一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
17601:
戸建て検討中さん
[2020-04-06 20:53:17]
|
17602:
匿名さん
[2020-04-06 21:07:51]
資本金と従業員比で行くと営業自粛が1ケ月続くだけで、業者支払いは延期したとしても
従業員給与支払いには行き詰ってしまう、典型的な資本脆弱体質。 |
17603:
通りがかりさん
[2020-04-06 21:14:09]
レクサス、レクサスって言ってるけどレクサスもピンキリですよ。
レクサス乗ってるって言われてプリウスベースのCTとかだったら微妙ですね。 LS、LC、LXとかならスゲーなぁって思うけど。 |
17604:
匿名さん
[2020-04-06 21:15:31]
|
17605:
通りがかりさん
[2020-04-06 23:05:42]
|
17606:
通りがかりさん
[2020-04-07 05:29:17]
結局一条はオリジナルでいろいろ作ってるが
他の窓や浴槽にしても専門で作っているところには劣る |
17607:
戸建て王
[2020-04-07 05:37:25]
|
17608:
匿名さん
[2020-04-07 05:39:57]
|
17609:
戸建て検討中さん
[2020-04-07 07:56:46]
|
17610:
匿名さん
[2020-04-07 08:04:14]
残念ながら一条の家の方が住んでいて快適なんだよ
|
|
17611:
名無しさん
[2020-04-07 08:35:46]
ホワイトウッドに合板フローリング にビニールクロスの大手HMの家がレクサスってギャグだよね?
中国製のレクサソっていうパチモンの間違いかな? |
17612:
匿名さん
[2020-04-07 09:25:41]
遅延が発生しているね。
フィリピンの状況が改善しないと長引くだろうね。 |
17613:
名無しさん
[2020-04-07 10:59:49]
>>17611 名無しさん
レクサスもバッタ物の類だからビニールクロスと釣り合ってます。 トヨタの大衆車のエンジン大きくして電装品を付けたのがレクサス。 質感はトヨタそのものの安っぽさが残ってます。 本物の高級車とはメルセデス、ベントレー、ロールス、マセラッティなど。 内装の質感、ドライビングフィーリング共に別次元です。 |
17614:
匿名さん
[2020-04-07 11:52:18]
|
17615:
通りがかりさん
[2020-04-07 12:50:04]
|
17616:
検討者さん
[2020-04-07 13:44:51]
>>17614
手堅く利益を稼いでいる企業なので悪くないと思いますよ。 他の人も書かれてるように、フィリピンで安く作った製品を仕入れ、高値で販売する。 利益率の高い商品を多く売っていることから、売上高に対する経常利益の割合が他HMに比べて高めのようです。 |
17617:
戸建て検討中さん
[2020-04-07 14:15:44]
>>17611 名無しさん
大手ハウスメーカーってフローリングやクロスは一条以上に種類選べそうだけど レクサソって一条の事言ってるのか 大手ハウスメーカーで建てた施主は一条にバカにされても相手にしないだろう このスレって一条でも建てられない 夢見る人未来の施主が一条押ししてる |
17618:
戸建て検討中さん
[2020-04-07 14:17:03]
|
17619:
口コミ知りたいさん
[2020-04-07 14:27:06]
この間もやっとしたことがあり、
他に一条で建てた方に伺いたいことが 先日間取りの打ち合わせでモデルルームに行った時に 他の打ち合わせ家族が目に入ったんだけど、 担当の人が飲み物とお茶菓子を出していたんだ うちは飲み物しか出たことないんで、家のグレードで対応も変わるんだろうかと思ってしまったよ その家族がどんな家建てるのかまではわからなかったんだけどさ 他に一条で建てた人は打ち合わせの時お茶菓子出てた? |
17620:
名無しさん
[2020-04-07 14:39:36]
唯一名前知ってる高級車のレクサス馬鹿にされて激おこ
|
17621:
匿名さん
[2020-04-07 15:09:38]
