通りがかりさん

フィリピンの会社がフィリピンで作った家を日本に輸出して、別の会社が組み立てたててるってことですね。輸入住宅の定義がどうあろうがその事実は大きいですね。

[17905: 通りがかりさん]

>>17902 匿名さん

一条の家が海外の設計思想であろうが無かろうが輸入品の定義として海外企業で企画設計開発された物は全て海外製になる。
一条の場合は一条工務店が設計企画開発してHRD社に製造委託している訳でもない
あくまでHRD社が企画開発設計、製造までした物を一条工務店が輸入元となり組立てしてるだけ
現に証拠として日本国内での許可は全て開発社であるHRD社名義でされている
無関係なのはHRD社が出来る前までの話し

[17906: 通りがかりさん]

>>17904 匿名さん

その通りです
一条工務店の場合は法的に他社のHRD社が企画開発設計し製造までした物を一条工務店が輸入し日本で販売組立てしてるだけになり建物や間取りを決める設計プログラムも全てHRD社のシステムを使用していますから厳密に言えば一条工務店は海外ハウスメーカーHRD社の日本代理店と同じです

[17907: 評判気になるさん]

日本人が日本向けに日本仕様の家を設計してるのだから設計思想は海外とは言えない。よって海外の設計思想による物ではないのは明白なので輸入住宅産業協議会による輸入住宅の定義では輸入住宅ではないね。現に同じ仕様で海外展開されている訳ではないし、フィリピン工場で製造されていたとしてもフィリピンで一般的に建築されている住宅仕様を日本に輸入している訳ではない。
ただ設計事務所兼工場がフィリピンにあると言うだけの話。

[17908: 匿名さん]

>>17907 評判気になるさん

輸入住宅ではない。しかしフィリピンにあるフィリピンの会社が企画も開発も設計も製造もしていて、日本での使用許可申請もフィリピンの会社名義になっている家をフィリピンの会社が日本に輸出して、別の会社が輸入して組み立ている家ってことなんですよね。

[17909: 匿名さん]

日本で組み立ていればメイドインジャパン。

[17910: 名無しさん]

>>17909 匿名さん

メイドインジャパンや輸入住宅の定義より実際どういう内容なのかが大切だよね。

[17911: 匿名さん]

内容は知られているから売れている。
ケチを付けたいだけの奴が輸入住宅と喚いてる。
貶しネタが乏しいのだろ？

[17912: 名無しさん]

>>17911 匿名さん

売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか？そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。

[17913: 匿名さん]

必要以上受注する必要はない、着工待ちが大勢いる。

[17914: 名無しさん]

>>17913 匿名さん

つまり何回も何回も売れているって連呼するほどは売れてないんですね。

[17915: 名無しさん]

戸建住宅販売戸数業界第1位で売れてないならどこの会社が売れてると？

[17916: 匿名さん]

>>17914
売れているから他社が売れず困って>>17914ように貶しにくる。

[17917: 名無しさん]

>>17915 名無しさん

売れてるっていつも言われますけど、日本の年間総販売戸数に対して何パーセントくらいのシェアを持ってるんですか？そこまで言うくらいだから圧倒的なシェアを持っているんだとは思いますけど。

[17918: 名無しさん]

>>17913 匿名さん

着工待ちが多いのはフィリピンでコンテナがいっぱいになるまでの待ち時間と、船で2ヶ月かかるからと言う意見がありましたが、論理的な反論できますか？

[17919: 名無しさん]

資本金と内部留保と純資産の区別がつかない坪35マンが今日も顔真っ赤にして粘着してる
業界一位だから売れてるこれですべて説明がつく

[17920: 匿名さん]

>>17917 名無しさん

この前も同じ質問していませんでしたか？
先日は何割って書かれてて、せめて％で聞けよって思ってました。
調べれば簡単に分かるから調べて計算してみたら如何ですか？

見込みが60万位だと思いました。今年は一条も減るでしょうから、8000棟程として1.3％位くらいでは？

[17921: 名無しさん]

一条の次に売れているメーカーとの差は何パーセントなんでしょうね。

[17922: 名無しさん]

>>17920 匿名さん

なぜ「せめて%で聞けよ」って思ったんですか？

[17923: 匿名さん]

