一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17601: 戸建て検討中さん]

>>17597 匿名さん

どこのメーカーですか
一条も建てられない匿名さん

[17602: 匿名さん]

資本金と従業員比で行くと営業自粛が１ケ月続くだけで、業者支払いは延期したとしても
従業員給与支払いには行き詰ってしまう、典型的な資本脆弱体質。

[17603: 通りがかりさん]

レクサス、レクサスって言ってるけどレクサスもピンキリですよ。
レクサス乗ってるって言われてプリウスベースのCTとかだったら微妙ですね。
LS、LC、LXとかならスゲーなぁって思うけど。

[17604: 匿名さん]

>>17603 通りがかりさん

は？？　だから？？？

[17605: 通りがかりさん]

>>17604 匿名さん

言葉の通りですよ。
怒ってますか？

[17606: 通りがかりさん]

結局一条はオリジナルでいろいろ作ってるが
他の窓や浴槽にしても専門で作っているところには劣る

[17607: 戸建て王]

>>17605 通りがかりさん
一条はダイハツみたいな感じですよ

[17608: 匿名さん]

>>17605 通りがかりさん

いえ、あまりにも中身が薄い文章なので驚いてしまって。

[17609: 戸建て検討中さん]

>>17603 通りがかりさん

大手ハウスメーカーも戸建ての種類があるように
レクサスもピンきりだがレクサスなんだよ、一条はダイハツだな

いくら頑張ってもダイハツは価格以外にレクサスに勝てない

[17610: 匿名さん]

残念ながら一条の家の方が住んでいて快適なんだよ

[17611: 名無しさん]

ホワイトウッドに合板フローリング にビニールクロスの大手HMの家がレクサスってギャグだよね？
中国製のレクサソっていうパチモンの間違いかな？

[17612: 匿名さん]

遅延が発生しているね。
フィリピンの状況が改善しないと長引くだろうね。

[17613: 名無しさん]

>>17611 名無しさん
レクサスもバッタ物の類だからビニールクロスと釣り合ってます。
トヨタの大衆車のエンジン大きくして電装品を付けたのがレクサス。
質感はトヨタそのものの安っぽさが残ってます。

本物の高級車とはメルセデス、ベントレー、ロールス、マセラッティなど。
内装の質感、ドライビングフィーリング共に別次元です。

[17614: 匿名さん]

>>17612 匿名さん
資金繰りどうなんだろ？

[17615: 通りがかりさん]

>>17608 匿名さん

そんなに驚くことにビックリですね。
まぁ、色んな方々居ますしね。
驚かせてしまい失礼しました。

[17616: 検討者さん]

>>17614
手堅く利益を稼いでいる企業なので悪くないと思いますよ。
他の人も書かれてるように、フィリピンで安く作った製品を仕入れ、高値で販売する。
利益率の高い商品を多く売っていることから、売上高に対する経常利益の割合が他HMに比べて高めのようです。

[17617: 戸建て検討中さん]

>>17611 名無しさん

大手ハウスメーカーってフローリングやクロスは一条以上に種類選べそうだけど

レクサソって一条の事言ってるのか

大手ハウスメーカーで建てた施主は一条にバカにされても相手にしないだろう

このスレって一条でも建てられない
夢見る人未来の施主が一条押ししてる

[17618: 戸建て検討中さん]

>>17613 名無しさん

無理しなくてもいいよトヨタも乗れなそうだから

[17619: 口コミ知りたいさん]

この間もやっとしたことがあり、
他に一条で建てた方に伺いたいことが

先日間取りの打ち合わせでモデルルームに行った時に
他の打ち合わせ家族が目に入ったんだけど、
担当の人が飲み物とお茶菓子を出していたんだ
うちは飲み物しか出たことないんで、家のグレードで対応も変わるんだろうかと思ってしまったよ
その家族がどんな家建てるのかまではわからなかったんだけどさ

他に一条で建てた人は打ち合わせの時お茶菓子出てた？

[17620: 名無しさん]

唯一名前知ってる高級車のレクサス馬鹿にされて激おこ

[17621: 匿名さん]

普通に茶菓子出ていましたよ。
ただアポ無しで行った時は出なかったように思います。

[17622: 匿名さん]

>>17615 通りがかりさん

はい大丈夫ですよ。少々戸惑いましたが。返信は不要てす。

[17623: 通りがかりさん]

>>17619 口コミ知りたいさん

菓子は無かったかなぁ。
出産祝いは貰ったことあるけど。

[17624: 口コミ知りたいさん]

一条で建ててないけどお茶菓子出していただけましたよ。
断熱性や気密性の高さなど、性能面は素晴らしいと思いましたが、
床暖房は必要ないと思ったのとデザイン面で満足出来なかったので他でお願いしました。

[17625: 戸建て検討中さん]

>>17624 口コミ知りたいさん

やっぱり一条やめた理由はデザイン面もありますか

我が家と同じ理由です

[17626: 口コミ知りたいさん]

打ち合わせ中ですが、茶菓子は出たことないですね。
新型コロナで、マスクありの打ち合わせも迷うのに、茶菓子なんか出したら叱りますけどね。

[17627: 名無し]

わたしはデザインで一条工務店に
決めました

[17628: 匿名さん]

>>17625 戸建て検討中さん

私ももう少し質感の良い内装とデザインなら一条にしていたかもです。

[17629: 匿名さん]

>>17626 口コミ知りたいさん

私も茶菓子でたら困ってしまうと思います。しかることはないと思いますが。ハウスメーカーの社員を「叱る」ほど自分で自分のことを、偉いと思ってないので。

[17630: 匿名さん]

叱るってｗｗｗ気持ち悪いやつだなｗｗ

[17631: 匿名さん]

>>17629 匿名さん

僕も、お客の立場を利用するかのように上から目線で「叱る」とか言う人は嫌だな。見苦しい。

[17632: 匿名さん]

>>17631 匿名さん
茶菓子一つくらいで平気で他人を叱る人間は、親もその様な行為をしているので当たり前だと思っている。
親の問題がほとんど。

[17633: 匿名さん]