普通に茶菓子出ていましたよ。
ただアポ無しで行った時は出なかったように思います。 |
17622:
匿名さん
[2020-04-07 16:43:56]
|
17623:
通りがかりさん
[2020-04-07 19:18:50]
|
17624:
口コミ知りたいさん
[2020-04-07 19:43:29]
一条で建ててないけどお茶菓子出していただけましたよ。
断熱性や気密性の高さなど、性能面は素晴らしいと思いましたが、 床暖房は必要ないと思ったのとデザイン面で満足出来なかったので他でお願いしました。 |
17625:
戸建て検討中さん
[2020-04-07 20:10:15]
|
17626:
口コミ知りたいさん
[2020-04-07 20:14:08]
打ち合わせ中ですが、茶菓子は出たことないですね。
新型コロナで、マスクありの打ち合わせも迷うのに、茶菓子なんか出したら叱りますけどね。 |
17627:
名無し
[2020-04-07 20:26:10]
わたしはデザインで一条工務店に
決めました |
17628:
匿名さん
[2020-04-07 20:29:07]
|
17629:
匿名さん
[2020-04-07 20:32:32]
|
17630:
匿名さん
[2020-04-07 20:47:40]
叱るってwww気持ち悪いやつだなww
|
17631:
匿名さん
[2020-04-07 20:51:48]
|
17632:
匿名さん
[2020-04-07 20:56:57]
|
17633:
匿名さん
[2020-04-07 21:14:23]
飲み物はOKで茶菓子はNG
一条の営業もどこで地雷踏むかわからないな。 |
17634:
匿名さん
[2020-04-07 21:18:04]
ここまで書かれても叱ると書き込んだ人は自分が変なヤツだとは絶対に思ってない。
育った環境ってのは怖いもんだ。 |
17635:
匿名さん
[2020-04-08 05:10:13]
一条工務店は信頼出来ないメーカーです。
営業が平気で嘘をつく。営業の言うことは話半分に聞かないとダメ。 応酬話法で決められたことを言っているのだろうが、一条工務店の営業の言うことを信用すると後で痛い目にあうことになる。 |
17636:
戸建て検討中さん
[2020-04-08 10:07:18]
俺はレクサスよりランボルギーニの方が全然いいなぁ!まぁ上には上がいると言う事だね!
レクサスさんは一条の批判ばかりじゃなく、どこのHMで何がどの位一条と比べていいのか具体的に説明して下さい。そのHMも検討しますので! |
17637:
戸建て検討中さん
[2020-04-08 11:28:33]
|
17638:
匿名さん
[2020-04-08 12:03:58]
|
17639:
戸建て検討中さん
[2020-04-09 09:01:44]
|
17640:
戸建て検討中さん
[2020-04-09 11:45:17]
>>17638 匿名さん
一条より優れている部分がないから、説明出来ないだけだろw |
17641:
通りがかりさん
[2020-04-09 20:40:46]
一条は性能だけで言えばハウスメーカー日本一ですよ!!
|
17642:
名無し
[2020-04-09 21:22:14]
家は性能
しかし 設備の遅れが出ています 引渡しはいちまで延びるのかな? つなぎ融資が堪えます まさかこんな事態になるとは… |
17643:
戸建て検討中さん
[2020-04-10 05:38:45]
遅れは全てのハウスメーカーに出ています。
オリジナルを選べば遅れは解消されると思います。 |
17644:
名無しさん
[2020-04-10 20:19:35]
一条工務店で建築中のものです。
今週上棟式を終え、引き渡しは7月中旬予定でしたが、1ヶ月半引き渡しが伸びるそうです。つなぎ融資が‥と思っていたところですが、今住んでいるマンションの家賃は一条で全て負担すると連絡がありました。地元工務店ではなく、一条工務店で建築して良かったと思ってます。 |
17645:
通りがかりさん
[2020-04-10 20:28:46]
|
17646:
くりりん
[2020-04-10 20:39:54]
|
17647:
戸建て検討中さん
[2020-04-11 02:45:01]
>>17646 くりりん
恐らく、マンションの家賃を負担するからつなぎ融資は施主負担ということだと思います。 交渉次第で両方とも一条工務店で負担いただけるかもしれません。 ただ他の工務店やメーカーではどちらも負担してくれ無いようです。 少なくとも3月末時点で、三井とミサワは負担しないと言っていました。 |
17648:
名無しさん
[2020-04-11 06:35:58]
>>17645 通りがかりさん
当方、静岡です。一条工務店本社から手続きのための書類が届くとの事だったので、他県も対象だと思います。 |
17649:
名無しさん
[2020-04-11 06:47:01]
>>17646 くりりんさん
伸びた分の家賃を一条工務店が負担してくれることが想定外だったので。つなぎ融資の金利については、聞いていません。 ただ、17647さんもおっしゃるように、他大手ハウスメーカーも引き渡しがかなり伸びるようですが、家賃保証もないようです。 |
17650:
名無しさん
[2020-04-11 07:33:39]
17644です。
確認したところ、伸びた分の家賃、つなぎ融資全て一条工務店で負担するとのことです。 本当、一条工務店で良かったです。引き渡し一ヶ月半伸びた分はゆっくり引っ越し準備をしようと思います。 |
17651:
通りがかりさん
[2020-04-11 09:01:05]
>>17648 名無しさん
17645です。 ありがとうございます。 こちらの担当に聞いてみます。うちは8月引き渡しだったので参考になります! でもなんだかモヤモヤするな… 遅れが出ないから何も言って来なかったのか、 こちらから申し出無ければ何も負担してくれなかったのか…。 |
17652:
戸建て検討中さん
[2020-04-11 09:43:04]
>>17650 名無しさん
家賃もつなぎ融資も両方補償してくれるなんて、一条工務店の対応は素晴らしいですね。 他のメーカーと違って、不測のトラブルにまで補償してくれるのは安心ですね。 これから更なる混乱も予想されます。 安心して契約出来るメーカーが選ばれるのかもしれませんね。 |
17653:
くりりん
[2020-04-11 10:43:03]
|
17654:
くりりん
[2020-04-11 10:52:07]
>>17651 通りがかりさん
遅れに関しては、私の場合も聞かなければ、何も言ってこなかったですね。 ただ、遅れることが確定ではなくて、まだ分からないみたいな感じて言ってました。 今の情勢で顧客が不安になっているのは、明らかに分かると思うので、その辺りのケアは客から声がでてから対応するうちの担当営業は、どうなのかとも思いました。 やはり契約取るまでの必死と、細かな対応はなくなりましたね。見事に(笑) |
17655:
口コミ知りたいさん
[2020-04-12 01:48:38]
全施主向けに連絡文が作成されてて、今日の打ち合わせで貰った。
4/10付けだったから、案内されてない人は次の打ち合わせの時に貰えると思うよ。 |
17656:
名無しさん
[2020-04-12 14:21:26]
17644です。
本日、建築中の家を見に行ってきました。大工さん曰く、キッチンが遅れるかもしれない微妙な時期とのことでした。 今、上棟式を終えている方は引き渡し間に合うか、遅れるかの微妙なラインということでしょう。 |
17657:
e戸建てファンさん
[2020-04-12 14:53:38]
この時期に不要不急の外出はちょっとね。
|
17658:
戸建て検討中さん
[2020-04-12 15:28:14]
>>17656 名無しさん
キッチンは一条のオリジナルですか? |
17659:
名無しさん
[2020-04-12 15:47:10]
|
17660:
戸建て検討中さん
[2020-04-12 17:33:50]
>>17659 名無しさん
リクシルやクリナップなどオリジナルで無い設備待ちの状況で補填もあるのでしょうか? オリジナルなど一条グループによる遅延と他社製品の納期による遅延とで対応違ったりするのかな? |
17661:
匿名さん
[2020-04-13 01:08:12]
一条工務店の性能凄くないすか?