>>17918
大丈夫か？小荷物ではないよ、コンテナが満杯でなく、コンテナ船が満杯でないか？
2カ月は小荷物です、コンテナ船の航海日数はフィリピンで12-14日程度です。
他社は輸送日数はゼロ日か？
着工待ちは1年近い。

[17924: 匿名さん]

>>17923 匿名さん

航海日数が12ー14日なのかどうかは知らんが、その他かかる時間は無視か？大丈夫か？

[17925: 通りがかりさん]

>>17907 評判気になるさん
企画開発設計してるのは優秀なHRD社のフィリピン人だよ。
人件費の安い優秀なフィリピン人に開発して貰う方が開発費も安く済む。
図面出すソフトもフィリピン開発、営業ツールやノウハウもフィリピンで作られた物。
嘘だと思うなら担当営業に聞いてみなよ。
日本の法律的にも一条工務店は輸入住宅販売会社と認められてるんだから。
過去の裁判でも一条工務店自らそう述べて勝訴してる。
君の理屈では日本仕様で作った右ハンドルのベンツが国産って言ってる様なもん。
基礎以外全ての許可が資本関係にない海外ハウスメーカーのHRD社で取得されてる。
過去に国税庁から一条工務店が裁判を起こされた際には一条工務店は全く関係のないHRD社から家を輸入して販売してるだけだとの反論で勝訴してる。
だから今でも一条工務店のフィリピン工場とは言えずオリジナルとの表記しか出来てない。
あとパネル状までフィリピンで製造して日本で連結したとしても一条工務店が製造したとはならずやはりフィリピン製は揺るがない。
キッチン、システムバス、洗面化粧台全てフィリピンの輸入品。
滅茶苦茶な屁理屈言ってまでフィリピン製輸入住宅と認めたくないのは何故？

[17926: 通りがかりさん]

>>17923 匿名さん
コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
それから日本、フィリピンでの税関通過するのにそれぞれ最短10日は掛かる
日本到着後もコンテナから全て開梱して国内陸送
結局早くとも2ヶ月は楽に掛かるよ

[17927: 匿名さん]

>>17922 名無しさん

そうです。流石に1割は無いですから、表記しにくいですし。

[17928: 名無しさん]

>>17925 通りがかりさん
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/prefabrication/
自社グループ工場と堂々と表記してるけど？

[17929: 匿名さん]

>>17924
計画的に合わせるだろから野次馬が心配する事ではない。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun...
15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。

[17930: 匿名さん]

>>17926
＞コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。
税関は暇じゃないよ、決まった貨物はほぼチェックしないよ、書類だけのチェック。
＞コンテナから全て開梱
コンテナのメリットを知らないのか？
コンテナで輸送するよ。

[17931: 匿名さん]

>>17927 匿名さん

そうなんですね。施主の方々がことある度に何回も売れているって連呼されていたので。まさか1割ないとは、結局１%台だとは驚きでした。ライバルメーカーとの差となると小数点ですね。
ところで一条が一位という書き込みを見たように思いますが、それはいつの時点のどの分野でのランキングなんでしょうね？映画なんかでも全米ナンバーワンがいくつもあるようですし。

[17932: 匿名さん]

>>17928 名無しさん

え？だから？？

[17933: 匿名さん]

>>17930 匿名さん

＞コンテナ船は満載になるまでフィリピンで待機
出鱈目、船を遊ばす、そんな勿体ないことするわけがない。

ということは荷がまだまだ積めるスカスカの状態でもコンテナ船は一条施主の為に出港するのですか？貴方の言う船を遊ばす以上に経費かかりそうですけど…本当なら一条施主がその分のコストまで払わされているんですね。
あと税関は書類チェックだけなんですか？！驚きました。それってどこの税関なんです？？

[17934: 名無しさん]

なんで資本金と純資産の違いも知らなかったんですか？

[17935: 匿名さん]

>>17933
一条のためっコンテナ船は運航しないよ。
URLを示したろ、もう一度、
https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/6568c95466f2a9bb/honbun...
15P参照、マニラ港まで相当な数の便が有る。
海運会社は10社以上有り、各社20～166便/月運航してる。
少しは考えろよ、住宅1万軒以上のコンテナを10日間も無駄にコンテナヤード置いたら邪魔で困るよ。
家1軒でコンテナ3個とすれば1万軒ｘ3個ｘ10日間/300＝3000個　日に平均3000のコンテナが有る事になり邪魔。