飲み物はOKで茶菓子はNG

一条の営業もどこで地雷踏むかわからないな。

[17634: 匿名さん]

ここまで書かれても叱ると書き込んだ人は自分が変なヤツだとは絶対に思ってない。
育った環境ってのは怖いもんだ。

[17635: 匿名さん]

一条工務店は信頼出来ないメーカーです。
営業が平気で嘘をつく。営業の言うことは話半分に聞かないとダメ。
応酬話法で決められたことを言っているのだろうが、一条工務店の営業の言うことを信用すると後で痛い目にあうことになる。

[17636: 戸建て検討中さん]

俺はレクサスよりランボルギーニの方が全然いいなぁ！まぁ上には上がいると言う事だね！
レクサスさんは一条の批判ばかりじゃなく、どこのHMで何がどの位一条と比べていいのか具体的に説明して下さい。そのHMも検討しますので！

[17637: 戸建て検討中さん]

>>17626 口コミ知りたいさん

誰を叱る？

出されても食べなければいいだけ(笑)

[17638: 匿名さん]

>>17636 戸建て検討中さん

それで、この人はなぜ他の人が自分に対して具体的に説明してくれると思っているのか。その理由がわからない。

[17639: 戸建て検討中さん]

>>17638 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない！

[17640: 戸建て検討中さん]

>>17638 匿名さん
一条より優れている部分がないから、説明出来ないだけだろw

[17641: 通りがかりさん]

一条は性能だけで言えばハウスメーカー日本一ですよ！！

[17642: 名無し]

家は性能
しかし
設備の遅れが出ています
引渡しはいちまで延びるのかな？
つなぎ融資が堪えます
まさかこんな事態になるとは…

[17643: 戸建て検討中さん]

遅れは全てのハウスメーカーに出ています。
オリジナルを選べば遅れは解消されると思います。

[17644: 名無しさん]

一条工務店で建築中のものです。
今週上棟式を終え、引き渡しは7月中旬予定でしたが、1ヶ月半引き渡しが伸びるそうです。つなぎ融資が‥と思っていたところですが、今住んでいるマンションの家賃は一条で全て負担すると連絡がありました。地元工務店ではなく、一条工務店で建築して良かったと思ってます。

[17645: 通りがかりさん]

>>17644 名無しさん
本当ですか？
うちも一条なので営業に聞いてみます！
建築現場はどちらでしょうか？
当方埼玉県です。

[17646: くりりん]

>>17644 名無しさん
一ヶ月半も伸びるのですか。
伸びた分のつなぎ融資の金利は、何か一条で補填などおはなしありました？？
来週上棟なので不安ですよ。。

[17647: 戸建て検討中さん]

>>17646 くりりん
恐らく、マンションの家賃を負担するからつなぎ融資は施主負担ということだと思います。
交渉次第で両方とも一条工務店で負担いただけるかもしれません。
ただ他の工務店やメーカーではどちらも負担してくれ無いようです。
少なくとも３月末時点で、三井とミサワは負担しないと言っていました。

[17648: 名無しさん]

>>17645 通りがかりさん
当方、静岡です。一条工務店本社から手続きのための書類が届くとの事だったので、他県も対象だと思います。

[17649: 名無しさん]

>>17646 くりりんさん
伸びた分の家賃を一条工務店が負担してくれることが想定外だったので。つなぎ融資の金利については、聞いていません。
ただ、17647さんもおっしゃるように、他大手ハウスメーカーも引き渡しがかなり伸びるようですが、家賃保証もないようです。

[17650: 名無しさん]

17644です。
確認したところ、伸びた分の家賃、つなぎ融資全て一条工務店で負担するとのことです。
本当、一条工務店で良かったです。引き渡し一ヶ月半伸びた分はゆっくり引っ越し準備をしようと思います。

[17651: 通りがかりさん]

>>17648 名無しさん
17645です。
ありがとうございます。
こちらの担当に聞いてみます。うちは8月引き渡しだったので参考になります！
でもなんだかモヤモヤするな…
遅れが出ないから何も言って来なかったのか、
こちらから申し出無ければ何も負担してくれなかったのか…。

[17652: 戸建て検討中さん]

>>17650 名無しさん
家賃もつなぎ融資も両方補償してくれるなんて、一条工務店の対応は素晴らしいですね。
他のメーカーと違って、不測のトラブルにまで補償してくれるのは安心ですね。
これから更なる混乱も予想されます。
安心して契約出来るメーカーが選ばれるのかもしれませんね。

[17653: くりりん]

>>17650 名無しさん

一条工務店は素晴らしい対応ですね！
自分も担当営業に確認してみます。
先に知らせて下されば、不安にならなかったのに！
すぐ上棟なので楽しみです。

[17654: くりりん]

>>17651 通りがかりさん

遅れに関しては、私の場合も聞かなければ、何も言ってこなかったですね。
ただ、遅れることが確定ではなくて、まだ分からないみたいな感じて言ってました。
今の情勢で顧客が不安になっているのは、明らかに分かると思うので、その辺りのケアは客から声がでてから対応するうちの担当営業は、どうなのかとも思いました。
やはり契約取るまでの必死と、細かな対応はなくなりましたね。見事に(笑)

[17655: 口コミ知りたいさん]

全施主向けに連絡文が作成されてて、今日の打ち合わせで貰った。
4/10付けだったから、案内されてない人は次の打ち合わせの時に貰えると思うよ。

[17656: 名無しさん]

17644です。
本日、建築中の家を見に行ってきました。大工さん曰く、キッチンが遅れるかもしれない微妙な時期とのことでした。
今、上棟式を終えている方は引き渡し間に合うか、遅れるかの微妙なラインということでしょう。

[17657: e戸建てファンさん]

この時期に不要不急の外出はちょっとね。

[17658: 戸建て検討中さん]

>>17656 名無しさん
キッチンは一条のオリジナルですか？

[17659: 名無しさん]

>>17658 戸建て検討中さん
一条オリジナルのキッチンです。

[17660: 戸建て検討中さん]

>>17659 名無しさん
リクシルやクリナップなどオリジナルで無い設備待ちの状況で補填もあるのでしょうか？
オリジナルなど一条グループによる遅延と他社製品の納期による遅延とで対応違ったりするのかな？