内側140mm外側50mm パネルの硬質ウレタン 諸経費、土地代、外部給排水、杭工事を 含まないで坪単価どれくらいですか |
17662:
匿名さん
[2020-04-13 14:20:06]
一条の対応は素晴らしいですね
引き渡しの延期で保証あるなんて |
17663:
匿名さん
[2020-04-13 20:29:47]
硬質ウレタンパネルの断熱材板?を
筋交いに施工する時はどのように行うのでしょうか? |
17664:
e戸建てファンさん
[2020-04-15 16:23:02]
>>17663 匿名さん
一条の場合ではiシリーズだとツーバイ工法なので筋交いはない。 セゾン系の在来工法では断熱材の入る外壁側の壁には筋交いを入れず断熱材の要らない室内間仕切り壁に筋交いを入れてる。 なので普通の在来工法と違い不必要な室内壁が必要になり間取りに制約が発生するのと在来工法なのに筋交を外壁側に付けないので窓開口は大きく出来ないなどの弊害がある。 iシリーズも総二階にしか出来ないので長い階段や不要に廊下を設けなければならず施主にとっては建築面積単価ロスがあるのでどちらも一長一短。 見た目、断熱性能、価格で選べば良いと思う。 でも自分なら一条は買わない。 |
17665:
匿名さん
[2020-04-15 19:02:19]
|
17666:
トキ
[2020-04-15 20:07:27]
|
17667:
匿名さん
[2020-04-15 20:40:18]
|
17668:
匿名さん
[2020-04-15 20:43:17]
|
17669:
匿名さん
[2020-04-15 21:39:45]
|
17670:
通りがかりさん
[2020-04-15 22:03:33]
一条は間取りの制限を我慢できれば、機能的には素晴らしいと思う。。
ただ通りがかりで見かける一条の建築中現場、今まで三軒見かけたけど、現場が三軒ともすごい汚かった。。うちの県だけなのかもだけど、素晴らしい仕様でも施工があれじゃ大丈夫?と思ってしまう。まぁ素人でも建てられるよう設計を工夫してるのかもだけど。 |
17671:
e戸建てファンさん
[2020-04-15 23:13:46]
一条ってフランチャイズですか?
|
17672:
匿名さん
[2020-04-16 01:55:23]
>>17671
フランチャイズです。 |
17673:
e戸建てファンさん
[2020-04-16 06:56:46]
>>17664 ですが一条工務店が悪いとまでは思いません。
あの標準仕様で近年値上りしたとしても格安ですしフィリピン生産とは言え気にならなければ他社で真似出来ない価格です。 コスパの高い価格と高い断熱性能はずば抜けてますが、逆にそれ以外は飛び抜けた所は有りません。 断熱性能や価格を最も重視する人には良いと思います。 ただ注文住宅とは言えない選択肢の少なさと生産コストを抑える為の制約が多く他社では考えられない程です。 一条ルールに加えて間取り構造などの特許でがんじがらめになります。 一条工務店は他社大手ハウスメーカーに比べて特許を殆ど持ちませんので一条ルールと相まって自由度がかなり低いです。 あとはフィリピンで生産するサッシなどのオリジナル建材の品質が?と思います。 現場に運ばれるパネル精度も組立てると高く無いです。 気にならない人は良いと思いますが神経質な人には不向きと思います。 細かい事は割愛しますが自分なら買いません。 |
17674:
名無しさん
[2020-04-16 07:14:58]
>>17673 e戸建てファンさん
おすすめはミサワホームですよね? |
17675:
e戸建てファンさん
[2020-04-16 07:50:51]
|
17676:
名無しさん
[2020-04-16 08:15:08]
>>17673 e戸建てファンさん
すごく詳しいですねフィリピン製の建材の質とかパネル精度とか何で知ってるんですか? 特許がないと何で自由度が低くなるんですか?設計事務所は特許なんて持ってないですが大手HMよりはるかに自由度高いですよね? |
17677:
e戸建てファンさん
[2020-04-16 09:13:36]
>>17676 名無しさん