[17936: 匿名さん]

>>17931 匿名さん

私が一位と書いたわけでは無いので分かりませんが、数年前に12000棟程販売していましたから、その時は1位かも知れませんね。
着工数は建築確認申請で分かりますから、全米ナンバーワンが幾つもあるようないい加減な物では無いと思いますよ。
それと、着工数で言ったら積水ハウスも1％台になりますから充分に凄いことだと思いますよ。建築会社は戸建て専門だけでも数百はあると思いますし。

[17937: 通りがかりさん]

>>17928 名無しさん
その工場で何をしてるか見なかったの？

[17938: 名無しさん]

>>17937 通りがかりさん
この工場は見学出来ないと思いますよ

[17939: 匿名さん]

>>17936 匿名さん

ですよね。積水の施主さんたちはシェアが1%あるから売れてるなんて言わないでしょうね。

[17940: 匿名さん]

>>17935 匿名さん

気持ち悪くてクリックしてません。一条のコンテナは税関を書類チェックだけでとあるんですか？それって日本の税関の話ですか？

[17941: 匿名さん]

>>17936 匿名さん

私が見たランキングでは一条は積水に負けてたように思いましたが。着工戸数、販売戸数、売上など多岐にわたる様々なランキングがあるんでしょうか？

[17942: 匿名さん]

>>17940
そうだよ、常識で考えろよ、一条だけで毎日コンテナがおそらく300個有る開けるだけで大仕事になる。
コンテナは積み上げて有るから危険作業になるよ、調べるために平置きするか？

[17943: 匿名さん]

>>17942 匿名さん

抜き打ちでいくつかのコンテナは検査してると思ってました。それもしないんですか？

[17944: 匿名さん]

勝ち負では無いとは思いますけど。

着工棟数は先述の通り、販売戸数はマンションの販売で多く言われる指数、売上は上場してないと分かりません。
結果があるからランキングがあるのであって、ランキングで選んだり決めたりすると本当にほしい物は手に入らないと私は考えています。

[17945: 匿名さん]

>>17944 匿名さん

貴方は一条の施主さんですか？このスレの一条施主さん達のことをどう感じておられますか？

[17946: 匿名さん]

>>17943
テレビドラマの見過ぎ。
税関
https://www.customs.go.jp/zeikan/z-kikou.htm
1万人足らずで日本中をこなしてる。

[17947: 匿名さん]

>>17946 匿名さん

テレビドラマはあまり観ないのでよくわかりません。テレビドラマにお詳しいんですね。
一条のコンテナは書類チェックだけで間違いないんですね？本当に驚きました。

[17948: 匿名さん]

>>17947
知りもしないで出鱈目をレスするな。

[17949: 匿名さん]

>>17945 匿名さん

私は施主ですよ。iスマートを建てました。
人それぞれで、多くの意見があって良いと思いますよ。
大切なのは本当の情報を仕分けられる自身の目と知識だと思ってます。

正直言うと施主もアンチも微妙と思ってます。情報の一片を切り取って揚げ足取りしているので。

[17950: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

アンカー間違ってません？一条は日本の税関を書類チェックだけと言ったのは違う人ですよ。その人に言ったほうがいいと思います。

[17951: 匿名さん]

>>17949 匿名さん

そうですか。施主さんだったんですね。ここに何しに来てらっしゃるんですか？

[17952: 匿名さん]

>>17951 匿名さん

検討中にアプリを入れて、まだ消していないんです。床暖の切る時期やメンテの有用な情報が有るかなと見てました。
このところはコロナの話題ばかりで他の事も見たいなと半分暇潰しです。

[17953: 名無しさん]

>>17951 匿名さん

私も施主ですが、施主が来たら悪いのですか？

[17954: 匿名さん]

>>17952 匿名さん

そうでしたか。ここに来た意味ありましたか？

[17955: 匿名さん]

>>17953 名無しさん

なぜそう思うのですか？

[17956: 匿名さん]

>>17954 匿名さん

時にはありますし、無いときもありますね。
意味は自分で見つける物ですから、人それぞれだと私は思います。
最近は俗に言う荒らしと取れる方が多いので、以前より有用な情報は減ったと思います。

[17957: 戸建て検討中さん]