[17661: 匿名さん]

一条工務店の性能凄くないすか？
内側140mm外側50mm
パネルの硬質ウレタン

諸経費、土地代、外部給排水、杭工事を
含まないで坪単価どれくらいですか

[17662: 匿名さん]

一条の対応は素晴らしいですね
引き渡しの延期で保証あるなんて

[17663: 匿名さん]

硬質ウレタンパネルの断熱材板？を
筋交いに施工する時はどのように行うのでしょうか？

[17664: e戸建てファンさん]

>>17663 匿名さん

一条の場合ではiシリーズだとツーバイ工法なので筋交いはない。
セゾン系の在来工法では断熱材の入る外壁側の壁には筋交いを入れず断熱材の要らない室内間仕切り壁に筋交いを入れてる。
なので普通の在来工法と違い不必要な室内壁が必要になり間取りに制約が発生するのと在来工法なのに筋交を外壁側に付けないので窓開口は大きく出来ないなどの弊害がある。
iシリーズも総二階にしか出来ないので長い階段や不要に廊下を設けなければならず施主にとっては建築面積単価ロスがあるのでどちらも一長一短。
見た目、断熱性能、価格で選べば良いと思う。
でも自分なら一条は買わない。

[17665: 匿名さん]

>>17664 e戸建てファンさん
筋交いの断熱材の施工が一番
難しいのですよね？

[17666: トキ]

>>17664 e戸建てファンさん
参考までにどちらのハウスメーカーが良いですか？
私なら福工房です！

[17667: 匿名さん]

>>17665 匿名さん

だから一条はツーバイなんですか？技術的に難しくてできないから？

[17668: 匿名さん]

>>17667 匿名さん
一条そんな悪いですよねか？
悪くないと思いますが

[17669: 匿名さん]

>>17668 匿名さん

悪いですよねか？悪いとは言ってませんよ。

[17670: 通りがかりさん]

一条は間取りの制限を我慢できれば、機能的には素晴らしいと思う。。

ただ通りがかりで見かける一条の建築中現場、今まで三軒見かけたけど、現場が三軒ともすごい汚かった。。うちの県だけなのかもだけど、素晴らしい仕様でも施工があれじゃ大丈夫？と思ってしまう。まぁ素人でも建てられるよう設計を工夫してるのかもだけど。

[17671: e戸建てファンさん]

一条ってフランチャイズですか？

[17672: 匿名さん]

>>17671
フランチャイズです。

[17673: e戸建てファンさん]

>>17664 ですが一条工務店が悪いとまでは思いません。
あの標準仕様で近年値上りしたとしても格安ですしフィリピン生産とは言え気にならなければ他社で真似出来ない価格です。
コスパの高い価格と高い断熱性能はずば抜けてますが、逆にそれ以外は飛び抜けた所は有りません。
断熱性能や価格を最も重視する人には良いと思います。
ただ注文住宅とは言えない選択肢の少なさと生産コストを抑える為の制約が多く他社では考えられない程です。
一条ルールに加えて間取り構造などの特許でがんじがらめになります。
一条工務店は他社大手ハウスメーカーに比べて特許を殆ど持ちませんので一条ルールと相まって自由度がかなり低いです。
あとはフィリピンで生産するサッシなどのオリジナル建材の品質が？と思います。
現場に運ばれるパネル精度も組立てると高く無いです。
気にならない人は良いと思いますが神経質な人には不向きと思います。
細かい事は割愛しますが自分なら買いません。

[17674: 名無しさん]

>>17673 e戸建てファンさん
おすすめはミサワホームですよね？

[17675: e戸建てファンさん]

>>17674 名無しさん
自分は叔父が建築設計事務所を営んでいますのでそちらで建築しました。
ミサワホーム？？

[17676: 名無しさん]

>>17673 e戸建てファンさん
すごく詳しいですねフィリピン製の建材の質とかパネル精度とか何で知ってるんですか？
特許がないと何で自由度が低くなるんですか？設計事務所は特許なんて持ってないですが大手HMよりはるかに自由度高いですよね？

[17677: e戸建てファンさん]

>>17676 名無しさん
一条工務店の家が建つのを何度も見ました。
パネル精度は棟上で組立した時の納まりで判ります。
特にパネルのコーナー継目でズレが出ます。
それに伴いパネル継目の後貼りタイルに下地パネルの凹凸で綺麗に貼れないなどの影響が出ています。
言われて注意深く見ても判らないのなら気にならない人と思いますので良いと思います。
オリジナル樹脂サッシは国産では考えられないサッシ枠の割れなどが以前頻発してますしサッシ枠が割れるのはサッシそのものの製品品質が悪いか躯体不具合かしか原因は有りません。国産サッシでは聞いた事有りません。
目視での確認でもガラスの歪み率具合、サッシ四隅の45度カットの処理など荒いです。
作りの似たYKKのAPW430と見比べれば良く判ります。
間取りに関する構造の特許はかなり膨大な数があり施主は知らぬ間にかなりの影響を受けています。
大手ハウスメーカーになるほど厳守されてますが中小ハウスメーカーや小規模設計事務所など特許を把握しきれずに特許侵害している戸建て建築物も多数あります。
ただ一条工務店ほどの規模になると大規模な訴訟問題になるので厳守しています。
間取り以外にも住宅には沢山の特許が存在しますので何故そこまで自由度が低くなるのかご自分で確認してみてはどうですか？
膨大過ぎてここでは伝えきれません。
一条ルールもかなりの数制約有りますよね？
全部把握しきれてますか？

[17678: 名無しさん]

>>17677 e戸建てファンさん
一条の家が建つのを何度も見てるって関係者の方ですか？継ぎ目のズレなんて遠目からじゃわかりませんよね？サッシの割れが頻発してるって施主でさえも知り得ない情報ですよね内部情報ですか？
一般的な住宅建築に特許が邪魔して大きな制約が出るなんて聞いた事ないですが具体的にどんな特許の事を言ってるんですか？叔父様のー設計事務所は平気で特許侵害してるんですか？プロである以上規模の大小は関係ないと思いますが
確かに6スパン以上とばしたり一面全部窓は出来ませんが出来たとしても鉄骨系のHMでさえ施主側が選択するのって稀ですよね？