一条工務店の家が建つのを何度も見ました。 パネル精度は棟上で組立した時の納まりで判ります。 特にパネルのコーナー継目でズレが出ます。 それに伴いパネル継目の後貼りタイルに下地パネルの凹凸で綺麗に貼れないなどの影響が出ています。 言われて注意深く見ても判らないのなら気にならない人と思いますので良いと思います。 オリジナル樹脂サッシは国産では考えられないサッシ枠の割れなどが以前頻発してますしサッシ枠が割れるのはサッシそのものの製品品質が悪いか躯体不具合かしか原因は有りません。国産サッシでは聞いた事有りません。 目視での確認でもガラスの歪み率具合、サッシ四隅の45度カットの処理など荒いです。 作りの似たYKKのAPW430と見比べれば良く判ります。 間取りに関する構造の特許はかなり膨大な数があり施主は知らぬ間にかなりの影響を受けています。 大手ハウスメーカーになるほど厳守されてますが中小ハウスメーカーや小規模設計事務所など特許を把握しきれずに特許侵害している戸建て建築物も多数あります。 ただ一条工務店ほどの規模になると大規模な訴訟問題になるので厳守しています。 間取り以外にも住宅には沢山の特許が存在しますので何故そこまで自由度が低くなるのかご自分で確認してみてはどうですか? 膨大過ぎてここでは伝えきれません。 一条ルールもかなりの数制約有りますよね? 全部把握しきれてますか? |
17678:
名無しさん
[2020-04-16 09:37:23]
>>17677 e戸建てファンさん
一条の家が建つのを何度も見てるって関係者の方ですか?継ぎ目のズレなんて遠目からじゃわかりませんよね?サッシの割れが頻発してるって施主でさえも知り得ない情報ですよね内部情報ですか? 一般的な住宅建築に特許が邪魔して大きな制約が出るなんて聞いた事ないですが具体的にどんな特許の事を言ってるんですか?叔父様のー設計事務所は平気で特許侵害してるんですか?プロである以上規模の大小は関係ないと思いますが 確かに6スパン以上とばしたり一面全部窓は出来ませんが出来たとしても鉄骨系のHMでさえ施主側が選択するのって稀ですよね? |
17679:
通りがかりさん
[2020-04-16 12:12:20]
>>17677 e戸建てファンさん
住んでる者ですが確かにサッシの仕上げというか質感が何となく低いような気はしますね。 ただ、セルフクリーニング機能が今でも機能しているのか掃除しなくてもガラス面だけは未だにキレイになるのがありがたいですね。 |
17680:
名無しさん
[2020-04-16 12:37:23]
|
17681:
e戸建てファンさん
[2020-04-16 12:48:55]
>>17678 名無しさん
大規模な造成地に住んでいますので近隣の家や友人知人の家の建築を見た結果です。 自分は関係者と言うか関連の仕事してます。 宅地造成や、それに関わる土留め工、擁壁工、特殊基礎、コンクリート住宅などです。 サッシの割れは検索すれば簡単にヒットしますよ。一時期頻発して有名でしたから。 現在では解消されているかも知れませんが改善されて年数もそこまで経過してませんので経年劣化で割れないか結果待ちでしょうね。 特許で一般住宅全般に色々と影響が出ているのは施主が知らないだけです。 どの様な理由か判らずそれはダメあれはダメとハウスメーカーに言われて回避されてます。 間取りや構造に影響する特許は相当数有りますが有名なのが先に貴方が言われていたミサワホームのスキップフロアでしょう。 現在では特許が無効になり各ハウスメーカーが採用出来る様になっていますが元はミサワホームの特許で他社では作れませんでした。 まだまだ有りますが数が膨大なので先にも述べた通り自身でお調べ下さい。 貴方の知識が乏しいだけで私がこの場で色々述べるのは無意味です。 知りたいなら余り詳しく無い様ですので勉強がてら調べてはどうですか? あと自分の叔父は個人宅の設計などはしていませんし特許も最新の注意を払い侵害しておりません。 一条ルールの制約は貴方が仰る程度の数少ないものでは有りませんよ? 貴方の反論は私の述べた一条の品質、構造とは無関係な揚げ足取りに専念しているだけで無意味ですよ。 貴方も一条の自邸で私の指摘するコーナー部分のパネル取り合いや後貼りタイルの凹凸、サッシカット接合部などの作りの粗さに気付いておられるから私の叔父の批判や特許に話題を背けているだけでしょう? 私は別に一条が悪いとも言ってませんし気にならないので有ればコスパも断熱性も高く良いんではないかと言っているだけですが? ただそれ以外には抜けた所はなく自分だったら買わないと言ってるだけです。 オリジナル建材の品質やパネル精度ですが逆に何の工業製品にも言える事ですが日本製造製品より精度や品質に優れるフィリピン製造製品って何が有りますか?無いですよね? |
17682:
戸建て検討中さん
[2020-04-16 12:59:44]
|
17683:
名無しさん
[2020-04-16 13:09:38]
>>17681 e戸建てファンさん