>>17956 匿名さん

当たり前のことをタラタラ言う人だね。揚げ足を取られないように必死なんだろうか。

[17958: 戸建て検討中さん]

>>17936 匿名さん

確かに色んなランキングありますよね。全米ナンバーワンのようにいくつもある…確かにそれに似ていい加減なものですよね。

[17959: 匿名さん]

>>17957 戸建て検討中さん

その様に感じますか？別に思ったことをそのまま書いてますけど。
ただ匿名とはいえ、貴方のように欠礼が無いようにとは心掛けて利用していますが。

[17960: 匿名さん]

>>17959 匿名さん

真剣に新築を検討している方がいる反面、貴方のような人もいるんですね。私は貴方の半分暇潰しというのは不快でした。

[17961: 購入経験者さん]

もう何か月も前から書き込みしてるのに
いつまでたっても初心者マークが取れないのはなぜ？

[17962: 名無しさん]

>>17925 通りがかりさん

生産や上棟だじゃなくて企画開発設計、全部フィリピン人なの？？　

[17963: 評判気になるさん]

https://saiyo.ichijo.co.jp/sp/p/ichijo/topics/r1-1.html
2019年度戸建住宅販売戸数業界第1位
注文住宅全体で29万戸だからアイスマだけで3％以上のシェア

>>17962
新卒採用枠みればわかりますよ、ちょっと前に話題になった対水害実験も一条工務店の名前で行われてます
ただの組み立て会社がそんな事やる必要ないですよね？
税金対策で色々やってるのはその通りだと思いますが。

[17964: 匿名さん]

>>17960 匿名さん

半分暇潰しでも回答はしっかりしていると思いますし、適当な事は私は言っていませんよ。
まぁ暇潰しと言うのは正直過ぎたかも知れませんけど。揚げ足取りもしていませんし。

[17965: 名無しさん]

>>17963 評判気になるさん

そうなんですねー。賃貸とかはぶいた、注文住宅と建売をあわせただけだとどれくらいのシェアなんでしょうね？
となると企画開発設計も一条なんです？やっぱり輸入住宅って言われるといい気しませんよね。

[17966: 匿名さん]

>>17964 匿名さん

まぁ人から不快と言われて気分悪いとは思いますが、私も人様のことを欠礼などと言うのはどうかと思いますよ。

[17967: 匿名さん]

連結従業員数と営業拠点数でいったら、社員の大半は営業マンで＋拠点長と営業事務

[17968: 匿名さん]

>>17966 匿名さん

前後関係がおかしいですよ。
不快とのコメントは後述、先のコメントも貴方ですか？
同じであれば欠礼と言われて不快と返したのかと思いますが、前後関係がおかしいです。
レスを付けてなんですが、これ以上は止めましょう。
もっと有意義な話をした方が良いと思います。

[17969: 匿名さん]

>>17968 匿名さん

前後関係は知りませんが私は貴方の欠礼のことを言いました。それに対して不快と言われたのは気分悪いとは思いますが。
同意です。返信は不要ですので。

[17970: 匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

だってさ。
ケンカしないでね。
迷惑だから。
どっか他所でやって下さい。
両者とも不快だし、他に対して欠礼だ。
謝罪しろ。

[17971: 口コミ知りたいさん]

>>17970 匿名さん

って、ケンカを売る釣り？
ここは爆釣スポットだから、釣れると思うけど。

[17972: 匿名さん]

オシャレを取るか、確かな高気密高断熱を取るか。
まぁ、そこらのハウスメーカーでもそこそこなんだと思うけど。

[17973: 名無しさん]

>>17972 匿名さん

自分としては10年20年後の高気密高断熱性能の経年劣化が心配です。

[17974: 通りがかりさん]

>>17973
同感です。
サンプルは少ないものの築数年でC値を測定した実例より、
経年で気密性が著しく低下しているように思われます。
断熱性ではウレタン系は約３年で20～25%ほど断熱性能が低下すると言われています。
一条工務店の営業に経年劣化について質問しましたが、明確な解答はなく、経年劣化に関する調査をしていない、今後もする予定は無いとのことです。

[17975: 口コミ知りたいさん]

>>17974 通りがかりさん

ウレタンフォームって、紫外線に晒されなくても、そんなに劣化するものなのですか？

[17976: 匿名さん]