[17679: 通りがかりさん]

>>17677 e戸建てファンさん

住んでる者ですが確かにサッシの仕上げというか質感が何となく低いような気はしますね。
ただ、セルフクリーニング機能が今でも機能しているのか掃除しなくてもガラス面だけは未だにキレイになるのがありがたいですね。

[17680: 名無しさん]

>>17679 通りがかりさん
ガラスにセルフクリーニング機能なんてないですよタイルの間違いでは？

[17681: e戸建てファンさん]

>>17678 名無しさん
大規模な造成地に住んでいますので近隣の家や友人知人の家の建築を見た結果です。
自分は関係者と言うか関連の仕事してます。
宅地造成や、それに関わる土留め工、擁壁工、特殊基礎、コンクリート住宅などです。
サッシの割れは検索すれば簡単にヒットしますよ。一時期頻発して有名でしたから。
現在では解消されているかも知れませんが改善されて年数もそこまで経過してませんので経年劣化で割れないか結果待ちでしょうね。
特許で一般住宅全般に色々と影響が出ているのは施主が知らないだけです。
どの様な理由か判らずそれはダメあれはダメとハウスメーカーに言われて回避されてます。
間取りや構造に影響する特許は相当数有りますが有名なのが先に貴方が言われていたミサワホームのスキップフロアでしょう。
現在では特許が無効になり各ハウスメーカーが採用出来る様になっていますが元はミサワホームの特許で他社では作れませんでした。
まだまだ有りますが数が膨大なので先にも述べた通り自身でお調べ下さい。
貴方の知識が乏しいだけで私がこの場で色々述べるのは無意味です。
知りたいなら余り詳しく無い様ですので勉強がてら調べてはどうですか？
あと自分の叔父は個人宅の設計などはしていませんし特許も最新の注意を払い侵害しておりません。
一条ルールの制約は貴方が仰る程度の数少ないものでは有りませんよ？
貴方の反論は私の述べた一条の品質、構造とは無関係な揚げ足取りに専念しているだけで無意味ですよ。
貴方も一条の自邸で私の指摘するコーナー部分のパネル取り合いや後貼りタイルの凹凸、サッシカット接合部などの作りの粗さに気付いておられるから私の叔父の批判や特許に話題を背けているだけでしょう？
私は別に一条が悪いとも言ってませんし気にならないので有ればコスパも断熱性も高く良いんではないかと言っているだけですが？
ただそれ以外には抜けた所はなく自分だったら買わないと言ってるだけです。
オリジナル建材の品質やパネル精度ですが逆に何の工業製品にも言える事ですが日本製造製品より精度や品質に優れるフィリピン製造製品って何が有りますか？無いですよね？

[17682: 戸建て検討中さん]

>>17678 名無しさん
ツモられたな
君の言い分は同じオーナーとして見てて見苦しいよ
初期i-smartに住んでるけど指摘されている事はほぼその通りだ

[17683: 名無しさん]

>>17681 e戸建てファンさん
要するにネット情報鵜呑みにして適当に言ってるだけという事ですねよく分かりました
特許に関しても何一つ答えられないのですね具体的に不都合がない事がよくわかります
一条ルールなんて設計でさえ全部把握出来てないと言われてるのに何であなたはそんなに詳しいのですか？
これもネットにそう書いてあったというだけですよね
コーナーのタイルの凹凸もサッシのカット接合部も全部ネットのネガ情報を鵜呑みにしてるだけですよね
建材の品質も詳しい事は知らないけどフィリピン製だからダメに決まってるという訳ですね聞くだけ無駄でしたね

[17684: 匿名さん]

>>17682
スレが汚れる。
貶す材料が無くてあら捜しか、因縁をつけるぐらいしか出来ない。

[17685: 通りがかりさん]

>>17684 匿名さん
いや、面白いですよ。
施主でさえ知らない情報とか内部情報などと
言ったかと思ったら、
ネット情報をかき集めたとか
適当に書きなぐって楽しんでるような感じ。

[17686: 名無しさん]

>>17685 通りがかりさん
いい加減馬鹿にされてるの理解して貰えませんか？

[17687: 名無しさん]

頑張って長文連投したのに馬鹿にされる坪35マン哀れ

[17688: 匿名さん]

>>17683 名無しさん

不躾な質問に回答して貰ったんだから先ずはお礼じゃないかな？　

[17689: 匿名さん]

住宅の特許はろくなのがない、無駄。
ミサワと一条の建築数が証明してる。

[17690: 匿名さん]

>>17689 匿名さん

しかし、ミサワより一条の方が価格も安く性能もデザインも良いのに、なぜミサワを選ぶ人がいるのでしょう？

[17691: 通りがかりさん]

>>17686 名無しさん
は？僕ですか？
ここでは初投稿でしたが。
沈黙に戻りますね

[17692: 匿名さん]

毎回無知を突っ込まれて自演して逃亡のお約束ドリフのコントみたいだね

[17693: e戸建てファンさん]

こんなのも施主だと思うと哀しい

[17694: 匿名さん]

>>17690
＞ミサワより一条の方が価格も安く性能もデザインも良い
当然一条の方が人気が有るが人気が有れば着工待ち期間が長くなる。
着工待ちが我慢出来なければミサワ等に妥協しなければならない。

[17695: 匿名さん]

>>17694 匿名さん

着工待ちが長いから余分にお金を出して妥協してミサワで建てる？？　本気ですか？

[17696: e戸建てファンさん]