要するにネット情報鵜呑みにして適当に言ってるだけという事ですねよく分かりました 特許に関しても何一つ答えられないのですね具体的に不都合がない事がよくわかります 一条ルールなんて設計でさえ全部把握出来てないと言われてるのに何であなたはそんなに詳しいのですか? これもネットにそう書いてあったというだけですよね コーナーのタイルの凹凸もサッシのカット接合部も全部ネットのネガ情報を鵜呑みにしてるだけですよね 建材の品質も詳しい事は知らないけどフィリピン製だからダメに決まってるという訳ですね聞くだけ無駄でしたね |
17684:
匿名さん
[2020-04-16 13:12:12]
|
17685:
通りがかりさん
[2020-04-16 13:53:04]
|
17686:
名無しさん
[2020-04-16 13:54:57]
|
17687:
名無しさん
[2020-04-16 14:02:38]
頑張って長文連投したのに馬鹿にされる坪35マン哀れ
|
17688:
匿名さん
[2020-04-16 14:24:13]
|
17689:
匿名さん
[2020-04-16 14:44:39]
住宅の特許はろくなのがない、無駄。
ミサワと一条の建築数が証明してる。 |
17690:
匿名さん
[2020-04-16 14:54:46]
|
17691:
通りがかりさん
[2020-04-16 14:59:38]
|
17692:
匿名さん
[2020-04-16 15:09:35]
毎回無知を突っ込まれて自演して逃亡のお約束ドリフのコントみたいだね
|
17693:
e戸建てファンさん
[2020-04-16 15:11:33]
こんなのも施主だと思うと哀しい
|
17694:
匿名さん
[2020-04-16 15:31:47]
|
17695:
匿名さん
[2020-04-16 16:11:23]
|
17696:
e戸建てファンさん
[2020-04-16 16:59:30]
>>17683 名無しさん
結局本質の話しには触れず終始話題を逸らした言葉批判なので話になりませんね。 何も言っていない情報源がネットだの特許に関しては答えて無いだの意味不明の反論のみ。 それじゃ事実を言われて滅茶苦茶言ってるだけですよ。 何も私の意見には答えれてない。 結局は認めている様なものですよ。 私の書込みした文章内容と貴方の反論は滅茶苦茶でまるで噛み合っていませんのでこれ以上話しても貴方には理解出来ず無駄でしょう。 コーナー接合部の取り合いが悪いのも影響を受けた後貼りタイルも、サッシの作りが荒いのも全て自分が見て経験した事と書いているでしょう?勝手にネット得た情報などとコメント操作しないで下さいね。 建材の品質の事は詳しく知らないと自分で言っているのでこれ以上私が説明しても無駄でしょう。 自分で自邸を見ても判らないんでしょ? そんな貴方の様な判らないし気にならない人はコスパも断熱性も高い一条工務店で良いのではと初めから私は申してますよ。 |
17697:
e戸建てファンさん
[2020-04-16 17:09:25]
>>17694 匿名さん
一条工務店の着工待ちが長いのはただの輸入待ちですよ。 打合せにて最終図面が確定 フィリピン工場へバックオーダー 順次パネル生産され完成 完成パネル、その他建材をコンテナ積込 フィリピンを陸送したのちに税関 貨物船にコンテナ積込するがが船が満載になるまで出港待ち フィリピンから日本へ向け出港 日本到着税関 日本国内を陸送 コンテナ開梱の後建築現場へ陸送 ようやく棟上へ 一条工務店の営業はフィリピン生産を伏せているので昔から売れてるから待ちが長いなどと言い訳トークは以前から有名ですよ。 フィリピンで作って貨物船が満載になってから日本へ向けて出港するんだから待ちが長いのは当然ですよ。 |
17698:
匿名さん
[2020-04-16 17:24:31]
|
17699:
名無しさん
[2020-04-16 17:29:27]
>>17696 e戸建てファンさん
私は何も自分の意見など言ってませんよあなたが関係者にしかわからないであろう事を言っていたのでなぜ知っているのかを聞いているんです何一つ具体的に答えられない様なので憶測で言っているのですねと申し上げてるだけです 一条ルールの詳細やサッシの割れが頻発に起こってるなんて事は関係者しか知り得ないですよね? 間取りの制限が特許によって侵害されているからだと言うのにも特許が却下された蔵の例のみ 話題を逸らしているのはあなたの方ですよ |
17700:
匿名さん
[2020-04-16 17:30:47]
|
どこのメーカーですか
一条も建てられない匿名さん