>>17975 口コミ知りたいさん

私が大手ハウスメーカーに勤める友人に断熱材について尋ねた時は
ウレタン系断熱材は断熱性や加工性は高いが繰り返し冷やされたり熱せられたりする事で起こる経年劣化度合いが高い
可燃性で火災時に発火すると危険である
燃焼時に大量の有毒ガスが発生する
小動物や昆虫類の食害に遭いやすい
上記の理由で大手ハウスメーカーは高断熱が流行りの近年でも採用してないそうです。
ウレタン系断熱材の研究自体は数十年前にされたそうですが上記結果が理由で長期的リスクを踏まえて不採用との事でした。

[17977: 名無しさん]

坪35マンは一建設のスレでも馬鹿にされてこっち戻ってきたの？超ローコストの建売にさえ嫉妬するとか本当にネカフェ難民なんだね

[17978: 匿名さん]

>>17976 匿名さん

低コストで新築時だけの高性能叩き出して後は知らんてか？そんな無責任な会社じゃないだろう。

[17979: 匿名さん]

ウレタンが劣化する理由として、
赤外線に長期当たっている場合や
スキン層が削らている場合だと思います
軟質ウレタンは吹き付け後にカットしているので
軟質ウレタンが20%ほど劣化するんだと思います
硬質ウレタンやパネルの硬質ウレタンはそんな
に劣化しないと自分は思っております。

[17980: 通りがかりさん]

>>17979 匿名さん
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構が調査した断熱材の長期断熱性能評価によって、硬質ウレタンの経年劣化が報告されています。
あなたがどう思われるかは別にして、
吹き付け後にカットしているたら経年劣化しにくいという報告があるのでしょうか？
科学的根拠があって、そう思われているのだと思うのですが、その根拠を教えて下さい。

[17981: 名無しさん]

横からだけど
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
という事らしいよ

[17982: 匿名さん]

>>17980 通りがかりさん

そもそも吹き付けじゃない。

[17983: 匿名さん]

そもそも性能重視ならメーカーで建てないと思うけど
今時C値0.6って笑

[17984: 通りがかりさん]

硬質ウレタンフォーム(ボード)は1000日で断熱性が約25%低下。
硬質ウレタンフォーム(吹付)は1000日で断熱性が20%低下。

[17985: 匿名さん]

そのC値も劣化しないのかな？木造なんだし？

[17986: 通りがかりさん]

C値も劣化するだろうね。
5年後に1.5になったという人もいるようです。
一条は経年劣化についての検討はしていないようなので、
劣化が著しい場合は補修が必要になるかもしれませんね。

[17987: 名無しさん]

>>17981 名無しさん
これを見る限り引き渡し後にはほぼ変化ない様だね
>>17986
10年以上前の軸組のだっけ枠組のデータないの？

[17988: 匿名さん]

>>17986 通りがかりさん

C値、まぁ劣化しないって言われても誰も信用しないだろうね。　一応20年30年住む予定の人多いだろうし。

[17989: 匿名さん]

>>17983 匿名さん

そこそこの性能を安く建てたいんだよ。もちろん材木など安いの材料使ってるのもわかってる。

[17990: 戸建て検討中さん]

>>17989 匿名さん

材木が安い木材だとC値等の劣化ははやいんですか？

[17991: 通りがかりさん]

色々な劣化を加味したとしても性能だけの話で言えば他メーカーより優れているのでは？位の考えでいいんじゃないですかね。

[17992: 名無しさん]

フィリピン外出制限延長かよ
こりゃいつ引き渡しなるか分からんな

[17993: 名無しさん]

>>17991 通りがかりさん
初期スペックだけは良いけど、経年劣化で数年後に逆転されるケースもあると思いますよ。

[17994: 名無しさん]

>>17993 名無しさん
具体的な計算式を教えて下さい

[17995: 口コミ知りたいさん]

横レスだけど、ホントに気密、断熱が極端に劣化して、快適でない状況になれば、修繕することになるだろうと思ってる。
i-cubeでもi-smartでも、まだ、そんな話は聞かないけど、比較的新しい商品だからね。。
断熱材の劣化はともかく、木造は木の伸縮で新築時の気密を保つのは無理だとは思う。
とはいえ、新築時C値2.0のHMと逆転するとは思えないけど！