>>17683 名無しさん

結局本質の話しには触れず終始話題を逸らした言葉批判なので話になりませんね。
何も言っていない情報源がネットだの特許に関しては答えて無いだの意味不明の反論のみ。
それじゃ事実を言われて滅茶苦茶言ってるだけですよ。
何も私の意見には答えれてない。
結局は認めている様なものですよ。
私の書込みした文章内容と貴方の反論は滅茶苦茶でまるで噛み合っていませんのでこれ以上話しても貴方には理解出来ず無駄でしょう。
コーナー接合部の取り合いが悪いのも影響を受けた後貼りタイルも、サッシの作りが荒いのも全て自分が見て経験した事と書いているでしょう？勝手にネット得た情報などとコメント操作しないで下さいね。
建材の品質の事は詳しく知らないと自分で言っているのでこれ以上私が説明しても無駄でしょう。
自分で自邸を見ても判らないんでしょ？
そんな貴方の様な判らないし気にならない人はコスパも断熱性も高い一条工務店で良いのではと初めから私は申してますよ。

[17697: e戸建てファンさん]

>>17694 匿名さん
一条工務店の着工待ちが長いのはただの輸入待ちですよ。
打合せにて最終図面が確定
フィリピン工場へバックオーダー
順次パネル生産され完成
完成パネル、その他建材をコンテナ積込
フィリピンを陸送したのちに税関
貨物船にコンテナ積込するがが船が満載になるまで出港待ち
フィリピンから日本へ向け出港
日本到着税関
日本国内を陸送
コンテナ開梱の後建築現場へ陸送
ようやく棟上へ

一条工務店の営業はフィリピン生産を伏せているので昔から売れてるから待ちが長いなどと言い訳トークは以前から有名ですよ。
フィリピンで作って貨物船が満載になってから日本へ向けて出港するんだから待ちが長いのは当然ですよ。

[17698: 匿名さん]

>>17697 e戸建てファンさん

材木を船に載せて何日もかけてフィリピンまで。その後また船に載せて何日も旅してはるばると日本へ。それでも利益あるっていったい元値はいくらなんだろう。

[17699: 名無しさん]

>>17696 e戸建てファンさん
私は何も自分の意見など言ってませんよあなたが関係者にしかわからないであろう事を言っていたのでなぜ知っているのかを聞いているんです何一つ具体的に答えられない様なので憶測で言っているのですねと申し上げてるだけです
一条ルールの詳細やサッシの割れが頻発に起こってるなんて事は関係者しか知り得ないですよね？
間取りの制限が特許によって侵害されているからだと言うのにも特許が却下された蔵の例のみ
話題を逸らしているのはあなたの方ですよ

[17700: 匿名さん]

>>17699 名無しさん

もう諦めなよ。あなたの完敗だよ。

[17701: 名無しさん]

反論できなくなって謎の勝利宣言

[17702: 名無しさん]

>>17699 名無しさん

…句読点てわからないかな？

[17703: 匿名さん]

>>17696 e戸建てファンさん
うちはパネルの結合部のタイルも問題ないしサッシも荒くないけど？

[17704: 匿名さん]

>>17697 e戸建てファンさん
フィリピン生産伏せてるとかないよ人件費の安いフィリピンでつくってるからコスパいいって営業されたし

[17705: 名無しさん]

フィリピン隠してるって流石にないね
前に5ちゃんで坪35マン一人でフィリピン隠してるって頑張ってたっけ

[17706: e戸建てファンさん]

>>17699 名無しさん
住宅に関する特許はかなりの数で戸建てに関する特許は殆どが大手ハウスメーカーが持っています。
一条工務店の特許は免震に関する特許が1件。
間取りに影響する特許も沢山ありスキップフロアは分かり易い有名な例を挙げただけですから貴方の言う蔵の例のみでは有りませんよ。
自分の思い込みで適当な事を言うのは貴方の信頼度が低下するだけなので辞めた方が良いですよ。
何度も特許数が多すぎるので自分で確認したら如何ですかと言っているではないですか？
特許を確認する術も知らないのに自分の知識だけで特許は蔵の例のみなどと良く言えますよね。
サッシの割れや一条ルールなどは実際に自分が経験したもので貴方が関係者しか知らないと言うので関係者でなくともネットでも沢山情報が出ていると教えただけです。
貴方は文章理解能力がかなり低いですね。
先ずは貴方が間取りに関する特許が蔵の例のみと虚偽発言されている事でも自分で調べてはどうですか？

[17707: e戸建てファンさん]

>>17698 匿名さん
私が読んだ一条工務店の経営全体を調べていた専門評論家の試算ではフィリピンから輸入している1軒辺りの平均額が700万から800万だそうです。
この金額は一条工務店がHRD社に建物購入代金として支払った金額を単純に輸入棟数で割っただけなので厳密には正確ではないと言えますが目安にはなります。

[17708: 名無しさん]

>>17706 e戸建てファンさん
他のHMや工務店の間取りに制約が出来るほどの特許をきいているんですが答えられないならもう書き込まなくていいですよ。
サッシの割れもソースはネットしかないと認めた訳ですね言い訳はもう結構です

[17709: 匿名さん]

何を喚こうが一条は売れている。
人気が有る証拠。

[17710: e戸建てファンさん]

>>17704 匿名さん
それは営業個人のトークでしょう？
一条工務店はホームページでもカタログでも伏せており企業方針としては伏せてますよ。
一条工務店は厳密には資本関係にないHRD社から家を買って日本に輸入して組立てを行なっている会社です。
一条工務店は日本で営業打合せし作るのは基礎のみ。
設計ソフトも営業ツールも販売ノウハウも全てHRD社から得ており住宅建材の日本での使用申請も全てHRD社名義で行われてます。

[17711: 匿名さん]

>>17708 名無しさん

頭を使ったり議論するのが苦手なんだったら書き込まなきゃいいのに。あんまり深入りすると、また今日も悔しくて寝れなくなるぞ。句点を使えたことは進歩したね、たりないけどね。

[17712: 名無しさん]

>>17709 匿名さん

一条は売れてるってよくこのスレで聞きますけど、日本全体の例えば昨年の年間総住宅着工数の何割くらいが一条なんですか？売れてるって自慢するくらいだから4割くらいは一条なのかな？

[17713: 名無しさん]

>>17711 匿名さん
10万円貰えるらしいよよかったね
でも住所不特定の人は無理かも？

[17714: 匿名さん]

>>17713 名無しさん

見苦しいヤツだ。

[17715: 名無しさん]

>>17710 e戸建てファンさん
企業方針として伏せてるのに営業トークに使われるんですか？もう言ってることが無茶苦茶ですね

[17716: 匿名さん]

>>17707 e戸建てファンさん

なるほど、ありがとうございます。あくまでも目安との事でしたが、予想よりも更に安かったです。安い材料と安い人件費で作る。ローコスト住宅らしいですね。

[17717: 名無しさん]

坪35マン激おこで夜も眠れないw

[17718: 匿名さん]

>>17715 名無し

伏せているにも関わらずわ、フィリピン製だと言うことを客の方から指摘された時の「人件費の安いフィリピンでつくってるからコスパいいって」って言うセリフのさが営業トークだということなんじゃないですか？

[17719: 匿名さん]

>>17717 名無しさん

オレに「また今日も悔しくて寝れなくなるぞ」って言われたのがまた更に悔しくてそんなこと言い出したんだな笑笑笑…本当わかりやすい奴。

[17720: 名無しさん]

>>17719 匿名さん
簡単に釣られるな坪35マンw

[17721: 匿名さん]

>>17720 名無しさん

それも前に「簡単につられるなよ」って君が言われてたセリフだねぇ笑笑笑
本当わかりやすい奴。

[17722: 名無しさん]

結局坪35マンの自演でした　　お終い

[17723: 名無しさん]

>>17718 匿名さん
本気で言ってますか？

[17724: 匿名さん]

>>17722 名無しさん

ほらまた同じ、困ったら「自演」て言い出すんだよな笑笑笑

でもそろそろ皆んなワンパターンな反応しかできない君に飽きてきたと思う、だから別のスレに行ったらどうだろう？？まだ何処かには君でも構って貰える場所があるかも知れない。

[17725: 名無しさん]

http://www.monotsukuri.net/
今回のはここからのコピペだね
毎回コピペをさも自分の見識の様に書き込むも突っ込まれて逃亡のパターン

[17726: 匿名さん]

>>17722 名無しさん

どうせ次は困り果てて「逃亡」とか言い出すんだよね笑笑笑

[17727: 名無しさん]

>>17707 e戸建てファンさん
数字間違ってるよコピペは正しくね
2013年で1戸あたり1000万だって今はもっと上がってるだろうね

[17728: 通りがかりさん]

>>17680 名無しさん

今は知らないけど、うちが建てときは間違いなくありましたよ。
前に営業の人ともその話はしましたし。
今は無いのかな？

[17729: 名無しさん]

>>17726 匿名さん
桧家さんのスレまで荒らしてるんだね注文住宅に強いコンプレックスでもあるのかな？笑

[17730: 匿名さん]

>>17729 名無しさん

うん？？・・・17724の忠告通り構ってもらえそうなスレ探しに行ってたの（笑）意外と素直だね。構ってもらえた？
どうせまた「悔しくて眠れくなるよ」とか「簡単に釣られるね」とか自分が言われて悔しかったことをそのまま言ってるんでしょ？笑笑笑…本当にツマラン人だねぇ

[17731: 名無しさん]

ウェルネストホームのスレでも坪35マンで通じるしね
いろんなスレ荒らしまくってるのみんな知ってるよw

[17732: 匿名さん]

>>17731 名無しさん

もしかして本当に「悔しくて眠れくなるよ」「簡単に釣られるね」とか自分が言われて悔しかった事そのまま言ってるのか？笑

[17733: 名無しさん]

そう言えば低燃費住宅のスレも荒らしてるって言われてたね
どのスレでも馬鹿にされては別スレに移動して荒らしてるんだろうね可哀想になってくるよ

[17734: 匿名さん]

>>17733 名無しさん

またそのまま同じ事を言い返す笑笑笑
ところでまた句読点のこと忘れちゃってるよ。色々言われて混乱してるのは見ててわかるけど、まずは一つくらい覚えようよ。別にそんなに難しい事言ってないよ。

[17735: 名無しさん]

荒らしてるのは否定しないんだなw

[17736: e戸建てファンさん]

この人「お終い」って自分で言っといて笑
悔しくてまた出てきてるんだ。メッチャ悔しがってるねぇ、間違いなく今日は眠れないんだろうな爆笑

[17737: 匿名さん]

>>17735 名無しさん

また、見当違いなことを…自分でよく考えてみよう。大丈夫、よく考えてみて、いくら君でも気付けると思うよ。

[17738: e戸建てファンさん]

>>17727 名無しさん
私が見た評論家の報告書とは違いますね。
まあ全て憶測の域ですが700万から1000万でいい線だと思いますよ。
コピペはしてないし貴方の添付した怪しいサイトは初見です。
気持ち悪くてどこもクリックしませんでしたが。
あと一条工務店はHRD社の言い値で購入して輸入しているので原価は更に下がりますよ。
租税回避の為の意味合いも有り資本提携の無い独立した別会社にしているのでHRD社はその価格で一条に販売しても膨大な利益を上げてますので。

[17739: 名無しさん]

自演バらされて一条だけじゃなく全方位に荒らしてるのもバラされて激おこw

[17740: 名無しさん]

>>17707 e戸建てファンさん
>>17738
専門家の試算じゃなかったの？w
全部憶測なの？wwlw

[17741: 検討中さん]

>>17738 e戸建てファンさん

どこのハウスメーカーも似たような莫大とも言える利益を上げているんでしょうか？中でも一条は利益率が高い方ですか？それとも薄利多売な方でしょうか？

[17742: 検討中さん]

>>17739 名無しさん

本当だ！この方見事に自演とか逃亡とか言いだしてますね。ちょっと滑稽で笑ってしまいました、、、悔しくて眠れないと思いますが返信いりませんので。

[17743: 名無しさん]

もう自演隠す気もなくて笑うわ

[17744: 匿名さん]

>>17743 名無しさん

またかよ笑。君は頭使うの苦手なんだから出てこなくていいのに笑笑。

[17745: 名無しさん]

坪35マンは頭悪いのに複数人演じようとするから突っ込まれて馬鹿にされるんだよな
せめて自分の書いたこと位覚えておこうぜ

[17746: 匿名さん]

>>17745 名無しさん

最初の段階で既に間違えている。やはり無理なのか。もう把握できてないだろ？君以外は皆んなわかってるw

[17747: 匿名さん]

>>17745 名無しさん

またそのまま同じ事を言い返す笑笑笑

[17748: 匿名さん]

>>17746 匿名さん
君は5ちゃんに専用隔離スレがあるだろここは場違いだよ

[17749: 匿名さん]

>>17745 名無しさん

お前が周りから嫌われてたり、後輩や同僚に馬鹿にされてたり、人望が全くなかったり、かげで上司に悪口言われたり…つまり人生上手くいかないのはお前に原因があるんだぞ。心当たりあるだろ。もしかしたらまだ間に合う。よーく考えながら寝ろ。無理だろうけど。

[17750: 名無しさん]

最近5ちゃんで相手にされなくなって寂しいんだよ

[17751: 匿名さん]

>>17749 匿名さん
顔真っ赤にして書き込んでるとこ悪いけど巣にお帰り

[17752: 匿名さん]

>>17751 匿名さん

図星か笑
また前に言われた同じ事を言い返す笑笑笑

[17753: 名無しさん]

>>17752 匿名さん
ねえお前馬鹿にしてるの一人だと思ってる？w

[17754: 匿名さん]

>>17753 名無しさん

やっぱ図星か笑笑笑笑笑笑

[17755: 名無しさん]

>>17754 匿名さん
何が図星なの？

[17756: e戸建てファンさん]

>>17740 名無しさん
私の憶測では無いですよ。
専門家が調べたリポートで読んだ事をそのまま書いただけです。
その専門家の試算も単純に一条工務店がHRD社に支払った金額と販売棟数を割っただけなので正確な数字ではないだろうから目安と最初から書いてますけど？

[17757: 名無しさん]

>>17756 e戸建てファンさん
それでその専門評論家さんはどなたでレポートはどこで手に入るんですか？

[17758: 通りがかりさん]

YouTubeにある上棟雨ざらし問題は解決したのですか？

[17759: 評判気になるさん]

>>17757 名無しさん

散々煽ってきたのに急に教えを乞うの？

[17760: 戸建て検討中さん]

>>17757 名無しさん
「一条工務店の住宅販売価格は、2450～2800万円ほどである。
これに対してHRD社が供給する部材費用は、1000万円ほどである。」
と書かれているレポート見つけました。特に一条工務店を批判している内容だとは思いませんでしたよ。

[17761: e戸建てファンさん]

>>17757 名無しさん
何をそんなにムキになってるのですか？
それ知ってどうするのですか？
原価率が低いのが気に喰わないのなら私では無くて一条工務店に訴えるのが筋でしょう。
まだあるか判りませんが読んだのが結構前なので探してみますね。
多分私が読んだのは17760さんが読んだレポートと同じと思いますが。

[17762: 名無しさん]

それは>> 17725のサイトのに記載されてる内容ですよね？>> 17738で私が見た評論家の報告書とは違いますねそんな貴方の添付した怪しいサイトは初見ですとはっきりおっしゃってますよね
金額も>> 17707で700万から800万とおっしゃってますので勘違いも有り得ないですよね
もう結構ですよあなたのおっしゃることはデタラメだらけだとハッキリしましたので

[17763: 匿名さん]

＞「一条工務店の住宅販売価格は、2450～2800万円ほどである。
＞これに対してHRD社が供給する部材費用は、1000万円ほどである。」
部材費用1000万円で販売価格2450～2800万円は部材費が高過ぎるね。
多く支払ってHRD社が儲かるようにしてるのかな？
多く払えば利益が減って日本への納税が減る。

[17764: e戸建てファンさん]

>>17762 名無しさん
あの怪しいサイトからのリンクだったのですね。
私はいきなりPDFのサイトを開いて読んだので怪しいサイト経由じゃないから知らないだけです。
で、それがサッシの割れや作りの荒さ、精度の低さと何の関係があるんですか？
デタラメだらけなのは貴方の反論でしょう。
正論では反論出来ず話しの論点を晒しデタラメだの何だのと上手く話を逸らしているつもりなんでしょうがね。

[17765: e戸建てファンさん]

>>17763 匿名さん
租税回避の為ですからhrdの言い値で一条工務店が買ってるだけだと思いますよ。
フィリピンから更に税金の安いシンガポールへ本社置いてますから。

[17766: 匿名さん]

>>17762 名無しさんは結構前から居る頭のおかしい人なんで相手しない方が良いですよ。
論破されると関係のない言葉の揚げ足取りや粗探し、ばり罵声で少しでも一条に否定的な意見をする人を追い出そうとコメントしなくなるまで粘着して来るから。

[17767: 名無しさん]

>>17764 e戸建てファンさん
ご自身の都合の悪いところは全部スルーですか？サッシの割れは検索したら出てくるでしたよね？
結合部のパネルの精度もあなたの言う専門家の報告書にはレポートされてますが特に問題がある様な記載はありませんよ全てデタラメですね

[17768: 匿名さん]

さらに 2013 年の出荷額は約 800 億円ほどで、やはり１戸当たりで計算すると、1000 万円ほどになる。
日本への出荷額とその後かかるコンテナ料や物流経費を考えると、住宅の価格破壊を起すものではない。
むしろコストダウンより、部材内製化によってそこからも利益を得ようとするところにある。

妥当な価格なんでないの？

[17769: 匿名さん]

妥当な価格なんでないの？
部材費としては高いと思う。
トヨタ等の車は少し古いが工場出し値は定価の1/3程度で工場儲けは1万円強程度と聞いてる。
残り2/3が販売費等や利益になる。
車は完成品でも出し値は1/3。
サッシ等の原価は15～20％程度で取り付け費を含むと高くなる。
住設は似たような値、新築なら手間が少ないから20～30％程度の値引きは常識。

[17770: 匿名さん]

部材というか躯体サッシ内外断熱タイル8割方ついたパネルでここに国内調達の内装材や社外品に工期2?3ヶ月の職人さん達や設計営業の人件費加わるから大手のHMの利益率が40～50%とするならむしろ大手の中では良心的な部類かもよ

[17771: 匿名さん]

>>17767 名無しさん

だからね、君が周りから嫌われてたり、後輩や同僚に馬鹿にされてたり、人望が全くなかったり、かげで上司に悪口言われたり…つまり人生上手くいかないのはお前に原因があるんだよ。心当たりあるよな？もしかしたらまだ間に合うかもしれないから。こんな所で恥かいてないで、しっかり努力したら？

[17772: 匿名さん]

>>17767 名無しさん

この17767みたいなツッコミどころ満載の荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなりますよね。でもそれが相手の目的だと思う。構ってほしくてたまらない。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはずです。 きっと寂しくて誰かに構って欲しくてどんどん口汚い言葉で煽ってくると思うけど、そこはサクッと無視しましょう。それが彼の為にもなると思います。

[17773: e戸建てファンさん]

>>17772 匿名さん
そうなんですか？
知らずに釣られてました。
だからこんなに反論の内容が薄く中身が無いんですね。
以降は無視する様にします。
ご忠告有難う御座います。

[17774: 匿名さん]

>>17773 e戸建てファンさん

すいません。あくまでも私見です。ご自分のご判断でよいかと思います。

[17775: 通りがかりさん]

酷い自演をみた

[17776: 戸建て検討中さん]

>>17694 匿名さん

大笑い
妥協してミサワホームって
そんな施主いないだろう

[17777: 通りがかりさん]

>>17776 戸建て検討中さん
そもそも一条の単調なデザインがミサワより優れてると言ってる時点でどうかしてる
一条とミサワなんて比較対象にすらならないしミサワホーム検討してる人って一条なんて眼中にないだろ
妥協でも一条はない
一条とタマの価格差以上なのにタマは見下しミサワは妥協対象
本当笑える（笑）

[17778: 匿名さん]

過度な着工前入金の勧誘にはくれぐれも慎重に

[17779: 匿名さん]

>>17777
販売数に差が有る。
一条に注文しても待たされるがミサワは喰いついてくる。

[17780: ミントス]

タマホームはなかなか良いですよ！
わたしも一度は検討しましたし！

[17781: 匿名さん]

>>17779 匿名さん

一条は売れてるってよくこのスレで聞きますけど、日本全体の例えば昨年の年間総住宅着工数の何割くらいが一条なんですか？？

[17782: 通りがかりさん]

>>17779 匿名さん

知らないから調べて来たけど直近のデータでは販売棟数も売上高もミサワに負けてる事になってるよ
まあミサワの方が単価高いからずっと売上高では負けてるみたいだけど

https://outinonayami.com/sintiku/housemaker-rank

ってか一条はフィリピン生産だから待たされるの当たり前じゃん（笑）
貨物船が満載なるまで出港しないしね
対してミサワは調べると国内に8ヶ所工場があるみたいだから供給は早いよね
逆に待たされて納期が掛かる事の何が良いの？
それはフィリピン生産している一条の欠点でしょ

[17783: 名無しさん]

>>17782 通りがかりさん
冷静になってよく考えてみよう

[17784: 通りがかりさん]

>>17781 匿名さん

調べて来た
2019年度の持ち家とされる新築戸数は28万8738戸
2019年度の一条工務店販売戸数は約12000戸
全体の約4%ちょいって事になる

[17785: 通りがかりさん]

>>17783 名無しさん
冷静に考えても一条工務店の納期が遅いのはフィリピン1工場のみで生産を行っていて他社とは違い税関待ちやフィリピン内陸送、日本国内陸送、フィリピン日本間船便で輸送効率が悪いだけでしょ

[17786: 名無しさん]

>>17785 通りがかりさん
そっちじゃない

[17787: 通りがかりさん]

>>17786 名無しさん

言ってる意味がわからんよ
何が言いたいの？

[17788: 匿名さん]

>>17783 名無しさん

もう少し中身のある反論できますか？

[17789: 匿名さん]

>>17784 通りがかりさん

一条の販売戸数の約12,000戸の中には分譲住宅込みではないでしょうか？

[17790: 名無しさん]

アフィって知ってる？

[17791: 匿名さん]

>>17782 通りがかりさん
こういうサイト真に受けちゃう人っていまだにいるんだ

[17792: 名無しさん]

>>17791 匿名さん

よかった。一条はフィリピンだから待たされる訳じゃないんですね、売れているから待たされる、ただそれだけの理由なんですよね。それに一条のランキング順位が低すぎますよね。是非とも論理的に否定して下さい。よろしくお願いします。

[17793: 通りがかりさん]

>>17789 匿名さん
詳細データがないので込みですね
一条の場合分譲住宅と言っても建築条件付きの分譲地販売も建売もあるから分けるのは難しい
ただ一条の建売は少ない筈だから

[17794: 匿名さん]

>>17792 名無しさん
理由は坪35マン
論理的だろ？

[17795: 匿名さん]

一月分の支払いも出来ない内部留保、融資も無理だから当分分譲はやらない
自己資本率改善が条件だが、もはや改善する道筋は皆無

[17796: 通りがかりさん]

>>17791 匿名さん
このサイトの運営社はハウスメーカーとは何の関係もないんだけどね
んじゃどのサイトを信頼して良いかリンク貼ってよ
あと郵便局とかのサイトで調べたんだけどフィリピンから日本まで船便で税関などを含め2ヶ月強から3ヶ月掛かるんだって
一条は1工場で全て賄ってるからバックオーダーでマイホームの製作完了が約2ヶ月とすると輸送3ヶ月、日本での組立や住設備など内装仕上げで3ヶ月、合計最短工期で8ヶ月になるけど？

[17797: 名無しさん]

自演バレ逃亡した坪35マンが話題変えて自演してるだけだから以降放置で

[17798: 匿名さん]

>>17793 通りがかりさん

ありがとうございます。分譲住宅込みの割合なら約2パーセント位でしょうか。他メーカーと比しても総販売数の割合で見るとこの程度なんですね。

[17799: 通りがかりさん]

>>17797 名無しさん

それ俺の事言ってるの？

[17800: 通りがかりさん]

>>17798 匿名さん

自分には一条の分譲比率が判らないので計算上そうなるのならそのくらいでしょうね